メカニカルキーボード総合26

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-3M3s) · 2018/12/08(土) 22:56:59.52

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1534584158/

...

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 22:32:16.70

それは大玉トラックボールにも言えることで、
昔は現在のような光学式の技術がなく、
ゴムローラーの回転を読み取っていたから、
大きな玉の方が都合が良い面もあったんだよな。

しかし時代が変わって、技術も変われば、
良し悪しも変わってくる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8) · 2019/01/10(木) 22:45:02.81

>>766
なあ、ところで、おまえのオススメの薄型キーボードは何？
せっかくだからレビューしろよ。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-mGDx) · 2019/01/10(木) 22:49:05.20

やもえず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/10(木) 23:01:48.67

https://www.amazon.co.jp/dp/B07JBCJ6VW
こういう平らなキートップのメリットってなんだろう？
最近ノートでこういうのあったけど実に使いにくかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:05:51.62

>>767

薄型全般がオススメ品です。

>>769

キーに段差がある状態と、無い状態。
どちらが楽に打てると思いますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:06:47.47

>>769
>こういう平らなキートップのメリットってなんだろう？

この比較画像でわかるのでは？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71tcTxSBRBL.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:07:34.12

逆に、平らじゃないキートップのメッリットがない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:14:29.43

>>769
>最近ノートでこういうのあったけど実に使いにくかった

ノートは手首を置く位置よりも
キーの方が下だから打ちにくい。
おまけに傾斜がないから打ちにくい。

つまり
キートップがフラットだから
打ちにくいわけではないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8) · 2019/01/10(木) 23:32:36.76

何だよ、つまんねえな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:34:27.75

パンタやフラット支持者の俺でも
ノートは打ちにくいからね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:48:59.55

薄型は従来のメカニカルよりも断然静かだな。
https://youtu.be/cB65gSlS5Do

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/10(木) 23:51:37.25

ロープロメカニカルを販売しているサンワも
入力の負担が少ない＋素早い入力をアピールしてるな。
https://direct.sanwa.co.jp/ItemAttr/400-SKB057

従来品よりも手前の厚みが12mm少なくなってるが、
フィルコのチェリー軸のロープロは5mmだっけ？（笑）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-VK1S) · 2019/01/10(木) 23:55:27.18

たまにとんでもなく打ちにくいノートあるよね
薄型でも設計悪いと全然ダメだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/11(金) 00:00:28.76

傾斜のないノートのキーがなぜ打ちにくいか？と言うと、
指を傾斜させることで指の力は自然へ向くことになるので
それほど意識してキーを押さなくても自然にタイプできる。

しかしノートのように完全に真っ平らだと、
故意に「キーを押し下げる」状態にしないと打てない。
つまり自然の力が作用しないのである。

なのでキーボードというの平ではダメなのだ。
と言うことは、キートップが平な
ステップスカルプチャーも良くない構造です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/11(金) 00:03:49.45

>>779
>指を傾斜させることで指の力は自然へ向くことになるので

「訂正」
指を傾斜させることで指の力は自然へ下へ向くことになるので

しかも、ノートはキートップの位置が
手首の位置よりも「下」なので、
なおさら、意識して押さないと指が降りないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/11(金) 00:06:23.83

この事からも、キーは必ず
「手首よりも」上に位置している必要があります。
それでいて、高すぎない状態が好ましい。

なぜなら、打鍵位置が高過ぎれば
それだけ指を高く持ち上げることに対し
余分な力が必要になるからです。

なのでノートのような状態も打ちにくいし、
分厚いキーで打鍵ポイントが高すぎても打ちにくい。
ロープロはその点でもバランスが良いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-rZcA) · 2019/01/11(金) 00:47:42.54

薄くて無線でスマートなのがいいならE9070とかいいぞ、パンタだからスレチだけど
メカニカルキーボードはそういうスマートさはあまり求められていないだろう、叩いてナンボ
叩き心地が確保できないなら薄くても扱い易くてもノーセンキュー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8) · 2019/01/11(金) 05:04:40.34

>>781
なあ、お前は今何使ってるのか教えてくれよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/11(金) 19:56:51.01

>>783

ないしょ！☆

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/11(金) 22:57:39.12

実はろくなキーボードもってなかったりしてなｗ
俺はリアフォ3台、赤軸と青軸、ALPS軸3台、その他（マイクロソフトメンブレンとかミネベアとか）
ダーマポイントとかいうキーボードも持ってたが友人にあげた
あとは富士通とかHPとかデルとかゴミキーボードも沢山ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a514-V0/M) · 2019/01/11(金) 23:25:12.64

なｗｗにｗｗそｗｗのｗｗゴｗｗミｗｗ集ｗｗめｗｗ

まるでゴミしかないｗｗｗｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/11(金) 23:30:03.44

俺はたった140本しか持ってない
キーボードアレコレいうなら、所持してなくてもいいから1000種くらいは打った経験無いとダメだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/11(金) 23:35:11.79

そうね
リアフォ3台で5万
赤軸と青軸で2万3千くらいのゴミキーボードだよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-gW51) · 2019/01/11(金) 23:38:46.77

去年は左右分割型のキーボードを3つほど買ったけど、こいつが4万x3くらいで一番
金かかってるかな。あとは気になった2-3万程度のメカニカルを何台か買った程度なんで
トータルで30万も行ってない、このスレでは小物です

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/11(金) 23:43:42.56

すげぇなぁ
２～３万のメカニカルってどれ？
俺のリアルフォースでさえ24000円くらいなのにそんな高いメカニカル知らないから教えて欲しい
ちなみにこれね
https://www.g-tune.jp/products/solution/1010_masterpiece_keyboard/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/12(土) 00:06:04.60

Kinesisとか一本買ったら4万くらいいくだろ
左右分離の自作キーボードならスイッチやキーキャップ込みで3万は確実に超えるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 00:08:28.64

今、お宝に見えてるそのキーボード達も
時代遅れのゴミになるだけだから
今のうちに売却しておいた方がいいぞ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/12(土) 00:15:12.85

>>791
エルゴノミックはどうでもいいよ
俺が知りたいのは2-3万程度のメカニカルの方
2万ちょっとのメカニカルは探せばそこそこあるけど3万するのはどれ何だろうって思ったんだけど

>>792
別にコレクションで持ってるだけだから売る気もないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-VK1S) · 2019/01/12(土) 01:03:51.84

今もあるのか知らんけど、MSナチュラルキーボードって
スタンド立てると向こう側に傾くようになってたよね
あれ結構良かったと思うんだけど
普通のキーボードでは無理かな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/12(土) 02:02:55.17

>>793
高いのってRAMAみたいにCNCのアルミ削り出しの凝ったデザインのイメージ
スイッチは汎用品だしキーボードとしての機能は大差ないと思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/12(土) 02:03:08.28

>>793
そんなんマスドロ覗いたらいくらでもあるだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-lUfB) · 2019/01/12(土) 02:11:05.74

3万のメカニカルで思い出したが
AZIOのレトロクラシックって日本語版あるんやね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-VK1S) · 2019/01/12(土) 06:21:38.15

>>794
νTRONキーボードもそういうタイプだよね
うちは自作のスタンドでそうしてるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8) · 2019/01/12(土) 06:22:37.61

>>784
ロープロキーボード、実は持ってないんじゃない？
っていうか、これにしろトラックボールにしろハードウェア全般、そんなに興味ないだろ？

他人が時間をかけて辿り着いた答えを、いかに効率よく批判するかを楽しんでるんだろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-VK1S) · 2019/01/12(土) 07:01:59.17

>>799
もってはいると思うよ　古くて汚れてるだけでｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6d1-RNo8) · 2019/01/12(土) 11:20:14.10

>>793
カスタムキーボードキットならキット単体（スイッチ、キーキャップなし）でもいいやつは$300を超える
スイッチもキットなら既成品にないやつをえらべるし
リニアならTealios、クリックならBox JadeやGatistottle(GateronとAristotleのニコイチ)スイッチとか
キーキャップもCherryプロファイルのGMK（$130↑くらい）とか、DSAやSAプロファイル（$100強）のSignature Plasticとか
ビンテージ以外もメカニカルキーボード沼は深い

Realforceだって、ケースをフルアルミニウム製に変えたりとか（Norbaforce $259～）
中のラバードームをカスタムのものに変えたりとか（KeyClackのBKE Redux 静音リング付き $85）
お金をかける余地は全然ある

**電波いっぱい** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Uf3a) · 2019/01/12(土) 12:00:24.64

>>793
市販品で3万円越えるのはないんじゃないかな
自作でなければビンテージ物かな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/12(土) 12:46:05.91

いやKinesisは市販で普通に三万超えるが
エプソンのビジネスキーボードもμTRONキーボードも普通に三万では買えない
価格comで見るとAZIO、富士通の親指シフト、HHKB proの一部モデルは三万超えている

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qA/d) · 2019/01/12(土) 13:41:22.77

いくらで買ったかなんていちいち覚えてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/12(土) 15:15:12.28

>>802
>>789は「2-3万程度のメカニカルを何台か買った」っていうからどれ買ったのか知りたかったんだけど
持ってるなら使い心地とか知りたかったけど無理そうだからもういいや

探せばあるとかカスタマイズすれば3万超えるとか意味不明な返答ばっかりだしｗ
AZIOってメーカーはじめてみたけどゲームミングの茶軸なら130ドル位でマクロとか組めるみたいだから興味はあるかな

AZIOの3万超えの変なキーボードに興味はないかな
エルゴノミックもそうだけどPC1台だけいじってるわけではないから配列が変わるのはちょっと敬遠する

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/12(土) 15:32:47.16

全然関係ないけどノートパソコンのファンクションキーが1の上からF1が並んでいて毎回一個間違って押しちゃうｗ
これは何とかならないものだろうかｗ全く慣れる気がしない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-cvGs) · 2019/01/12(土) 20:23:22.07

>>806
このスレ的には好きな外付けメカニカルキーボード使え！という回答かなw
ノートの配列は変態多いからな、メーカに文句言ってくたさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-kZrb) · 2019/01/12(土) 22:26:09.04

>>800
こいつが押してるのってkailh薄型だから古いってことはないんじゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-Fjw0) · 2019/01/12(土) 22:43:03.86

そう言えばサンワのKailh薄型なんだけど
ttps://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/ItemImage/400-SKB057/400-SKB057_22.jpg
汚団子が必死に否定していたシリンドリカルステップスカルプチャでした

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-oec2) · 2019/01/12(土) 22:58:33.38

>>809
流石にこれは可哀想
俺が彼の立場なら自殺考えるレベルだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-rZcA) · 2019/01/12(土) 23:15:15.24

>>809
草しか生えない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 23:38:31.19

>>809

知ってるよ？だから欲しくならないんだよ。
ロープロキーはフラットキートップを組み合わせてこそ
完全体となる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 23:42:09.36

まあ、薄型の場合は、
シリンドリカル（キートップが歪曲）していても、
分厚いキートップと違ってそれほど極端ではないので
そう目くじら立てることもない部分ではある。

それはステップスカルプチャーも同じで
極端にはなってないんだよな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 23:43:40.11

但し、せっかくの薄型も、
ステップスカルプチャーのせいで、
やや厚みが出てしまうのも事実で、
あえて採用する利点がないとは感じますね。

コスト高になる原因でもあるし、
打ちやすくなるわけでもないので、
意味のないものです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 23:45:32.16

しかも、ステップスカルプチャーだと
キートップが統一されていないので、
見栄えの悪さの問題もあるかと思います。

この比較画像でも分かると思いますが
フラットの方が美しいでしょ？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71tcTxSBRBL.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 23:47:07.69

クドいようですが
キートップは「やや傾斜していた方が打ちやすい」のです。

わざわざステップスカルプチャーを採用して
段差をつけて、平面にしたところで、
打ちやすくはならないのです。

これは「改悪」なんです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/12(土) 23:49:34.31

なぜ、こんな改悪が「打ちやすい」と信じられて来たか？というと、
腕をつけずにタイプするのに、真上から打つのに向いた構造なのです。

なので、現在のようにキーボードの手前から打つスタイルでは
キーも「手前に傾斜していた方」が打ちやすいのです。
つまり現在のタイピングフォームに沿わない機能なのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-Fjw0) · 2019/01/13(日) 00:48:19.61

>>815
指の形が丸い以上丸く凹んだ形の方が収まりが良いのは物理形状からくる必然
ロープロを打ちやすいからと言う理由で推している以上、シリンドリカルはマストのはず
なぜ物理的に指への親和性で劣っているフラットを糾弾しないのか合理的かつ論理的に説明出来るならしてごらん？

2019/01/13(日) 01:15:55.05

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51MszyXyM8L._AC_SY400_.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180421/21/tangerinelion/1f/f9/j/o4032302414175105080.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180421/22/tangerinelion/b7/b9/j/o4032193214175107344.jpg

サンワだけでなくこいつが>>401や前スレで褒めてたHavit HV-KB390もシリンドリカルステップスカルプチャなんだよな
つまりお団子曰く「欲しくならない」製品を絶賛していたという事になるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-ovYY) · 2019/01/13(日) 01:18:15.56

御託はいいからオススメのキーボード教えてくれよそれ買うから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dba-/q+0) · 2019/01/13(日) 01:27:02.28

vulcan 120 aimo

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/13(日) 02:03:53.40

汚団子は否定したいだけのかまってちゃんなので、燃料まくなよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-YvM/) · 2019/01/13(日) 02:12:29.07

>>820
ねーよ
好きなの買ってそれについて話せよ　急げ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 03:06:19.80

汚団子のお勧め以外を買えば間違いない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/13(日) 03:09:22.04

>>809
なんか段差ついてるように見えないけどな
あと横から見てキースイッチが見えるのは美しくない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-ovYY) · 2019/01/13(日) 08:50:54.51

>>823
マニアにありがちな理論ばっかひけらかして肝心な答えを言えないってヤツですね&#55357;&#56837;

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6d1-RNo8) · 2019/01/13(日) 10:01:49.10

フルフラットなロープロファイルねぇ
エルゴならPlank LightとかHelixがあるが
気に入られてお団子がエルゴ板に出没するようになったら
向こうさんに迷惑だよなあｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:12:38.89

>>815
その画像のキーボードが完全体なんじゃないのか？
拾いものの画像じゃなくて実際に使っている製品の型番書いてよ
脳内で理想のキーボード妄想してるだけなら消えろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/13(日) 10:31:02.67

RK929に似ているかな？

2019/01/13(日) 10:47:56.09

>>818
というか>>815みたいなフルフラットは極めてミスタイプしやすくて現実には全く使い物にならんよ
シリンドリカルには指をキー中央に導くことでミスタイプを防止するという極めて重要な役割がある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/13(日) 12:25:05.19

俺もフルフラットは好きではないがノートのフラットしか使ったことがないので評価しにくい
ノーマルに比べてロープロがものすごく使いやすいとか、新しいのが欲しくなったら試しに買ってみるかもしれないけど

普通のcherry軸は正方形に近いからガタつく感じがあんまり好きではないので
長方形のロープロにはちょっと興味あるんだけど（だからこのスレに来た）
今まで使い心地について大した書き込みもなく残念です

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6d1-RNo8) · 2019/01/13(日) 13:26:36.72

NovelKeysからロープロの赤白茶軸を各10個と
キーキャップx30を取り寄せてテストしてみた感じ・・・
・押し始めが総じて重い
　ずっと使ってると疲れそう
・グラつきはある
　Cherryよりは無いが、BOXスイッチよりはある
　・・・ように感じる
　標準的なパンタグラフよりはあると思う
・中心から外れて押した場合にひっかかりというか強い摩擦がある
　個人的に一番これが嫌
・軸のアクチュエーション用の突起部分に潤滑剤がつけられている
　偉い。でも横のハウジングとの接触箇所のところにも塗っておいてほしい
・スイッチが開けづらい
　無理くり開けようとするとツメ部分が折れる・・・
　lubeったらもうちょい軽くなるのでは？と思ったが
　あまりに開けづらいのでやめた
以下、各軸ごとの感じ
・赤（リニア）
　滑らかさはいい感じ。でも、もっと軽くあってほしい
・白（クリック）
　クリック音がなるのでメカニカル感があるが
　感触としてのクリックはほぼ無い
　クリックバーの太いThick Click版があるので（自分は未購入）
　そっちならいい感じかも
・茶（タクタイル）
　Cherry茶よりはタクタイル強いと思う
　が、ErgoClearやZealiosに慣れてしまった自分としては物足りない

総評。スタビライズを改良して出直してこい

2019/01/13(日) 13:43:44.28

>>832
どうでもいい
自分のブログに書きなさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 13:45:50.77

＞・グラつきはある
＞・中心から外れて押した場合にひっかかりというか強い摩擦がある
＞・スイッチが開けづらい
単純にストロークが短くスライダとハウジングのかみ合いも浅いので、フルストロークのスイッチと精度(クリアランス)が同じならロープロの方がガタツキが大きくなる。
ガタツキが大きいとハウジング内でスライダが斜めになりすぎてエッジが引っ掛かり不快な打鍵感になる。
ベースとなったらCherry MLスイッチは実質非常時用のコンパクトキーボード向けスイッチだった。
尚、スライダ式のメンブレンや東プレのキャパシティブコンパクトも同様の引っ掛かり感がある
薄型にするならスライダを使った機構は確実に不利でパンタグラフ式でキーキャップを支持するべき。

Cherry MXロープロはガタツキを抑える為にスライダ長を長くとっているようだが、実物が単品で入手出来ないので評価待ち。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 13:58:29.32

>>830
>シリンドリカルには指をキー中央に導くことでミスタイプを防止するという

思い込みの嘘を書くのは止めようね！
シリンドリカルが「中央を押させる」仕組みなのは間違いないが、
そうしないと「キーがスムーズに動かない」からです。
つまりストロークが深いことの弊害を緩和する為の策です。

逆に言うと、ストロークが浅い方が
軸のグラつきが減り、キーはよりスムーズに動くと言うわけです。

2019/01/13(日) 14:02:10.64

>>835
動く動かないではなく、タイプミスの話をしている
あなたの理論からはタイピングの正確性の観点が丸ごと抜け落ちている
まあ仕事してないんだろうから仕方ないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 14:03:02.84

だって、汚団子だもの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:04:01.47

このぐらの緩やかなシリンドリカルなら何の問題もないですよ。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180421/21/tangerinelion/1f/f9/j/o4032302414175105080.jpg
こんなステップスカルプチャが1番の害なのです。
http://dl.ftrans.etr.jp/?aa046f8093bf44239d8cadd1dc1ed0154f1e6abb.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:04:39.98

>>836
>タイプミスの話をしている

だーかーらー、シリンドリカルの有無と
タイプミスなんて関係ないってことです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:08:58.06

フラットトップの隅を押したところで、
隣のキーまで押してしまうようなことは起きないし、
そもそも歪曲などしていないくても
経験的に自然と真ん中辺りを押しますしね。

逆に分厚いキーは台形がきつくて
かなりキートップの面積が狭くなっています。
その上、さらに歪曲率も高いので有効範囲が極めて狭い！

フラットキーになれていると、これがかなり気持ち悪いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:10:15.01

838の画像にあるように、
ロープロはキーキャップの高さがないので
台形率も下がり、キー表面の面積も拡大します。

これも利点と捉えていいでしょう。

2019/01/13(日) 14:10:24.25

自然と真ん中を押すならそこまで必死にフラットに拘る必要もないのでは？
言ってること無茶苦茶だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:12:17.20

この画像を見ても分かるかと思いますが、
キーキャップの下部の面積に比べて、
トップ面の面積がかなり狭くなっているのが分かるかと思います。

https://jisaku-game.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_2305.jpg

つまりそれだけ、窮屈なフォームを強いられるのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:13:33.08

>>842

真ん中あたりであった、真ん中ではないのです。
あくまでミスタッチを誘発するほど隅は押さないという話です。

キートップの表面が広い方が、
タイピングフォームに柔軟性が打ちやすいですよ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:13:55.41

訂正
真ん中あたりであって、真ん中ではないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dba-/q+0) · 2019/01/13(日) 14:15:19.61

じゃあこいつは？
http://ancerkid.seesaa.net/article/456490510.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:16:29.90

只でさえキートップの面積が狭く、更に歪曲していていると、
少し中心から外れたところに指を乗せるだけで
非常に違和感が出るのです。

もう、キッチリと中心部分に指を置くことしか許さないぞ！
と言う状態になってしまい、
タイピングフォームの柔軟性も無くなるんです。

これはフラットキーに慣れた人だと、わかりやすい違和感です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:18:22.30

>>846

それが何か？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:21:05.18

この（>>843）画像のF12のキーを見ると
従来の分厚いキーキャップがどれほど台形率がひどく、
キートップが狭くなっているか分かりますね。

この「有効面積の狭さ」も分厚いキーボードの欠点なのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:23:25.85

ここまで極端にキートップの有効面積を狭くしているのも、
それぐらい「中心部分をちゃんと押さないと引っかかる」からなのです。

ストロークが長いほど、テコの原理によって
キーはグラつくので苦肉の策なのです。

逆に言うと、パンタグラフのようにストロークが浅く、
更にキーのグラつきを抑えた構造では
そこまで神経質に中心を押す必要がないので、
キートップもフラットで問題がないわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:26:02.21

ロープロメカニカルが
ストロークが短くなっているので、
それだけキーのグラつきにも有利になっていて、
極端にキートップの面積を落とす必要も無くなるのです。

つまり、それだけタイピングフォームに柔軟性が生まれるというわけです。
そういう利点も頭に入れておいた方がいいです。

それぐらい従来の分厚いキーボードには欠点が多いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-Fjw0) · 2019/01/13(日) 14:30:20.20

>>847
上から見たときにスライダの中央に荷重の中央点がある状態が最もスムースに動く
なのでキーキャップ形状でスライダ中央点に荷重中心点を持ってくるのは合理的
それが嫌ならメカニカルは使えない、
荷重点が中央じゃ無くても機構的に吸収してくれるパンタグラフ式の「Apple製HHKB」が君にはお似合いさ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:35:04.47

>>852

それはロングストロークの分厚いいキーボードが持つ欠点を
補う為の合理性であって、欠点を根本的に解消する方が賢い。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:36:43.49

キートップの有効面積が広い方が
窮屈感がなくて打ちやすいだろう…というのは
想像してみても分かることかと思います。

しかし、キーストロークが無駄に長くなっていると
そうすることは出来ないんです。

ストロークが深いということは、欠点が多いということを
知っておいて損はないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:39:03.21

つまり、ストロークが短くなれば、
それだけキーのぐらつきも抑えらえ、
キー表面を広げることができるのです。

キー表面が広ければ、それだけ
タイピングフォームに柔軟性が生まれて
打ちやすくなるのです。

パンタグラフが人気なのも、そんな利点もあるのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:40:54.72

信者とかマニアな連中というのは盲目的なので、
疑問を持つと言うことが出来ないです。
盲信とはそう言う状態なのです。

もっと視野を広げ、倫理的な視点で
ロングストロークの分厚いキーボードを見た方がいいです。
欠点だらけだと気づきます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:46:47.02

人間というのは、1つの場所にとどまっていると
それしか分からない状態になってしまうんです。
途上国の人間が、先進国の快適性が見えないのと同じことです。

もう1つ信者の目を曇らせてしまっている要素が「慣れ」です。
慣れた物＝使いやすい、慣れていない物＝使いにくい…という
単純な物の評価しかできないのです。

これも外の世界を知らないのと同じ状態です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:50:05.88

進歩とは「気づき」でもあるんです。
気づくことで改善のきっかけになり更に良い物ができる。

盲目で論理的な視点ができない人は
進歩のできない人です。

そういう人達の声が大きい分野は
進歩の無い世界になってしまうのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 14:53:05.46

本来、マニアというのは少数派です。
しかし、そんな少数派ほどスレ住み着いているので
あたかも多いかのような錯覚をするのです。

キーボード集めが趣味になっているような人は
もうその時点で一般のユーザーとは違った視点で
キーボードを見ている人達なのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 15:02:03.62

もう1つ、分厚いキーボードの大きな欠点は
上段のキーが非常に遠く感じることです。
そんな部分も打ちにくいのです。

キーボードが薄くなればなるほど、
苦もなく上段のキーに届きやすくなります。

特にテンキーレスだと上段の数字キーを打つことが多くなるので
届きやすさは重要になって来ます。
もちろん他のキーも薄い方が打ちやすくなります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/13(日) 15:09:50.01

質問です
パンタグラフがそのままメカニカルになったようなキーボード
もしくはパンタグラフでNキーロールオーバーなキーボードってありますか？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-oec2) · 2019/01/13(日) 15:35:56.41

>>861
ゲーミングキーボードならいくらでもある
PCゲーミングコーナーのある家電量販店へ行け

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 15:51:08.78

ストロークがたった1ミリ変わるだけでここまで変わる！
http://livedoor.blogimg.jp/tureduremake/imgs/2/0/20f09602.jpg

と言うか、従来のスイッチが酷すぎたのである。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 15:53:24.00

上の画像を見ても感じると思うが、ロープロの利点を最大限引き出すには
シリンドリカルステップスカルプチャも終わらせることなんだよな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/13(日) 15:55:08.29

>>861
>パンタグラフがそのままメカニカルになったようなキーボード

これのことかい？
https://pbs.twimg.com/media/DfYbLSfUwAAbdO3.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:06:19.00

>>862
少なくともケーズデンキとヤマダ電機にはなかったよ

>>865
やっぱりそんな感じになっちゃうかなぁ
サンワダイレクト（尼でイーサプライ？）のがどこかで触れればいいのに