33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.45

**不明なデバイスさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM0e-L4BI) · 2019/09/19(木) 12:43:17.95

!extend::vvvvv
!extend::vvvvv

33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1554724076/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1555918847/

具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/

5K～8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1565182445/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/28(土) 19:56:47.94

>>260
1000分割もあれば実際十分
人の目でどうやったってハロは出るからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf81-S/NQ) · 2019/09/28(土) 21:00:06.51

>>259
そのLUT BOXの内容をそのままMac用モニタに入力できるのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-dvat) · 2019/09/28(土) 21:18:18.53

BlackmagicがPro Display XDR用にこんなの出してるね。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20190603-01

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 271e-Ufxh) · 2019/09/28(土) 21:48:32.56

「残念だが」ってネタで言ってるの？ネタじゃないならちょっと語彙力が残念なんだが

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8ALr) · 2019/09/28(土) 22:19:48.90

事前受付中ですよ

Inter BEE　2019
2019/11/132019/11/15
幕張メッセ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-xOQ6) · 2019/09/29(日) 01:16:01.16

このスレで言うプロってのはどのレベルの状況なんだ？

とてもプロとは言えないなんちゃってプロしかいないのがこのスレだと想像するが如何？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6Bjh) · 2019/09/29(日) 09:51:07.42

せやで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 09:55:11.66

>>263
そういうの。なんとでもなるんだよ

>>266
こういう対応じゃとても使い物にならないニダー！と吠えて良いのは
Crystal LED用の8K HDR作ってるSONY PCLのごく一部のカラリストや
ハリウッドでHDR制作にパルサーかFSIのXM310K、今度出るキャノンのマスターモニター導入するようなスタジオのカラリストだけだね
そういう人だとそもそも使えるモニタが違う。パルサーや310K、キャノンのじゃなきゃ話にならんから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 09:55:50.26

>>262
SDIなりHDMIからLUT BOXでLUT適用→HDMIで出力してHDMI to TB3変換

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 09:59:21.24

まぁプロの世界の技術水準や機器、プロ向けの情報を実際に知らないと
>>263なんて全く縁もゆかりもないってやつなんだが、ちゃんとでてるからねぇ、業務用の間違いのない変換や補正が出来る機器って
今どきモニタだけで全部が完結しないとダメ、なんてのは妄想。

LUT BOXあればモニタ側で色と光と黒そこそこ出せて、安定さえしてればカラコレで問題なく使える。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 10:05:31.80

そもそも正しい表示ってのを分かってないアホが多いんだよね、口先だけのゴミって

正しい表示が必要なのは、SDRやで言えばゴミどもがゴミモニタでみた場合に、例えば白がピンクになってる、色が異常に白飛びしてるとかを防ぐため
HDRだともうちょっとシビアになるってだけで本質は同じだ。

再生側で正しい表示を求めるのは本来の映像制作時に意図されたものを再現するため、となるが
ここで注意しなきゃいけないのは、SDRだと製作時に意図した映像はメチャクチャ暗くて低コントラストだということ
SDRの場合はきれいに見るためには正しい表示から大きく外す必要がある。
これはSDRの本来のスペックが余りにしょぼいから。
HDRだと正しい表示が絶対になるけどね。HDRのスペックが高すぎるので。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6Bjh) · 2019/09/29(日) 10:11:02.38

ぐげ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-dvat) · 2019/09/29(日) 10:59:51.46

HDMIからTB3変換なんて何でするんだよ？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8ALr) · 2019/09/29(日) 11:16:59.23

>>266
ほとんどいない思っとけばよいと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:20:14.40

>>273
apple推奨のこれでいいじゃん
http://moshi-shop.jp/product/cable-adapter/moshi-usb-c-to-hdmi-adapter/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:22:37.22

最安狙うなら例えば
DeckLink SDI→SDI to HDMIコンバーター(BMD製 LUT対応)→HDMI→TB3→Pro Display XDR
問題ないね。
まともな色出すならGPUなんて使わんよ。BMDのeGPUならまだしも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:25:11.04

>>276の場合だと本来弄らなくていい。LUTでちゃんとキャリブレーションするからね。
ハードウェアキャリブレーションと何ら変わらん。再配置の指示をモニタ内蔵のLUTでやるか外部LUTでやるかだけ。
709でやるならどうせモニタのスペックの1/3くらいしか使わないんだから尚更問題ないわ

**不明なデバイスさん** (ｶﾞｯｸｼ 060b-NfUm) · 2019/09/29(日) 12:41:39.93

>>277
モニタ内蔵のLUTでやるか、外部でやるかが重要な違いで、外部でやると、階調損失が発生する
階調損失は、モニタのスペックの1/3ぐらいしか使わない場合、尚更問題がある
2/3の階調が使われないことになるのだから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GzOW) · 2019/09/29(日) 12:42:31.90

>>275
それは逆じゃんか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:47:29.41

まぁこういうデジタルものの規格や性能って異常なほど進化が速いから

例えば放送でも通用したレベルの最先端最高峰ワークステーションと言って良いようなのは10年前じゃこんなだった
https://news.mynavi.jp/kikaku/20080305-a001/

チューナーなし、Ubuntuでいいならハードオフで2万あればこの程度お釣りが来るわw
プロ、ってのは規格に基づいて作業するわけで、規格なんぞ一回決まったら後は陳腐化しかしない。
SDRなんぞ陳腐化しきった規格だしね

HDRに関して言えばまだまだ規格が技術より上なのは事実だが、
じゃぁHDRの規格すべて使い切らないと画質的に利点が無いかと言えばそんなこともない。
せいぜい0.01-600cdが十分出せてP3 95%あればほぼすべての人は画質に満足するしSDRと比べても圧倒的に高画質。
逆にこれ以上を出してもあまりメリットってほどでもない。比べれば綺麗だけどね。

SDRが60点なら上で出したスペックだと95点。0.005-1000cd、rec.2020 85%とかは98点ってとこだろう。
95点と98点、見分けつくか？その3点に100万出せ、って言われて出すか？ってこと。
単純なテレビの出せる色や輝度だけで言えば実際の差は大きいんだがな。人の目がもうそれについていけなくなる。

現実的な話をすればDisplayHDR1000のスペックあればHDR編集ですら十分。
それ以上を目指すのはいいんだが映像表現として必須ではない。

爆発シーンとか太陽が映るシーンで本当に手で目を覆うような眩しさの表現がしたい、というなら確かに必要だけどそれが必須かどうか、ということ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:48:45.68

>>278
逆だよ
モニタのスペックの1/3というのは300cd出せるモニタで709守るなら100cdしか出さないということだからね
TB3に出力するんだろ。ついでにmoshiのは双方向いけるはずだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:52:56.74

ちなみにBMDの3D LUTは33ポイント。ハイエンド業務用ディスプレイのと大差ない
階調ガーとかいうのもアホの極みで、そのレベル気にする場合に見るのはスコープ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:56:53.39

モニタで見ても違和感ないし、最後にスコープで異常がないと確認しました、というならまぁ許すけど
スコープ見てません、モニタで見て大丈夫だと思うから大丈夫です。だとやり直せ、だな。俺なら。
というかそんなカラリストいらんわｗ
特にHDRだと。HDRを100%表示できるモニタは存在しないし。
まぁ実態を言えば輝度1000や2000に限定する、色域P3にする、ってのが多いんじゃない。
俺もそうしてるし。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-dvat) · 2019/09/29(日) 12:58:21.51

>>275
TYPE-CとかTB3理解してないのね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 13:24:04.64

>>284
それTB3。
ちなみにDP版も持ってる。唯一じゃねーかな、1.4でTB3変換は。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 13:28:56.40

>>280のついでに言えばテレビで出来る程度のサイズじゃダメだが(100インチに対して視聴距離50センチとかならまだしも
劇場みたいな規格外のサイズになると輝度は極端に高くなくても良い
空間の明るさが真っ暗というのもあるし、スクリーンの面積が大きくなりすぎて輝度上げなくても光の総量稼げちゃうから、十分高輝度に「見える」

ただし実際に輝度を出せるに越したことがないのは当たり前で、プロジェクターではCrystal LEDみたいな実際に高輝度出せる規格外の大画面には絶対勝てない。

**不明なデバイスさん** (ｶﾞｯｸｼ 060b-NfUm) · 2019/09/29(日) 13:46:19.79

>>281
バカだから理解できないようだが、外部で100cd/m2にすると、かなりの階調損失が発生する

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 15:00:03.71

>>287
お前は馬鹿だから分かってないがキャリブレーションで709にする場合先ずディスプレイ側でIRE100%の白をD65 100cdに合わせる
そこからのズレの補正にLUT使うんだよw

ただHDRの場合はどうするかまだはっきり決まったのが無いね
HDRのスペックが高すぎてディスプレイ側の出力がそこに至らないから。

**不明なデバイスさん** (ｶﾞｯｸｼ 060b-NfUm) · 2019/09/29(日) 15:29:20.59

>>288
アップルは、それができない

2019/09/29(日) 15:39:40.14

ハードウェア・キャリブレーション非対応モニタでは、最高輝度はモニタ本体で調整できても、最低輝度、色空間などを調整することは不可
全て調整できるぐらいなら、外部のLUTは不要
外部のLUTを使うと、データでは違う色なのにモニタでは同じ色となるような色が生じる
それがマスモニとして失格

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-dvat) · 2019/09/29(日) 16:03:05.94

>>285
絶望的だな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 16:44:44.94

>>290
問題ない。測定値に対して補正をかけるだけだしその補正で破綻するほどのロスは出ないからね
ましてや709程度wwwww
709になるようにLUTあててあるなら他のモニタが709に合わせられていればなんの問題もない。
それがキャリブレーション。

キャリブレーションのやり方で困ってるのはHDR。ここはまだこれってやり方がない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-boCX) · 2019/09/29(日) 17:12:02.93

>>266
白飛びさせて発狂アヒージョしてるのは糖質のプロです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 17:19:58.98

>>293
残念だがうちのHDR化白飛びが新たに出ることはありえないねｗ

2019/09/29(日) 17:55:29.36

>>292
お前はプロじゃないから問題ない
実際にプロが使ってるマスモニでソフトウェア・キャリブレーションの奴なんてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 18:06:58.17

>>295
問題ない
HDR制作で使われるモニターは全白でたった150cdしか出ないようなのがまかり通ってるからなｗ

2019/09/29(日) 18:48:10.98

>>296
輝度150cd/m2は使えるが、ソフトウェア・キャリブレーションは使えないというのがマスモニの世界

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 20:05:10.71

>>297
アホすぎるｗ
それなら150cdが見棄てられてないよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/29(日) 20:43:13.30

>>298
150cd/m2は十分とは言えなくても、実際に使われてた

一方、ソフトウェア・キャリブレーションは、そもそも実際に使われてない
見捨てられる以前の段階で、論外

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-6Bjh) · 2019/09/29(日) 20:59:11.79

消えすぎワロタw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/29(日) 21:10:36.58

>>299
残念だがハードウェアキャリブレーション絶対視なんてもう幻想だよw
実際HDRモニタとしてLUT BOXを使ってキャリブレーションする方法も用いられてるしなw
今重要なのは高輝度がちゃんとだせること、その状態で色が破綻しないこと、安定していること。
いくら正確にキャリブレーションできようが出せる値がゴミじゃ価値がない。
SDR時代は性能がゴミでもとにかく正確ですよ、だけ言ってりゃ良かったんだがな
もうそんな時代は終わったんだわｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 271e-Ufxh) · 2019/09/29(日) 21:58:33.09

残念だが（）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/29(日) 22:34:28.03

>>301
プロじゃないお前の考えはどうでもいいよ
プロの現場がお前が言うようになってないということ

ド素人のお前が信じてる、プロの作業現場の様子
陽光の差し込む環境で作業
↓
【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1565591469/553
名前：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff02-xojB [113.153.71.171])[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 22:39:07.45 ID:Nxkfd1ny0 [28/55] (PC)
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 00:45:21.44

>>303
妄想のスタジオは真っ暗でやってる、だっけｗｗｗｗ
んなわけねーだろｗｗｗｗ
どうやって調整するんだって話だしなwwwww
陽は差し込みはせんが普通に管理した明かりはつける。当たり前だろ無能wwwwww
ちなみにHDRだと面白いことに・・・いや、こんなプロの裏話は無能にはいらんかｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 00:53:59.13

しかし無能なゴミの無様な嫉妬は実に愉悦だなｗ
ほしけりゃ買えよwwwwうちレベルのスタジオ環境なら50万あればそろうぜ？ｗ
あーでもUCX入れる前提で言えば80万だがw

でもたかがその程度よｗこんなの誰でも買える程度だぜ？ｗ買って見せりゃいいじゃんｗ
あーそうだな、3代並べて左から順にDP-V3120、XM310K,BVM-HX310、とかのスタジオ環境持ってるって言うなら流石に羨ましいなーｗ
是非羨ましがらせてくれやｗ嫉妬してやるからwwwwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 00:55:46.94

ちなみにうちレベルだとHDR制作余裕で出来る。当たり前だわな。
で、吠えるだけの無能はHDR制作でも出来んのか？っていうｗ
実際にHDR化したものは絶賛なのがうちなんだわwwwwww
正直Proresのソース貰えばそのままUHD BD用のProresで返してやれるね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4790-Wva5) · 2019/09/30(月) 01:07:34.92

スタジオの写真でも貼ってよ
そしたらみんな信じてくれるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-S/NQ) · 2019/09/30(月) 01:53:05.41

よくわからんけど
マスターモニターに求められる性能の話と
現場でのマスモニなしでも問題ないワークフロー運用の話でやりあってるようにみえる
論点が全く異なるのに議論が交わるわけがない
双方間違ったことは言ってないからもうやめとけよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/30(月) 03:35:16.12

>>304
妄想じゃなくて、暗室でやってる
https://japanese.engadget.com/2018/11/30/4k-netflix/
「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」

「ハイエンドのカラコレだとこんなだな。」と陽光の差し込む環境で作業してる風景を示しておいて、今更「陽は差し込みはせん」と撤回
「どうやって調整するんだって話だしなw」って、お前自身が示した画像↓に答えがある
暗室利用を想定して機器のキーなどが赤や白のバックライトにより光ってる
何のためのバックライトなんだよ?
キーなどが光ってる方が格好いいからか?
無能とは、正にお前のこと

【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1565591469/555
名前：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff02-xojB [113.153.71.171])[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 22:44:59.81 ID:Nxkfd1ny0 [30/55] (PC)
ほれ、これもハイエンドのカラーコレクション
真っ暗にしてそもそもどうやってパネル操作するんだよw
http://www.4kfreelance.com/wp-content/uploads/2016/12/DaVinciResolve11HERO.png

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6uoJ) · 2019/09/30(月) 05:07:24.35

こんなんだから千と千尋の神隠しのDVDみたいなのがが出ちゃうんだよなw
プロという肩書きじゃなく柔軟な目を持とうよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 06:11:05.49

自称業界人の痛い人の公開オナニーショーはそろそろ終わりですかねえ？
役に立ちそうな薀蓄でも垂れてくれれば良いのだがみんなはそれを見出だせたかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 06:20:19.53

映像にしろ音楽にしろ基本とする環境は必要とは思うが
最終的にはできるだけいろんな環境でそれを再生して確認するのが望ましいと思う
完璧に理想的なモニタが存在したとしてもそれが一般に出回っているものと乖離してたら意味がないんだから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 07:17:09.79

逆に言えばそういう観点で(マスモにだけを基準にせずに）調整された映像を完璧に理想的なモニタで見たら
作者の意図とは違う可能性だってあり得る
もちろんそんなのは嫌だから皆が適切にキャリブレーションしたモニタしか使わない世の中になってほしいが
当然そんな世の中は来るわけないし個別の規格はあるけどそれぞれを区別して表示する仕組みも
そういう仕組みがあったとしてもリリースされてるコンテンツや再生環境によるって感じで確実では無いし
混沌としていて訳が分からん状態だよね
静止画はまだマシだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 07:39:09.41

>>309
アホすぎてケチつけるとこがそれしかなくなったってかｗ
真っ暗でやるかよｗ視聴環境ってのは適切な照明が必須だしな

>>310
全くだなｗ
ウリぃさまが真っ暗でやったからかくじちゅにだいじょうぶにだ！しか言ってない
無能だからｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 07:43:06.25

>>312
そこは非常にいい視点だね
実際SDRHDR問わずうちじゃ複数のディスプレイ、SDR表示、OLEDで確認するからな
あとディスプレイごとの差を軽減するためにあるのがドルビービジョンやネットフリックスの専用表示(SONY)

まぁ吠えるなら成果出しゃ良いんだよw
うちはSDRのHDR化すら出来るがここで吠えてる妄想マスモニ真っ暗編集には絶対無理だからｗ

そもそもマスモニは重要だがマスモニよりさらに重要なのがスコープ。
そもそも目が影響受けてちょっと見え方変わってくる、程度のところだと見た目じゃなくスコープの方信用するわ
マスモニってのはそれくらい不確か。これは表示じゃなく目が、ということ。
そんなのに頼るようじゃ使い物にならんわｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 07:51:41.32

**ru**I**he**udo*
Thank you! I downloading now! The HDR content is amazing on 4K OLED HDR screen!

ちなみにうちにHDR化を依頼したやつのコメントだねぇ
賭けてもいいがお前らでは絶対無理ｗ

ましてや真っ暗でやってるニダ！には不可能だわwwww
カラコレ、カラーグレーディングまるで分かってないし。

逆にプロのカラリストでHDR化このくらいパッと出来なきゃむしろそっちのがヤバいｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 08:07:03.76

>>315
全くもって業界人ではないけど映像制作の最終調整の観点で言えば、まあ言ってる事はかなり同意できるよ
その言い方は全くもって同意できないけどｗ

とは言え視聴する側が使うモニタはまあ個人的な好みを除けばまあマスモニに近い特性を出せるものが基本的には好ましいとは思うけどね
どうすればその”スコープ”の範囲内に収まって表示できる環境にしやすいかどうかの話だろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/09/30(月) 09:04:14.88

脳に障害が無い人は、普通のテレビで見るからね
色が変だと気が付く

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6uoJ) · 2019/09/30(月) 09:11:46.82

ま、どうあれ議論するのはいいことだし中には知ったかしてる人もいるかも？しれないが無闇に対抗心を燃やすのではなく聞く耳持って正しい方向に向かえばいいと思うわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 09:35:48.73

>>319
あなたも傍観者を気取ってないで
偏に煽る意図が無いならなぜ千と千尋の神隠しのDVDが何故批判されたのか
その理由を分析してみれば？
自分は批判もしてないし買ってもないから理由も知らないけど

対抗心からではなくただ単に議論するのはもちろんいいことだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-+Oml) · 2019/09/30(月) 09:44:57.99

千尋DVDはテレビ側で全力補正してもまともにならんかったなｗ

2019/09/30(月) 11:08:14.60

千と千尋ってBlu-ray版ではどうなん？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:10:21.01

>>314
陽光が差し込む環境とか、明るい室内とか、広告を真に受けてるアホはお前
「真っ暗でやるかよｗ視聴環境ってのは適切な照明が必須だしな」って、「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」とネットフリックスが言ってる
なぜ暗室でやるかというと、明所だと明所コントラストになってしまうから
お前が言ってることは、ただ裏付けなく言い張ってるだけ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-oxJw) · 2019/09/30(月) 12:34:13.98

と、吠えるだけの無能は成果を出せず暗室真っ暗のハズニダと吠えるだけwww
くやしけりゃ成果出してみるんだな、無能www

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:43:33.33

>>324
実際にネットフリックスが言ってるんだが
何の証拠も出せずに、ただ吠えてるだけなのはお前の方だろ
証拠を出してる俺が、具体的な証拠ゼロで煽ってごまかそうとしてるお前に対して何を悔しがるんだ?

悔しいのは、↓の恥を晒したお前だろ
↓
【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1565591469/553
名前：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲw ff02-xojB [113.153.71.171])[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 22:39:07.45 ID:Nxkfd1ny0 [28/55] (PC)
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/09/30(月) 12:47:08.11

55回も投稿してるとか池沼だから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 271e-Ufxh) · 2019/09/30(月) 13:38:40.97

そんなキチガイが居るのかと思ったら案の定、残念だが太郎だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:52:51.95

いつかは役に立つことも言ってくれないかと期待してるんだがなあ
不徳にも中々な・・・・

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-oxJw) · 2019/09/30(月) 14:33:54.80

残念だが嫉妬しかしないゴミじゃいつまでも成長もしないし成果も出せないw
悔しけりゃ成果出せよゴミwww
ネトフリの納品ガイドラインに照度ゼロで制作せよなんてないんだわwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/30(月) 15:27:17.60

>>329
ネットフリックスの納品ガイドラインには、明るい部屋で制作せよってのもないだろ
で、ネットフリックスの実際の運用は、「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」
まして、↓は、大間違いのド素人の恥晒し
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-lio9) · 2019/09/30(月) 15:45:22.36

アマゾンの小型4k買った奴おらん？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-S/NQ) · 2019/09/30(月) 16:14:15.31

池沼は問答無用で即あぼーん入れろよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:13:08.67

仲良く話し合いや情報交換・質問しろよ、まったく・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 18:40:57.26

>>330
妄想全開で必死のゴミ無能ｗ
さっさと真っ暗照度ゼロでやってるってのをソースだしてこいよ無能wwwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-QnnR) · 2019/09/30(月) 19:06:33.26

元がSDRの素材を無理やりHDRにして満足しているのも無能だと思うが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 19:09:57.48

要するにさ映像制作においてはマスモニで映像を確認すればそれだけでOKって事でもないし
じゃあマスモニを全く無視してもいいかって言われたら当然そんなこともない

じゃあ視聴する側はどうするべきか？
そういう議論はここですべきではないかもしれないが
モニタを購入する際にそこを求めているユーザーは多いとは思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/30(月) 19:43:45.34

>>334
俺のソース
https://japanese.engadget.com/2018/11/30/4k-netflix/
完璧な暗室かどうかは分からんが、「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」

一方、お前の明るい部屋でやってるというソースは↓で、妄想全開で必死のゴミ無能
お前は俺にソース出せと言える立場じゃないわな
お前自身のソース何とかしろよ
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 19:52:38.94

何が理想論で何が現実論かを分けて話した方がいいかもね
そこを超えて議論すると不必要な衝突が生まれてしまう
もちろん完全に分けるわけにもいかないのが難しいところだけど・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 20:04:27.74

>>335
余裕で出来るよ、カラリストとして有能ならね
>>336
60点しか出せないものがいままでだった
うちだと95点に出来る。もう500万だせば98点に出来る。
さて、出すか？ｗって話でしかないね
うちの本気でやるHDRグレーディングはすでに過剰なほど高品質だからねぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 20:07:52.47

何も不満がない表示が出来るディスプレイ、だとASUSかACERのmini LEDだね
そりゃハリウッドで働くとかネトフリ納品とかいうならXM310KやDP-V3120入れてもいいけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 20:08:33.19

ついで十分HDR編集に耐えるディスプレイ、だとフィリップスのDisplayHDR600
DisplayHDR1000のもいい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 20:20:08.74

>>337
完全な暗室(照度ゼロ)さっさともってこいよゴミ無能wwww

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7ab-BQKu) · 2019/09/30(月) 20:41:21.59

ねーねー「うちのスタジオ環境」見せてよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4726-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:58:55.69

>>342
俺は完全な暗室だとは主張してないんで、完全な暗室持ってくる必要ないがな
モニタからの光が壁などに反射するので、完全な暗室は無理だろ
こんなの↓塗るのは、現実的じゃない
http://karapaia.com/archives/52213452.html

しかし、十分に暗くないと、コントラスト比がガクッと下がる
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/
暗所コントラスト：測定限界値以上
明所コントラスト：環境照度100ルクスにおいて2012年の液晶ディスプレイと比較して、約3.5倍
これでは、HDRにならない

一方、お前の主張のソースは
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
こんな環境では、明所コントラスト数十：1レベルだろ
マトモなソースをさっさともってこいよゴミ無能

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-88hv) · 2019/09/30(月) 21:00:04.47

カメラ作ってないメーカーがモニター作っても疑いの目を向けてくる業務ユーザーは一定数いる

写真印刷の世界をキヤノンが制した勝因はいくつかあるが
入口のカメラと出口のプリンタ両方作って画質制御を安定させた事が大きい
シネカメラ分野へ進出したときお前出口作ってないだろと突っ込まれる事はわかっていた
キヤノンがピクチャモニター作り出したのはそういう理由も含まれている

EIZOもASUSもそこ指摘されるとつらい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:09:08.02

>>345
要するに絶対的な正解など無いって話だよね、当然ながら同意する
重要なのはどういう理由で今それを選ぶのかって話だけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-88hv) · 2019/09/30(月) 21:21:27.38

>>346
ハードウェアメーカーが定義する絶対的な正義はある

特定メーカーの画質傾向と美意識そのものが個人的に嫌いだと吼えるユーザーも存在するだけの話

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:32:02.89

>>347
そのハードウェアメーカーが主張するのものも、それ以外の誰かが主張する何かも
絶対的な正義や正解ではあり得ないよ
もちろん自分のこの意見も否定されるかも肯定されるかもわからない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:49:40.38

33未満4Kとかどうやって使うの
文字なんかミリサイズで使えないしスケーリング必須
（そのスケーリングは10でもソフト毎にうまくいかないの多い）
33未満4Kスレ自体が必要性なくね？

**不明なデバイスさん** · 2019/09/30(月) 21:51:18.78

>>349
老眼なんですね可哀想ですね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f2-S/NQ) · 2019/09/30(月) 22:07:49.81

>>349
なんでこのスレに居るんだろう、こいつ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 22:10:03.23

映像制作において絶対はあるぞ？
HDRなら600cd程度が最低限だし、それ以上はあってもなくてもってのが今のスタンダードだな
せいぜい800cd
ただしそのレベルに達してると、実際の表示の正確性は過剰じゃなくても良い
SDRでもそうなんだが、最終的な判断はマスモニよりもスコープ
千と千尋なんてベクトルスコープやウェーブちゃんと見てればあんなふうには絶対ならんよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e761-La8W) · 2019/09/30(月) 23:16:25.09

>>343
https://i.imgur.com/SrJDazR.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 23:47:33.13

>>353
今ジョグコンもついてるしメインはResolveだから実際の環境とはソフトがちょっと違うけどねw
真ん中のモニタは今度左に移って、空いたところにはマスモニレベルのmini LEDディスプレイが入ることになるねぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-S/NQ) · 2019/09/30(月) 23:50:17.77

33以上とかでかすぎて目の前に置けない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/09/30(月) 23:58:28.60

>>317
実際俺が見るのはディスプレイよりこっちだしね。
これはパレードでSDR(実際のテレビの写り方)とHDRの同時表示。
https://i.imgur.com/npHNX5F.png

>>320
あれこそまともなカラリストついてなかったってだけだわな
ベクトルスコープとか見ないで色が狂ったマスモニｗだけでやったんじゃねーのかなぁ
うちだとプレビュー用はD65 1886 2.4に定期的に合わせてるし、
そもそもウェーブフォーム、ベクトルスコープ、パレードスコープ、ヒストグラム見ないとかあり得ない。
まぁヒストグラムは色度図に変えてることも多いけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 23:59:19.46

>>352
とりあえず「絶対はある」とか言い切っちゃう人とはもはや議論の余地がないって思うかなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-kLFp) · 2019/10/01(火) 00:21:14.50

>>353
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
キモヲタイキリヤク中トリプル安物キチガイ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/10/01(火) 00:22:56.00

>>357
絶対はあるから仕方ない。ただしそれはスコープだけどな
ただしHDRやるなら少なくとも600cd程度は表示できないとダメ。
画のイメージすらつかめんからね。

ただしマスモニですら絶対にはならん。マスモニがいくらスコープが示すとおりに近い表示してようが、それを見るのが目という時点でね
マスモニそのものが測定器であっても、マスモニで表示されたものを目で見て判断する、というのは測定にはなりえない。

うちだとマスモニで見ました！多分大丈夫です！はやり直せ、だね
スコープで異常無いのは確認してます！マスモニで見ても大丈夫っぽいです！ならOK。
例えば白飛び黒潰れとかはスコープ見れば直ぐ分かるし、潰れてるものはHDRにしても引き出せん。
特に709で白飛び見つけるのは中々難しいよ。そもそもが暗いからね。スコープ必須。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/10/01(火) 00:25:42.32

>>321
所謂テレビの調整能力って皆無だしね
Resolveのカラーグレーディングくらい出来るならあれも直せる。