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NAS総合スレPart32 (LAN接続HDD)

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2020/03/24(火) 21:40:38.97ID:N0ua1j4r
ネットワーク接続型ストレージ、NASについての総合スレ
現状は家庭/SOHO向けの価格帯のモノが話題の中心です
数百万円〜数千万円規模のNASについて話題にする場合は要注意

専用スレのある機種や、その機種に特化した情報は専用スレにて
その他の機種やLAN-USBストレージ変換器、新製品の登場時とか、
NASの組込みOSにおけるセキュリティ問題(&対策)などもこちらでおk
自作PCを使用したNASの話題については、
ここがハードウェア板であることを考慮して扱ってください
次スレは>>980が立ててください

■前スレ
NAS総合スレPart31 (LAN接続HDD)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1566794151/
2020/04/18(土) 20:31:28.13ID:XGribU66
SMR書き込み中に停電した場合に無関係なデータまで破壊しないのか心配
2020/04/18(土) 20:38:43.40ID:8gwLge/U
>>83
UPS入れてないとかありえんだろ
85不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:20:32.74ID:mxadmm1K
8TBのやつ今何かおすすめがあるでしょうか？もちろんSMRは対象外ですけど、、
2020/04/21(火) 18:42:04.05ID:yUEmYvzm
>>85
WD Elements
87不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/21(火) 20:14:08.64ID:mxadmm1K
>>86
外付け？
2020/04/22(水) 00:42:48.91ID:/bYdTfde
SMR除外したら鉄狼になるんじゃね
89不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/22(水) 01:18:31.37ID:+bfJr5ri
エンタープライズ向けであれば？
2020/04/22(水) 08:57:37.55ID:g5FGTo+K
>>86
あんまり宣伝するなよ
2020/04/23(木) 00:38:48.95ID:nuh9hXWM
世の中にはNASとPCを直結にするとか、IPv6にすると音質が良くなると感じる人が居るらしいな

そういう神の耳を持つ人は、NASの種類で音質の変化をどの様に感じるのか興味あるな
あとファイルシステム・OS変えたら音は変化するんだろうか。
2020/04/23(木) 07:42:39.59ID:/KEIYCq4
>>82
俺もNASなら低速なSMRでもいいんじゃね?って思っる。
RAIDにはよろしくないようですが。


HDDメーカーは、遅いSMRドライブの販売がNAS RAID環境に適していないことを発見
https://www.techspot.com/amp/news/84914-wd-seagate-toshiba-found-selling-slow-smr-drives.html
2020/04/23(木) 08:28:16.99ID:JBVkfOZC
NAS=RAIDだからな、リビルド失敗報告多数のSMRは避けるべきかと
2020/04/23(木) 09:46:35.43ID:NmDDqy4q
>>93
SMRでリビルド出来ないっつーのは、今後解決出来るのかな？
それとも構造的に無理なんかね？
2020/04/23(木) 11:25:46.43ID:EEoyWtlW
Droboは公式にSMRの使用はできないって言ってる
http://www.drobo-jp.com/support/hddaccessories.html
96不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/23(木) 11:35:57.40ID:oDZ8N/RU
明確に箱に書いておけよと思うな
気にしない層は書いてても全く気にしないんだから、気にするそうだけ分かればいいし
価格も10%くらい高くてもSMRは避けるだろうし、価格の根拠にもなる
2020/04/23(木) 14:41:54.91ID:TWvea7FM
>>96
書かなければゴミでも高く買ってくれるのに、HDDメーカーがわざわざ書くわけないじゃん
2020/04/24(金) 05:03:40.43ID:40olBq84
いまパソコンに積んでいるhdd（WD BLUE 4TB）2台をsynologyかqnapのNASに載せ替えたいと考えてるのですがディスクは初期化されてしまいますよね？余っているhddがない場合データ移動はどうしたらいいのでしょうか
そもそもケチらずNAS用の新しいhddを買うものですか？
2020/04/24(金) 05:14:53.21ID:04/XCpk0
>>98
ケチらずにHDD買うべき
2020/04/25(土) 15:30:08.66ID:M+j50lq7
WDの資料に書いてあるけどSMR HDDとf2fsは相性良いようだ
DT02ABA600(多分DM-SMR)を使って
#mkfs.f2fs -s 128 /dev/sda
#mount -t f2fs /dev/sda /mnt
#dd if=/dev/zero of=/mnt/foo.img bs=128M count=512
と書き込んでも速度低下しなかった。UFS/ZFS/Btrfsは途中から速度低下した
ただいくつか問題がある
・Linux系でしか使用できない
・openmediavaultのWebUIは対応していないため使用不可？
・容量の上限が低い(約File max=4TB/Volume max=16TB)
・スナップショット等今風の機能はない
ZFSやBtrfsはパラメータのチューニングで改善する可能性はありそうだけど
パラメータについて解説されている資料を見つけられず棚上げ

samba共有でどの程度のパフォーマンスが得られるか評価してみたいけど
素のDebian入れないと・・・みたいな感じになっていてひとまず保留
(openmediavaultで/mntを共有公開する方法を見つけられていないため)
2020/04/26(日) 00:23:11.08ID:up24NIHq
フラッシュファイルシステム用だからでしょう
2020/04/26(日) 01:10:09.00ID:g/3HCEhM
簡易nasの定義を聞いたらこの答えが来たんだけどどうなの？

716 名無しさん＠ピンキー [sage] 2020/04/26(日) 01:06:37.10 ID:64j8txoo
>>711
本家のNAS自体がSONYで生産終了したんで
それに代わる代替商品的位置付けな製品を
Buffaloとかが造った物が簡易NAS
2020/04/26(日) 01:12:41.48ID:B2FJbr6L
>>102
nasune=NASと思い込んだ上に、その後の経緯らしきものも思い込み
2020/04/26(日) 01:14:01.96ID:g/3HCEhM
>>103
酷いよな
なんか怪しい薬でも飲んでるのかと思ったわ
2020/04/26(日) 01:15:07.65ID:B2FJbr6L
>>104
正しい認識が一つもないというｗ
2020/04/26(日) 09:39:48.45ID:p4HVqiBk
>>102
これは酷い
2020/04/26(日) 12:16:14.49ID:9aPXkXRl
>正しい知識が一つもない

nasune じゃなくて　nasne
2020/04/26(日) 12:57:17.63ID:bCELE6Kz
どこで聞いたんだ？
2020/04/26(日) 13:07:51.45ID:BGT0keRl
確かにこんなツッコミどころ満載の書き込みを見つけると突っ込まずにはいられないなw
マジでどこのスレだこれwww
2020/04/26(日) 15:06:04.13ID:zwitLYg7
でもどこかのお店に買いに来た素人相手に
そんな説明してる店員いそう
2020/04/27(月) 15:50:01.53ID:68XXxVu4
質問なんですけど、アイ・オー・データの拡張ボリュームやdroboみたいに容量の拡張がしやすくて再構築に時間が掛からないNASって他社からは出ていないのですか？
2020/04/27(月) 18:33:31.67ID:4iVgIj0k
>>111
その機能について詳しくないので製品単位では知らないけど
ZFSやBterfs等のRAID付きファイルシステムが持っている機能が似ていると思う
ファイルを維持したまま容量の拡張が出来て、リビルド時間は使っているだけですむはず
Windowsなら記憶域プールが相当するのかな？

その欠点は旧来のRAID1やRAID5を使っているシステム限定かと
2020/05/03(日) 19:22:19.70ID:0SdU3T87
予算10万まででおすすめの機種ありますか？4ベイで2本ずつミラー出来て、8TB*2の16TBとして使えれば良いです。
自宅のネットワーク的にはセグメントが2つあるので、2ポート使えると文句なく、さらにリンクアグリとかで速度が上がるなら最高です。
自宅は1G環境なので、5Gや10Gは不要です。
あまり、こういうスレでみませんが、HPEのマイクロサーバーとかってNASに向かないのでしょうか。
2020/05/03(日) 19:32:19.07ID:uL4ucQPC
HDD4本はもちろん予算外なんだよな？
2020/05/03(日) 19:52:53.05ID:fc5WpAFI
あまり詳しくないんだが、セグメントごとに1ポート割り付けたらアグリゲーションすごく難しくならないのか
2020/05/03(日) 19:56:12.07ID:9MGrZCNl
>>113
SOHOや部門サーバー向けの製品だし、最低限の知識がないと使えないし、価格的にも興味を持つ人が少ないだけかと
金出せて自分で管理できるんなら普通にアリだと思う。システムも豊富にあるAMD64系のを選び放題だし

自分は先日ジャンクで入手したHDL-Z4WSCR2をいじり回しているけど
アイオーといえどもコンシューマ向けNASとは一線を画す作りで(本体のみで10kgもある)
これをメインのファイルサーバーにしちゃおうかと思っている。五月蠅いけど
2020/05/07(木) 00:10:45.10ID:0hD0Ko70
家庭用のnasならどこのメーカーがいいの？
2020/05/07(木) 00:39:57.13ID:6+/lmq95
まず自分の考える「家庭用」とはどういうものかを書かないと
2020/05/07(木) 01:10:32.33ID:fyXywqmR
用途
　何に使うのか
運用者のスキル
　何が出来るのか。どの程度手間をかけられるのか
稼働時間
　停止してもかまわないか。ノンストップか
格納するデータの重要性
　全損してもかまわないか。一部の損失なら許容できるか。損失厳禁か
もちろん高望みするほど金と知識が必要になる
2020/05/07(木) 09:03:48.95ID:3CEyiGAu
まあ家庭用ならこんなもんだろ
用途　データの大量保存、共有
スキル　マウスで操作できる程度、CUI使うようなのはNG
稼働時間　基本24h稼働だが365日稼働の必要なし
格納するデータの重要性　NAS本体以外の予算を出さない範囲内で損失厳禁
2020/05/07(木) 12:45:51.79ID:lsi0SSu9
損失厳禁とか金融機関の管理システム級じゃないか
一般企業のファイルサーバーでもそこまでじゃないし
無い物ねだり。どうしても欲しいなら金積んで特注だな
2020/05/07(木) 13:29:55.18ID:3CEyiGAu
子供の成長記録みたいなものを想定で
データセンターほどの厳密さは必要ないが
消えたら復元不可能だから損失は許容できない
2020/05/07(木) 13:40:56.07ID:waAJNv1M
NAS本体以外に金出さない段階で、損失厳禁とか何がどうあっても無理じゃね？
仮定として自宅火災で全焼すれば死ぞ、クラウドなり遠隔地バックアップなりが要る
2020/05/07(木) 13:45:12.88ID:8gIJjo5I
損失は許容できないって時点でクラウドしかないな
しかもちゃんとリージョン考えて複数地点で
NASに求めるモノではない
2020/05/07(木) 14:27:17.39ID:2RNekqNf
シノロジーかQNAP。
使いやすいし、スマホとの連携が簡単に出来る。
写真や動画はアマゾンとかグーグルフォトに保存しておけば完全に消失することはないでしょ。
2020/05/07(木) 14:28:49.57ID:JPO7WYZq
クラウドと遠隔地、あとは外部ストレージに保存。
各サービスは数が多ければそれだけいい。
あとなにかいるかな？？
2020/05/07(木) 15:23:13.01ID:5SHfslRY
損失厳禁だと保存からバックアップまでトランザクションで処理される必要があるけど
標準的なNASとクライアントアプリでそんな芸当は不可能だしな
128不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/07(木) 16:16:05.36ID:Z2U5HdXB
写真ならAmazon Prime Photoにバックアップするのかがまあオススメ
ただしデータは機械学習など何らかの形で利用される覚悟はいる
Prime会員なら容量無制限
Synology, QNAP, ReadyNASとも対応のはず
129不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/07(木) 16:17:20.35ID:Z2U5HdXB
データ損失のリスクはまあまあ下げられる
2020/05/07(木) 16:17:23.08ID:vnKHTxrW
実家にもNAS転がして同期でええやん

実家が隣のとかでなければさすがに2軒いっぺんに燃える事はなかろ
131不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/07(木) 17:06:21.89ID:cdSahqIQ
隕石落下などの大規模な災害とか核攻撃受けたら消失しそうだけど、そうなったら生きてないだろうしなw
2020/05/07(木) 18:40:46.44ID:4hi7wG7R
消えちゃこまるを解決したいなら運用が大事だよな。NASでどうこうする問題じゃない

家庭用NASを買う→便利〜→バックアップもせずに溜め込む→HDD昇天→助けて！と泣きつく→ボッタ業者を紹介される
までテンプレ。ググるとサルベージ業者がウザイほど出てくるよな
2020/05/07(木) 19:54:22.53ID:3CEyiGAu
まあ実際子供の成長動画みたいなかけがえのない、しかし容量だけはバカみたいにでかいデータ
ってどうやって保存してるんだろうな
童貞の俺の素朴な疑問
2020/05/07(木) 20:16:18.40ID:xBnuaVXp
>>133
ローカルのHDDと、NASと、GooglePhotoと、あとPlaystation3の内蔵HDDに4重で持ってるなぁ
2020/05/07(木) 20:58:59.39ID:3CEyiGAu
なるほど画質を下げて高圧縮バックアップすればクラウドでも問題ないというわけか

でもgoogle先生か賢すぎて自分の息子のムスコが写ってたとかで児童ポルノ認定されて
アカウントごと削除とかあるみたいだし画像系クラウドは信用できない
2020/05/07(木) 22:24:19.87ID:JPO7WYZq
今思ったけど、家の曾祖母さんボケて息子以外記憶に無かったby曾孫
自分が覚えて無かったならどうでもいいような・・・
2020/05/08(金) 08:04:52.76ID:rxG01J03
子供の写真をクラウドは危険だぞ
ロリ画像認定で勝手に消える
2020/05/08(金) 11:05:46.63ID:0oQnM9mv
「(海外の)クラウドは危険」じゃないのか？
国内にそういうサービスがあるかは知らんけど
2020/05/08(金) 20:11:09.72ID:mI6S+P33
まぁ、変な写真撮らないようには気をつけるよね。
140不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:51:28.99ID:oMJlsW1q
7zip辺りで圧縮して保存すれば消されんのでは
2020/05/10(日) 22:32:38.36ID:aEECqJQu
NASって雷の時切っておくべき？
パソコンと同じくらい繋いでても平気？
2020/05/10(日) 23:40:54.53ID:5oQvyOhE
パソコンと同じくらい切っておくべきだと思うが
UPSでサージ保護してるとかならまあ相応に
2020/05/11(月) 08:35:21.87ID:WnrWc1qZ
>>141
当たり前。
2020/05/11(月) 10:49:20.49ID:RMRfLwy0
メタルで繋いでいるならLAN側も対策しないとな
2020/05/11(月) 22:43:54.94ID:dtNAOKzW
未だにRAID5で安心などと謳うNASがあることにビビる
2020/05/12(火) 07:51:07.35ID:KIRwGDQE
一般家庭での使用ならRAID5で十分かな。
HDDなら完全に壊れる前にS.M.A.R.T.情報で察知できるよ。

HDDが複数突然死なんて、地震火災洪水雷害位じゃない？その場合丸々全滅だろう。
2020/05/12(火) 08:11:02.94ID:DTIJHBVO
昔から言われているパターンだが
1ドライブFAILURE→HDD交換→リビルド開始→ONLINEのドライブに眠っていたバッドセクタを踏んづける→リビルド失敗
この状態から回復させられる人は多くあるまい(だからサルベージ業者が跋扈している)
2020/05/12(火) 08:21:33.02ID:NlWhOIsq
HDD4つでRAID5があかん
HDD4つなら2つをRAID1で運用
1つはバックアップ
残りの一つをリザーブだろ
2020/05/12(火) 08:26:12.72ID:+wggPtlP
4台RAID5にバックアップ1台

家庭用だと普通そんくらいじゃないか
2020/05/12(火) 08:38:17.34ID:xocdkEcQ
まさに今、躓いてた所でお聞きしたたいんですが、実家に遠隔地nasを置いてバッグアップとして家のnasと同期させたい（自動で）んですが、IO付属のアプリでは出来ないんでしょうか。hdl-aa２台買ってしまいました。。。
2020/05/12(火) 08:59:40.67ID:niH0vozG
>>146
突然壊れるからRAIDが必要なんじゃない

事前にSMARTでわかるなら、シングル構成で障害前提が出たら交換すればいいんだし
152不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:26:06.37ID:EAPyart8
SMART信じてるとロクなことにならない
2020/05/12(火) 09:44:59.53ID:OSzw/j6A
だいたい突然死だもんな
2020/05/12(火) 09:47:33.74ID:LpKmV/yY
不良セクタの数の推移は参考にはなるがな
2020/05/12(火) 10:03:39.30ID:iy+fYZU7
>>150
IOに聞けよ
2020/05/12(火) 10:22:30.52ID:BCftUnBP
HDD4台ならRAID6だろ
どの2台が壊れても復旧できる

>>148
リザーブよりも3重化+バックアップの方がいいんじゃ
2020/05/12(火) 11:09:32.75ID:apwQTQbg
「RAID5で安心＝バックアップ無し」みたいなケースは少なからずあるんじゃね
バックアップあるならRAIDが崩壊して涙目みたいな事にはならないだろう
158不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/12(火) 11:14:04.20ID:sS7t3pL+
>>147
定期的にRAIDスクラビングしとけば概ね防げるんじゃない?
2020/05/12(火) 12:41:57.78ID:q2BE5zzQ
ちょっと前SMRのHDDはNASのRAIDには不適切って話が出てたけど
QNAPとかSYNOLOGYではどうなのかしら？
SYNOLOGYのサイトを見るとSMRダメって言う表記は見つけられなかったんだけど
2020/05/12(火) 12:51:37.21ID:YYTH7+Wl
Droboは明確にダメって言ってる
2020/05/12(火) 13:01:23.71ID:pLJ0/LiA
DM-SMR HDDの性能は書き込み時のアクセスパターンに強く依存する
何も考えずに細かい書き込みを沢山するとI/O性能が極端に低下したり長時間ビジーになったりする
その結果RAID制御システムによってはディスク故障と判断されドライブが脱落する

RAID1でDM-SMR向けのファイルシステムを乗せているような場合なら多分大丈夫だと思うけど
ZFSやBtrfsのRAID機能はヤバそう。WD Red＋ZFSでリビルドに失敗する話は有名
2020/05/12(火) 13:11:42.96ID:hNMmuT9P
ルーターにHDD繋げて簡易NASとして使ってて
スマホにて動画再生する時、何分かしたら突然通信をやめて動画が止まっちゃうんだけど
これどこが原因か分かります？
因みに動画閉じて開き直すと問題なく再生する、ただまた何分かしたら通信切れる...
2020/05/12(火) 13:18:08.18ID:P99CmW+9
それはNASの領分というよりルーターの領分じゃないかな・・・・
2020/05/12(火) 13:41:01.98ID:q2BE5zzQ
>>161
その有名な話はsynologyとかqnapでの話なの？
165不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/12(火) 15:11:51.18ID:EAPyart8
>>164
そうでもあり、そうでもないとも言える
ファイルシステムの話なんで
2020/05/12(火) 15:32:21.91ID:CsQoz9K6
QNAPやSynologyと言ってもファイルシステムドライバはほぼ既成の物だろうしね
アクセスパターンもOSS系OSに搭載されているファイルシステムドライバと大差なかろう

自分が簡単に実験した範囲だとZFSはDM-SMR HDDシングルドライブでも挙動不審だったな
パラメータのチューニングで改善の余地があるかもしれないけど現状実用に耐える気がしなかった
167不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/12(火) 17:04:42.72ID:hNMmuT9P
>>163
やっぱそうですかね...有難うございます、他あたってみます。
2020/05/12(火) 19:36:47.41ID:HIEFFF/d
>>151
2台以上が同時に壊れた経験があるの？
隔週毎にディスクスクラブしているRAID5環境で、初代ReadyNAS Ultra 6以来、機種は違えど9年間同様の設定を使っているけど
S.M.A.R.T.エラー後の交換で問題なくデータを保持出来ているよ。

S.M.A.R.T.エラーで交換したHDDは4台位あるけど、NASから飛んできた警告メールを見てHDD発注、届いたら数分の交換作業であとは放置(自動リビルド)、完了メールが届いて終わり。

一番最近のは警告が迷惑メール扱いされていて、２ヶ月位気が付かなったけど問題なかったよw
169不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:15:06.19ID:3SW8dENG
それは運がいいから
あくまでも確率論なので、どこで妥協するかは自分で決めるといい
2020/05/12(火) 20:32:21.48ID:i8+dMuaD
ディスク何枚とかいう以前にアレイが丸ごと行方不明とかもあるしな

NASのUPSに複合機繋いだアホウがいてUPSごとNAS落として飛ばされた事があるw
2020/05/12(火) 21:06:46.71ID:8c3wr0zu
今時の超大容量ディスクだとNon recoverable Error Rateがリビルドの邪魔をする
WD red　10**14
IronWolf　10**15
10**14だと12.5TBに1ビット誤る計算になる。6TBのディスクなら全セクタへの
アクセスを2回行うとうち1回はバッドセクタにあたる可能性が高い
10**15でも20回に一回だから結構なバクチ
これがSASドライブだと10**16とかになるけど
2020/05/12(火) 21:13:28.08ID:8c3wr0zu
「あたる可能性が高い」というのは不正確かな。当たり個体ならより低レートかもしれないし
「あたってもおかしくない」くらいか
2020/05/12(火) 22:54:04.37ID:Ah/RtUeA
自分の知る限りだとHDDよりNASが先に死ぬ事が多いようですが
HDDが無事な場合サルベージできますか？
2020/05/12(火) 22:54:56.60ID:OSzw/j6A
>>173
ファイルシステム巻き込んで筐体が死ぬと復活は難しくなる
2020/05/12(火) 23:14:45.94ID:P99CmW+9
>>173
というか、HDDがやられててもサルベージできるわけだが・・・・
2020/05/13(水) 07:47:17.18ID:gvoysneL
論理フォーマットとパリティの計算方法さえ判ればリビルド不可のRAID5だって何とかなるしな
落ちたHDDが完全に死んでいなければ完全回復も現実的
あの手この手を駆使してHDDを認識できれば全損を回避できることは少なくない

パーティーション構造やファイルシステムが特殊だった場合はこの限りではないが
2020/05/13(水) 08:17:56.75ID:FenIyPXd
DroboのBeyondRAIDは復旧難しいって聞いたことある
2020/05/13(水) 11:11:42.34ID:ttcO3wPX
ZFSやBtrfsや記憶プールあたりもぶっ壊すとサルベージが大変そう
2020/05/13(水) 12:14:26.99ID:1cMHKWLi
バックアップとっとけ
以上
2020/05/13(水) 18:16:01.69ID:FxaehOC1
WD Redってどの辺がNAS用なんだろ
TLER使えないし、SMRでRAID-Z不可だし、エラー率が低いわけでもない
Blueの選別で2倍値？
181不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:37:17.59ID:IYBdl3yi
SMR買うやつはそうだろうけど、またCMRも手に入るんだから一概に言われても…
2020/05/13(水) 20:01:16.71ID:bOGtpWo0
>>180
わかってる人は最低でも狼買うからな
情弱用だな
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