東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/27(土) 10:48:37.27ID:btIBr1RQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
907不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/08(土) 15:31:02.83ID:eVXDKJuX0
パームレストの名誉のために一応言っておくけど
あれは浮かせて打鍵続けた後に手首を休めるために存在している
箸置きみたいなもんだ
908不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/08(土) 15:31:51.27ID:eVXDKJuX0
>>906
対して変わらない。
はい、次。
2020/08/08(土) 15:40:54.56ID:ugd5dTtA0
タオルを畳んで、4ｃｍくらいの高さを作って
タイプミスが多くて疲れやすい左手だけに差し込んでみた
ミスが減って疲れにくいという結果になったわ。
パームレスト教えてくれたひとありがと。
まじで全然違う
2020/08/08(土) 15:42:44.89ID:Sv+wHNM+d
>>908
その違いが分からないガイジはもう黙れ
2020/08/08(土) 16:16:52.13ID:R6EJAHkJ0
ピアノにパームレストとかまた訳の分からん事をｗ
88鍵の幅がどれだけあると思ってんだ
そんなもんパームレスト付けてダイナミックな演奏できるわけないだろ
比較の対象にもならんわ
2020/08/08(土) 16:32:36.97ID:ugd5dTtA0
いま文章入力してきたけど、
せいぜい145文字/分だったのが
155文字/分　になった
これだけ違ったら体感でわかる。ミスしなくて指がスラスラ動くから気持ちいいｗ
パームレストすげぇ・・・
2020/08/08(土) 17:00:23.34ID:HUtJ0ZVD0
椅子に座るときに高さや奥行きを調節して
膝裏や腿裏の血管を圧迫しすぎないようにしましょう、
というのは誰でも一度は効いたことがあるはず

腕だって同じで、

手首をパームレストにつけたままで打ったり、前腕をデスク上にのせたままで打つと、
そこに通る血管や神経が圧迫されたり、血栓ができて血流が滞ったりする可能性がある
血流が滞る＝酸素が行き渡らなくなる、老廃物の循環が悪くなる＝疲労や故障の原因になる
2020/08/08(土) 17:00:49.81ID:HUtJ0ZVD0
×　効いた
○　聞いた
2020/08/08(土) 17:22:21.88ID:ugd5dTtA0
血の滞り・・・パームレストに意識して手首をがっつり押し付けでもしないかぎり
乗せてる分には、指を頻繁に動かしてるからあってないようなものだとおもうよ
少なくとも、机にベタ付けしてするよりはるかにダメージが少ないのは数十分打って分かった
もっと早くにやっとけばよかったなぁ。。
916不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 133b-06b+)
垢版 |
2020/08/08(土) 17:25:02.70ID:aI5bdFy10
打つとき何も意識してないけど、、、パンタグラフなら腱鞘炎にならないよ
2020/08/08(土) 17:27:14.01ID:xwbzAfkg0
キーボードも腱鞘炎になるんかな。
ゲーム機のコントローラーとかマウスならわかるけど。
2020/08/08(土) 18:01:27.77ID:HUtJ0ZVD0
デスクの高さが一般的な70cmぐらいのものだと仮定して、
デスク下10cm〜15cmぐらいの位置に独立したキーボード専用台を置いて
できるだけ自分の体に近づけた位置で打つようにすると、デスク上に手をのせたり、
パームレストを使って打つよりも手指へのダメージや体全体の疲労も大幅に軽減される
（キーボードをのせる台はキャスター付きで高さ調節ができるものがベター）

肘も固定されないし、肩も前に出ない・上に上がらないから長時間打っていても疲れにくい
手首を浮かせる付けるといった議論自体も必要なくなる

デスク上のスペースがフリーになるので空いた場所にはゆったり資料や原稿などを置ける
さらにモニターアームを使えば資料スペースを塞がずにモニターとの距離を調整できる

会社勤めだと難しいと思うけど、在宅やリモートワークの人はぜひ試してみてほしい
2020/08/08(土) 18:12:55.10ID:tpTNZFsf0
この世界で発言できるのは毎分700キーから。
発言権が認められてるのは毎分1000キーから
決定権があるのは毎分1200キーから
2020/08/08(土) 18:19:11.11ID:HUtJ0ZVD0
>>919
タイピングソフト由来の分速でドヤってるうちはどれだけ速く打てても素人だよ
2020/08/08(土) 18:20:24.41ID:tpTNZFsf0
>>920
お前みたいな雑魚はNG
さよならお猿さん
2020/08/08(土) 18:50:14.73ID:ugd5dTtA0
俺は一般人レベルだけど、100人規模の、氏名や住所をひたすら入力する会社でバイトしてて
やる項目によっては1番取れたりする。
俺より素のタイピング速度が3倍速いmiri師匠が、俺のところに来たら
おそらくは2.5倍以上の生産高を上げてレジェンドになるとは思うけど
時給は1100円　
そもそも師匠がやってる字幕入力の実務、せいぜい年収が300万円程度なんだよね
色々インセンティブあったとしても500万円が上限でそ

日本でトップクラスのタイパーですら500万円しか稼げない
うちの所にもいるけど、俺の半分しか生産こなせない
もはや時給600円の価値しかないようなゴミでも1100円もらえてる現状を踏まえるに
タイピングができてもお金稼ぎにはならないなぁ
2020/08/08(土) 19:01:53.36ID:/K2q5lle0
＞入力業務
究極的に言えば、「誰でもできる仕事」だからね。

字幕入力だって、速い一人より、遅い二人とかが確実だし。
（実際の業務では3人体制で相互に誤字チェックするとか）
2020/08/08(土) 19:09:49.97ID:HUtJ0ZVD0
自営なりして自分で自分の仕事に値付けすりゃいい
2020/08/08(土) 22:18:38.79ID:kqiqMgw80
>>882
保証期間内のうちなら遠慮せずに連絡するべき
2020/08/08(土) 22:43:14.05ID:tpTNZFsf0
保証期間が1秒でも過ぎたら有償修理だぞ
2020/08/09(日) 08:47:33.63ID:7ZFuIRNBd
>>922
タイピングする内容を考えるのがメイン業務な人間とは
根本的に重視するものが違うと思うわ
手首浮かせろってしつこい奴は
やたらと長期間タイピングでどーのとか連呼してて
仕事中のイメージとして非現実的で違和感しかなかった
自分の業務の方が特殊だと分からんもんかね
2020/08/09(日) 09:12:26.74ID:IMbQDJSO0
どうやったら手首が机についちゃうの？
929不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 537a-3JK2)
垢版 |
2020/08/09(日) 10:14:01.07ID:VDsk1btS0
机の位置が高いとか
椅子に浅く座ってて、机に埋まってるとか
キーボードが遠くて腕が伸びてるとか
2020/08/09(日) 10:31:19.73ID:+9VHbunU0
なぜ業務をこなしてると思ってしまった
レスつける相手は考えた方がええど
いまきみ損しかしてない
2020/08/09(日) 10:50:06.94ID:HF1G8a94d
コロナ禍、夏休み、土日祝日。自営業入れないならたしかに特殊業務です。
2020/08/09(日) 11:18:13.33ID:YorJQO0c0
手首浮かせない奴は別にピッチリ机に手首を押し当てているわけじゃないけどな
普通に力抜いて机に手を置いたらどうなるか分かるだろ
ノートや薄型キーボードでない限り前腕の肉が支えになって
クソ真面目に正確に言えば手首は少し浮いてるわな
手首浮かせろ派の推奨スタイルってようするに腕を机に置くなってんだろ
くつろげないわ
933不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/09(日) 11:20:16.30ID:PsSCgH5R0
打つときは手首浮かせる、打たないときは手首置く。
これだけのことが出来ないとか辛いとか不思議な人もいるもんだね
934不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/09(日) 11:23:51.25ID:PsSCgH5R0
おそらくブラインドタッチできていないからなんだろうけど
たとえば手首付けたままHキーとDeleteキーみたいな離れたキーを瞬時に行き来できるわけないんだけど
2020/08/09(日) 11:29:29.32ID:/ni73cwi0
もうタイピングのスレでもいけよ
あるのか知らんけど
2020/08/09(日) 14:01:34.39ID:UG4T1+wea
おれはキーボードを置いてある机より二センチぐらい高くして手首を机に置いて打ってる
手首も痛くならないし疲れないよ。チルトも使ってない
2020/08/09(日) 14:08:39.57ID:W7hcFH1f0
キーボードの高さを上げた上にパームレスト無しチルト無しで手首を机に置くとかスゲーな
2020/08/09(日) 16:16:04.31ID:7ZFuIRNBd
>>934
自分と違う打ち方の奴はブラインドタッチも出来ないとかいう妄想は聞き飽きたぞ
2020/08/09(日) 16:23:00.60ID:jFty4M5u0
>>934
人によるんだろうけど、自分の場合はパームレストに手首つけたまま、手首を右に傾ける感じでdeleteキー押してる。
手首を元に戻せばホームポジションに戻れる。
2020/08/09(日) 16:31:31.49ID:H6DkN2gI0
rimi師匠が業務で使ってるR2の45ｇ引っ張り出して使ってるよ
いいねこれ。軽すぎて練習にならないって思って閉まってたけど
疲れた指には最適だわ。スラスラ打てる。
何よりrimiと同じモデルってことで　　　　　　　興奮する
2020/08/09(日) 16:48:30.85ID:LWMr7Xzp0
ストロークは気にしないの？ みんなさん。
2020/08/09(日) 17:06:04.36ID:oWNxm7GB0
指の関節、手首の角度はピアノの世界で研究されていて、理想的な角度があるよ。
その観点から言えば、手首を浮かせた方が、理想的な角度になりやすいとは思う。
2020/08/09(日) 17:07:27.79ID:oWNxm7GB0
これは横長の鍵盤を弾くということではなく、指で一音を打鍵する時の合理的な角度という意味。
2020/08/09(日) 17:14:54.38ID:czfHUW6a0
デスク上でキーボードを打ってる人は、いっぺんだまされたと思って、

デスクからちょっと下がったところでイスに深く腰掛けて、背筋を伸ばして、
腿の上、おへその前あたり、手首から先が不自然に上がらないぐらいの位置で
キーボードを打つような姿勢をとってみてよ

それだけでも机の上で打つよりどれだけ快適なのかすぐわかるから
2020/08/09(日) 17:53:00.31ID:x8jAkaVS0
ピアノは肩こりがひどいって知らないやつがいるとか信じられん
2020/08/09(日) 18:48:54.87ID:jFty4M5u0
ピアノの打鍵は強弱が必要だし、大きな音には強い力がいる。
PCのキーボードは長時間使うから、必要最低限の力で疲れないように打鍵する。
全然違うので比較しても意味がない。
2020/08/09(日) 19:12:33.94ID:IMbQDJSO0
ピアノに力がいるってエアプでしょ
ピアノの強弱は鍵を落とすスピードで決まるのであって力じゃないから
2020/08/09(日) 19:13:44.15ID:FQIIi6410
グレン・グールドは姿勢が悪いって
一生涯説教されつづけてたとか
2020/08/09(日) 19:13:52.22ID:czfHUW6a0
キーボード入力では手指を頻繁に（時には高速で）動かすのだから、
腕や手首は固定せずにニュートラルにしておく方が
当然その先の手指も動きやすいし疲れにくい

へたに固定すると腱に負荷がかかって故障につながる可能性が高い

スポーツでかかとをベッタリつけたままで動くような状況を想像してみればいい
それと同じこと
2020/08/09(日) 19:22:21.09ID:HDy01jfE0
ちな鍵盤の重さは50gぐらい
2020/08/09(日) 19:34:13.27ID:H6DkN2gI0
ピアノって手首乗せる所ないけど
キーボードも、机の手前に持っていって
強制的にピアノと同じ状態に持っていくのがベスト？
2020/08/09(日) 19:46:29.46ID:czfHUW6a0
>>951
キーボードはピアノと違って位置を自由にできるから
自分の体や姿勢を机やキーボード側に合わせるのではなく
キーボード側を「ラクに打てる姿勢にした自分の体」に引き寄せて使うのがおすすめ
そのためには個人差はあるだろうけど机より一段（10cm程度）低い位置に設置するのがいい

最初は机の引き出しや後付け式のトレーでもいいけど
できれば高さや前後左右を微調整できるような独立した専用台の方がいい
2020/08/09(日) 20:04:59.69ID:Wf09Cdl1a
>>948
キャリアの初期にコンサートピアニスト止めて引きこもりの録音で食べる生活に変えたから、イエスマンと仕事して、数少ない仕事仲間でも気に入らない奴の首は切ってる
2020/08/09(日) 20:52:18.79ID:7ZFuIRNBd
>>947
力とスピードが関係無いとかゲームのやりすぎだろ
2020/08/09(日) 21:12:07.11ID:Mju5z9tC0
なんかここやたら説教くさいやついんな
好きなの使わせろよ
2020/08/09(日) 21:33:14.00ID:7ZFuIRNBd
結局、両手を真っ直ぐにするために
手首をひん曲げて固定して打ち続けるから腱鞘炎になる奴がいるんだろう
それを少しでも軽減するためにやたら背筋と腕を伸ばして
手首の角度を緩やかにしようとしてんだろ？
手首は曲げずに自然にハノ字に両手を置いたままで打てるようになれば
一生余計な負荷はかからないものを
もちろん俺はノートラブル
2020/08/09(日) 21:46:39.15ID:oWNxm7GB0
解剖学的に、打鍵という運動の合理性を追求すれば、ピアノもタイピングも共通要素が多いよ。
もちろん、ピアノで腱鞘炎も多いからこそ、合理性なフォームが求められてきたわけだし。
2020/08/09(日) 22:09:00.36ID:x8jAkaVS0
とりあえず、NGがたくだん^ ^
2020/08/10(月) 00:05:53.22ID:YffQlUGn0
>>951
んなわけない。
奥行のある机にすれば良いんだよ。
手前にキーボード持ってきたら、
手首で支える事になるし、非自然に
手首を曲げる事になるから疲れるだろ。
キーボードが遠い方が、手首を変に
曲げなくても済む様になるし、
肘をつけるから、腕も疲れにくくなる。
手首支点より肘支点の方が手の稼働
領域も広がるしな。
諸悪の根源は机の奥行きの狭さだよ。
2020/08/10(月) 09:35:50.89ID:XK6J68ZeM
荒れてんな
2020/08/10(月) 09:59:10.39ID:ECFXgsudp
サビ厨とパーム厨は消毒されてほしい。
2020/08/10(月) 10:20:41.11ID:qUkenCtM0
スレタイも読めないアホばかりだね
963不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/10(月) 10:43:34.01ID:O88mT9ef0
リアフォ買うくらいキーボードに拘りあるのだから
打鍵方法の話になってもあながちスレチではないだろう
2020/08/10(月) 11:04:57.39ID:qUkenCtM0
専門スレへどうぞ

タイピングのコツ教えてくれ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1587974955/
2020/08/10(月) 11:17:04.20ID:BeAHef7y0
団子に話しかけんなよー
いま一番いいとこなんだ　好きなだけ回らせとけ
たぶん2ID合わせて300レスくらいするゾ
2020/08/10(月) 12:11:18.87ID:QMKeybRW0
rimi様が使ってるＲ２、やっぱり閉まってしまった
長時間打ってると、ストロークの長さが気になって、タイプミスにつながってることを悟る
あとなんか、ヌルヌルしてるよね打鍵感が
HHKBの新type-sの短いストロークと乾燥した内心地の方が上だと悟った模様
2020/08/10(月) 12:26:48.03ID:bCvJD8Ha0
団子とか言って馬鹿にするクズ
2020/08/10(月) 13:22:16.42ID:7Cl+e+BOa
rimiって誰？
2020/08/10(月) 14:18:42.18ID:k4LIlMI5d
>>966
要はストロークと反発力のバランスだから55gを使ってみろ
もちろん何一つ保証する気は無い
2020/08/10(月) 14:21:17.73ID:f8IYEkYFd
>>270
ここら辺が厳しいのは企業側が情報漏洩させないように努力してて偉いんだけど
主な問題は本体のセキュリティが弱かったりヤ○ーみたいに根本的な部分がアレだったりする所なんだよね
オリンピックになるとサイバー攻撃が盛んになるけど日本の企業や組織がここを改善できる日はいつになるのやら
971不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/10(月) 14:27:09.34ID:O88mT9ef0
USBメモリーがダメであって接続インタフェースにUSB用いている機器は何も危険ではない
こんなことも分からないセキュリティであればその企業は馬鹿。
972不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-NIVl)
垢版 |
2020/08/10(月) 14:29:08.08ID:6PxbdeQ+r
rimi様が、閉まるとか、ストロークの長さが気になるとか、ヌルヌルしてるとか
短いストロークと乾燥した打ち心地が上だとか
そういうのやめて
973不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eba7-STb1)
垢版 |
2020/08/10(月) 14:56:20.31ID:E0Y3nAyg0
テレワークでパソコンキーボードも需要増えるから
ぜひall２０グラムとか作れるなら作ってほしい軽いキーボード
ストロークの深さも即反応してくれるようにしてくれたら尚最高
974不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-/DW6)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:23:28.68ID:O88mT9ef0
>>973
だからそんなに軽いのが良いなら板みたいなキーボード買ってストローク感は空気を感じろって
ストローク有るって思い込めば解決でしょ
2020/08/10(月) 15:31:56.08ID:m00iuO9Id
>>971
まあそれが1番金も知能も使わない方法だからね

ただそんな事でやった気になってるようじゃNECや三菱電気のように不正アクセスはされ続けるよって話　馬鹿なのはその通り
2020/08/10(月) 16:14:21.29ID:2lBnMlVT0
>>973
東プレは企業やショップからのカスタムオーダーも受け付けてるんじゃないかな
最小ロットは200個ぐらい？
前金で払って需要あると見込んだアンタが売り切ればみんなハッピー
2020/08/10(月) 16:45:22.42ID:tL3OlaRC0
ピアノの鍵盤になれると安いシンセサイザーの鍵盤が軽すぎて弾いてる感覚がない
キーボードもそう
荷重が重いのからmagic keyboardに移行すると軽すぎて打ちにくい
2020/08/10(月) 17:19:57.00ID:kKnsc9wE0
>>973
３０を実際使って重すぎるの？
2020/08/10(月) 17:20:59.61ID:kKnsc9wE0
>>976
個人で依頼しようとしたら断られたって話があったから会社作る必要あるかも
まぁ今なら株式会社作るのもそんな面倒でもないか
2020/08/10(月) 18:01:28.97ID:85IeJeF90
>>972
もしかしてmiriさんのことかな？
2020/08/10(月) 18:13:38.80ID:85IeJeF90
あ、980踏んでたから次スレ立てます。
2020/08/10(月) 18:59:54.19ID:Po0xAUmU0
>>979
アーキサイトやダイヤテックに掛け合うのがいいのかも
2020/08/10(月) 19:00:02.50ID:YffQlUGn0
>>976
最小ロットは1,000台。
2020/08/10(月) 19:01:45.16ID:YffQlUGn0
>>976
あと、金型とか新スイッチの開発費用が
数千万円くらいか。
2020/08/10(月) 19:35:35.94ID:85IeJeF90
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1597055570/

建てましたー。
2020/08/10(月) 19:52:29.26ID:kKnsc9wE0
>>984
え？　新金型のスイッチが数千万程度で出来ると？？
2020/08/11(火) 08:17:45.82ID:3I27N0Gf0
そんなに金かけるなら、自分で会社作って、キーボード開発した方がいい。
2020/08/11(火) 08:24:10.32ID:1oZjZ1F50
>>987
そんな妄想言い出すヤツが作ったキーボードよりはまだ中華の4000円ぐらいのニセチェリー軸の方が使えそう
2020/08/11(火) 10:33:09.62ID:YO2l1iVd0
NiZでいい
2020/08/11(火) 17:52:30.29ID:5Eh+4u7B0
>>986
出来ない理由があるのか？
2020/08/11(火) 17:58:30.08ID:BiU2cHCr0
https://www.realforce.co.jp/products/realforce_rgb_jp/
リアフォRBG、フルキーボードって旧型だけでぃすこんなんだな・・・
2020/08/11(火) 18:11:54.67ID:uYxqiMKH0
東プレとしては本体色が黒でテンキーがついていればGamingのカテゴリに(も)入るのね
てっきりGamingカテゴリはRGBだけかと思ってた
https://www.realforce.co.jp/products/index_gaming.html
2020/08/11(火) 18:23:25.33ID:XI3CGqiyd
変荷重でも黒ならゲーミングとかガバガバ過ぎない？
2020/08/11(火) 18:27:46.32ID:uYxqiMKH0
あぁよく見たらテンキーレスもある
本体色が黒ならGamingってことになるのね
2020/08/11(火) 19:05:15.36ID:jQ4hVPuA0
同時押しとレポートレート1000Hzが搭載されてればゲーミングキーボードとしての機能は必要十分だし
それがR2で全機種に搭載された時点でHome&OfficeとGamingを分けてる意味はほぼ失われたよね
2020/08/11(火) 23:08:05.63ID:SiyV6lg70
東プレ、APC機能を搭載した「REALFORCE」英語配列モデルの製造を終了
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0811/358707
2020/08/12(水) 00:28:48.92ID:m6NKAS6Rp
新型クルー？
2020/08/12(水) 00:37:04.91ID:k/N19EfO0
APCは本当に要らんからな
2020/08/12(水) 02:14:31.61ID:xwrtx4my0
ALL45gのAPC付き買って使ってるけど小指で押すキーをAP1.5mmにして使ってたけど
最終的に標準の2.2mmが一番しっくり来て全キーAP2.2mmに戻ってしまったなー
2020/08/12(水) 02:47:15.14ID:RwhCO/YQ0
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