東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90

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2020/06/27(土) 10:48:37.27ID:btIBr1RQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/30(火) 01:18:48.47ID:u+pJ/p7d0
>>98
とりあえず>>73のリンク先のPDF読んでから言えや
2020/06/30(火) 02:23:44.97ID:XFay3glQ0
>>98
typoが少なく早く打てる人は尊敬できる
2020/06/30(火) 02:31:32.72ID:GFwAa/MPd
わかりやすくゲーム大会で言うと韓国人が優勝の常連だけど尊敬できる？
2020/06/30(火) 04:26:34.80ID:XFay3glQ0
>>101
論点がずれてる？ずらしてる？おまえ阿保？
2020/06/30(火) 07:22:44.91ID:ozPxtQAXM
>>92
r2sa jp3 bkはここ数日ずっと在庫あるっぽいし、他モデルもそろそろ入荷するんじゃないかな
2020/06/30(火) 07:53:28.09ID:7Fg23Y3Kd
学習効率はいいんだろうけど、タイピングゲームしながら楽しく覚えた方がいいかな。
2020/06/30(火) 08:04:25.91ID:mo7pMwJXa
ゲーム感覚でブラインドタッチを身につけるとか、キーボードを日常的に使わない人なのか。
毎日使ってたら、体が勝手に覚えるで。
2020/06/30(火) 08:19:04.85ID:Sy6MZXue0
黒の昇華印刷は会社だと結構くっきりみえたから照明の配置や明るさも関係すると思うよ
2020/06/30(火) 08:31:20.37ID:7Fg23Y3Kd
>>105
これから学ぶ人に習得方法をおすすめするとしたら、、、ってことで。

でも、職場で仕事中にってなると増田式ってやつになるかな。
2020/06/30(火) 19:36:36.47ID:8Gn0oRyJ0
モチベーションが高ければ方法は何でもいいんじゃないかな。
2020/06/30(火) 21:58:03.10ID:8D9mABmr0
そうそう、気分良くなるの大事
2020/07/01(水) 00:23:50.84ID:h14IIKs10
コナミリアフォ
APC+静音+変荷重で一応本家リアフォにはないモデルなんだな
2020/07/01(水) 02:15:51.71ID:oMBd8Z1V0
事前にホムポジに構えた状態でタイピングゲームするならタッチタイプできるけど、
普通に打つときは手元見ちゃうしタイポもめっちゃする・・・なんでだろう
2020/07/01(水) 02:21:48.83ID:oMBd8Z1V0
ゲーミングキーボードなのに変荷重とか大丈夫なの
2020/07/01(水) 03:36:18.73ID:U/tjUUFG0
コナミのはHP見る限り45gっぽいが
2020/07/01(水) 03:46:57.22ID:f6G1kp2U0
>>113
PCの方が欲しいかも
2020/07/01(水) 11:02:30.78ID:yM/6Do+g0
PCは逆に微妙じゃね？
2020/07/01(水) 11:18:58.38ID:hZiTQbzo0
OEMか　キートップはいいな
フルキーボードとテンキーレスが同じ値段なのが解せぬ
https://www.konami.com/amusement/arespear/accessories/keyboard/k100-f/index.html
https://www.konami.com/amusement/arespear/accessories/keyboard/k100-l/index.html
2020/07/01(水) 11:34:05.06ID:yM/6Do+g0
CapsLockとCtrlにもキーキャップついてるぽいけど何色だろ？
2020/07/01(水) 11:40:21.38ID:U/tjUUFG0
別色って書いてあるけど
入れ替え用だから色は普通の予感
2020/07/01(水) 12:40:56.39ID:jrkJWoIhp
タッチタイピングの覚え方は、剣道とチャンバラ、剣術と我流ぐらいの差はあるな。
2020/07/01(水) 12:57:47.96ID:S2oCE4DX0
>>111
普通に打つとき、っていうのは、隣に文書を置いて書き写してるような感じ？
それとも自分で内容を考えて文章打ってる感じ？

一つ考えられるのが、タイピングゲームは画面に表示された文字をなぞって打つから、
視界の端にでもキーボードが入っていればスラスラ打てる、っていうパターンかもしれない。
あとはタイピングゲームとそれ以外でのモチベーションっていうか、気の持ちようの違いか。
2020/07/01(水) 13:08:00.43ID:yM/6Do+g0
>>120
後者
モニタを高くして打っててもタッチタイプできるから、
視界に入ってるからってのはないと思う・・・

こうして打ってる今も、すごいBSしてるわｗ
2020/07/01(水) 16:06:13.54ID:ywfNy28Wd
銀紙シールがないだけで良くなってる。買おうかな、
2020/07/01(水) 16:15:38.03ID:8mwbje9z0
見ながら打ってることじゃなくて考えながら打ってることがミスの原因かもしれない
2020/07/01(水) 18:00:12.37ID:dsjR+bIQ0
2時間で成る！　キーボードの達人（小学館文庫） Kindle版
https://www.&;#97;mazon.co.jp/dp/B07DTCQR83/

ミスタイプを減らしたい人は500円出せばこの本で矯正できる
いまブラインドタッチができない人は3時間程度でキーボードを見なくても打てるようになる
ローマ字入力は第4章から（ページ数にしてわずか50ページほど）

漢直とか片手チョイ入力とかの言葉が出てくるけどひとまず無視でOK
本当はもっと優れたテキストが沢山あったけどいま入手できるのはこの本だけ
2020/07/01(水) 18:52:51.11ID:f6G1kp2U0
>>122
俺も最初はそう思った、
が、ロゴがなんか違うｗ
2020/07/01(水) 19:55:31.13ID:6KmcUSxzr
>>116
これほぼPFUモデルか
ただ、キーキャップがレーザーってことはABSなのかな
その分安いのかと思ったらPFUより高い？
なんなんだこれは…
2020/07/02(木) 00:44:48.43ID:j9YZg4GW0
>>121
自分の場合なんだけど、極端な話、文章を考えながら打つときは、
目を瞑って打った方が、タイピングに集中できる分ミスタイプが減るなぁ（というかほぼなくなる）。
2020/07/02(木) 03:39:25.42ID:5xO2O0Z1M
>>112
多分アホなEngadgetライターが勝手に思い込んでるだけで公式サイトの通りall45gだと思うよ
2020/07/02(木) 11:59:47.26ID:Hpx7F+re0
今度はKONAMIのロゴが邪魔だな
130不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Y2iZ)
垢版 |
2020/07/02(木) 12:59:32.95ID:9kjAprZDr
KONAMIはいいけど、ARESPEARが安物中華ぽくてすげーダサい
2020/07/02(木) 15:07:47.74ID:cIlyz8Lx0
どうせなら赤文字でKONAMIってでっかく書いてほしかったな
2020/07/02(木) 16:07:57.58ID:RAygW8Al0
初めて買ったタイピングゲームはPS2のBeatmania打打打だったな
久々にやりたくなってきたぞ
2020/07/02(木) 20:49:50.22ID:PlVwaV/j0
アーキスみたいなロゴがよき
あれって昇華印刷でしょう？
2020/07/03(金) 04:32:04.52ID:iyYryFZZM
いつになったらBluetooth版出ますか？
2020/07/03(金) 06:08:13.23ID:AcS0b8yrd
HHKBじゃあかんの？
2020/07/03(金) 16:47:55.25ID:kSRQCUO40
携帯用キーボードならいるけど、
据え置き用キーボードではなぁ・・・
2020/07/03(金) 17:01:05.40ID:AcS0b8yrd
携帯用がHHKB
据え置き用がリアフォ
2020/07/03(金) 17:29:19.74ID:kSRQCUO40
そのつもりで言ったんだが
2020/07/03(金) 19:39:47.25ID:YjNZ7Htb0
自宅でもスマホやタブレットで使えるようになるから
割とアリだと思うけど
2020/07/03(金) 22:29:59.07ID:kSRQCUO40
これ買うほど入力環境にこだわる人が、
スマホやタブで入力作業するんか・・・？
141不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-FIHn)
垢版 |
2020/07/03(金) 23:07:23.66ID:eQSt4yEId
IPad用キーボードとか純正だとペラいくせに数万するから
そんなの買うくらいならリアフォ使いたい
2020/07/04(土) 00:09:30.51ID:bToDNw5w0
ビットトレードワンのモジュールが必要だね
2020/07/04(土) 04:46:29.63ID:tB7n1AXa0
東プレの
ゲーミングキーボードと
そうじゃないキーボードってスイッチ違う？
ツクモでテンキーレス英語配列のゲーミングと普通の触ったんだけど
普通のやつの方が明らかに音が小さい、、

LEDほしいから困った
2020/07/04(土) 08:06:22.61ID:6VTMIGFQd
そうじゃないキーボードって静電容量無接点方式ですか？
2020/07/04(土) 08:08:07.00ID:scZHVC7+0
たぶん通常モデルとRGBモデルのことを言ってるんじゃないかな。
2020/07/04(土) 10:13:43.07ID:J4lcGWYcd
じゃない方が静音モデルかにもよりますなぁ
2020/07/04(土) 10:27:33.64ID:3yxwjpSF0
ゲーミングの方はメカニカル用のちゃっちいキートップ使ってるから煩いって噂
その代わりカスタマイズできるから一長一短だな
2020/07/04(土) 11:56:37.11ID:QUUpGZ3b0
RGB使ってるけど普通のRealforceより音は鳴るよ
LED入ってるのは仕組みがちょっと違うからだろうな
149不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-LTdq)
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2020/07/04(土) 13:01:37.10ID:iY3N8FyW0
>>143
キートップの材質が違うから感触変わるよ。
RGBは二色成形なので内側が透明アクリル外側がABSとかじゃないかな感触は固めになるね。
音もABSキートップ非静音のやつより高くなるような。
RGBは不良起こして叩き返したからもう検証出来ないけどそんな感じだった。
PBTキートップのALL30g出ちゃったから文字打つにもゲームやるにもこれしかないよw
150不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-LTdq)
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2020/07/04(土) 13:07:27.56ID:iY3N8FyW0
RGBは押し込んで戻した時のチャカ！って音が大きくてなんだか安っぽいんだよね。
RGBの場合キートップはチェリー規格だからそこら辺も関係してるのかもしれない。
その後静音モデルも出ちゃったので店頭で並べて比較するとちょっと厳しいと思う。
2020/07/04(土) 13:24:48.22ID:3yxwjpSF0
近くに試打できる場所ないんだけど、RF45g静音ってHHKBのHybrid Type-sと同じ感触？
カップラバーとリニアの中間みたいな感じが欲しいんだが
2020/07/04(土) 13:37:17.86ID:qKVvhiC7d
ノーマルall45と静音all45とrgbはメカは同じ。
材質なのか構造なのか音が違う。
ノーマルall45=カタカタ
静音all45=コトコト（ノーマルにサイレンサー噛ませた感じ。高周波が減衰）
rgb =カチャカチャ（上記の2つのモデルより音が大）
2020/07/04(土) 14:00:05.90ID:X9ilwciR0
>>152
>メカは同じ
メカとは何かね？
2020/07/04(土) 14:11:31.32ID:6VTMIGFQd
メカニカルスイッチ、略してメカ
2020/07/04(土) 14:31:52.14ID:ir+v4JoQp
略称ならスイッチ要素も入れてあげて
2020/07/04(土) 15:18:20.49ID:UnxxXx9Bd
メッチ
2020/07/04(土) 16:24:28.00ID:6VTMIGFQd
メスは同じ。
意味不明になります。
2020/07/04(土) 17:18:02.15ID:3yxwjpSF0
っていうかメカニカルスイッチじゃないだろ
マイクロスイッチならわかるが
159不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Y2iZ)
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2020/07/04(土) 17:18:13.49ID:P2fLMnANr
メカニカッチ
2020/07/04(土) 20:36:26.56ID:PymCMRh+0
思い切ってrealforceに手を出そうと思ったらテンキーレスの在庫が軒並み無くて凹み中
ヤフショのとあるショップには8月末以降入荷と書いてあったけどなんでこんな状況になってんだ…
2020/07/04(土) 21:03:14.12ID:zY5eV9zY0
コロナ以前のポイント還元ラッシュの時点で在庫結構減ってたし、
今回の給付金で一気に留め刺した感じだね
2020/07/04(土) 21:47:26.79ID:XIbGUl0I0
>>160
在宅勤務が常態化するなど世の中の状況を把握しておくことは大切な
2020/07/04(土) 21:53:41.66ID:sqrV8tpk0
全然入荷されないなぁ
流石にリモートワーク需要も落ち着いたと思うんだが

諦めてメカニカルキーボード買おうかと店まで行ったけど
展示品のRealForceがカッコ良くて
1万も出して妥協する気がなくなって買わずに帰ってきた
2020/07/04(土) 21:59:25.22ID:X9ilwciR0
>>163
どの仕様のを狙ってるの？
2020/07/04(土) 22:22:10.69ID:sqrV8tpk0
>>164
テンキーレスの日本語配列
あとはブラックの静音モデルで考えてる

需要ある組み合わせなのか
前半の時点で在庫見ない
高いし長く使うから色と静音も妥協したくないし
2020/07/04(土) 22:44:58.88ID:X9ilwciR0
>>165
確かに需要ありそうな組み合わせに感じる
俺ならとりあえず発注掛けとくかな
2020/07/04(土) 23:53:01.32ID:Rv112iV90
初リアフォのアイボリーテンキーレス変荷重が届いたわ。スコスコってこのことかーって感動した。
これを週2勤務の会社に持って行くか週3の在宅勤務で使うか悩んで、もう一つ買おうかと尼みたらもう無いな。
168不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 035f-heYS)
垢版 |
2020/07/04(土) 23:56:54.57ID:kaUYC7vc0
保守
>>167
週一の在宅勤務と週4の出社の両方に買ったぜ。
在宅はAll30、会社は変荷重。テンキーレスのUS黒。
幸せ。
2020/07/04(土) 23:57:48.07ID:pL27YS3T0
>>167
しまいにはオール30がほしくなる
今のうちに買っておけ
2020/07/05(日) 00:07:22.85ID:jHF5W8lC0
うちは会社は45g日本語黒非静音で自宅が45g日本語黒静音。
会社の方を静音にすべきだけど会社のは会社の金で買ったから入れ替える訳にはいかんのよね。
会社のは今度また予算が余りそうな時に買い直そう。
171不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-LTdq)
垢版 |
2020/07/05(日) 00:27:35.51ID:ifghGKVa0
何れALL30gにいきつくんだからALL30g買えばいいじゃん。
ALL30gはお値段が高いせいで残ってるということなんだろうけど。
172不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Y2iZ)
垢版 |
2020/07/05(日) 00:34:15.09ID:+3SWlAb9r
30gは軽すぎる
結局45gに戻るよ
2020/07/05(日) 00:42:59.30ID:a3HwX+700
ふるさと納税のは在庫あるみたいだね
2020/07/05(日) 00:50:44.02ID:angJuSeb0
>>171
そんな値段変わったっけ？
そして30gはやっぱ軽すぎる気がするわ
2020/07/05(日) 01:05:13.03ID:NooBpfxPa
30gって経験した事無いけど、指乗せてるだけで押下されるくらい軽いのかな？
よくキーボードに指乗せたまま思考するから気になってて
2020/07/05(日) 01:09:40.23ID:angJuSeb0
>>175
そうだよ
気付いたら、あああああああああああああとかなってる
何故か小指で発生するのよね
人差し指等では発生しない
キーボードにおちおち指乗せたまま考え事も出来んので不便に感じてきた
177不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-LTdq)
垢版 |
2020/07/05(日) 02:01:01.25ID:ifghGKVa0
>>174
変荷重のAPC無しならR2-JPV-IVならで20k割り込むけど
機能が最上位のR2SA-JP3-BKは25k以上するよ確か出た直後の価格は30kだった。
2020/07/05(日) 04:14:18.58ID:fenhNYQE0
R2SAのテンキーレスは2万ちょいまで下がった事ある
2020/07/05(日) 04:22:52.23ID:NooBpfxPa
>>178
だよね
今年初め頃に22,000くらいまで静音APCのテンキーレスが下がってた記憶がある
メカニカルから乗り換えようかと考えて見送ったけどあの時に変えとけば良かったなぁ
今在庫なくて予約注文でも結構値段上がってる
2020/07/05(日) 04:27:02.13ID:NooBpfxPa
>>176
やっぱそうなるか
今使ってるメカニカルの赤軸45gだとそんな事無いから自分の癖を考えると45gがいいな
2020/07/05(日) 07:46:02.46ID:z8gZNyQ70
30gでキーが勝手に押される云々はすぐに慣れが解決してくれる
そんなことであの快適さをあきらめるなんてもったいない
せめて1ヶ月なり3ヶ月なり使い込んでほしい

自分も買ってすぐの頃こそホームポジションに指を触れたままにして
「っっっっっっっっっっっっっｄ」とかなってたけど力の加減ができてる今では全く起きない

あと「30gは軽すぎて〜」っていうのは、
ネットの話を受け売りしてそれをまた吹聴してる奴も多いと思う
その裏では問題なく使えてるor自分のように問題が解決済の人たちも確実にいるので
安易に流されないように要注意
2020/07/05(日) 08:10:59.46ID:z8gZNyQ70
ネット上ではなにごとも負の意見の声が大きくなりがちで、目にも付きやすいのでそちらに流されやすい
ちゃんと探せばSNSやAmazon、価格.comのレビューにも快適に使ってる人は大勢いる
（「ALL30ｇ」で検索推奨）

「使えなかった人、合わなかった人、できなかった人、すぐ売っちゃった人」の話よりは
「使えている人、長期間愛用してる人」の話に耳を傾ける方が幸せになれると思う
アドバイスを求めるときの訊き方も、「○○を実際使ってる人どうですか？」と聞く方が
邪魔なノイズが減って有用なアドバイスが貰えることが多い
2020/07/05(日) 09:14:20.57ID:angJuSeb0
>>180
それが良いと思うよ
俺はもう買ってしまったので騙し騙し使ってるけど、未だに慣れない
油断するとダメね
まるで俺が実際に使ってないような事を言ってるバカがいるけど、気にしないようにね
2020/07/05(日) 09:20:58.55ID:z8gZNyQ70
自分の癖がボトルネックになっているのなら、先にその癖を直せばいい
自分の癖が買わない理由になっているのなら、その癖を直せば買う理由ができる

「癖があるので購入を迷っている」という人には
「先に癖を直した方がいいよ」とアドバイスしてあげる方がその人も幸せになれる

すでにリアフォALL30ｇを使っているにもかかわらず、
癖を直せず、適応できずに問題を抱えたままでいるような人のアドバイスは
話半分に聞いておくぐらいでちょうどいい
2020/07/05(日) 09:23:16.77ID:angJuSeb0
高い買い物なのに何を言ってるんだ？
しかも相談者は現状45gでちょうどよいと感じている
何故無理に30gを勧めるんだ？
癖を直すより、使いやすいと感じている物があるならそれに沿った方が明らかに良いだろう？
2020/07/05(日) 09:28:15.69ID:z8gZNyQ70
「俺だってできないんだからお前らも俺と同じようにずっとできないままでいろ」
と言って引きずり下ろすのか

「俺だってできたんだからお前らもできるようになるよ、それにはこうすればいいよ」
と言って少し背中を押してやるのか

この違いは大きい
2020/07/05(日) 09:36:16.38ID:7yha2OPt0
流れ的に30gを使うことが最上級のタイピングのように見受けられるけど、個人個人で使いやすいと感じる打鍵感を突き詰めることの方が俺には理想的に思うけどな。
2020/07/05(日) 09:39:15.05ID:angJuSeb0
>>187
そう思う
30g原理主義者は本当アホみたいだ
2020/07/05(日) 09:39:40.02ID:ApJN8CBC0
使える人、使ってる人がいるからこそ、ALL30gだってRGBモデルだって販売されている。
でも失敗談だってあるし合わない人だっている。当たり前のことだと思う。

いずれにしても言えるのは、実際に触って比べてみて、どっちが自分に合っているかよく考えてから購入を決めた方が良い。
今は新型コロナで「実際に触ってみる」のが難しいかもしれないけど。
2020/07/05(日) 09:39:45.56ID:z8gZNyQ70
>>185
> 何故無理に30gを勧めるんだ？

キー荷重が重いものよりも手指への負担が少なく、
より疲れにくく、より快適に打てるという合理的な理由があるから

将来的な手・指・首・肩も含めた体全体の健康のために
できるだけ早いうちから環境に投資しておくのは悪いことじゃない
191不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-LTdq)
垢版 |
2020/07/05(日) 09:50:53.55ID:cWwlJK3V0
若いうちは負荷かけて筋を鍛えた方が良い
30gはジジイになってから使えば良い
2020/07/05(日) 09:54:08.08ID:angJuSeb0
>>190
それはあなたの事例でしょ
健康を気にするなら、キーボードの荷重に拘るより他にやることがたくさんある
栄養バランス気にしたり、運動や筋トレで体を鍛えたり
そっちの方が遥かに効果が高いと思うが
しかも投資無しでできるし、失敗もあまりない
キーボードの前から動けない人なら仕方ないけど、そうじゃないなら深刻な健康被害は30gじゃないからと言って発生しない
2020/07/05(日) 09:57:16.59ID:YTiHHlLzd
普段からエアキーボードしちゃう人なら30g気にいると思うけどな
2020/07/05(日) 10:56:26.27ID:nM44PutM0
年取るとあちこちガタが来て
タイピングがつらくなって
30gに行き着く人は一定数いると思う。
ガタが来る原因はタイピングだけじゃないから、
予防効果の有無は知らんが、
勧める人の気持ちはわかるな。
2020/07/05(日) 11:19:30.05ID:3jLpJsWUd
その頃には定年かハンコおすだけが仕事。いらない心配です。
2020/07/05(日) 11:50:15.67ID:nw7v6BlDp
>>190
30gとか体に悪いぞ
15gがベスト
2020/07/05(日) 12:03:50.54ID:BAsHC4Ft0
指の強さ考えると変荷重の方が理に叶いそうだが。
単純に好みの違いって考えた方が平和じゃない？
2020/07/05(日) 13:02:06.87ID:0cVz9Agf0
>>197
おれも変荷重に１票。ホームポジションの人差し指はヤワじゃない！
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