トラックボール コロコロ(((○ Part142

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2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/23(金) 09:32:08.37ID:yENq6A6I0
エレコムのはスイッチ不具合は出ないの?
つかロジばかり出るの不思議だ。スイッチなんてどこも似たようなの使ってるだろうに
2021/04/23(金) 10:25:06.15ID:TObUiex50
>>373
そのセラミック球ってどこで買いました?
2021/04/23(金) 10:36:21.14ID:BpI35SZ90
>>373
SBTにそんな短期間でフラットスポットが発生するなんて
聞いたことなかったけど、そういうもんなのかね。
うちで約3年ヌルヌルを維持しているdeftproは逆に不良個体なのか。
380不明なデバイスさん (スプッッ Sd7e-SL/V)
垢版 |
2021/04/23(金) 11:21:17.78ID:E2b1ATX/d
>>378
RC関係の通販サイト
KIMIHIKOYANO
381不明なデバイスさん (スプッッ Sd7e-SL/V)
垢版 |
2021/04/23(金) 11:29:27.93ID:E2b1ATX/d
>>379
俺の部屋の砂埃が酷いのか手汗に鉱物を犯す溶剤が含まれているのか

操作球を押さえる力が強すぎるのか手(指)が重いのか

理由は不明である

長持ちするならソレにこしたことはない

不具合が出た?変調をきたしたから対応した

サポートにネジ込むより自分で何とかしたかっった気分なのさ
2021/04/23(金) 12:05:17.44ID:TObUiex50
>>380
G3 セラミックボールってやつかな?
サンクス
色味が窒化ケイ素っぽいけどそんなに変わるもんなんだね
2021/04/23(金) 12:33:21.83ID:XCOOJ1Oq0
気になってたんだけど、ボールを外して掃除して戻す時の衝撃で支持球が当たる部分が微妙に凹んだりするんだろうか?
なるべくそっと戻してるんだけど。
2021/04/23(金) 12:37:34.77ID:viJ2v2NV0
>>191です
あれから実機触れる店探していくつか試して結局M575買ったよ
慣れるまでしばらくは多少不便するのもやむなしと覚悟してたけど
ボタン配置はマウスと同じだからか初手から全然違和感なく使えた
肩凝り改善するかはまだわからないけどとりあえず玉コロコロ楽しい(小並感)
アドバイスくれた人ありがとう
2021/04/23(金) 12:39:58.33ID:clE0y4LRM
俺のdeftproも支持球交換しようかな
2021/04/23(金) 12:43:25.09ID:TObUiex50
凹むような作りにはなってないかと
2021/04/23(金) 12:59:37.85ID:MSDzu4no0
>>191
全部買って使ってみて、合わないのはヤフオク放流で。
2021/04/23(金) 13:20:23.27ID:VAYsZ7400
慣れないうちは力むし、姿勢だっておかしくなって疲れると思う
不器用の自覚があるならなおさら
2021/04/23(金) 14:31:24.07ID:Ou5sRrWH0
まともなソフト開発力のあるところどこだろう
macで使う

エレコム: 常駐プロセスにメモリリークがあり、使用メモリが2Gになってた。サポートに連絡するも半年以上放置され、待つうちにチャタるようになったので廃棄
logicool: logitech control center(LCC)と言うソフトで追加キーを使えるようになるが、昨年後半からLCCはearly 2021に使えなくなる、それ以降はLogitec Option使えと言いながら、Logotec Optionでは未だにM570が未サポート
2021/04/23(金) 17:20:17.45ID:NTO76QhI0
トラックボールを使うと高精度球へのリスペクトが高まるなw
391不明なデバイスさん (スプッッ Sd7e-SL/V)
垢版 |
2021/04/23(金) 17:57:25.74ID:E2b1ATX/d
>>382
材質(違うけどsicっぽい)よりも仕上げの影響が大きいと考えられるんだよ。
元々の用途がアレだからね
2021/04/23(金) 19:19:13.59ID:MXfBEXpHM
>>390
ボールの精度もそうだけど、支持球で支えてる時点で限界ありそう
ボールと支持球が接触して、ボールを手で触ってる時点で高望みは無理
393不明なデバイスさん (スプッッ Sd7e-akBK)
垢版 |
2021/04/23(金) 20:04:23.13ID:E2b1ATX/d
>>392
トラボ使ったことないか悪コンディションのトラボにしか廻り逢えてないのだな
その書き込みで君の不憫さが伝わってくるよ
2021/04/23(金) 20:07:55.84ID:5kb/EEFNM
>>393
何勘違いしてんの?w
玉の精度とか言ってる人がいたから、限界あんじゃねーの?と言ってるだけ
俺は現状で十分満足してるよ
395不明なデバイスさん (スプッッ Sd7e-SL/V)
垢版 |
2021/04/23(金) 20:12:21.57ID:E2b1ATX/d
>>394
すまん
トラボに難癖付けに来てるのかと思った
申し訳無い
2021/04/23(金) 20:14:55.54ID:TObUiex50
>>392
なるほど
使い古したM570、EM7があるけど
どちらも摩耗を認識できないから自分には理解できない世界だなぁ
2021/04/23(金) 20:30:30.04ID:56SkaeUo0
>>354
これは根本的でよさそうだな。
KensingtonWorksってボール回してスクロールくらいしかメリットがないんだよなあ。AutoHotKey使えばだいだい出来ること出来るし。
2021/04/23(金) 20:31:55.63ID:vPmzAjkax
エレコムの人差し指型の方のbitra(モバイルトラックボール)使ってる人おる?
ボールもホイールも満足なんだが肝心の親指で押す左クリックの部分が押すたびにギシギシきしむ音がしてすっげー不快なんだがなんとかならんかなこれ…
それ以外は何も文句なしなんだがな…
2021/04/23(金) 20:44:03.56ID:Q9g0QbjK0
>>398
同じ症状出て使うのやめちゃった
2021/04/23(金) 20:50:03.45ID:duQ1ypwx0
ばらして該当箇所を特定して削る
該当箇所にシリコンオイルグリスなどを塗布する
バラせないなら、それっぽいところにシリコンスプレーぶっかける
出来ることはこれくらいか
保証切れてないなら交換してもらえ
2021/04/23(金) 20:57:26.77ID:vPmzAjkax
あー
不具合って可能性もあるのか
先月買ったばっかだしサポートいってみるか
動作自体は問題ないから「仕様です」「異常ありません」って言われそうな気がムンムンするが…
保証きかなくなるけどたしかにバラしてグリスどっかにぬるだけで解決しそうな感じもする
2021/04/23(金) 21:23:36.41ID:OQgxeDVj0
>>398
大抵の場合組み上げ不良
自分でバラして干渉しないように組みなおしたり必要なら削ったり油つければ大体収まる
2021/04/23(金) 21:38:03.92ID:MSDzu4no0
自転車と電子機器の区別がつかない人たちかよ
2021/04/23(金) 21:52:14.25ID:oABpGvd80
>>403
ギシギシ軋むのは電子部品のせいだったのか!!
2021/04/23(金) 21:55:09.85ID:4RpOkklC0
最初からギシギシ鳴るのは検査甘いせいだけど、
ここら辺がエレコムが今一つAクラスになれなところなんだよなあ
以前に比べれば良くはなってきているので、もう少し頑張ってほしい
2021/04/23(金) 22:23:46.80ID:vPmzAjkax
bitra、ギシギシとは別に根本的にクリック感がボコボコって固いのもなんか気になる
bitraは外出用で、普段家のPCではDEFTpro(大満足)を使ってるから露骨に比較してしまう…
DEFTproを持ち歩くって手もあるがさすがにあのデカさはちょっと抵抗あるんだよなw
専用ケースも出てるが持ち歩いてる人おんのかね…
DEFTproモバイルがでてほしいなあ
2021/04/23(金) 23:16:41.09ID:FEVu13gk0
>>395
いいってことよ
2021/04/23(金) 23:18:45.65ID:FEVu13gk0
>>398
それ初耳。そうだったのか。。。
買ってみようかと迷ってたところ…
2021/04/23(金) 23:20:26.23ID:FEVu13gk0
>>401
最初からじゃなくてしばらくしたらそうなったの?
2021/04/23(金) 23:24:47.65ID:FEVu13gk0
ボタンの感触って大事だよな
ここを極めるのは意外と金かかるんじゃないかな
研究開発

つうか、開発者センスや拘りが問われる部分もあるしな
2021/04/23(金) 23:28:17.73ID:TxHjhlPN0
レオパレスの壁のようなものか
2021/04/23(金) 23:39:09.87ID:vPmzAjkax
>>409
最初からだったと思う
最初はボール性能チェックにばかりに気を取られていたがだんだんとおや…?と気づいた感じ
413不明なデバイスさん (ワッチョイ a868-8KU9)
垢版 |
2021/04/24(土) 07:36:16.68ID:sMeGqBHO0
カチカチじゃなくてクコクコみたいな触感のボタンが大好き
2021/04/24(土) 17:41:44.20ID:tEUymeJv0
このスレはなんでmxergoの話題がないの?
トラックボールの最高峰でしょ?
2021/04/24(土) 17:49:12.16ID:ija/51dw0
高い
ブルトセいらん
2021/04/24(土) 18:17:54.97ID:SJhkMX6yd
親指トラックボールに魅力がないから
このスレに来るような人らはあんなもの使わないの
2021/04/24(土) 18:25:47.95ID:mXbYsjo90
ロジ派親指派だがエルゴは正直…
アイツが最高機として居座ってるせいでM575もチルト無しFLOWなしの差別化強いられてるし
いい印象ないですわ
2021/04/24(土) 18:30:17.89ID:2S28Bd4k0
570がまだ現役だしなー
2021/04/24(土) 18:59:34.68ID:T800Jvgq0
SBTで大体満足だからなぁ
タクトスイッチを手持ちのマイクロスイッチに交換したら軽くなりすぎたのが気になるだけで…
もう少し重めにすればよかったわ
2021/04/24(土) 19:01:25.58ID:N8iTNMRW0
俺はチルト誤爆常習犯なんでむしろM575がチルトなしで助かった
だいぶ慣れてきたけどたまに文字列ドラッグする時とかにちょっと行き過ぎたりする
ペリックス?のツヤ消し玉に交換したら止まりやすくなったりする?
421不明なデバイスさん (スップ Sd02-SL/V)
垢版 |
2021/04/24(土) 19:20:26.95ID:EAeeyF4Fd
質感は良いからアレの作り込みで人差し指・中指操作モデルがあれば試してガッテン
現状では手元に4機種あるからワザワザ親指タイプは入手しない。
親指タイプが必須な人には最高峰だろうし、俺から見ても店頭で御触りしても質感は羨ましい限り。
しかし、ソレが親指タイプへ転向する理由にはならないから見なかった事にしている。
2021/04/24(土) 19:41:03.86ID:tEUymeJv0
>>416
あっ、お前はいいんで
もう話しかけないでね
2021/04/24(土) 19:46:13.37ID:J5HSck0Z0
>>414
普通に良い
マグホイール付いてたら最高
2021/04/24(土) 20:51:50.18ID:RjNUeUrh0
>>414
なんか聞きたいことあるの?
2021/04/24(土) 20:58:39.88ID:0Xb1KCl10
発売した当初のログ漁ればいろいろ見つかるよ
それなりに評判はいいし塗装以外に悪い話は聞かない
2021/04/24(土) 21:31:15.60ID:mGd1EO/H0
SBT買って一週間だが、上下方向にカーソルを少し動かそうとすると反応しないことがある
カーソルを斜め方向に動かそうとしても横方向にしか動かないし初期不良かね?
2021/04/24(土) 21:43:18.17ID:OrTl6eBZ0
>>426
センサーにゴミ詰まってね?
2021/04/24(土) 21:49:26.65ID:c5fh9Rxq0
>>397
左右押しの実用的なところで例を出すと
リリースアクションで
LD-RD-LU-RU,LD-RD-RU-LU,RD-LD-LU-RU,RD-LD-RU-LUの4パターン
ドラッグ系はLD-RD-Drag,LD-RD-LU-Drag...など6パターン
と増やせるし
他のフック系のものより手前で動作するので競合しないし
w10などトリガ丸々掴んじゃうようなものでも
手前に噛ますことで必要最小限のものだけ割り当てて
他のジェスチャなど有効活用できる
かなりオススメ
2021/04/24(土) 22:08:31.87ID:mGd1EO/H0
>>427
センサー掃除してみたが一向に改善せず
2021/04/24(土) 22:47:08.38ID:DM01/vbT0
>>424
デカすぎて無理という評価が多いらしいけど、どうなの?
手が小さいと親指とその他の指の位置が合いづらい?
2021/04/24(土) 23:06:31.86ID:RjNUeUrh0
>>430
確かにM570/M575は掌に収まる感じで、ERGOは掌からはみ出す。比較すると確かにERGOは大きい。M570と同じ指ポジにすると親指の移動が大きいね。握りを浅くすれば、親指の第一関節が疲れるのは回避できるよ。
大きいのが心配な人はM575買っとけばいいんじゃないかな。M570に比べるとM575は机のグリップが強くて動かないのがいい。ERGOはflow機能使いたい人ならおすすめ。M575とERGO悩んでるならM575でいいと思う。
2021/04/24(土) 23:12:22.25ID:fB6xj2XAM
>>429
そしたら縦軸検出のセンサーが調子悪いのかもね
販売店に連絡だ!
2021/04/25(日) 00:46:51.48ID:epVL8xON0
>>431
ありがとう。でも575は5ボタンなんですよねぇ、、。
ロジクールでトラボで8ボタンとなるとErgoしか無いので悩むんですよ。
ロジのドライバとエレコムのドライバが共存できればエレコムにするんですけどね。
2021/04/25(日) 10:04:01.77ID:IXAS/pP+0
ロジとエレコムのドライバって共存できないの?
2021/04/25(日) 12:15:29.45ID:OuLDEYaZ0
試したことあるけど無理
2021/04/25(日) 12:16:15.88ID:OuLDEYaZ0
あ、ゴメン。ドライバじゃなくてユーティリティの方だった
2021/04/25(日) 19:57:20.83ID:6+roce290
>>435
ググっってみたけど10年前のマウスアシスタント2時代のものしかヒットしないな
OS、型番、バージョン、どんな組み合わせで発生したの?
438不明なデバイスさん (ワッチョイ a868-8KU9)
垢版 |
2021/04/25(日) 20:28:52.16ID:4qwJFKOx0
ユーティリティぐらいなら拾って試せばいいのでは
2021/04/25(日) 21:26:28.27ID:pIJAI0JV0
悪魔の証明ですか?
440不明なデバイスさん (スフッ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/26(月) 10:06:45.55ID:y3MjCkXRd
ロジはいないがエレとケンジは同棲してる。
2021/04/26(月) 10:35:52.06ID:jQQa+u+v0
サンワサプライって全然話題にならないけどどうなんですかね
ライバル?のエレコムはスレ常連なのにふしぎ
2021/04/26(月) 11:53:02.21ID:KrKAWFl90
サンワは自己開発じゃなくて海外製品のOEMがメインなので、
サンワというメーカーの個性があるわけじゃなく語りにくい
2021/04/26(月) 12:02:47.17ID:xfjviJIV0
サンワは現状海外メーカーの型落ち品を買い付けて再販売してるだけだし
Streamの悪夢を未だに引きずってる人等もいるからねぇ
それでもM570発売前のトラボ冬の時代はちらほら話題に上がってたけど
2021/04/26(月) 12:08:09.40ID:+tqNnfCqM
>>441
商品がなんかピンとこないから買う気がしない
2021/04/26(月) 12:23:28.03ID:fUbEPfF/a
メーカー全体で見ればエレコムとサンワは同等かもしれないけど、トラボに関してはケンジントン、ロジの伝統的な二強に食いついてるからなぁ。
2021/04/26(月) 12:25:54.43ID:HGGUJjSad
サンワサプライって何なんだろ
安かろう悪かろうかと思いきや
妙に高いのとかあったり
2021/04/26(月) 12:26:20.27ID:qKJfkeib0
エレコムはトラボに関しては一流どころに喰らい付こうと頑張ってるし
2021/04/26(月) 12:58:50.17ID:/9qs0CQ10
エレコムはPC9801時代からトラボ出してたし
2021/04/26(月) 13:04:49.48ID:CNaAByhL0
俺もそうやな
ケーブルとかの評価はエレコムもサンワも同じだが、
トラボはこの5年で随分ケンジロジに追い付いた
やっぱあの左手専用のインパクトが絶大だったかなあ
2021/04/26(月) 13:16:25.20ID:KrKAWFl90
未だにエレコムからEM対抗左右対称大玉モデルが出ないの、
スクロールリング周りの特許をkensingtonがガチガチに固めてるせいなのかね
ボタン数なら余裕で優位に立てると思うけど、
ホイール周りでいい回答が出せない限り挑むのは得策ではない的な
2021/04/26(月) 13:23:51.69ID:9hefAvv20
左右対称のデザインかつ大玉でボタン数増やせってどうやれと言うのか
むりやり配置した結果押しにくいボタンが混在しただけの産廃になるだろう
2021/04/26(月) 13:32:25.75ID:tRBauILIa
スクロールリングってそんなにいいもんなんか?
触ったことないわあ
2021/04/26(月) 15:08:09.70ID:KnJJ0c7z0
エレコムはなー
人間工学とか全然考慮してなさそう
作りもちゃちいが開発費も全然かかってないから安いんだろな
2021/04/26(月) 15:53:20.18ID:Gm/j/MVN0
そもそも人間工学なんてなんちゃってだし
2021/04/26(月) 15:58:57.75ID:jQQa+u+v0
はーなるほどそういう理由があるんすね<サンワサプライ
確かにエレコムはHUGEとかDEFTとか結構独自色強い気がする
トラボ初心者なんでスレ見てるといろいろ勉強になって楽しい
456不明なデバイスさん (スフッ Sd94-9mIh)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:04:42.57ID:p8nLZFlxd
エレコムのex-gとdeft proってUSBレシーバー同じもの使われてるんでしょうか?
2021/04/26(月) 18:06:44.79ID:/9qs0CQ10
手の形や大きさは人それぞれなのに人間工学とかエルゴノミクスとかやると、かえって使いにくくなる人もいる
2021/04/26(月) 18:18:52.82ID:9hefAvv20
>>457
いや一番自由度がないのはエレコム製じゃない?
2021/04/26(月) 19:19:19.50ID:jQQa+u+v0
>>457
この指はここにこう置く!ってあんまりガチガチに決まってると
手の大きさとか持ち方によっては座りが悪かったりするよね
前買ったEX-Gのマウス版は絶望的に合わなかった
2021/04/26(月) 19:19:52.75ID:S5fuRyS6a
多ボタンの設定を本体に保存するタイプにしてほしい
設定アプリをあちこちに入れたくないしいろんな環境で使い回したい
2021/04/26(月) 19:24:35.06ID:2WubTd4DM
>>456
2年前くらいは一度無くしたら本体ごと買わないとだめだった
レシーバだけ売ってるのはロジだけじゃね?
つまりそういう事
2021/04/26(月) 19:27:14.95ID:+BACsejTd
>>461
ふーん
つまり今夜はオムライス
って事ね
2021/04/26(月) 19:35:40.84ID:IlGh69M50
>>459
トラボの場合はどれも設計がイマイチで
非エルゴだからといって自由度が高いってわけじゃないんだよな
マーブルぐらいじゃないね
2021/04/26(月) 20:12:58.68ID:2WubTd4DM
>>463
SBTは自由度は高かったけどな
色々な手の置き方あるよあれ
2021/04/26(月) 20:13:20.35ID:FOCkiFWb0
>>451
おっとEM Proの悪口はそこまでだ
2021/04/26(月) 20:14:37.97ID:2WubTd4DM
>>460
fusionはクラウドに保存する機能あるな
2021/04/26(月) 21:03:03.27ID:3c5Es8J+0
>>437
遅れてゴメン。M575とEX-G PRO使おうとしたときの話
OS:WIN10H2より一つ前の奴、ユーティリティは
どちらもその時点での最新、Logitechオプションと
エレコムマウスアシスタント。あいまいで悪いけど
これ以上は思い出せない

どうあがいても共存できなかった、一方を消さないと
インスコすらできない。もしかしたら自環境依存かも
2021/04/26(月) 21:08:18.99ID:IlGh69M50
>>464
それってポール操作だけとかポチポチ操作の場合でしょ?
効率考えて即押しできるポジションを考えるとかなり限定的になると思うけどね
そもそも全てくまなく操作できるポジション自体が存在しないだろうし
2021/04/26(月) 21:23:08.16ID:gzj9YJ+/0
>>468
ボジション考えてる時点で自由度と正反対じゃんw
2021/04/26(月) 21:26:39.26ID:IlGh69M50
>>467
マウス買おうと思ってたんで参考になるよ
情報サンクス
2021/04/26(月) 22:52:28.48ID:IlGh69M50
>>467
Win10Pro 20H2(19042.928)
5.2.02.002
にOptions_8.54.106.exeのインストールはできたよ
対象のデバイス持ってないので動作確認できないけど
よくある組み合わせだろし問題あるならもっと話題になってそう
2021/04/27(火) 01:04:16.40ID:sFNyqVxN0
M575の玉をつや消しのに変えたら世界変わったわ
細かい作業の時の親指の力みがなくなってすごい楽
2021/04/27(火) 02:10:54.37ID:6v6KV/iq0
ExgPro買ったけどこれ思ったより平らじゃないんやな、Exgと同じような真ん中もっこりした変な形か
傾斜が急で糞滑る素材だから乗せると手がずるずる滑り落ちて固定できんわ
落ちないようにがしっと握ろうとすればクリック押しまくるし、まだ寒いからいいが暑くなったら汗で悲惨な事になりそうやな
俺ほんまこのエレコム特有の真ん中もっこりの形が手に合わんわ、この隆起邪魔すぎる1cmぐらい削って平らにしてえ
誰かこの形ぴったりの1人をモデルに作り続けてんのかエレコムはw俺手が糞小さいんやがエレコムはhugeが一番つーかhugeしか駄目やな
ExgProこんだけスペック詰め込んでそこそこ安いのにあんまり売れない理由わかったわ
ロジは誂えたようにぴったりだから俺の手が特殊なわけでもないと思うが、ロジがボタン増やしさえすればなあ
2021/04/27(火) 02:24:30.28ID:6v6KV/iq0
>>467
setpointとマウスアシスタント普通に共存出来てるがLogicoolOptionはダメなんか
さっきExgProの設定してたら有線無線青歯が別個の扱いらしくて切り替えたら認識されなくなって
マウスアシスタントが認識しないからって勝手にsetpoint起動されたわw
起動したままマウスアシスタントも両方普通に使えるしな
2021/04/27(火) 07:02:33.41ID:tc5ZyCxRM
>>466
どうでもよい
2021/04/27(火) 07:14:34.69ID:/LiEJc3AM
>>466
いろいろな場所で同じ設定で使いたいなら有効だよ
477不明なデバイスさん (スフッ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:29:01.24ID:0TF3CwSyd
>>473
俺にはピッタリフィットでごめんなさい。
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