トラックボール コロコロ(((○ Part142

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2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/01(木) 01:18:50.55ID:cBnggyDo0
自分に合うトラックボール見つけるのって大変そうですね
トラックボールユーザーは複数機種買うのが普通なのかな?

m575買うつもりだったけど、hugeのでかさと人差し指・中指操作が魅力的に思えてきた

今だとamazonで4千円くらいで安いなと感じるけど、保証期間6ヶ月ってことは壊れやすいんでしょうか?
2021/04/01(木) 02:05:51.37ID:GzvU5oYr0
マウスと違って、持ち方を強制されるから主に指の長さで
合う合わないがどうしても出やすい
だから以前は初めて買う人は店で実物触ってから選ぶべき
とよく言われていた
エレコムの6か月保証は個人的には、どうということはないと思うが
検品の甘さから来る初期不良っぽい書き込みは時折目にするね
ロジなんかはそういうのはないので、お勧めされる理由の一つでもある
2021/04/01(木) 03:43:24.52ID:7uAIjXrX0
>>47
無線は要らないんだよねぇ
どうせ動かさないんだし繋がりが悪い可能性あるから有線を前の値段に戻して
2021/04/01(木) 06:26:23.33ID:iUhP8Ewj0
エレコムはホント個体差激しいからなぁ・・・
2021/04/01(木) 07:49:45.82ID:oYPwRpV+M
>>46
hugeのホイールはサイズでかいし、ホイールクリックも柔らかめやりやすいんじゃね
というか、親指か人差しかは自分で決めよう
2021/04/01(木) 07:52:05.74ID:oYPwRpV+M
ハズレは引いたことないな
個体差とか気のせいじゃね?
2021/04/01(木) 07:56:14.93ID:oYPwRpV+M
fusionのスイッチが2個入ってる件、どこでも押せるようにするためとか言ってるけど、手前側は固くて動かないから押せない

これ設計した人、頭悪そう
2021/04/01(木) 08:15:07.02ID:oYPwRpV+M
fusionのスイッチが2個入ってる件、どこでも押せるようにするためとか言ってるけど、手前側は固くて動かないから押せない

これ設計した人、頭悪そう
ケンジって所々バカっぽいよね
すごく使い心地いいのに磨きが足らなくてイラッとくる
55不明なデバイスさん (オッペケ Sr79-E/Qs)
垢版 |
2021/04/01(木) 09:26:08.91ID:vIHLXCxQr
長年あのスクロールリングを改善しないメーカーだよ?
特許さえなければ、エレコムのほうがマシなの作りそう。
2021/04/01(木) 10:08:32.74ID:D7SV0xOn0
>>34
センターホイールって中クリックのこと?
だとしたらhugeは感触があまりよくなかったと思う
というよりelecomの人差し指型トラボ全般中クリックが微妙だった
2021/04/01(木) 12:35:43.33ID:e68zSGECp
fusionに前使ってたorbitの青球入れたら滑らかで良い感じだった
馴染んでるのか、個体差か、プラシーボか?
2021/04/01(木) 14:42:36.00ID:FQHdYng20
CAD製図で使いたいんだが、コロコロ強者におすすめ商品をお聞きしたい
ロジクールの親指コロコロは使ったことあるが、ボール離す瞬間にカーソルズレる問題で挫折した
アドバイスおなしゃす
2021/04/01(木) 14:49:32.29ID:y1/8U8pD0
俺的にはCADはマウスの方が向いてると感じてる
変則的なドラッグ操作が俺には無理だった
2021/04/01(木) 15:38:13.70ID:bfF4UFVN0
CADにはペンタブレットが向いてるような気が
2021/04/01(木) 16:32:01.23ID:dT4vfbf30
3DMOUSE買え
2021/04/01(木) 17:51:16.53ID:sfWLDvVm0
>>34
HUGEのホイールクリックは硬いからFn1ボタンとかに割り当てるといい
2021/04/01(木) 17:55:34.00ID:vIHLXCxQr
それやると機能ボタンが一つ専有されるから、損した気になるんだよね
Deft Proのホイールもしょうもないのでやってるけどさ。
2021/04/01(木) 18:35:27.45ID:iHSyUXQF0
>>58
それ使い方の問題だから人差し指も同じじゃね?
俺はM570でCADもやってるけど特に問題無し
2021/04/01(木) 18:54:07.96ID:mQPwKGbJ0
ボタンを押す瞬間にボールを「離す」「押さえる」
このどちらかをトラックボーラーはやってるわけだが
後者の場合、親指型は一本で抑えるのに対して人差し指型は
人差し指で軽く押さえつつ中指も軽く添えてブレを防ぐことが簡単にできる
もちろん親指一本で出来る熟練者もいるので絶対的な優位ではないが
2021/04/01(木) 20:23:59.32ID:sfWLDvVm0
>>63
使えないわけじゃないから、そこまで頻繁に使わない機能割り当ててる(カットとか)
2021/04/01(木) 21:37:44.69ID:JzhBBa9C0
マウスだとクリックするときにマウス本体が動いて
思うところにクリックできないことが昔はあった。
トラックボールならボールさえ指を離せばカーソルは動かないから
CADならトラックボールのほうが断然良い!

と思ってCAD+トラックボールの組み合わせで仕事していて早20余年。
2021/04/01(木) 21:58:09.08ID:Tz2KD+hI0
>>67
いや、全く逆なんだよなぁ(^_^;)

いろいろ参考になりました
手首が痛いから悩んでたんだけど、コロコロかどうかというより、縱型のマウスにしようか迷ってる
2021/04/01(木) 22:24:47.61ID:HAC5VdEe0
腱鞘炎対策ならローラーマウスおすすめ
2021/04/01(木) 22:51:14.03ID:cBnggyDo0
トラックボールとマウスジェスチャの相性ってどうですか?
これが問題ないなら自分の場合は多機能ボタンが必要ないし、
そうなるとケンジントンのエキスパートなんかでもよい気がしてきた
エキスパートって手が小さい人だと使いづらいとかあります?
2021/04/01(木) 23:29:34.28ID:r9Dlz3rv0
ジェスチャはブラウザの戻る進むタブ閉じるぐらいの
簡単なのしか使ってないけど、その中でなら
使いにくいと感じたことはないよ

EMは子供でも使ってたりするぐらいだから
手の大きさは関係ないんじゃない
2021/04/02(金) 00:46:20.16ID:6OiiZedT0
>>70
ストロークジェスチャはいまいちで
タッチパネル&ペンタブ>>マウス=パッド>トラボ(親指>フィンガー)>>>スティック
なところだね
ロッカー、ホイールは得意なので多ボタンがいいよ
トリガに使うキーをを独立させれば左右中ボタンなどを使うソフト既存の振る舞いに頭を悩ますことがないし
割り当てできるボタンが増えればジェスチャ自体が簡素化する
ボタン1つ増えるだけで使い勝手は段違いだから数にはこだわったほうがいいと思う
2021/04/02(金) 01:34:31.79ID:/eQPvUw60
HUGEで十数種類のジェスチャ使ってるけど特に不便さはない
2021/04/02(金) 07:08:35.24ID:Dv/SXwpa0
ケンジントンワークスは、カーソルの加速度をかなりいい感じに調整できる点が優れてるな
スクロールにも加速度を付けてほしかった
2021/04/02(金) 11:22:42.16ID:zsGlOahE0
>>47
壊れやすい って事は無いと思うけど保証出来るほどのコストもサポート費用は乗ってないって事かと
PROモデルはお値段分保証も付いてるっぽいし

まぁ気になるなら安いうちに試すといいよ
定価が定価なんだから高くなったら試すことすら出来なくなる
76不明なデバイスさん (テテンテンテン MM4b-6JIB)
垢版 |
2021/04/02(金) 12:27:27.66ID:jpC/yXafM
中クリックはチルト左にしてるわ
2021/04/02(金) 12:39:56.44ID:J6a/3qj10
SlimBladeのクリックしにくさどうにかならないかと思って、
キーボードの左にセンサー塞いだマウス置いたらいい感じ
右手(利き手)は全部の指でボールを動かすだけに集中して、クリックは左手に任せる
ジェスチャもいい感じに使えるよ

もしキーボード上に使わないキーが有れば、それをクリックに割り当ててもいいかもしれない
2021/04/02(金) 16:11:08.98ID:d6SPXd5W0
今M570で人差し指のDEFT PROかケンジントン行こうと思うんだけど
人差し指モデルってゲームの時とかまともに使える?
2021/04/02(金) 16:43:04.72ID:/eQPvUw60
何のゲームか知らんが対戦型FPSをガチでやるわけでもないなら問題ない
ゲームやるなら多ボタンのほうがいいが、DEFT PROは親指側にボタン多いからHUGEの方が良いと思う
2021/04/02(金) 18:13:18.31ID:6Whf8N3Q0
なんとなくトラックボール買ったけど、なんか馴染めなかったので押入れにしまってしまったが、
PCを寝転んでやるときに真価を発揮するのだと理解したわ。
仰向けに寝ながらのマウス操作のやりやすいこと!
買って良かったトラックボール
2021/04/02(金) 18:32:27.74ID:vHFdfgH2M
>>77
あんだけでかいボタン押しにくいの?
2021/04/02(金) 19:55:57.38ID:6KnqVWk30
>>81
ボタンはでかく見えるけど実際押せる範囲はExpert Mouse 7とそんな変わらんのよ
そのうえでEM7のボタンについてるような山折りがないんで、触っただけじゃどこが押せるかわからないという
2021/04/02(金) 20:24:14.40ID:YgE+c7Lpa
その不満点は時々見るから、人によっては感じるんだろうなー、と思いつつ、それならEM7でよくね?とも思う
2021/04/02(金) 20:26:25.59ID:zhARmNjk0
HUGEやらEM系はボールが重いわ・・・
DEFT PROは微妙に形が不自然だし
ケンジかロジは中玉出してくれんか
2021/04/02(金) 21:11:06.41ID:6OiiZedT0
>>82
厚みのあるゴムシールでも貼るといいよ
押す位置がすぐに分かるのはもちろんのこと
シールの厚みや形状によって角度の許容度を上げることもできるので
EMのように指の側面ではなく腹側を使った押し方ができ指への負担が減る
2021/04/02(金) 21:24:07.98ID:6OiiZedT0
材質が固めのものだとレスポンスがよく角度の許容度が高い
柔らかめだと衝撃が緩和されるのでホールド動作が楽になる
とか言ってみたけど
見た目という唯一といってもいいメリットが損なわれるので
EM使った方がいいな
2021/04/02(金) 21:39:16.50ID:psQjuzQG0
お店でhuge触ってきた
ホイールクリックもチルトもかたいね。ボールが重いとも思った。
マウスジェスチャーは慣れないと難しそう
どうも相性悪そうな気がしたので、
ケンジントンのOrbit Fusionかエキスパートマウスも検討しよう
2021/04/02(金) 21:49:41.24ID:Dv/SXwpa0
orbit fusionでジェチャーソフトのオススメってあるかな?
MouseGestureL使ってみてるけど、進むボタンに割り当てたいのに出来なくて
2021/04/02(金) 22:08:35.04ID:sgzyp1E00
マウ筋とか
2021/04/02(金) 22:33:00.63ID:yvPGibuX0
>>88
汎用の進むボタンならxbutton2でできる筈だけど
orbit fusionが特殊なコード発行してるなら他のジェチャーソフトでも難しくね
2021/04/02(金) 22:47:42.10ID:Dv/SXwpa0
>>87
俺の個体差で中ボタンクリックが柔らかいのかな
今までで一番やわいわ
2021/04/02(金) 23:19:36.35ID:fCHZn5od0
>>87
確かにホイール関係は微妙

なので俺はホイールクリックは別ボタン
ホイールスクロールはTracXcroll使って任意のボタンを押している間だけ
トラックボールの操作でスクロールするようにしてる

そのおかげでホイール操作がかなり快適になった
2021/04/02(金) 23:49:30.20ID:psQjuzQG0
店頭で触った感じでは、エレコムのトラックボールは全部ボールが重いと思ったんだけど、
実際にパソコンでカーソル動かしたら別の印象を持つもの?

比較してロジクールは回転が滑らかだなあと感心した
ケンジントンはなかったので週末どっかで探してくる
94不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b02-kjVL)
垢版 |
2021/04/03(土) 00:05:12.51ID:PhGSuZsn0
店頭は支持球やボール自体が汚れていたり、最悪支持球一個取れてたりするから当てにならないきがする。
あと、新品のトラボも買った直後は油分が全くなくて滑り悪かったりするし。
正直ボールの動きの重さってのは店頭で試しても当てにならないし、個人的にはケンジントンとエレコムのトラボ使ってみてボールの重さに不満を感じた機種ってのは一つもないな。
2021/04/03(土) 00:17:12.11ID:JPAS+m+h0
ハゲもシリコンスプレーシュッシュするとぬるぬるになるよ
しばらくの間はポインタを止める時、惰性で回ろうとするボールを自分でちょっぴりブレーキかけなきゃいけない感じ。
2021/04/03(土) 07:27:23.41ID:WRrCg0n80
>>93
ケンジのEM やSBTはもっと重いよ
SBTからhugeに乗り換えたとき、軽すぎてダメだと思ったもん
deft proはもっと軽い

軽いのはキビキビ動かせるから、今は軽いのも良いと感じるようになったけど
2021/04/03(土) 08:02:48.64ID:u4czqnU30
>>94の通り。ボールの滑りは店頭じゃ考慮しないほうがいい
形が手にフィットするか、ボタンの配置がどうか、そこだけ評価でいいと思う
2021/04/03(土) 08:30:20.76ID:8ZBlUvs80
時々支持球の辺りの汚れを掃除すると信じられない位滑らかな状態に戻るね。基本常識だけど絶対必須。
2021/04/03(土) 12:19:15.57ID:zPAUa1D2M
持っているSBT、同時押しすると何故か片方のボタンが残ってしまってずっとドライバのバグかと思ってたんだけど
これって初期型特有のバグだったのか?
2021/04/03(土) 15:48:21.90ID:WRrCg0n80
Fusionのシェープ、マジで手にフィットしていい感じだわ
Deft Proがなぜシェープで大外れしてしまったのか・・・
見た感じ似てるけど、使ってみるとかなり違う
2021/04/03(土) 16:03:02.92ID:UBnzsZkl0
>>96
今 SBT と Deft Pro の両方使ってるが SBT の方がずっとぬるぬるやで
Deft Pro は買った当初は重かったがシリコンスプレーを支持球とボールにかけたら大分ましになった
2021/04/03(土) 16:16:55.05ID:vUNthHv80
滑らかさは機種単位よりも個体差の方が大きい
重さはボールのサイズに比例してて、
親指34mm玉は大玉50mm超より軽いとかの大まかな傾向はあるけど
2021/04/03(土) 18:02:41.87ID:FyUuWMIG0
deft pro(というかエレコムの機種)は転がり出しが重いんだよね
これはシリコンスプレーを吹いても治らない
支持球を交換するとかなりマシになるけどそこまでする価値があるかというと微妙
2021/04/03(土) 18:06:41.41ID:RN2ZtLdC0
個体差じゃなくて潤滑してるかどうかじゃね?
2021/04/03(土) 19:06:30.53ID:vHmTddJxM
deft proが重く感じる人もいたとは
人それぞれ感じ方は違うとはいえ驚き

fusion のフィット感、親指の支えが原因だとわかった。TBEのいい部分を継承してたんだな。

https://i.imgur.com/4IeK8kw.jpg
https://i.imgur.com/v4rGxOz.jpg
2021/04/03(土) 19:11:08.89ID:N0oOOLLD0
>>103
自分のDEFT PROはヌルヌル動くけど
支持球交換ってどういう効果があるの?
興味あるから試してみようかな
2021/04/03(土) 19:27:53.07ID:vHmTddJxM
ボールの転がりって、神経質なユーザーが一定数いるね
俺ズボラーだからほとんど気にしない
シリコンとか吹き始めると、余計に細かなボールの挙動が分かるのかもな
俺もSBTの時はやってたけど、面倒でやめたらちょっと重めのヌルヌルが得られることが分かってそれ以来スプレーはお蔵入り
2021/04/03(土) 19:58:33.50ID:FyUuWMIG0
完全にボールが静止した状態から動かすときが軽くなったよ
ただ分解するときにどうがんばっても折れる箇所があるんで
今の状態で不満がないならあえてやる必要はないと思う
2021/04/03(土) 19:59:40.51ID:GXlQa1o0d
あんまりツルツルにしすぎると
指も滑って使いづらくなる罠
2021/04/03(土) 20:34:19.07ID:vqJ9cGi20
テッシュで玉しごくとぴゅっと動くよ
2021/04/03(土) 21:38:14.54ID:MZnZHoKc0
手が小さいから大玉はマウス自体もデカイから無理そう
112不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b3f-OkcK)
垢版 |
2021/04/03(土) 21:48:34.66ID:wE5V6F570
左手用のトラックボールでm-xt4使ってるけど他にいいやつないかな?
2021/04/03(土) 21:50:07.47ID:Bk0d+rAU0
左手用ってそれしかないだろ
あとは左右対称くらいだし大玉しかないんじゃね
2021/04/03(土) 21:52:21.74ID:oSFBhY5o0
>>113
TM-150「せやな」
2021/04/03(土) 21:52:54.67ID:Bk0d+rAU0
なにげに持ってるのにすっかり忘れてたわw
116不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b3f-OkcK)
垢版 |
2021/04/03(土) 22:05:23.50ID:wE5V6F570
>>114
気になってたけど会社で使ってるからスクロールの設定ができないのが難儀なんだよなぁ
2021/04/04(日) 06:30:53.74ID:34dG2xcX0
マーブル、ボールのまわりにorbit wireless mobileみたく
タッチ式のスクロールリングつけてほしい
2021/04/04(日) 08:29:14.47ID:P99IR1Ft0
いや、SBT方式のコロコロスクロールで
119不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b02-kjVL)
垢版 |
2021/04/04(日) 12:45:29.83ID:sFkWVITN0
スクロールリングはケンジントンの特許だったと思うけど、orbit wireless mobileのタッチ式やSBTのスクロールは特許ではないんだっけ?
w10wheel入れとけばいいじゃん、とも思うけど、自分の端末以外で使うのが多い人はそういうわけにもいかないな。
2021/04/04(日) 12:47:46.39ID:GlZaR/8qd
タッチセンサー式ホイール搭載modelとか出ないかな
タッチパッドの細長いのが付いてて
前後のみ反応するやつ
2021/04/04(日) 14:12:09.27ID:pRZFKTtQ0
マウスとトラックボールを両手で使うというサイトを見たんだけれど、
左にトラックボール置いて、全方向移動専用にしたいです。
CGソフトなどで、中ボタンドラッグでキャンバスを動かすのを常時トラックボールでやりたいです。
いちいち中ボタンを押さずにスクロールさせるのは10wheel入れれば可能ですか?
2021/04/04(日) 17:16:17.73ID:58qSc+2s0
https://the360.life/U1301.doit?id=3939

この記事どうですか?
普段からトラックボール使っている人は納得できます?
2021/04/04(日) 17:24:23.07ID:ie6zGMEd0
トラボ操作すんのにホールド感なんか重要じゃねぇよと言いたいかな
2021/04/04(日) 17:57:10.52ID:Ggicn65y0
途中で見るの止めたので
2021/04/04(日) 17:59:42.72ID:bwe23aRw0
個人的には、親指とそれ以外を並べて比較してる時点でその記事は評価に値しないと思ってる。
2021/04/04(日) 18:51:40.87ID:ngJ76TzCd
それな
素人だから親指トラックボールはニワカ御用達の偽物だと言う事がわかってない
2021/04/04(日) 20:35:19.48ID:dppxPmWld
20年以上親指トラボ使ってるんだがニワカだったんか 知らんかったわ
玄人のアンタは何を何年位使ってんの?
2021/04/04(日) 20:45:51.00ID:19e9Oxq50
>>122
俺も20行ほどで読むの断念。参考にする価値ゼロ
2021/04/04(日) 20:57:47.81ID:ra1Y66hZ0
そんなに批判してやるなよ
これ見てトラボ使ってみたいって人もいるんだからさ
スイッチ変えられないやつもトラボユーザだよw
2021/04/04(日) 21:49:44.81ID:sFkWVITN0
スイッチ変えられるの格好良すぎるな。
2021/04/04(日) 22:33:11.10ID:o+Jtf64u0
初心者向けの記事を初心者が書いてるんだから
これはこれでいいだろ
基本的に親指から入る人が多いんだし
そこから人差し指にステップするのはまたハードル高いけどな
2021/04/04(日) 22:37:13.91ID:ILWzMYdD0
>>121
パンとスクロールの振る舞いが別物なのでw10wheelじゃ無理

https://www.youtube.com/watch?v=gTKSBzg67xs
昔これに触発されてAuotHotInterceptionで再現したけど
3Dマウスの6DoFに対して所詮2DoFなので使い勝手は良くなかったよ
2021/04/04(日) 23:09:23.46ID:jpS/84On0
FPSと同じで、何時間やっても酔わないやつもいるし、酔うやつ、
あるいは体調によっては影響する場合もあるように、腱鞘炎に
なる可能性が拭えないわけか。
手元でエアトラックボールをやってみたが、こんな運動量で
支障が出るとかこええな。
2021/04/04(日) 23:20:49.04ID:19e9Oxq50
>>122
もうひとつだけ言うけど、いやしくもプロとして記事書いてるなら
10年以上前に書かれた猫さんのレビューの足元にも及ばないって、恥を知れよ
2021/04/04(日) 23:29:33.55ID:pRZFKTtQ0
>>132
ありがとうございます!左手トラックボールはペンタブと相性が良さそうですね。
左手トラックボールが思った以上に快適なので右手マウスとの組み合わせでなんとかなりそうです。
いつかは足トラックボールを試してみたいw
2021/04/04(日) 23:34:09.45ID:UVEemJBs0
普通に3Dマウス買ったほうが良い
2021/04/05(月) 00:08:54.79ID:QU2177bR0
良くなかったって言ってるのに。
2021/04/05(月) 09:29:55.35ID:k7y846eu0
トラボを拾っただけなのに
2021/04/05(月) 09:56:45.53ID:lnv4kiRnM
マーブルの無線あったら最高なんだが
2021/04/05(月) 17:12:56.48ID:G62aw9yu0
同意
141不明なデバイスさん (ワッチョイ 657c-ZKXD)
垢版 |
2021/04/05(月) 19:11:59.52ID:UqbeoUpw0
>>31 お、 RollerMouse mobile なんて出たんだ、と思ってサイトを見てみたけど、 RollerMouse はあのパームレストがあってこそだと思うので、ちょっと使いにくそうと思った。
2021/04/05(月) 19:19:13.84ID:/90oVH/eM
>>31
あっこれか。使ってみたくはなるけど買うには勇気いるな
2021/04/06(火) 17:28:28.73ID:BAgnJOQW0
ケンジントンのやつのボタンに何か付けて嵩上げしたいんですが、なにか付けてる人いますか?家具のクッションみたいなので代用できるかもと思ってるのですが。
2021/04/07(水) 00:31:53.52ID:rN24m2oc0
エレコムのトラックボールって国外でも人気あるの?
2021/04/07(水) 00:46:48.07ID:8m3nhluk0
国外レビュー記事やアマゾンのコメントなどがチラホラあるから
そこそこ売れているとは思う
ユーティリティーの英語メニューが選択できるようになったのも
レビューとかで指摘されてからだから
2021/04/07(水) 00:55:21.01ID:zlk8e6sm0
TBEからの乗り換えにdeftproやhugeが一定の支持を得て国外でも人気が出たイメージ
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