エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 10:43:57.77

面白そうだけどこれ基盤剥き出しのまま使うの？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 19:24:22.78

>>72
だるいし細かいからねえ…
まあ制作代行してる人とかもいるけど

>>73
トッププレートのみで横と下はスカスカ
こういうのケースとか欲しい人は自分で3Dデータ送って発注とか3Dプリンタで作ればって世界だからな…

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 20:10:36.04

>>74
うーんせからしか
既存品買うしかないねえ、、、、

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 20:26:34.11

>>71
カーソルキーが手のひらの下に来るように見えるけど
どうやって押す？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 23:37:59.54

Kinesis advantage買うかGlove80待つか
やっぱファンクションキー欲しいしな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/16(水) 01:12:55.89

>>77
Glove80いいやんと思ったけどホットスワップじゃないのが残念
kinesisもだけど値段が値段なんだからそこ頑張ってくれよ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 18:55:00.91

kinesisいいよ。
肩と手首が楽。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 18:56:22.60

contour designって新製品だしてたんだね
https://contour-design.co.uk/pages/rollermouse-pro
https://contour-design.co.uk/pages/slidermouse-pro

SliderMouseの方はマウストラッパーっぽい

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 19:34:32.30

いい値段するよね～

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 19:35:05.65

>>79
ファンクションキーあればな
あといまいちマウス、トラックボールとの腕の移動を解決できん

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 23:21:32.85

ファンクションキーなんか必要かねえ？

**電波いっぱい** · 2022/11/18(金) 23:47:29.61

ファンクションキーをよく使うひとって意外といふみたいですし、そうでなかったものが同時押しになるのにたえられないって人も多いみたいですよ

僕は40%も使うくらいなので気にしませんが

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 00:01:47.19

ファンクションキー必用だと思ってたけど今では私も40%使ってますね。。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 04:57:47.50

F2使わん人って、ファイルのリネームどうやってるんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 07:33:00.27

物理キーがいらない≠使わない
だと思う

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 08:08:44.09

ファイラーはAS/R使ってるから、ファイルリネームはR押すだけ
文字変換にF7とかF8も使わない、shift+spaceで変換

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 09:48:41.85

Fnと同時押しで数字キーがファンクションになるやつ使ってるけど
物理的なファンクションキーよりも指伸ばさなくていいからこっちのほうが楽だわ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 11:48:26.80

ファンクションキーは手がホームポジションになくて手探りで打つとき(例えばVRでゲームしてるとき)なんかはあった方が便利なんだけど、
普段はカーソルキーもfn+ijklで移動してて不満もないから普段使いではfn+数字キーで困らなそうな気もする。

ファンクションキーだけのキーボードを自作するって手もあると思っているんだけど、どうやったら簡単なのか全然調べられてない。
それ出来たらファンクションキーない問題気にせずいろんなキーボード試せるんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 17:25:45.98

kinesisのファンクションキーでもけっこう満足

**不明なデバイスさん** · 2022/11/20(日) 13:35:01.68

hhkb使ってたからFnと同時押しのファンクションキー入力には慣れたな
今はKinesis2だからファンクションキーあるけど360になっても移行コストは少ないと思う。
ただ、別にキーはあって困ることはあまりないから残しておいてもよかったんじゃないかとはちょっと思うな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/21(月) 22:09:14.56

bキー右派のおれには無理なキーボード

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 00:54:09.05

bを右手で押すのは段ごとのズレというタイプライターから綿々と受け継がれる悪しき伝統に強いられた結果だから、ズレが無いキーボードに乗り換えてもすぐ慣れるさ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 13:25:04.22

Bキーと6キーはすぐに慣れる

**電波いっぱい** · 2022/11/22(火) 14:23:08.04

むかし、格子配列に移行したとき、自分がＣを人差し指で押してたのに気づいてびっくりした。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 21:21:04.25

X-Bows デザインがもっさり、だっせえなぁと思って https://i.imgur.com/WdEwdsw.png
X-Bows_改というのを考えて提案しようかと思ってた矢先 https://i.imgur.com/6BZ9XXM.png

X-Bows のサイト見に行ったら X-Bows Crystal の Pre-sale 告知が有った
https://i.imgur.com/8BPCnga.jpeg

X-Bows Tablet Keyboard も有ったんやね　こちらは割とかっこいい https://i.imgur.com/ZPDdNcc.jpg
QMK の無い廉価版は以外と安い https://ja.%61liexpress.com/item/1005004583844485.html

**不明なデバイスさん** · 2022/11/23(水) 01:04:41.59

Kinesis ならレイヤーで切替できるんじゃないの？
Fnとかどうとでもできそうだが。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/24(木) 20:28:22.88

すげー、アリの KPrepublic Store で X-Bows が￥6,284

**不明なデバイスさん** · 2022/11/25(金) 21:52:06.67

突然ergodox右側キーボードの左下当たりのキー4個が押しても反応しなくなったんだけどなんで。。。
キースイッチ交換しても改善しません

**不明なデバイスさん** · 2022/11/25(金) 23:41:28.05

>>100
同じようなことあったけど多分ダイオード化なにか半田失敗してると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 00:26:44.08

突然キーが効かなくなったということはどっか半田剥がれたんですかね
なんか修理可能そうだけどいま仕事忙しくて時間ないから、予備を買うしかないか。。。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 11:16:51.47

>>97
画像1枚目の型を持ってるけど、手が余り大きなくない自分には打ち辛かった。
Home/End/PgUp/PgDnを多用するから、今はタンスの肥やし(笑)

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 16:26:00.34

>Home/End/PgUp/PgDnを多用

まさに君が手にするのはKinesisやな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 03:03:40.23

あまりに高すぎる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 07:15:07.87

肩と手首のためなら適正価格

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 08:25:23.70

上にも居るが20年使ってる猛者もいる
１万のキーボードを５年で買い替えるより遥かに安い
こういう物はネックが値段だった場合、思い切って買った方が絶対QoL上がる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 14:58:39.49

あまりにデカすぎる

いや適正だと思うしチャレンジしてみたいが
いまローラーマウス使ってるんで分離キーボードとの相性の悪さが

分離エルゴ使ってる人ってマウスやトラックボールどんな配置にしてるん？腕結構動かすことになるよね

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 15:53:00.24

両方にトラボで、気分で切り替えて使ってる
同じ方ばかり使うのは指のダメージが多そうなのでね
慣れたら快適よ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 17:01:48.72

そこでUltimate Hacking Keyboardですよ
自分は持ってないけど。買いたいと思っている間に円安が進んでしまった・・・

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 17:12:10.94

それを言うなら TEX Shura とか Shinobi、Kodachi、Yoda も候補になるな

**電波いっぱい** · 2022/11/27(日) 23:01:01.54

>>108
15年Kinesisだし、Advantage360で3ヶ月のものてすが、通常作業でそもそもそれほどマウスを使わない
マウスはトラックボールを右に置いている
作業によっては右のキキーボードをどかしてマウスと左キーボードという構成

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:19:14.03

>>104
レスありがとう。
Kinesisの存在は知ってたけどデカいね。
携行向きではないからパスするｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:27:11.00

携行に向いてるエルゴ配列って存在するか？　自作かな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:30:02.26

Keyboardioはキャリングケースもついてたと思う
おそらぬモバイル、トラベル意図はあると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:53:09.03

>>114
Planck。頑張ればXD75やID75も

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 10:26:56.08

Corne-ish Zen ならコンパクトっぽいが

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 11:23:45.55

erogodox ezはオワコンなの？
なんか携帯性良さそうなerogodox系が出てから余り話題にならないね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 11:25:19.38

ergodox使いなんだけどkinesisに移行したら新しい世界が見えてくるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 13:01:22.22

Kinesis店頭で触れる場所ないよな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 18:07:27.69

>>114
折りたたみならあるけど、厚みが無いから打ちづらい

**電波いっぱい** · 2022/12/02(金) 00:50:57.03

>>114
TypeMatrix
うすくてよい

Corne(crkbd)
小さい、chocならさらに薄い

**電波いっぱい** · 2022/12/02(金) 01:00:07.43

>>119
分離も含めてだとAdv360と比べることになると思うけど、いろいろな意味でランクが違うと感じる
気軽に買える値段ではないけど、自分にはそれ以上の価値はある

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 03:48:21.68

>>114
corneを在宅と出社で使ってる
コンパクトでおすすめ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 23:41:09.18

モバイルといえば俺はアマゾンで買ったバッグに杵入れてる。ちょうどいいサイズなんだわ。
杵は意外に軽いんだよなあ。というかスカスカ。だからうるさいんだけどね。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 13:26:48.00

advantage360買ってエルゴノミクスキーボードデビューして4～5日使ってみたけど
これ慣れるんか？

タイピングソフトとかだと
普通のキーボードど大差ない数字出るけど
実際にワードとかで文章書いたりとかは全然書けない
変換する前に確定しちゃったり
変換したつもりでBSで文字消しちゃったり…

**電波いっぱい** · 2022/12/07(水) 13:49:10.89

15年以上前のことなのでうろ覚えですが、1週間くらいで配置には慣れて、1ヶ月もすると気にせずに使えるようになっていたと思う。

ただし、僕の場合速度は上らなかった。
腱鞘炎が直ったのと、楽に打てるようになったのが最大の効果。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 14:08:44.88

Kinesisは別に早く打てるように作ってるわけではないぞ
速さを追求するならリアフォの方がよさそう

指や手首痛めないために、痛めてしまった人のためのKinesisだよん

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 14:33:29.25

俺は60%キーボードを使うためにAHKやのどかで対策してたからスムーズだったけど、そうでない人は苦労するだろうね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 21:11:46.30

>>126 まぁ使い始めはそう思うだろうけど1,2週間で普通に打てるようになる。
ただ、完全に使いこなせるようになったのはそっから数ヶ月かかったかも。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/08(木) 23:58:25.96

親指のキー割当はしっくりくるやつ見つかるまでいろいろ試すといいんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 11:43:30.55

医療機器扱いにして保険適用にしてくれ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/23(金) 11:27:12.09

://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1465453.html
Perixxから良さそうなのでたな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/23(金) 12:34:54.55

マイクロソフトのアレをパンタがラフやめて前傾にした感じか
一部で前傾はやりだよな、

**不明なデバイスさん** · 2022/12/23(金) 19:02:02.88

>>133
TKLで出してくれれば…

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 12:03:38.56

カスタマイズが止まらないキーボード _ ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2023/01/ces-naya-creatre.html

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 12:36:46.19

体重かけたり重いもの乗せたりしてヒンジがぐしゃっとなりそう。

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 15:17:32.17

うむ、格好いいけど脆そうね

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 16:22:06.14

パームレストはどうするんや？

**不明なデバイスさん** · 2023/01/07(土) 09:15:02.56

>>137
それわざと載せるわけじゃないけどうっかりやっちゃうことあるよね
普通のキーボードだと何も問題にならないけどコイツは終わりそうよね

下手に持ち運びのことは考えなくていいのでもうちょっと頑丈に作って欲しいわね

**不明なデバイスさん** · 2023/01/07(土) 10:02:41.17

>>140
むしろ持ち運びを相当重要視してるというかとにかく薄くしたいらしい
ホットスワップ可能なロープロファイルスイッチでここまで薄いやつまだ販売されてないけど
Gateronからもうじき出るからそれ使ってまで薄くするらしいってRedditで開発者が書いてた

**不明なデバイスさん** · 2023/01/07(土) 18:23:23.14

いくらくらいになるんだろ

**988** · 2023/01/11(水) 11:56:35.77

>>142
$499で今予約すると$399だそうです

**不明なデバイスさん** · 2023/01/12(木) 22:01:00.35

>>143
ありがとう、これ人差し指トラックボールしつつエルゴキーボードできそうだから個人的には結構神配置なんだよね
ロープレじゃなくていいっちゃいいんだけどね

**988** · 2023/01/13(金) 16:38:03.71

>>144
とりあえず$10払って予約してみました
確かに通常サイズも欲しいですよね
ロープロと通常は互換ないのが厳しい…
個人的にはマウンタ対応希望
discordに参加してリクエスト出してみようかと思っております

**不明なデバイスさん** · 2023/01/17(火) 16:22:01.60

Advantage2無線化まだかな

**988** · 2023/01/18(水) 15:37:21.77

MOergo80のバッチ2予約が開始されましたね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/03(金) 13:54:38.75

ローラーマウスREDのドライバマジでなんとかならんのかな
2.3.xはローラーが端に行っても画面端までいく設定がソフトにないのでそれが出来ないし
3.0からはスリープ後に動かなくなったり断続的に切断されたりするマジでまともなドライバ1つくらい作って欲しい

**不明なデバイスさん** · 2023/02/04(土) 07:47:28.60

私の環境ではなぜか 3.0x インストール出来ないんですけど
新機能あります？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/06(月) 18:02:50.25

Kinesis 買おうかな
みんな公式でなくて日本の店で買ってるの？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/06(月) 19:10:13.68

ワイはupgrade keyboadsで買った
日本は争奪戦だし買えても茶軸で保証1年だし

**不明なデバイスさん** · 2023/02/07(火) 03:00:02.61

>>149
2.x環境だと端に行った時の動作が何故か出ない俺にとっては3は良かったはず

2.x環境→https://i.imgur.com/vwKQ899.png
本当は出るらしい、何故か出ない→https://i.imgur.com/BBMhGvJ.png

でも3は上でも行ったけどスリープ復帰でソフトが落ちて動かなくなる

**不明なデバイスさん** · 2023/02/08(水) 12:53:11.90

>>152
えっ、ウチのも出てないわー、と思ったら Pro3 だけですか。
私のは Red だからなあ。
まあ私は端っこで一度止まる挙動でいいんですが。

**不明なデバイスさん** · 2023/02/09(木) 04:55:15.59

>>153
いや、これが3だったり2.2の古いやつだとREDでも出るんですよね
自分は端いった時にジャンプしてほしいので出てほしいのですが3環境はバグが多すぎて…なかなか難しいですね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/10(金) 02:16:57.27

>>150 日本語版出てから買おうと思ってる。多分1,2年後になるだろうけど

**不明なデバイスさん** · 2023/02/10(金) 23:44:37.04

茶軸一択になりそうじゃね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/10(金) 23:49:04.82

upgrade keyboards だと何時届くかわかったもんじゃないな

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 19:51:56.50

https://grabshell.io/ja

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 20:24:54.49

>>158
ふむう。この発想はなかった
一度試してみたくはあるが…
トラボ部分の耐久性に疑問符

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 21:23:40.90

こんなん1時間使用が限度だろ
普通のゲームコントローラーですら重くて腕が疲れるのに
このサイズと重さのキーボード持ち続けて操作とかネタにしかならん

**不明なデバイスさん** · 2023/02/25(土) 12:46:21.22

発想は面白いけど左右幅が固定なのがエルゴ的に微妙に思える

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 07:53:17.79

デスクの前で構えてバチバチタイプするのでなく、
ソファでふんぞり返って、こういう場所でポチポチ打ち込む想定じゃないの
俺のニーズに合致してはいるけど…

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:09:14.77

Keychron から分割が出たぞ。
よさそう。
MD770から乗り換えようかな。

https://www.keychron.com/products/keychron-q11-qmk-custom-mechanical-keyboard

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:44:10.51

ちょっと無駄なキーが多すぎるな
左上右のキー全部いらないわ
左右分割式だと真ん中にプログラマブルテンキー置けば全キー使えるんでキーは最低限で十分なんだよな

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:45:21.40

ファンクションキー列が４個ずつ分かれてないのがちょっと残念かなあ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 01:01:30.91

>>158
昔あったTwiddler2ってキーボード思い出したわ
どこにも売ってなかったから使ったことはないけど

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 08:27:45.45

色とキースイッチのバリエーションが限られまくってるのが一番悲しい
今後増えるのだろうか

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 10:52:44.26

なんで6を左に持ってくるんだよ
製造の都合なのかね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 13:04:48.59

こういうレイアウトだったら最高だったのに
https://i.imgur.com/n55RUKx.png
http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/d262524ba1d0a3db54d7274746eb75c3

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 18:41:59.25

6 は左手のほうが近くね？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 19:10:45.68

やっぱ、６は左かな
https://i.imgur.com/3jUCZJW.png

**不明なデバイスさん** · 2023/03/04(土) 23:00:57.15

X-Bows Split Keyboardってのがでるみたいだね
自作キーボードに似たようなの結構あるから新鮮味はないけど