[マウス]ゲーミングデバイス総合 61[キーボード]

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2023/04/19(水) 12:13:21.83ID:d6G2mYUb0
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マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。

ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう。

次スレは>>980が立てましょう。
荒らしには触れない!現状規制は機能していないためNGなどを使って対応しましょう。

■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 60[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1678346448/

>>1
■関連スレ(PCアクション板なので注意)
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]157
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1675411626/

■関連サイト
forPCActionGamer Wiki(PCアクション板入力装置スレまとめwiki)
https://wikiwiki.jp/fpag/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/16(金) 00:31:47.66ID:WfGAgE6Ba
4k8k対応してても握りづらかったら意味無いのがな
0.2ms早く撃てても当たらなきゃ撃ち負けるし
2023/06/16(金) 00:34:35.50ID:57Wtm/2L0
DAV3有線はその点全部クリアしてて現時点では強いな
8Kいらないって思うなら下げりゃいいだけだし
2023/06/16(金) 00:40:54.66ID:60iRlNap0
Atlantisの4k化がまじでありがたい
2023/06/16(金) 00:51:50.14ID:5jiWG6FZ0
>>906
APEXで思い出したがサーバー側で処理する単位(チックレート)が20Hzなんだよね
それでゲーム中は数十ms-のpingがあるわけでスペック上の数値の向上に一体どんなアドバンテージがあるのか理解してる人はいるんだろうか
2023/06/16(金) 01:44:55.04ID:vHssHCr80
apex pr1k以上だとカクつかない?
2023/06/16(金) 01:48:03.66ID:TMbFIVs40
>>906
対応したよ使用7ヶ月経過したけど
ポーリングレート原因の不具合なし
2023/06/16(金) 05:12:09.59ID:6KFGPJuP0
Apexチックレート20なんかよ…もうちょい頑張れや
2023/06/16(金) 05:22:56.31ID:zmMfwBwl0
APEXなんてパッドゲーだから別によくね?
2023/06/16(金) 09:22:12.87ID:qDQZNCya0
俺のポーリングレートも不具合起こしてる
2023/06/16(金) 10:25:41.28ID:kBIma/1Fd
zaopin z1 proめっちゃ良いわ、orochiとかg304とか未だに使ってる民は買ってみる価値あり
卵型マウスって需要無いのかね
2023/06/16(金) 10:50:10.53ID:WEhk/4rN0
Razerラピトリ、日本語入力時にバグ発生するわ(Huntsman v2 analog)

IME ONでタイピングしてると最後の何文字かが入力してないのに再度入力されることがある
何言ってるか分かりづらいと思うが
一番下がバグ発生するまでひらがなを打ち続けた感じ、3行めの最後で発生してる

ちなみにラピトリ非対応モデル+シナプス20230608ではバグ発生しない
ラピトリ対応モデでラピトリオフ+シナプス20230608でもバグ発生する
シナプス自体を終了すればこのバグは発生しない
シナプス更新まではこのバグ起きなかったのでおそらく最新バージョンでIMEと相性悪くなってる


あいうえおかきくけそさしすせとたちつてとなにぬねのはひふへほまみふめもやゆよわりるれろわをん
あいうえおかきくけこさしすせとたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをん
あいうえおかきくけこさしすせそたちつておなにぬねのはひふへほまみむめもやゆyまみむめもやゆy
2023/06/16(金) 11:11:41.46ID:5jiWG6FZ0
>>913
APEXは試合の参加者60人の情報を60人に渡さないといけないので、同時プレイヤー数考えたら20tich/sが通信量を考えた妥協ラインなんだろう
5v5で遮蔽で情報切り捨ててるヴァロだと128tick/sだが、これでも8ms弱なので今の操作用HIDがいかにオーバースペックかがわかる
形状とか操作性等と違って数値化しやすいスペックは優位性を示すのに一番わかりやすいから新しいものを売る為には仕方ないんだが
2023/06/16(金) 11:27:58.28ID:zvtlklExM
>>918
10年前のBFが60鯖用意してた以上
手抜いてるとしか言えない
2023/06/16(金) 11:34:29.30ID:c8Ob68OPa
>>916
ariaは好評みたいだし一定の需要はあると思うけどね
ただ持ちやすいけど振りづらい印象もある
2023/06/16(金) 11:42:01.74ID:5jiWG6FZ0
>>919
同接が違いすぎるし処理する情報量が全然違うし、それでもサーバー由来の不具合と無縁では無かっただろう
カタログスペックと同じでわかりやすいチックレートという数値以上に見えない差があることを忘れてはいけない
2023/06/16(金) 11:54:44.31ID:OuiXl/LlM
>>921
情報量が違うって何を比べてそれが言えるの?
2023/06/16(金) 12:42:09.12ID:5jiWG6FZ0
>>922
同接も違えば1ゲーム当たりの人数も違うからそれだけでも扱う情報量は全然違うでしょ
チックレートが低いのは手抜きというのは掛けられるリソースの量やクロスプレイもあるという事情を無視した言いがかりに過ぎない
2023/06/16(金) 14:44:05.88ID:0NsHWciC0
>>916
5月末に買ってまだ発送もされてなさそうなんだよな
配送1週間程度って書いてあったけどどうだった?
2023/06/16(金) 14:47:57.51ID:qDQZNCya0
マウスって複数接続してても問題ないよね?
気分でマウス変えるのに抜き差し面倒でそのまんま使ってる
2023/06/16(金) 16:04:34.93ID:76azuwt20
>>925
問題ないけど全部反応するから、ちょっと注意は必要になる
2023/06/16(金) 16:31:49.72ID:qDQZNCya0
>>926
サンクス、机揺らしても反応しないから物理面は問題ないと思うわ
2023/06/16(金) 17:30:30.24ID:OYdyBlw90
z1 proは軽いモデルが欲しいけど入手性が悪すぎる。

mechkeysは多分届かなそうだしaliは重いほうしか売ってない
2023/06/16(金) 19:28:52.51ID:+NcoA4l20
【西川善司のグラフィックスMANIAC】

PS5で入力遅延は測定できるか!? NVIDIA Reflex AnalyzerをPCとPS5の両対応に改造する
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/zenji/1436385.html

◆ストリートファイター5の入力遅延を「NVIDIA Reflex Analyzer」で計測

PS5/60hz =137.8ms(8.27F)
PS4pro/60hz = 131.0ms(7.86F)
PS4/60hz = 128.1ms(7.68F)

PC/60hz = 119.4ms(7.16F)
PC/120hz = 95.2ms(5.71F)
PC/240hz = 75.6ms(4.53F)
PC/360hz = 72.6ms(4.35F)

https://i.imgur.com/ED3Ummb.png

>ただ、今回のようなハイスペックPCを用いていても240Hzと360Hzは僅差という事実も垣間見える。つまり、「ストリートファイターV」における「入力遅延低減を重視したモニター選び」の観点からすると、リフレッシュレート240Hzで必要十分なのかもしれない。
2023/06/16(金) 19:56:25.52ID:xPH/OI2t0
>>929
格ゲーで3msは結構な差だな
1fが16.7msだからヒット確認するときに18%ぐらい成功率が上がる可能性がある
2023/06/16(金) 20:31:10.92ID:3rOPX5bcd
>>930
1fごとにしか描画されてないから3msの差を体感できないので無意味
2023/06/16(金) 21:12:35.70ID:OYdyBlw90
珍しく49グラムの軽いほうのトンボマウス売ってた。
https://s.click.aliexpress.com:443/e/_DmeoWBF
2023/06/16(金) 21:20:55.89ID:IZHtW1e30
>>931
3msの差が1fまたぐ時の事を言ってるんでしょ
2023/06/16(金) 22:52:35.05ID:CXb/VKeqM
>>929
120hz→240hzで1フレ遅延が低くなるのはデカいな、それ以上は誤差だからとりあえず240hz環境を整えれば安心か
2023/06/16(金) 23:10:57.71ID:7cu373cJ0
>>933
実際はそんなもんも全く影響無いからw
2023/06/16(金) 23:17:03.32ID:xPH/OI2t0
>>935
影響ないこたない
成功率95%の人が96%になるぐらいはある
2023/06/17(土) 00:02:10.48ID:Yfdlulov0
>>936
お前の反応の誤差の方が遥かに激しいからw
実際の成功率なんて1%すら変わらねえよw
2023/06/17(土) 00:05:27.14ID:xmiVk2RL0
普段は僅かでも向上、改善の可能性があるならやるべきという論調の人が多いのに、この話題だけやけに否定的な人が多いな。
2023/06/17(土) 00:16:28.12ID:Yfdlulov0
>>938
いや俺はいつも数ms以下で騒ぐ奴には否定してるぞ
人間の体の曖昧さ(誤差の大きさ)を正しく理解してるからな
机上論や口先だけで数msごときの差をやたら誇張してるけどこいつらは人体の曖昧さを理解してない
2023/06/17(土) 00:30:15.50ID:p9HxG6qA0
10msの差で騒ぐ奴は?
2023/06/17(土) 00:55:37.91ID:H7G7uJdz0
人体以外の部分で確実に差があるならそれでいいのでは? 0gくんみたいに特定の話題に反応する人は結構いるのかな
2023/06/17(土) 02:40:30.84ID:GqOivoZn0
>>941
「確実に」じゃなくて微弱な誤差レベルでしかないってこと
2023/06/17(土) 02:41:27.52ID:GqOivoZn0
>>940
10msの遅延テストプログラムで答えられた奴一人も居なかったな
2023/06/17(土) 02:44:55.50ID:FGFkH0Um0
体感できなければ遅延じゃないってこと?
さすがに主張がアホすぎるのでは?
2023/06/17(土) 02:59:02.48ID:pqJMOtiLr
デ・ジャブ
2023/06/17(土) 03:39:57.06ID:8st4dkrx0
どんなに高性能なデバイス使ってもプロになれるわけじゃないし自己満の世界だからな
デバイスの差で勝負がつくなら今のゲーマーみんな当時のCS1.6のプロ以上になってるわw
2023/06/17(土) 04:12:46.48ID:IOEo+lZz0
ただ相手を否定して気持ちよくなりたいだけじゃん
948不明なデバイスさん (ワッチョイ b533-DK3Q)
垢版 |
2023/06/17(土) 06:37:01.49ID:5auDiI2O0
数字の話になると突然豹変するよなお前ら
2023/06/17(土) 08:14:10.46ID:Vnu2zRuU0
すっぱい葡萄なだけ
360hzモニターなんて今かなり手出しやすい値段なのに
それでも買えない人はそれ自体やそれを買った人を批判して、買えない自分は間違ってないと思い込むしかないんや
暖かい目でNGしてやろうぜ
2023/06/17(土) 08:59:08.35ID:GqOivoZn0
>>944
誰もそんな話しとらんが
実用レベルでの実際の影響はほとんど無いレベルだと言ってるだけ
951不明なデバイスさん (ワッチョイ 9202-dYQK)
垢版 |
2023/06/17(土) 11:58:34.11ID:u0R4fWWX0
ldatのお陰ではいはいそうでちゅねーしか思わんわ
愛しのgproが対応しても一生1000hz使っとけばいいじゃん
2023/06/17(土) 12:31:54.09ID:tmAzD96rM
未だに匿名掲示板にしがみついてるジジイが自分の衰えきった反射神経補うためにマイクロ秒単位で早く反応するデバイス使うのなんかいいな
サイボーグおじいちゃんじゃんかっけー
2023/06/17(土) 12:43:00.34ID:YaviTHi7M
オーディオ板でよく見る流れ
2023/06/17(土) 13:31:10.58ID:Vpg5xWSm0
高級・最先端のデバイスを揃えるのは勝手だけれど
その差を感じ取れる鋭敏な感覚はお持ちですの?
2023/06/17(土) 13:38:44.15ID:eVj5gkZ3d
反射神経と動体視力と握力を鍛えればどんなデバイスでも勝てる
2023/06/17(土) 14:21:36.85ID:OKwRBX7Q0
4億回クリックしても壊れないマウス出して
2023/06/17(土) 14:39:40.43ID:qYaqCI+90
感覚の話しだしたらどうやっても答え出ないからな
2023/06/17(土) 14:44:09.60ID:OKwRBX7Q0
>>949
240Hz来たときに意味あんのって言われてたけど結局もう主流だしなぁ
謎のポーリングレートアンチも同じ人達なのかな
2023/06/17(土) 14:52:26.64ID:OKwRBX7Q0
dpiと同じで1000を安定して出す為に必要なもの
最大1000は安定して1000は出てない
2023/06/17(土) 15:32:02.26ID:XLPxhU5O0
それなら最初からその高性能なイメージセンサーを1kに最適化した方がいいぞ
イメージセンサーっていうのは間隔短くすればするほどノイズ増えるからな
2023/06/17(土) 15:35:46.78ID:pUON0Ufv0
ガチゲーマーなら電力会社から拘るよな
やっぱノイズとレイテンシが違うわ
2023/06/17(土) 16:36:11.87ID:EbC2GVHPd
昇圧してやると倍速で動作するんだが?
963不明なデバイスさん (スッップ Sdb2-oYI5)
垢版 |
2023/06/17(土) 17:09:24.85ID:Hwf1FeO6d
mechkey発送おっそ
メールで早く送れって問い合わせるのが正解っぽいなそれで早く届く人いるみたいだし
2023/06/17(土) 17:27:47.00ID:OWeUfYZX0
遅延の有無を判定するのは人間じゃなく機械なんで…
感性の問題じゃないんだけどな
2023/06/17(土) 17:36:00.00ID:XLPxhU5O0
最初から最後まで機械が操作してるんですか?
2023/06/17(土) 17:55:24.26ID:FGFkH0Um0
>>965
モニター見ながら操作するなら何が操作してても遅延は一緒なんで
2023/06/17(土) 18:02:32.67ID:GqOivoZn0
>>964
だからデータを見ただけでまともに実用上の検証すらしたことのない阿保が僅か3msとかで「この差は大きい(キリッ」とか言ってるからアホなんだろw
968不明なデバイスさん (スフッ Sdb2-9RrX)
垢版 |
2023/06/17(土) 18:04:38.21ID:imBgfG3kd
喚いてるの使ってない奴だからまじで酸っぱい葡萄なんだよな
何十万とかするならわかるけど別に高くもないのになんでこうなってるのかわからん
2023/06/17(土) 18:14:11.27ID:YaviTHi7M
それこそ何を見て選ぶかは人次第だから、リフレッシュレートだけ高ければ良いって人、画質や解像度も重視したいって人じゃ相容れんだろうな
全てが完璧なデバイスがあるならそう言えるんだろうけど
970不明なデバイスさん (ワッチョイ 515f-9HVs)
垢版 |
2023/06/17(土) 18:15:35.66ID:ag5VDi4H0
いいもの買ってる奴ら情弱すぎ!
ってやりたいだけだろ
必要だと思ったら買えばいいしいらないと思ったなら買わなければいいそれだけの話
2023/06/17(土) 18:30:23.74ID:XLPxhU5O0
どちらかというと大して実利のない(処理能力を食う意味ではマイナスですらある)過剰なスペックでユーザーを煽ってるメーカーの方が問題だ
実際に差はあるから優良誤認ではないが間違いなくそこまで諸手挙げて持ち上げるようなものでもない
2023/06/17(土) 18:35:44.36ID:spQk5qj20
論より証拠
https://tps.game-tansaku.net/gunshooting/aim/page2943/

これやって結果画面スクショUPしなよ
人間の反応の誤差がどれだけ大きいか分かるから
2023/06/17(土) 18:45:49.18ID:spQk5qj20
ちなみに俺はガチ勢でもなんでもないんで
基本的にオフゲーがメインで対人とかは一切やらない
https://i.imgur.com/YFCr0WX.jpg

やたら豪語してる人達は当然RankA判定以上で5回のバラつきもほとんど無いんだろうな?
2023/06/17(土) 18:55:21.22ID:qD05yTmZ0
正直デバオタやってる人は収入のかわりに趣味の時間犠牲にしてるパターン多いから
詳しい人ほどコレクター気質でゲームあまりしないんだよな
2023/06/17(土) 19:01:03.06ID:/S6ThvI40
モニターの遅延差
PC/60hz = 119.4ms(7.16F)
PC/120hz = 95.2ms(5.71F)
PC/240hz = 75.6ms(4.53F)
PC/360hz = 72.6ms(4.35F)

しーたんのモニター雑魚だから2~3Fぐらい遅延ありそう
2023/06/17(土) 19:01:11.83ID:YaviTHi7M
実際の効果なんて体調やら相手の程度に左右されるから、日を変えながら100戦くらいやってKDやKDA、ダメ値の統計取らないと結果見えんからな
(統計学上もっと必要か不要になる可能性がある)

○○やって勝てるようになりましたーレビューは大体数戦しかしてない
2023/06/17(土) 19:09:26.06ID:bEBDAuVx0
機械で下駄履かせる話をしてるのにな 僅かでも有利になれば本人は嬉しいんだぞ
2023/06/17(土) 19:18:01.28ID:uQ/UZRzQ0
>>963
はよ送れってメールしたらキーキャップ外す工具同封するから許してって来たわ
2023/06/17(土) 19:19:07.68ID:GvFcYPEK0
キャンセルしようかと思ってたけどもうちょい待つか
2023/06/17(土) 19:19:53.79ID:8st4dkrx0
いつもの反応速度おじさんか
人間の反応速度はそんなに変わらないってば
大事なのはその反応して結果に行き着くまでの過程だって理解できないかなぁ

体感出来るできないは置いといて数字としては間違いなく現れるはずだよね
体感できます判りますってのはアホだなとは思うけど、反応速度さんはちょっと論点ズレてるよ
2023/06/17(土) 19:24:07.80ID:pUON0Ufv0
付属品だった工具同封するって言えば納期伸ばせるなヨシッ!
2023/06/17(土) 19:37:36.05ID:spQk5qj20
>>980
いや実際3msなんて微弱な遅延が実際のプレイに影響与える可能性なんて圧倒的に低いことは身をもって理解できるだろうよ
とくに葡萄云々言って偉そうにしてる奴とか
何も分かってない奴が分かったフリだけしてるのは滑稽だということ
2023/06/17(土) 19:40:01.86ID:XLPxhU5O0
>>980
デバイスで何らかの差が現れるのはわかった上で(つまりここが変化があるという人の主張)
その差にどれだけの意味があるか、>>858みたいな差が出るようなものかという話
2023/06/17(土) 19:50:46.61ID:cwQJ1NoiM
「○○さんが使ってるから買った」みたいなゲーマーかなり多いよな
それっぽい事にゲーミングって書いてインフルエンサー雇えば喜んで高値で買ってくれるカモ多いから良いビジネス
2023/06/17(土) 20:00:43.53ID:FGFkH0Um0
>>976
KDなんて相手がいるんだから検証にならんわ
2023/06/17(土) 20:04:43.39ID:spQk5qj20
>>983
858も結局のところ自分で変えてるからその意識がメンタルに強く作用して変わったように感じてるだけ
それこそオーオタの話と同じで普通の電源ケーブルと1本数万円の電源ケーブルを自分で交換したら「全然違う!」って言うけど
どっちがどっちだか分からない状態でブラインドテストをしたら体感では分からないだろうよ
2023/06/17(土) 20:06:55.74ID:FGFkH0Um0
>>982
格ゲーは本当にシビアなところまで来てる
15f確認は出来るけど14f確認は成功率8割ぐらいだから大会では狙えないとかそういうレベルまできてる
これが3ms変わったら大会で使えるかも知れない
4000Hzとかのオカルトな世界じゃないんだよ
2023/06/17(土) 20:07:06.91ID:cwQJ1NoiM
>>985
だから必要に応じた検証数がいるんだろ
2023/06/17(土) 20:07:15.80ID:c78tBOjN0
スタンド削って自転車軽くしようとしてるデブみたいなもんだろ
好きにやらせとけ
2023/06/17(土) 20:15:27.88ID:spQk5qj20
>>987
だから僅か3msごときの差で「結果が変わるかもしれない」と言うのは実ゲームに於いてはごくごく僅かな可能性に過ぎないってこと
まずは>>972やってから言えよと
2023/06/17(土) 20:17:18.55ID:cwQJ1NoiM
全く同じ動きをしたとして、マウスのPRが500と4000の差で勝敗変わるのもの凄い確率な気がする
1%もあれば凄い
2023/06/17(土) 20:34:31.54ID:GvFcYPEK0
>>981
俺の場合返信もなかったので流石にキャンセル考えたw
2023/06/17(土) 20:34:37.88ID:FGFkH0Um0
>>990
僅かな差で戦略そのものが変わるんだよ
この技使えねーって技が超使えるに変わる
それによってキャラランクすらも変わるんだよ
2023/06/17(土) 20:37:54.75ID:p9HxG6qA0
もう10年くらい自分の衰えを知るために似たようなの年2くらいでやってるけど別にそんなバラつかないけどな
ぐぐり能力とデバイスの進化で年々タイム良くなってておもしろい
ちなみにPCアクションの方のスレで10ms体感できないでしょwなんて言ったら雑魚ころすぞ言われます🥺
2023/06/17(土) 20:53:43.96ID:spQk5qj20
>>993
だからそれ以上に圧倒的に誤差の方がデカいんだから3msごときでそんな変わるものじゃねえってのwww
>>972のテスト結果スクショすら上げられない奴がそんなんで変わる訳ねえだろってw
2023/06/17(土) 20:56:43.80ID:FGFkH0Um0
>>995
1fのうちの18%も差があって変わらないわけないだろ
2023/06/17(土) 21:01:13.93ID:spQk5qj20
>>996
1fのうちってそのギリギリのライン3msの範囲内でボタン押す確率は何パーセントか考えてみろよw
例えば>>972のテストで300ms以内にボタンを押すとしてギリギリの297msから299msの間で押す確率は?
当然狙って出来るものでもなければ偶然その3msの間で押す確率は圧倒的に低いってこと
2023/06/17(土) 21:03:51.31ID:qXLHWFcB0
ここ何のスレ?
2023/06/17(土) 21:04:24.78ID:FGFkH0Um0
>>997
3ms早いってのは常に起こってること
その範囲で押すかどうかじゃない
それより早く押せる人にも常に恩恵がある
しかも本人の努力は要らない
買うだけで常に有利になる
2023/06/17(土) 21:05:10.26ID:spQk5qj20
>>999
それ以上に常に遥かに大きい誤差が起こってるということ
10011001
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