エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 17

**不明なデバイスさん** · 2024/03/14(木) 10:43:12.73

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://web.archive.org/web/20210903065521/http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/ 　　リンク切れ
WELCOME to iGesture Pad
http://web.archive.org/web/20120514110424/http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656504390/

**不明なデバイスさん** · 2024/03/15(金) 05:37:48.73

>>1 乙
あんな大規模なスレ建て荒しがまた起きるとは思わなかった

**不明なデバイスさん** · 2024/03/15(金) 19:25:52.35

前スレ
535
>Microsoft マウスキーボードセンターが起動後動くまでに異常に時間がかかるのはなぜ？

そういうの入れてるだけで完全情弱だと思われ
掛値無しにいうけど

みんな実は入れてないよ

**不明なデバイスさん** · 2024/03/17(日) 23:55:30.43

ゲーミングキーボード主体のスレにいるやつがキーボードマニアのスレに書くとそうなる
空気を読めよ、と
逆にキーボードマニアがゲーミングキーボード主体のスレを覗くと
ああ情弱ばかりやん、ってなる
空気は読んで合わせるけど、合わせるだけで心中バカにする

**不明なデバイスさん** · 2024/03/26(火) 12:28:45.15

カスタムキーボード界隈のカリスマデザイナーがデザインした分割エルゴキーボードが近々発売されるみたい
ALTAIR/ALTAIR-X
https://cannonkeys.com/products/altair

**不明なデバイスさん** · 2024/03/28(木) 05:26:15.18

こういう分厚いのにパームレストがないものは別途パームレストを持ってくる必要が出て、コンパクトの意味がなくなるんじゃって思う

**不明なデバイスさん** · 2024/03/28(木) 09:04:39.29

コンパクトで可動式のエルゴノミックリストレストというのがある
DELTAHUB Carprioとか

**不明なデバイスさん** · 2024/03/28(木) 11:56:39.75

なんか全くおんなじような形のやつ見覚えあるけど何だっけな

**不明なデバイスさん** · 2024/03/28(木) 21:14:50.99

>>6
「キーボードが分厚いとパームレスト必須」
ここ何年かのニワカが信じてる教条に過ぎないよ、それ
最近はノートPCはじまりの変な打ち方人間が多いから受け入れられた
初代HHKの頃はまったく居なかっただろｗ

このへん卒業／脱却してからが求道になる

**不明なデバイスさん** · 2024/04/07(日) 09:56:01.58

>>9
意味不明。
だったら何故パームレスト使ってる人がいるの？分厚いからが原因ですよね？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/10(水) 19:48:05.81

分厚さ関係なく
ちゃんとブラインドタッチ習ってるなら手は浮かせるって習ってるはずだからそもそもパームレストなんか必要無いはずだけどね
手首置くって事が本来ありえないから

**不明なデバイスさん** · 2024/04/10(水) 20:10:05.80

人にパソコン習ったことあるのはおじいちゃんだけだよ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/12(金) 04:59:50.74

>>11
じゃあ仕事でタイピングする人は、何時間も腕浮かしてタイピングしろということですか？
それが非現実的だから、分厚いキーボードにはパームレスト使ってる人がいるんじゃないんですか？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/12(金) 06:14:23.07

俺はホームポジションとその上下はパームレストに手首乗せたままでも打てるし、そのほうが楽だ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/12(金) 12:18:31.80

>>13
バカじゃね？
タイピスト普通に浮かしてるし別に難しい事でもねぇよ
お前の筋肉無いだけだろ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/13(土) 12:16:49.11

>>15
じゃあパームレストってものが何故世の中に出回っていのか明確に説明願います
需要が無ければそんなもん出回らないですよね？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/13(土) 12:50:25.49

マイクロソフトも富士通も異口同音で言ってるがエルゴノミクス的には以下が結論

・手首を水平に保つためにパームレストを使え
・タイピングするときはパームレストに体重を預けるな
・タイピングしないときはパームレストを使って手首を休ませろ

https://download.microsoft.com/download/E/4/1/E413E1EC-B4E7-4B49-B786-F07BA02C57D3/Healthy_Computing_Guide.pdf
https://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/design/ud/vdt/index-page3.html

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 08:15:17.13

>>16
各指伸ばしてホームポジションに置いてない？
ちゃんとした打鍵スタイル覚えた方がいいよ

パーム無くても手首べったりで快適
パーム置いて、やや楽かなくらい
俺はね

でも本来そんなもんなんだよパームレストって

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 10:17:21.49

指伸ばし置き、スペース段打ちやすいのが最近のデフォ
何故こうなってしまったのか…
あと、手を浮かせる君はいつも出てくるから

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 10:25:01.88

>「キーボードが分厚いとパームレスト必須」
>ここ何年かのニワカが信じてる教条に過ぎないよ、それ
>最近はノートPCはじまりの変な打ち方人間が多いから受け入れられた

>>9 でしっかり指摘入ってたんだな
多分ホントにラップトップのせい

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 12:14:20.66

Cherry MX5000や、キネシス等、初期からエルゴノミクスを謳うキーボードはパームレスト付のものが多かったけどな
HHKなんてエルゴと殆ど関係ないでしょ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 13:13:37.37

今もマイクロソフトやロジクール、キネシス等、大手や老舗はパームレスト維持してるでしょ
>>6とは別人だしパームレスト原理主義者ではないけど
パームレストなしのエルゴキーボード≒3Dプリンタ等を活用した自作エルゴキーボード（多くはパームレスト含めた3次元的な造形にまで手が回ってない）の方が最近のブームなんじゃないの

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 19:23:01.61

誰もパームレストに否定的な人は居ないんじゃないかな！？
エルゴスレだし

てゆうか、最近の人の
・指真っ直ぐおき
・最下段リマップ異常に拘り(IME絡み、最上段非ブラインドが多い)
の自己正当化と絶対視は目に余るものがある
まず「普通のキーボードを普通にタイピング」できる技能くらい身に付けて
それからエルゴ気にしたらいいのに
結果俺はロープロ派というものをすっかり初心者扱いするようになった

メカニカル自作から来たいつもの人かな？
たとえ分割吹き込まれても、単純分割は流行りであってエルゴじゃないよ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 19:27:06.74

隙見せたの誰

**不明なデバイスさん** · 2024/04/15(月) 21:36:13.75

まともに標準厚打てないやつのロープロ志向は
エルゴノミクスとは一番遠い

**不明なデバイスさん** · 2024/04/16(火) 09:21:04.09

悲報！低背厨のワイ、低級住民であると暴露されてしまう

**不明なデバイスさん** · 2024/04/16(火) 09:38:17.08

本格エルゴでロープロってある?

**不明なデバイスさん** · 2024/04/16(火) 09:53:59.34

ロープロ = ニワカ
の雰囲気は確実にあるが
本人たちは決して気付かないよなｗ
でもまあ好き好きだと思うぞ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/16(火) 12:12:56.82

>>27
ZSA Voyagerとか
別ににわかとは思わんけど
持ち運んでスタバでドヤ顔で使うぜとか言う人達が使ってる印象

**不明なデバイスさん** · 2024/04/16(火) 16:20:09.73

Glove80もロープロじゃなかったっけ？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/16(火) 20:57:19.00

そんなのはいくらでも探せるとは思うが、メジャーメーカーで探してるんじゃない？
Perixx PERIBOARD-335 くらいしか見つけられなかったがメジャーメーカーかどうかは疑問

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 00:16:22.42

俺は単純に >>6 の別人主張が面白い

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 08:48:52.33

パームレスト嫌いだったけどキネシス使うようになって大好きになったなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 11:12:30.08

手首は机にがっつり固定
薄型じゃなくてもタッチタイプ余裕なんだが
パームレストなんて必要性を感じたことも無い
あったらあったでまぁアリなんだけど

手の大きさ並、手首はやや人より柔らかいかも
打ち方というか手を引いて置き過ぎなんだと思う
つべ動画の人って全員ひどいのばっかだよね

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 11:58:41.94

机が広ければどんな高さのキーボードにも対応できるけど
机が狭いと体側でアジャストできないからリストレストがいる場合もある

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 12:09:08.94

もうその話はいいよ、しつこすぎるでしょ
前スレから自分の考えに合わない人に喧嘩ふっかけて暴れてる奴が常駐してるから空気が悪くなってる
自作否定、ロープロ否定、パームレスト否定、言ってる方がマイノリティだと理解して欲しいわ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 13:49:36.15

そうだね

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 16:03:11.66

>>36はいつものやつでしょ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 21:19:36.64

>>9で話終了してない？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 23:21:49.68

この
真綿で締め上げていき、限界で弾けるまでもっていく
感じが好き
悪趣味は悪趣味

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 23:45:10.86

エルゴスレだから親指活用否定はしないんだなw

**不明なデバイスさん** · 2024/04/17(水) 23:56:53.06

取り敢えず涙を拭け

**不明なデバイスさん** · 2024/04/18(木) 00:06:05.53

結局のところ、厚みがあるとパームレスト必要
これ誰が言い出したんだ?
なんか完全に独り歩きしてるっぽいが

>>36
誰もパームレスト否定はしてないんじゃないかな
続けてごめん

**不明なデバイスさん** · 2024/04/18(木) 10:54:28.74

ロープロは下に見られがちだけど違うよね

通常厚みのを打ちにくいのでロープロ！
打ちかた変だけど省みぬ！
非ロープロはパームレスト絶対必要！

これが馬鹿にされてるだけ
エルゴとは紛らわしいし害悪だけど
基本的に関係無い議論だと言える

**不明なデバイスさん** · 2024/04/19(金) 00:41:01.10

たかがキーボードで上や下やにわかって考え方が馬鹿らしい

**不明なデバイスさん** · 2024/04/19(金) 12:28:47.91

たまにそれ言うやついるけど、だったら
覗かずましてや書き込まずでいったらいいのに

**不明なデバイスさん** · 2024/04/19(金) 17:08:02.46

マウキーってユーザーのニーズを反映しすぎてて一部の商品しか使ったことないユーザーの声がでかすぎて改善に向かいづらい印象
マウスとか一昔前までは軽さなんて重視されてなくて逆に重りいれるようなのまであったし

**不明なデバイスさん** · 2024/04/19(金) 17:09:17.10

今はキーボードで同じことが起きてると思うわ
メカニカル

**不明なデバイスさん** · 2024/04/19(金) 21:46:16.94

おい、ロープロ65%リニア軸をディスってんじゃねーぞ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/20(土) 18:38:40.55

>>46
自分の考え方が正しく、他の人の考え方は下であるという考えでしょうか？
そんな歪曲した考えなら覗かずましてや書き込まずでいったらいいのに

**不明なデバイスさん** · 2024/04/20(土) 19:54:31.60

これを機にちゃんとしたタイピングを身につけるんだ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/20(土) 21:00:23.21

煽り95%だとは思うけど一面の真実はある
ロープロ好きの多くは自分が初心者タイピングなのは自覚無いだろ
だから初心者迎合メーカーが主になって造る

**不明なデバイスさん** · 2024/04/20(土) 23:17:09.54

この薄型持ち上げ問題、メカ持ち上げ、ノブ持ち上げ
ライティング、アクセントカラー、食玩キーキャップ
ラピトリ云々
キーボードブームか何か知らんけど
他の趣味スレが羨ましく思える
ホントにゲーミング民、情弱マカーの流入がうざい
従来マカーで真のキーボードマニアならいいんだけど
もう過疎でいいわってなってる

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 11:58:07.98

>>50
負け犬さんでしたか
別人主張とかも醜悪だったし
頼むからもう他所いってください
後生だよ
ゴミめが

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 12:50:40.49

そいつ自作スレからの流入少年だよ
自作マウント、メンブレン嫌悪、分割ならエルゴだよ論者
厨臭しかしないので正直消えてほしい
自演も異常に多いし

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 15:30:08.08

>>44
ロープロ求めてる人はタイピングスキルの問題だというのには気付かない
全員がそうだとは言えないが、嵩高で打ちづらいから○レストとか言ってる人は間違いなくそう
最下段キーキャップ逆嵌め民なんてまさに
最近はとくにおおい

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 15:40:39.73

1日中使うかどうかやろ
普通のでリストレストなしとか考えられないんだが

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 17:12:10.02

それはっきり言うとなっちゃいない打鍵方法をやってるよ

正しく矯正してからエルゴ使えばいいと思うが
わかってないので多分矯正できない (ﾊﾞｯｻﾘ)

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 21:49:17.95

>>44
ここ突っ込むの初めて見た

**不明なデバイスさん** · 2024/04/21(日) 22:01:58.37

Typematrix 2030
というものを使ってきましたが、壊れてしまいました
せっかくなので別のキーボードにしようか、悩んでいます

・格子状（必須）
・ファンクションキーなどもほしい
・分割／非分割はどちらでもok
・恐らく無いと思いますが、できれば日本語配列

という条件で、似たようなキーボードはありますか？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/22(月) 02:00:06.98

現行で買えるのなら書い直したほうが良くね？
格子配列ってそんなに選り好みするほどないだろ
しかもFキーも要るらしいし
ここには自作自作いう奴も居るから注意

**不明なデバイスさん** · 2024/04/22(月) 13:02:30.14

居ついてる奴はロジのメンブレン店頭試打して叩かれていた人？
たしかにあの時は自演ひどかった

**不明なデバイスさん** · 2024/04/22(月) 15:00:13.09

「ripoバッテリー」を「リチウム電池」と呼んでた完全体情弱も同一?
半可通すぎて変な用語使っちゃう典型
少なくとも興味あるいい情報をもたらす人ではないと言い切れる
広く色々な意見に触れるのは面白いんだけど限度がある

**不明なデバイスさん** · 2024/04/22(月) 16:13:35.81

LiPoだろ……？ブーメランの達人おるな

**不明なデバイスさん** · 2024/04/22(月) 18:28:18.03

それはそうだな

**不明なデバイスさん** · 2024/04/22(月) 22:50:30.36

>>61
ありがとうございます
もし似たようなものか、なにかしら良いものがあれば買ってみようかと思いましたが
特に無いようなので、継続しようと思います

自作も考えたのですが、だいぶんしんどいですね。
普通に、買い替えてみます。ありがとうございました

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 01:03:16.14

ここ読んでからメカスレ見るとおもろい

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 21:06:00.36

まさにロープロユーザーこそ声のデカい初心者だな
言われてみればそうなんだけどそういう視点は新鮮だった

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 21:09:38.76

ロープロアンチってカチャカチャホットスワップしたいだけやろ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 21:11:04.98

ちゃうで

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 21:34:53.92

正解探しすればするほど好みでしかなくなるので他人のそれには口を挟まなくなるもん

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 22:48:37.97

情弱のロープロ正当化はエルゴじゃねーよ、って主旨では？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/24(水) 23:56:03.34

>>71
ここエルゴスレだよ？
人それぞれ言いたがるのって、まじめにみんなで議論してるとき、
「民主主義とはー」「人権とはー」とやりたがるのとほとんど違わないぞｗ
それでみんなポカーン、本人満面の笑みみたいな
みんなちがって、みんないい的なｗ
人間どんな人も時代の子というかその時代の価値観が植え込まれるんだろうけど
それにしてもこの手の人間は誰かに褒められたいんだろうか？
わからん

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 01:26:37.49

ﾎﾟｶｰﾝ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 01:38:39.58

スペースバーが無駄に長くて死のエリアになってるのすげー気になる
あんな長いのいらんからせめてバックスペースおいてほしいわ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 03:39:35.44

カラムスタッガードやオルソのいくつか触ったが
ロウスタッガードのq列横ズレは確かにいらないが
z列0.5uズレはN、Mキー両方に指伸ばしやすくてそのままでもいいな

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 06:49:36.64

>>75
erase-eazeか
ゲイツのSculpt Comfortがそれだったから、以降のエルゴノミックタイプは全部それになると勝手に期待したな
（当然裏切られた

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 09:35:34.08

>>73
主語デカすぎて余計エルゴ離れしてるやろ

たとえば背筋を立てて腕を降ろしてタイピングするタイプ
→パームレストなくても大丈夫。標準プロファイルが快適

たとえば背もたれ寝かして肘、手首もテーブルに乗せるタイプ
→打鍵がより指の筋肉に依存するのでリニアで軽荷重、ショートストロークが好まれる

好みやろ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 19:12:27.62

急にスレタイに沿った書き込みで草ｗ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 20:05:08.43

Z段左に0.25uずれてるだけで駄目という人もいるくらいだし、世の中の大半の人間はたとえ使いにくくても一度慣れたものは変えたくないもんなんかねぇ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 22:08:08.58

２、３割かな。あとは気にしない人と気づかない人。

**不明なデバイスさん** · 2024/04/25(木) 23:56:17.95

俺はまさに0.25Uずれ (hhkb JIS) は駄目だな

標準から0.25Uずれるのがどうかじゃない
それが良い提案で素晴らしいキーボード配列を目指して
そうなったのなら使って慣れるようにする
エルゴスレの住人ならそうなんでは？良いエルゴならね
俺は適応りょくには自信があるんだｗ

でも現実はキー配列の、無理してカーソルキー捩じ込んでずれただけ
そんな糞なものに慣れたくない

まぁJIS配列 (hhkb JIS) は使わないから一生無関係なんだけどｗ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 00:37:59.20

(満面の笑み)

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 06:33:23.71

（暗黒微笑）

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 08:06:53.60

>>82
アレはそもそもHHKB=英語配列が前提だからな
広く一般客を相手にして売ろうとして、
日本語配列
カーソルキー欲しい
の要望を取り入れて売れるようにしただけのものだからしゃーない

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 09:08:32.74

テンキーのないキーボードなんてありえんわ
無理

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 10:40:56.16

流石に釣りだよな？
なんでこのスレにいるのってレベルになる(苦笑い)

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 13:12:38.00

https://my-best.com/20108
何かイラついてるんかおまえは？

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 16:31:40.74

>>82
俺も同意
あの駄作がUSキーボード転向のきっかけだったわ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 18:13:15.07

MINILA旧型は独立矢印キーもついてて便利だったのに新型で無くなったのはマジ改悪

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 20:04:34.50

今の一般的なユーザーは日本語入力時に矢印キー必須だから
60%とか使ってるのでもリマップ等して矢印キーつくらないといけない

古い人間からすると矢印キー必須って、大丈夫かオイ？って思うけどね
異様に使いにくいだろうに
まあこれはキーボードエルゴ形状以前の問題、PC教育の問題だろうけど

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 20:51:52.59

60%使う人はctrl+asdf使うから矢印なんか使わねーよ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 21:21:34.35

これから色々なキーボード触って見ようと思っているのですが・・・
60%キーボードとかって、エクセル操作には向いてないのでしょうか？
基本的にはプログラマー向けなのでしょうか

今は、REALFORCEの中古の8000円のSJ38C0っての使ってます。

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 21:29:47.87

レイヤー機能で好きなキー割り振れるから不便は無い
そもそも60％はエルゴじゃない
60％の左右分割式はぎりぎりエルゴと言ってもいいが
そこまでするならロウスガッタードよりカラムスタッガードにしろと言いたい

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 21:31:09.31

黙って杵買え！

…ここはエルゴスレだよ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 23:02:57.19

>>86
テンキーガチ勢の俺に言わせると、
通常フルキーボードより通常TKL + 10keyパッドが絶対的に優れてる
ただ10keyガチ勢はニワカ情弱事務員系も多いので、盲目的にフルキー求める奴が多いってだけ
「通常TKL|エルゴTKL + 好きな10keyパッド」を知れば方針転換するよ
ガチ勢じゃないのに10key求める奴はニワカ
おおかた10keyでの数字入力に頼ってるとか、半角固定にしてるとかそんな低レベルユーザー
96%とか喜んでるのは究極のアホやで
エルゴは左右対称が良いって考えももわかるし、別10keyパッドがおすすめ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 23:28:59.25

右手のレイヤー1つテンキー配置にしてる
いちいち手動かしたり数字行配置より楽

**不明なデバイスさん** · 2024/04/26(金) 23:41:18.39

俺は左手の方にテンキーレイヤー作ってるわ
右手はトラックボール使ったりするし

**不明なデバイスさん** · 2024/04/27(土) 16:29:47.18

>>91
>60%とか使ってるのでもリマップ等して矢印キーつくらないといけない

>>90
>60%使う人はctrl+asdf使うから矢印なんか使わねーよ

ほぼ知恵おくれじゃんこれ
やばいな

**不明なデバイスさん** · 2024/04/27(土) 18:21:36.91

なんだこれ

**不明なデバイスさん** · 2024/04/27(土) 19:58:33.37

知恵遅れわらうべからず