自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 15:29:10.29

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:53:23.02

国民年金基金信者は背伸びしてもバレバレなんだよな。知識なさすぎて

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:53:36.27

>>158←続き
イデコで定期預金型にして終身にすると
基金より更に予定利率は下がるけどそれでも終身としての体裁は保ってる。
社会情勢に左右されずになんとしても終身商品を持続させたければ
マイナス利率つけないといけなくなるだろうけど
そんな事したら商品の魅力がなくなって維持コストだけ掛かるから
多分やらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:54:03.29

>>158
イデコの終身はそこそこの予定利率なんて付けてないよ
だから運用は投資でやらないと意味無いって話

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:55:06.74

>>162
被ったわスマン

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:55:29.26

>>160
>積立中の年金原資に利率を付けるよ。

だったら結局
株や債券のその時その時の社会情勢の影響を受けるんじゃないですかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:56:23.06

>>157
イデコは年齢と共に元本保証の割合を増やしていくのが定石でしょ
最後の2年をフル投資してたらそれは自業自得

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:57:40.37

だからターゲットイヤーって商品があるわけで。わからないならターゲットイヤーかっとけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:58:20.65

半分になるとか知らなすぎて引くわ。ダウのチャートとか見てみろ。いつ半分になったねん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:05:01.33

157完全に論破されとるやん
他になにかないん？ないんか？
もっとイデコのデメリットぽいこと挙げてほしんだが？
これからイデコ始めようとしてるんで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:10:42.79

株が半分になる状態なら国民年金基金は破綻になるけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:11:27.99

国民年金基金信者も手詰まり感

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:12:31.18

イデコのデメリットは60まで引き出せないことくらいやろ。あとは変な金融機関で始めたら手数料が高いこと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:15:04.63

国民年金基金のデメリットはありすぎて、、、引き出せないのは同様な上に一括受取ができない。
破綻してもおかしくない準備金不足、35で入ると平均余命まで生きてもマイナス、世代間格差がすごくてこれからはいるとやつらの養分などなど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:17:42.71

デメリット。元本割れの可能性もあるんやろ？
分散投資と長期投資でその可能性を低くする
あとはイデコの性質として毎月の投資だからそれでも分散の意味があるみたいな（高いときも安いときも買うみたいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:22:10.75

時期的分散も効果あるね。暴落時はたくさん買われて上がってればそれなりにしか買われないから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:26:48.17

統失患者のスレみたいになっちゃったねここ
相手がいないのに延々と一人で何かと戦ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:27:58.03

>>176
完全ブーメランやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:28:50.98

>>168
なんで過去リターンが最高に良かった一国の、しかも30銘柄の話してるんだ
msciコクサイの2007年8月から2009年4月のチャート見てみろよ。１年半で6割減ってるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:31:23.68

>>173
途中で死んだら全額没収という最大のデメリットもお忘れなく

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:32:55.17

>>178
お前はなんで長期投資を1年半で語ってんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:34:32.91

>>178
というかダウも半値以下に落ちてるよねその時期。>>168アホすぎやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:36:20.48

>>180
金無いやつが10年限定で株100%で運用したら危ないよね？って流れからのその話だよ
取り敢えずスレの流れ嫁

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:38:58.99

だから分散投資でしょ
ほかには？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:39:17.34

>>182
年数無いのにフルでやるのは自業自得だとその話は終わってんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:42:46.83

ところで、手数料が１０％だと言っていた人はどこにいったんだ？
最後は相当焦っていたようだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:46:52.11

>>154
>>168
こいつら最高に恥ずかしいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:46:55.53

信者はそれだけ薦めるなら当然手数料も何%か知ってるんでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:58:33.88

信者は補助金すら知らなかったしなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 21:59:32.47

>>185
103にでてきてるやん。
実際何パーなんや？天下りの役員報酬たかそうだしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:07:32.64

手数料何パーとかどうでもいいだろ
何パーだろうが公示された予定利率を貰えたらいいじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:09:32.65

違うだろ！！違うだろ！！
破綻の可能性が違うだろ！！
このハゲ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:10:36.29

答えられなくなるとどうでもよくなるとかｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:12:01.01

どうでもよくないやろ。手数料安い方が利益上がりやすいわけで。イデコ民は少しでも信託報酬の安いファンド探してるのにw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:13:16.42

結局、どっかの本に書いてあった国民年金基金は厚生労働省の天下りのために作られたってのは事実なんやろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:13:54.20

終身にしたいひとは長生きリスクに備えたいんじゃないん？損得より
気持ちはわからんでもない
ただ掛け捨てになるんはそれはそれで嫌やな俺個人の意見では

それでもスレは分けてほしいわ
もう基金スレとイデコスレでわけて会い入れないようしようや
基金のひとは基金で盛り上がればええやん
イデコはイデコで分配の話聞きたいし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:14:05.70

>>193
終身に渡って面倒見てもらえるという作業の適切な事務員報酬の相場とか
おまえに分かるんか？？
安けりゃいいって安すぎたら逆に事務員疲弊して業務滞っても困るしやな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:15:43.39

確かに　>>103　にいたあ！！！
通報されたみたいだけど、今のところ元気なのね。
相変わらず過ちを繰り返しているし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:20:19.65

え？最も過ち繰り返してるのが誰かわからないの？ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:20:39.67

＞＞１９５

賛成！！
国民年金基金信者とは無理や
イデコの中身の話とかしたいのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:24:24.30

国民年金基金信者は出入り禁止っうたおうぜ。
それで解決

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:26:13.32

イデコの人たち　アセットアロケーションやよい投資信託の話、経済の話がしたい
国民年金基金信者　国民年金基金の破綻心配、イデコは投機、終身至上主義

これでは話が噛み合うわけがない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:29:29.25

>>198
通報されるようなことをする人。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:31:46.96

いつどこで通報されたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:34:22.08

国民年金基金信者はあれで通報って言ってるけど自分の過去の発言から嘘かきまくってたの大丈夫だとおもう？ソッチのほうが悪質やったと思うよ。泥仕合の予感。

で１０％ってのは嘘なの？実際は何パーなの？
それをわかって言ってないよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:38:23.03

信者が国民年金基金スレに行ってくれれば済む話なんだよな。
なぜここにいすわるのか・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:41:16.35

>>196
国民年金基金の事務所に行ったことあればそんな発言はでないぞｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:43:25.19

俺は国民年金基金信者がなんの仕事してるのかまじ気になる。
理解力、文章力、数字を読めないのを見て自営が成り立つのか・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:45:11.97

>>206
行ったことはないが電話対応とかみてると想像できる・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:49:12.99

イデコも毎月国民年金基金に手数料払ってるのがまじ腹立つよな。
なんもしてないやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:50:08.57

お前子供と同じだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:56:27.76

>>207
夜中と言うな朝と言うか４時位に書き込んでるし水商売とかじゃね？
それならあれだけ無知ってのも納得

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:59:03.83

>>206
話を逸らすなよ
基金の事務員が適切な仕事を今してるかしてないかの話じゃなくて
純粋に手数料が何パー引かれるという数字だけからその数字の適切性が
おまえに分かるんかと聞いてる
その相場が分からんなら数字を知ること自体にそれほど大きな意味などない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 22:59:44.81

>>199
こちらへどうぞ
【401k・DC】投資としての確定拠出年金23 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1506115718/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:01:18.81

>>207,>>211
おまえらのような根拠を自分の頭で語れない無教養なジジィ自営業者とは
違うんです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:05:32.70

>>212
俺は２０６じゃないけど
何パーか知れれば他と比較できるから大きな意味があると思いますけど？
知らない言い訳にしか聞こえませんね。
１０％の証拠だせって騒いでたのだれでしたっけ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:06:55.29

>>214
お前が根拠をまともに語れてたのを見たことないわｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:10:46.07

>>215
>何パーか知れれば他と比較できるから大きな意味があると思いますけど？

比較して、で、どっちの方がどういいのか分かるのか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:10:52.84

>>214
お前若いの？？ってきり６０近いやつかとおもってた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:11:45.60

>>217
同業者比較とかしたことないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:13:32.36

>>219
あるわけないだろ。新聞配達やで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:15:43.96

>>216
>お前が根拠をまともに語れてたのを見たことないわｗｗｗ

俺：
>>212←曲がりなりにも根拠を語ってる

おまえ:
>>28,37,47,49,53,56(以下略)
基金信者はバカだーーの結論だけを喚き散らすだけで
根拠を何も述べてない
健全な反論再反論が出来てない

ニュートラルな人がスレ閲覧する時はぜひご参考下さい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:16:20.46

>>218
どうみても年寄り。
４時台の長文みてみ。
かなり投稿の間隔があいてる。
一生懸命指１本でキーボード打ってるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:16:41.17

>>219
聞いたことに答えてない
バカ乙
おまえは会話ができてない

根拠には根拠を返してこい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:17:42.43

>>214
で、何やってんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:18:28.34

２１２が根拠なの？
へえ〜ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:18:33.12

>>218,>>220,>>222
くだらねえレッテル貼りだけ饒舌で
主張に対する根拠を語ってない
無教養ジジィおつ
小学生レベルの煽り

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:19:22.66

>>225
根拠には根拠で返してこい
根拠ですらないと主張したいならその根拠を書けバカ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:20:04.07

>>224
新聞配達

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:20:42.25

２１２のどこが根拠なの？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:35:06.10

イデコ信者に潰されたなこのスレ
いいスレだったのにもうダメだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:35:44.37

>>228
それ自営なの？バカなの？社会に出たことないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:37:25.06

>>230
ブーメランささってんぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:46:28.22

>>232
両者の書き込み数数えてごらん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 23:57:04.59

信者が来なけりゃ平和だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 01:13:07.00

イデコを60～70歳の間分割で受取り、70歳で残りを一括で受取る控除フル活用プランだと、必然的に小規模の受取は55歳以下か75歳以降になる。

試しに35歳～55歳の20年間、毎月7万の積立を
①特定口座で投信（年5%）で運用後売却（課税20%）
②小規模で積立し55歳で解約。積立の控除で帰ってきた分（所得税23%+住民税10%）は特定口座で株式積立運用
③　②の所得税33%のケース
の3パターンで計算してみた
小規模計1680万の受取には440万に対する課税がかかるので、55歳時点で

①は2634万
②は小規模1680万-課税143万+投信878万
=2415万
③は小規模1680万-課税189万+投信1133万=2624万

計算したら、小規模入らない方がリターンだけで言えば高くなったんだけど、もしかして小規模って要らない子？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 05:42:56.93

受け取り戦略もいるよな。退職金控除内で収めたいところ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 08:27:58.83

基金は支店や職能がなくなるとさらに加入者減りそうね。俺も資格登録したらすぐ職能から営業きて入っちまった口だしな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 08:41:28.39

職能型のＨＰのセンスみて回避した
そのままネットで色々調べて、付加年金つけて
また数か月考えてイデコに入った

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 08:44:33.90

>>237
そういう人多いやろな。
知識を得る前に売り付けるしか生き残る方法がない。
調べられたらイデコに流れてしまう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 08:53:43.15

俺の仕事の職能は営業まで外注やったぞw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 11:15:32.38

>>235
小規模するとイデコと運用利回りの差と受け取り時にイデコと被るので困る

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 11:22:09.45

小規模は仕事辞めるときだから別に受け取りはずらせるやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 12:01:12.30

>>240
県から電話セールスも外注業者だったよ。
職員はなにしてるんやろなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 12:31:21.62

>>242
小規模は受取ずらせるけど、イデコの15年前か5年後にしないと税金を一杯払うハメになる。
15年前だと>>235でシミュした通りになってリターンだけで言えば損だし、5年後だと利率のほとんどつかない小規模で長期運用することになるので、初めから株式運用にした方が良いのは計算するまでも無く明らかなんよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 12:39:48.72

現在の自営業の加入すべき優先度からすると
付加年金
イデコ
つみたてNISA
小規模企業共済

の順かな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 12:40:28.63

つみたてNISAと通常のNISAをどっち選ぶのかは悩ましいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 12:46:05.44

つみたてNISAはちょうどイデコと合わせると月10万くらいなんだよな。イデコで株、つみたてNISAでバランスか債権なんか運用してバランスとれってことかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 17:54:37.59

小規模に満額行くよりも、控除枠はみ出ないように掛け金の調整（初め20年間は年40万、その後は年70万）をし、浮いた差額で株式運用するのがベストかなー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 17:57:43.46

イデコだけで40万いっちゃうやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 18:01:46.34

>>249
>>244に書いてあるように受け取れば、退職金の控除枠が復活するよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 18:30:28.20

>>248
そのやり方なら
②は小規模800万+投信1794万=2694万
③は小規模800万+投信1919万=2719万
となり、投信のみの運用を上回りますね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:22:10.60

つみたてNISAが結構いい商品あるね。
イデコと併用すればかなりよい投資戦略組めそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:30:51.31

つみたてNISAにS&Pあるね。
これはうれしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:41:39.14

商品ラインナップもう見れたのか
NISAで海外ETF買ってるからそのままでいいと思ってたけどやっぱ20年続けられるのはいいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:44:26.88

基金と変わらない投資先。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:45:26.56

>>254
俺も海外ETF買ってるから迷うな。
地味に海外ETFは購入が面倒なんだよな。
自動化したいからやっぱりつみたてNISAかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:46:44.15

>>255
国民年金基金信者はわからない話に無理に入ろうとするなよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:47:28.33

>>254
SBIが公開したね。
楽天とかは来月発表だって

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 20:53:05.87

>>256
だね、どっか海外ETFつみたてとか始めないかな。
ロボアドとかは手数料高いしな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/26(火) 21:21:54.65

今度始まるS株NOWもなかなか面白そうなサービスだね。NISAで買えるし