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自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 15:29:10.29
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/
0002名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 15:54:14.39
新スレで基金信者が暴れないよう、前スレから編集してコピペしときます


付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳
0003名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 15:55:53.05
981 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 15:26:02.65
預金金利が現在から将来までずっと現在の水準と仮定して

65までに死ぬ場合→基金は一円も貰えない。掛け金が丸々遺族に残るイデコ（預金）の勝ち
65～83までに死ぬ場合→基金で掛け金の元が取れるのは83歳なのでイデコ（預金）の勝ち
83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

現在35歳の人の平均寿命は81.58歳なので、イデコ（預金）の判定勝ち
0005名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 16:21:31.02
ってことはまとめると35歳以上の人は国民年金基金はいると平均よりたくさん生きないと損ってことね。半数以上の人が損するのか、、、
0012名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 16:32:38.33
981 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 15:26:02.65
預金金利が現在から将来までずっと現在の水準と仮定して

65までに死ぬ場合→基金は一円も貰えない。掛け金が丸々遺族に残るイデコ（預金）の勝ち
65～83までに死ぬ場合→基金で掛け金の元が取れるのは83歳なのでイデコ（預金）の勝ち
83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

現在35歳の人の平均寿命は81.58歳なので、イデコ（預金）の判定勝ち
0013名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 16:43:25.22
>>10
付加年金は毎月400円の支払いで年金額が支払い月数×200円増えるので、簡単に計算できますよ。
>>2の例だと、月々の支払から400円（トータル支払から12万円）引いて、年金額から6万円引けば純粋な基金の年金額が導けます
0018名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:00:37.36
付加年金込みで考えても35歳で加入すると80くらいまで生きないとマイナスなんだけどそのあたりは信者どう考えるの？
0019名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:05:19.17
イデコ+付加年金か、国民年金基金（付加年金込み）かの実質２択な訳だ。
イデコと国民年金基金の比較をしたいなら、両方から付加年金を抜かないと計算出来ないよ。
基金の掛け金を増やした場合も、純粋な基金の年金額がわかった方が分かりやすいし。
0020名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:05:26.45
35で加入したら利回りが
90までいきて1.52%
100までいきて2.29%

しか利率ないんだよな。
イデコで株買っておけば期待収益率5パーくらい。
どちらが得なのでしょうか？

http://ニーサ比較.jp/保険/国民年金基金のお得度（残念度？）を試算してみ.html
0021名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:07:05.94
>>18
平均寿命がそのくらいだから当たり前
それより有利な終身年金があったら教えて
そっちはいるから
0022名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:14:52.43
>>21
無いよ。破綻云々を抜きにすれば、基金は終身としては民間と比べてまともだから
基金が問題なのは、より有利なイデコと枠を奪い合っているので、入るならイデコに入ったほうが良くなってしまう事なんです
0023名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:18:57.33
そうそう。イデコがなければ国民年金基金もあり。
だだ枠が同じイデコの方が有利だから国民年金基金入るやつは残念。
0025名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:19:50.10
>>24
一概には比べてなくね？
90以上くらいまで生きないとイデコの方が有利っていってるだけやん。
0026名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:22:10.64
>>24
終身の基金と、ただ金増やすだけのDC、枠が一緒なんだからどちらに入るべきか比較検討しないといけないでしょ
0029名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:31:36.96
>>27
イデコで選べる終身受取は元取るまでに25年くらいかかるので、その点では18年で元取れる基金の方が有利。
ただイデコはそれまでに元本を株式で増やして受取間際に終身受取にスイッチできるので、一概にイデコ終身が不利とは言えないのがまた難しいところ
0030名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 17:33:46.35
最終的にどっちが得かってことだしな。
結論としては90以上確実に生きるなら国民年金基金
それ以外ならイデコってことでオッケー？
0032名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 18:03:30.76
>>29
受取の時点で選べるのはメリットだな
年金開始時点で健康でピンピンしてたら終身にすれば良いし
0033名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 18:05:11.58
>>2の35歳男性の例と同じ掛け金でイデコ株式運用（5%で仮定）なら、60歳で647万円と、ほぼ基金の倍の年金原資になる。
受取終身年金は25年で元が取れる想定で約25.9万となり、基金よりも年金額が上になる。さらに65歳未満で死亡時しイデコは全額返金される（基金は全額没収）事も含め、イデコで終身が有利ですね。
0036名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 18:57:24.90
>>29の人にきいてます
終身受け取りにスイッチすると言ってる
>>33の人も受取終身年金と言ってる

どの商品ですか？
0039名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 19:21:27.17
終身にする気なんてないから、そんなにしっかりは見てないよ。もっと良いのあると思う
0044名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 20:12:10.97
なんで国民年金基金をやってる人の事をボロクソに言うんだ？
オレはパチンコやってるやつの事をバカだなーとは思うけど
いちいち諭してやめさせようなんて思わないなぁ
国民年金基金やってる人も同じだわ
勝手にどうぞって感じだわ
0045名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 20:15:43.33
>>33
＞受取終身年金は25年で元が取れる想定で約25.9万となり、基金よりも年金額が上になる。さらに65歳未満で死亡時しイデコは全額返金される

これはやけに具体的ですがどの商品ですか？
0047名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 20:24:15.93
>>44
たぶんみんなそうだけど国民年金基金信者があまりにも横柄な態度でくるから腹立つから言い返してるだけ。国民年金基金やって損しようが関係ないしな。信者がムカつくから言い返してるだけ
0049名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 20:40:02.00
信者が投資信託も何かも知らずにイデコをバカにしまくってたから反撃されてるだけだろ。
実際、イデコと国民年金基金では比較にならんほどイデコがよい。
0051名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 20:55:23.68
>>33
＞受取終身年金は25年で元が取れる想定で約25.9万となり、基金よりも年金額が上になる。さらに65歳未満で死亡時しイデコは全額返金される

これはやけに具体的ですがどの商品ですか？
0054名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 21:32:48.67
>>33
＞受取終身年金は25年で元が取れる想定で約25.9万となり、基金よりも年金額が上になる。さらに65歳未満で死亡時しイデコは全額返金される

これはやけに具体的ですがどの商品ですか？

誰も答えられないんですか？
0057名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 21:43:30.92
>>54
33じゃないから知らんがイデコの終身の受取額のシミュレーション出来るのは多分第一生命だけだからそれじゃねぇの？
いちいち聞かずにその辺の話題は何度もでてるから少しは自分で考えろよ
0059名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 21:53:19.02
>>55
訂正です
掛け金合計が1310万なだけで、年金原資は今の個人年金の利率だと105%位の1376万前後になってるはずなので、やっぱり元取れるのは23年くらいかと
0060名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 22:23:57.36
なんだ。
結局基金のが有利なんだ。
0061名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 22:45:31.18
>>55
この商品はイデコの中に入ってるの？
入ってたとして

＞30～65歳払込（総額1310万）で

ってなってるけどイデコ終了直前にスイッチすればあいの？
0062名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 23:00:47.91
>>2はB型だけど、15年保証のA型の場合、付加年金を除いた掛け金が12310円になるので、元を取るのに20.5年（85.5歳）になるな
イデコのは5年or10年の保証付きなので全く同じではないが、こっちと比較した方が良いかも？
どちらにしろ、基金の方が民間より終身保険単体としては優秀なのは間違いない。

ただこの程度の差なら、掛け金を株式運用で平均で倍程度に増やしてからスイッチできる、イデコ終身の方が圧倒的に有利ですね
0064名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 23:02:47.35
>>62
何度も聞くけど

＞掛け金を株式運用で平均で倍程度に増やしてからスイッチできる、イデコ終身の方が

これは具体的にどの商品ですか？最後にスイッチすればそれでいいんですか？
0068名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 23:15:06.90
>>63
>>67
どっちがホントですか？
こういう商品はイデコの中に入っててもその辺の説明が書いてないからわからないんだよね
0072名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 23:31:46.54
どこから見てもイデコの方が有利な商品なのに国民年金基金を無理矢理にでも持ち上げなきゃいけなくて大変だなw
0073名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 23:35:17.68
もしかして国民年金基金信者もようやくイデコが有利なことに気づいて国民年金基金減らしてイデコ始める気なの？
0078名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 00:13:14.89
http://www.dai-ichi-life.co.jp/legal/business/daiichi_service/daiichi_tsumitate/system.html

保証利率適用期間経過後の取扱い
各単位保険の保証利率は保証期間中適用され、保証期間が経過する都度新たに見直します。
ただし、満55歳以降、新たに「第一のつみたて年金（10年）」を購入することはできません。毎月の掛金の拠出時、満期到来による更新時ともに、保証期間5年の「第一のつみたて年金（5年）」に振り替えられます。
0082名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 00:20:38.60
すげーわかりにくい文章だけど、60歳ギリギリでも5年保証の方にはスイッチ出来るのかな？
0083名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 00:26:57.54
終身の受け取り方

>「確定年金」、「終身年金」などの受取方法の有無や受取期間などは、制度ごとの規約に定める範囲内となります。

これしか書いてないんだけどやる気あんの？
0085名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 02:12:05.24
>>25
>90以上くらいまで生きないとイデコの方が有利っていってるだけやん。

基金の独身型だと82歳で元が取れて
他の個人年金もこの水準かそれ以下だぞ
0086名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 02:14:13.20
>>32
>受取の時点で選べるのはメリットだな
>年金開始時点で健康でピンピンしてたら終身にすれば良いし

社会情勢によってはいざ受取開始時点で
終身の商品がなくなってる可能性は否定出来ないぞ
私企業のさじ加減で成り立ってるだけだし
0087名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 02:16:03.93
>>33
>イデコ株式運用（5%で仮定）なら

統計上、平均利回りは1.7%だぜ？
0089名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 08:09:32.77
>>88
なんか前スレで「定期預金型がーー」とか言ってた人か？
イデコって損する場合もあるのに、定期預金型を投資型に変えたら
「平均利回りが上がる」と考える根拠は何？

そこの根拠をただの一つもまだ聞かせて貰ってない気がするが
そこをほったらかして「利回り5%と仮定して」とか、
ループさせてんのはおまえらの方じゃん
0091名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 09:26:47.37
基金信者のの頭大丈夫なのか？
ここにきてるから自営業なんだろうけど、やっていけるのか心配になるわ
0092名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 09:33:05.15
>>89
「何故株式投資が有利なのか、知識不足でわからないのでどなたか教えて下さい」だろ？なんでそんなに偉そうな態度なんだよ

あと、答えてくれてる人はお前と議論したいわけじゃなくて、親切にも諭してくれてるんだからな。そこ勘違いするなよ。
0094名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 10:23:35.88
>>90
読んだけどそれがどうした？

>>91-93
理屈になってない
0095名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 10:40:24.21
>>86
保険会社がいま年金の販売辞めたりしてるのは
マイナス金利で債権での運用が出来なくなったからだろ
イデコは年金原資は個人任せだから保険会社は平均寿命を読み間違え無ければ良いだけで
販売停止する必要が無い
60過ぎた時点で一番健全な保険会社を選べるのもメリットだな
0097名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 11:37:17.46
国民年金基金信者がいると低レベルの話ばかりになってしまうな。ご遠慮いだたけないだろうか？
せっかく専用スレがあるのだしそちらで国民年金基金の素晴らしさを語ってればよいではないか
0099名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 11:45:15.54
>>97
どうやら本人も国民年金基金よりイデコが有利なことに気づいて興味津々だけと経済オンチ過ぎて理解できないから聞いて回ってるぼいな。移動したら聞けなくなるから断固として居座ってるんやろ
0100名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 11:47:22.70
平均寿命が延びれば
民間の保険会社は終身を止めるかもな
0102名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 12:17:58.16
もう一度おさらい。
つまり35歳以上の男性は平均まで生きても国民年金基金加入すると元もとれない。


付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳
0103名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 12:27:14.80
国民年金基金は最初に10％天引きされるし、イデコは積極運用で相場が難しくなると大損する可能性があるし
イデコで預金＋債券が一番無難だな
0105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 13:01:41.70
寿命が延びて来れば終身年金を前面に打ち出している
国民年金基金の加入者が増えて来るかもな
イデコは一般的には有期年金と認識されているし
現状の基金のホームページ見ても責任準備金が
どれくらいの％か見えてこない。
0106名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 13:05:05.06
>>78
これは最終的にいくら積み上がってたら終身で年間いくらもらえるのかどこにも書いてない
いつ元が取れるのかのシミュレーションはどこでできるの？
0108名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 14:18:49.85
損する可能性のある事は極力避けたい
ましてや自己責任の博打など嫌だ
0109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 14:37:30.79
イデコは証券会社や銀行が本気で販促してるからな。国民年金基金は加入者増えないやろな。枠べつにでもならない限り
0111名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 14:42:13.83
加入者は微増しているからな
終身年金を必要と感じている人は多いはず
0112名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 14:45:46.02
>>106
http://www.nounen.go.jp/nounen/seido/gaiyou/panfu.html

確定拠出年金で65歳から終身年金がもらえる農業者年金のパンフレットには、毎月2万円ずつ拠出した場合の年金額の試算が書いてあるよ。
参考にしてみて。
0117名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 15:35:33.54
国民年金基金信者は国民年金基金しか興味ないんなら国民年金基金スレに篭って一人で絶賛してればよいやん。だれかひっかかるかもしれないよ。
ここでは国民年金基金のダメさが強調されるだけ。
0119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 15:47:54.11
国民年金基金信者はこのスレに何のために居座ってるのやら。投資を博打とか思ってるような奴にはイデコ向かないよ。
0124名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 16:37:44.83
終身で元を取るのはなかなか大変だと結論出してる人が多いんだろ
0128名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 17:38:47.35
>>122
シミュレーションの画面開けないじゃん
売る気ないなこれ
やっぱり終身にこだわるなら基金しかないか
0131名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 18:24:17.98
創業セミナー受けたらその先生がイデコ勧めてた。国民年金基金はやめておけだって
0132名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 18:27:04.92
信者は皆が親切に答えてやっても無礼な返ししかしないんだからもうスルーでいいんじゃね
0134名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 18:30:15.97
っていうか国民年金基金信者のように投資が博打にしか考えれない人がもしイデコなんてやったら毎日張り付いて上がった下がったって大変そうやな。
0135名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 19:38:30.22
投資での運用は、マイナスになることもあるからな
アベノミクス以降は株価が大体右肩上がりだから儲けてる奴も多いだろうけど
株価は1年で、半分にはなるから
0140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 19:58:02.44
>>128
基金しか無いって結論ならこのスレに用は無いじゃん
なんで基金スレに行かずいつまでも居座ってるのか答えなよ
0142名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:01:59.92
ここもイデコスレにすればいんじゃね？
0143名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:09:13.16
前にも言ったけど
イデコで終身選択する時は、受給開始時しか選択を受け付けてないから
10年後20年後にはその保険会社が終身保険を商品から撤退してる可能性が
否めないことには気をつけた方がいいぞ

実際に個人年金なんかでマイナス金利政策によって新規加入を
お断りしだしたところがある。
0145名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:18:48.91
基金スレに、基金の未来が載っていたので転載

16 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 14:54:23.05
国民年金基金が破たんした場合どうなるかは、2001年の旧農業者年金の破たん処理が参考になる。

1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。
0150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:28:19.97
イデコやる人はもしも一時的にはマイナスになるのも覚悟のうえってことだな
長期の投資になるから２０年３０年あれば長い目でプラスになると
逆にかける期間がのこり少ない１０年未満とかだとやや安定気味の割合にしたほうが良いという
残り１０年だから儲けないととか言ってたやつはけっこうバカだな
知らんけど
0151名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:29:33.33
8資産とかにしとけばかなり安定してるよ。日々ベースでもマイナスになる日はすくない。勢いは弱いけど
0152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:33:10.17
>>150
株が半分になっても普通に生活出来るならむしろ正解
無くなると生活に困る金で10年のみの株式運用ならバカ
0153名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:36:04.91
５０までの運用で稼いで
その後はやや様子見気味にするのが正解かとね
0154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:37:48.38
>>150
一時的マイナスは当然覚悟の上っしょ
50代なら基金でも逃げきれそうだし構わんけどね

>>152
株が半分になっても投資信託は半分にならんでしょ
0156名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:41:43.99
ふーん盛り返してないん？
0157名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:43:04.40
10年目の最後の２年で半分になるかもしれんのよ。
売らないと生活に困るやつは底値で売ることになるでしょ
0158名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:44:04.88
>>95
>保険会社がいま年金の販売辞めたりしてるのは
>マイナス金利で債権での運用が出来なくなったからだろ
>イデコは年金原資は個人任せだから保険会社は
>平均寿命を読み間違え無ければ良いだけで
>販売停止する必要が無い

でも実際は終身年金の選択をしたら
保険会社はその支給にそこそこの予定利率をつけてるよ
じゃないと終身としての体裁が取れないみたい。

要するに仮にあんたの言う事が正しいとしたら
平均寿命の読み間違えさえ無ければ
別に普通の個人年金だって掛け金だけを原資にして
やっていけばいい、となるからね。矛盾。
0159名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:47:43.78
それでもらえる時期ずらせるようなってるんちゃうん？
売らないと生活困るようなやつて、はなからイデコに全振りするんが頭おかしく思えるが
まぁそう考えるとそれでもリスクは大きいわな
なのでもらえる時期くらいには安定のやつに切り替えとくのが吉でしょ
0160名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:48:50.04
>>158
支給にではなく、積立中の年金原資に利率を付けるよ。んで貯まった原資とその時の生命表を見ながら年金額を決定するプロセス。
ちなみにイデコの終身商品は利率0.05%とかのクソ利回り
0162名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:53:36.27
>>158←続き
イデコで定期預金型にして終身にすると
基金より更に予定利率は下がるけどそれでも終身としての体裁は保ってる。
社会情勢に左右されずになんとしても終身商品を持続させたければ
マイナス利率つけないといけなくなるだろうけど
そんな事したら商品の魅力がなくなって維持コストだけ掛かるから
多分やらない
0163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:54:03.29
>>158
イデコの終身はそこそこの予定利率なんて付けてないよ
だから運用は投資でやらないと意味無いって話
0165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:55:29.26
>>160
>積立中の年金原資に利率を付けるよ。

だったら結局
株や債券のその時その時の社会情勢の影響を受けるんじゃないですかね
0166名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:56:23.06
>>157
イデコは年齢と共に元本保証の割合を増やしていくのが定石でしょ
最後の2年をフル投資してたらそれは自業自得
0167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:57:40.37
だからターゲットイヤーって商品があるわけで。わからないならターゲットイヤーかっとけ
0168名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 20:58:20.65
半分になるとか知らなすぎて引くわ。ダウのチャートとか見てみろ。いつ半分になったねん
0169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:05:01.33
157完全に論破されとるやん
他になにかないん？ないんか？
もっとイデコのデメリットぽいこと挙げてほしんだが？
これからイデコ始めようとしてるんで
0172名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:12:31.18
イデコのデメリットは60まで引き出せないことくらいやろ。あとは変な金融機関で始めたら手数料が高いこと
0173名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:15:04.63
国民年金基金のデメリットはありすぎて、、、引き出せないのは同様な上に一括受取ができない。
破綻してもおかしくない準備金不足、35で入ると平均余命まで生きてもマイナス、世代間格差がすごくてこれからはいるとやつらの養分などなど
0174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:17:42.71
デメリット。元本割れの可能性もあるんやろ？
分散投資と長期投資でその可能性を低くする
あとはイデコの性質として毎月の投資だからそれでも分散の意味があるみたいな（高いときも安いときも買うみたいな
0175名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:22:10.75
時期的分散も効果あるね。暴落時はたくさん買われて上がってればそれなりにしか買われないから
0176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:26:48.17
統失患者のスレみたいになっちゃったねここ
相手がいないのに延々と一人で何かと戦ってる
0177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:27:58.03
>>176
完全ブーメランやん
0178名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:28:50.98
>>168
なんで過去リターンが最高に良かった一国の、しかも30銘柄の話してるんだ
msciコクサイの2007年8月から2009年4月のチャート見てみろよ。１年半で6割減ってるよ
0182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:36:20.48
>>180
金無いやつが10年限定で株100%で運用したら危ないよね？って流れからのその話だよ
取り敢えずスレの流れ嫁
0183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:38:58.99
だから分散投資でしょ
ほかには？
0185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:42:46.83
ところで、手数料が１０％だと言っていた人はどこにいったんだ？
最後は相当焦っていたようだが。
0190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:07:32.64
手数料何パーとかどうでもいいだろ
何パーだろうが公示された予定利率を貰えたらいいじゃん
0193名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:12:01.01
どうでもよくないやろ。手数料安い方が利益上がりやすいわけで。イデコ民は少しでも信託報酬の安いファンド探してるのにw
0194名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:13:16.42
結局、どっかの本に書いてあった国民年金基金は厚生労働省の天下りのために作られたってのは事実なんやろな
0195名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:13:54.20
終身にしたいひとは長生きリスクに備えたいんじゃないん？損得より
気持ちはわからんでもない
ただ掛け捨てになるんはそれはそれで嫌やな俺個人の意見では

それでもスレは分けてほしいわ
もう基金スレとイデコスレでわけて会い入れないようしようや
基金のひとは基金で盛り上がればええやん
イデコはイデコで分配の話聞きたいし
0196名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:14:05.70
>>193
終身に渡って面倒見てもらえるという作業の適切な事務員報酬の相場とか
おまえに分かるんか？？
安けりゃいいって安すぎたら逆に事務員疲弊して業務滞っても困るしやな
0197名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:15:43.39
確かに　>>103　にいたあ！！！
通報されたみたいだけど、今のところ元気なのね。
相変わらず過ちを繰り返しているし。
0199名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:20:39.67
＞＞１９５

賛成！！
国民年金基金信者とは無理や
イデコの中身の話とかしたいのに
0200名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:24:24.30
国民年金基金信者は出入り禁止っうたおうぜ。
それで解決
0201名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:26:13.32
イデコの人たち　アセットアロケーションやよい投資信託の話、経済の話がしたい
国民年金基金信者　国民年金基金の破綻心配、イデコは投機、終身至上主義

これでは話が噛み合うわけがない
0202名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:29:29.25
>>198
通報されるようなことをする人。
0204名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:34:22.08
国民年金基金信者はあれで通報って言ってるけど自分の過去の発言から嘘かきまくってたの大丈夫だとおもう？ソッチのほうが悪質やったと思うよ。泥仕合の予感。

で１０％ってのは嘘なの？実際は何パーなの？
それをわかって言ってないよね？
0205名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:38:23.03
信者が国民年金基金スレに行ってくれれば済む話なんだよな。
なぜここにいすわるのか・・・
0207名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:43:25.19
俺は国民年金基金信者がなんの仕事してるのかまじ気になる。
理解力、文章力、数字を読めないのを見て自営が成り立つのか・・・
0208名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:45:11.97
>>206
行ったことはないが電話対応とかみてると想像できる・・・
0209名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:49:12.99
イデコも毎月国民年金基金に手数料払ってるのがまじ腹立つよな。
なんもしてないやろ
0210名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:50:08.57
お前子供と同じだな。
0211名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:56:27.76
>>207
夜中と言うな朝と言うか４時位に書き込んでるし水商売とかじゃね？
それならあれだけ無知ってのも納得
0212名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:59:03.83
>>206
話を逸らすなよ
基金の事務員が適切な仕事を今してるかしてないかの話じゃなくて
純粋に手数料が何パー引かれるという数字だけからその数字の適切性が
おまえに分かるんかと聞いてる
その相場が分からんなら数字を知ること自体にそれほど大きな意味などない
0214名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:01:18.81
>>207,>>211
おまえらのような根拠を自分の頭で語れない無教養なジジィ自営業者とは
違うんです
0215名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:05:32.70
>>212
俺は２０６じゃないけど
何パーか知れれば他と比較できるから大きな意味があると思いますけど？
知らない言い訳にしか聞こえませんね。
１０％の証拠だせって騒いでたのだれでしたっけ？
0216名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:06:55.29
>>214
お前が根拠をまともに語れてたのを見たことないわｗｗｗ
0217名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:10:46.07
>>215
>何パーか知れれば他と比較できるから大きな意味があると思いますけど？

比較して、で、どっちの方がどういいのか分かるのか？？
0219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:11:45.60
>>217
同業者比較とかしたことないの？
0221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:15:43.96
>>216
>お前が根拠をまともに語れてたのを見たことないわｗｗｗ

俺：
>>212←曲がりなりにも根拠を語ってる

おまえ:
>>28,37,47,49,53,56(以下略)
基金信者はバカだーーの結論だけを喚き散らすだけで
根拠を何も述べてない
健全な反論再反論が出来てない

ニュートラルな人がスレ閲覧する時はぜひご参考下さい
0222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:16:20.46
>>218
どうみても年寄り。
４時台の長文みてみ。
かなり投稿の間隔があいてる。
一生懸命指１本でキーボード打ってるんだよ
0223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:16:41.17
>>219
聞いたことに答えてない
バカ乙
おまえは会話ができてない

根拠には根拠を返してこい
0225名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:18:28.34
２１２が根拠なの？
へえ〜ｗｗｗｗｗ
0226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:18:33.12
>>218,>>220,>>222
くだらねえレッテル貼りだけ饒舌で
主張に対する根拠を語ってない
無教養ジジィおつ
小学生レベルの煽り
0227名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:19:22.66
>>225
根拠には根拠で返してこい
根拠ですらないと主張したいならその根拠を書けバカ
0228名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:20:04.07
>>224
新聞配達
0229名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:20:42.25
２１２のどこが根拠なの？？
0235名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 01:13:07.00
イデコを60～70歳の間分割で受取り、70歳で残りを一括で受取る控除フル活用プランだと、必然的に小規模の受取は55歳以下か75歳以降になる。

試しに35歳～55歳の20年間、毎月7万の積立を
①特定口座で投信（年5%）で運用後売却（課税20%）
②小規模で積立し55歳で解約。積立の控除で帰ってきた分（所得税23%+住民税10%）は特定口座で株式積立運用
③　②の所得税33%のケース
の3パターンで計算してみた
小規模計1680万の受取には440万に対する課税がかかるので、55歳時点で

①は2634万
②は小規模1680万-課税143万+投信878万
=2415万
③は小規模1680万-課税189万+投信1133万=2624万

計算したら、小規模入らない方がリターンだけで言えば高くなったんだけど、もしかして小規模って要らない子？
0237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:27:58.83
基金は支店や職能がなくなるとさらに加入者減りそうね。俺も資格登録したらすぐ職能から営業きて入っちまった口だしな。
0238名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:41:28.39
職能型のＨＰのセンスみて回避した
そのままネットで色々調べて、付加年金つけて
また数か月考えてイデコに入った
0239名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:44:33.90
>>237
そういう人多いやろな。
知識を得る前に売り付けるしか生き残る方法がない。
調べられたらイデコに流れてしまう。
0241名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 11:15:32.38
>>235
小規模するとイデコと運用利回りの差と受け取り時にイデコと被るので困る
0244名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:31:21.62
>>242
小規模は受取ずらせるけど、イデコの15年前か5年後にしないと税金を一杯払うハメになる。
15年前だと>>235でシミュした通りになってリターンだけで言えば損だし、5年後だと利率のほとんどつかない小規模で長期運用することになるので、初めから株式運用にした方が良いのは計算するまでも無く明らかなんよね。
0245名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:39:48.72
現在の自営業の加入すべき優先度からすると
付加年金
イデコ
つみたてNISA
小規模企業共済

の順かな。
0247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:46:05.44
つみたてNISAはちょうどイデコと合わせると月10万くらいなんだよな。イデコで株、つみたてNISAでバランスか債権なんか運用してバランスとれってことかね
0248名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 17:54:37.59
小規模に満額行くよりも、控除枠はみ出ないように掛け金の調整（初め20年間は年40万、その後は年70万）をし、浮いた差額で株式運用するのがベストかなー
0251名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 18:30:28.20
>>248
そのやり方なら
②は小規模800万+投信1794万=2694万
③は小規模800万+投信1919万=2719万
となり、投信のみの運用を上回りますね
0252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:22:10.60
つみたてNISAが結構いい商品あるね。
イデコと併用すればかなりよい投資戦略組めそう
0254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:41:39.14
商品ラインナップもう見れたのか
NISAで海外ETF買ってるからそのままでいいと思ってたけどやっぱ20年続けられるのはいいな
0255名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:44:26.88
基金と変わらない投資先。
0256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:45:26.56
>>254
俺も海外ETF買ってるから迷うな。
地味に海外ETFは購入が面倒なんだよな。
自動化したいからやっぱりつみたてNISAかな。
0261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 23:55:16.85
積み立てニーさってなんですか？
普通のニーサとどう違うんですか？
証券口座持ってるのに何も連絡ないんですがなんでですか？
0267名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 11:27:34.42
イデコ営業モドキ厨は批判点を指摘されて答えられないとすぐに
「○○で検索してよく読め」
「おまえ知識ないくせになんで偉そうなんだ」
などと話を逸して自分が反論する事からすぐ逃げるくせに
その反論できなかったはずの事を時間が経つと涼しい顔して
また同じことをしれっと喚き続ける。

具体例
↓
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/90
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/91
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/92
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/93
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/96
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/98
0268名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 11:36:47.45
スレを一瞥しに来た人は注意するように。当たり前のことですが大事なのは
根拠（の反論再反論）です。

こいつらイデコ営業モドキ厨は健全な議論をただ破壊しに来てるだけ。
選挙宣伝カーのように結論を連呼してるだけ。
説明済みの事反論できなかったはずの事を蒸し返して機械的に喚き散らし
薄っぺらい印象操作をしようとしてるだけの工作員です。
（時間のある人は過去スレのログをよーく辿って判断して下さい
そうすれば一目瞭然です）
0270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 12:21:34.67
国民年金基金信者はいつも根拠根拠いってるが自分が根拠まったく発言繰り返してるだけなんだよな。
実は国民年金基金の職員とか？
擁護がアクロバティックすぎて普通じゃない。
0271名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 13:07:31.21
国民年金基金信者はそもそも議論できるほどの知識を持ち合わせてないのによくいうよな。
土俵にも上がれてないのに根拠って。
0272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 15:53:21.62
みんなは情報交換するためにここに居る
誰でも知っている上に、調べればすぐにわかるようなことを偉そうな態度で質問してくる奴に回答する奴はいない
信者に誰も答えないのは言葉に詰まっているのではなく、相手にしていないだけなんだよ
0273名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 19:12:50.66
>>271
>>272
同感です。
まずは他の人程度の知識を持ってからきて欲しいよな。普通はわからなければROMするなり、ググるなりすればよいのに。
0277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:25:57.20
>>273
>まずは他の人程度の知識を持ってからきて欲しいよな

反論できないから「おまえはアホだ」「おまえを知識がない」とだけ喚いて耳を塞いで
逃げ回ってるだけ。

ナイ根拠を200回アルアルと言い張っていくら能書き垂れても
実際に出せないなら小保方と一緒。
0279名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:33:37.73
>>277　追加
イデコ信者は小保方と一緒。
根拠を語る事にかけては貧弱極まりないが
根拠を語らず能書きや薄い中傷を垂れ流す事にかけては執拗極まりない。
過去ログをたどればすぐに分かる。
0280名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:40:56.90
国民年金基金信者は根拠って言葉をバカの一つ覚えで使ってるけど意味知ってるのかね？
おまえ根拠かいてたことなんてないぞw
0281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:53:40.11
>>272
>信者に誰も答えないのは言葉に詰まっているのではなく、相手にしていないだけなんだよ

相手にしてないと言い張る割に、主張の否定にはやたら執着して来る。
そこまで否定に執着するなら、キチンと反論を述べないと自己矛盾。
結局逃げの遠吠え。

>みんなは情報交換するためにここに居る

なら尚更イデコ信者の誰も答えられない指摘や批判があれば
反論することによって議論の根拠をより豊かにすべき。
要するにイデコの損をする可能性のデメリットには一切詳細に触れたがらない。

イデコ信者：イデコ株式運用（5%で仮定）ならーー
俺：平均利回りは1.7%だけど？
イデコ信者：それは定期預金型が多いから
俺：定期預金型を仮に投資型に全て切り替えたとして
　　損をする可能性のあるイデコで平均利回りが上がる根拠は？
イデコ信者：おまえは何も分かってない知識がない本を10回嫁
俺：その知識とやらがあるはずのあんたが今ココでその根拠を
　答えられないならそんな知識はクソの役にも立たないって事になるが
イデコ信者：そもそも議論できるほどの知識を持ち合わせてないのによくいうよな
　　　　　　↑さっきと同じ文言の機械的リピート（以下ループ）
0282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:56:27.04
>>280
>国民年金基金信者は根拠って言葉をバカの一つ覚えで使ってるけど意味知ってるのかね？
>おまえ根拠かいてたことなんてないぞw

ただの一つでも良いから具体的にレス番を指定してから言えよイデコ信者。
俺の>>267←のような書式で。逃げるなよ？
0283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:57:40.22
何回説明したらわかるんだw
説明してもおまえの脳みそがスカスカすぎて理解できないだけやん。
インデックス投資で検索して100回嫁
0284名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:03:51.20
信者に聞きたいのだが期待値は理解できてる？
期待値が分かってればそんな疑問持たないと思うぞ。
まずは期待値を理解しよう。
0285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:25:59.92
またループしてんのかよ
過去スレでデータも貼られて長期投資の安定性の根拠は散々説明されてたろうに
だから50代で始めて全部投資商品にしてたらも当然リスクはある
で、信者は世界経済は今後長期で成長しないと思ってるのか？
0287名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:36:45.97
投資をやっている奴の根拠
羽生名人やディープインパクト、タイガーウッズは勝ち続けているから、次もきっと勝つだろう。

投資をやらない奴の根拠
ルーレットで過去100回中赤が90回出たからって、赤に賭けるとかアホかよ。

きっとこういう事なんだろな
0288名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:48:19.77
>>287
まあそんなイメージかな。
しかし、自営やってるやつが後者ってのが信じられないよな。そういう思考なら公務員にでもなっておけば良いのに
0289名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 23:28:22.95
>>287
イデコは次の勝ち敗けを当てる訳じゃ無くトータルの勝率勝負みたいなもんだから
その例えだとちょい違和感あるけどね
0292名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 23:58:59.89
>>289
長期の株式投資は、羽生名人が勝てば+1万円、負ければ-1万って賭けを100回やるようなものでしょ
過去データ的にも理論的にも今後も勝つ確率が高そうな所に賭けているだけの事
信者はそれを「今まで勝ってるからって、今後も勝つと思ってんの？w」といってるんだろ。
結果的にどっちが正しいかは知らんが、ここの多くの人はお金になりそうな羽生名人に乗っている。
0293名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:01:19.74
>>285
>過去スレでデータも貼られて長期投資の安定性の根拠は散々説明されてたろうに

データを出せよ
度々出されてもそれに対する反論に再反論できてないだろ
0294名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:04:52.18
>>283
>何回説明したらわかるんだw
>説明してもおまえの脳みそがスカスカすぎて理解できないだけやん。
>インデックス投資で検索して100回嫁

>>284
>信者に聞きたいのだが期待値は理解できてる？
>期待値が分かってればそんな疑問持たないと思うぞ。
>まずは期待値を理解しよう。

俺が>>281←で指摘した話題逸らしループをまだ延々続けるじゃないか。
根拠を語る義務を放棄する奴は相手に理解して貰う権利はない。
議論を放棄した奴は勝手にとっとと議論の場から去れ。
おまえの頭の中だけで「脳スカスカ」と思うのは勝手だから議論の場から消えろよ
イデコ信者
0295名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:06:31.49
>>291
>お花畑は世界経済が成長しなけりゃ基金が真っ先に破綻する事は判ってんの？w

散々既出の話しをまたひつこく蒸し返す。
そうなった場合トンチン性がある分だけ投資より終身の方がマシ
0296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:07:57.88
>>283
>何回説明したらわかるんだw

ていうか決着がついてないぞ
途中でおまえが逃げたんだろ
まずその説明したとやらのレス番貼れよインチキ野郎
0297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:10:17.66
>>292
>長期の株式投資は、
>羽生名人が勝てば+1万円、負ければ-1万って賭けを100回やるようなものでしょ

基金に比べて長期投資が羽生並みな根拠を述べろよ
長期投資が羽生並みだとしたら基金も羽生並みにだろうよ
言い換えれば長期投資の羽振りがいい時代は基金もそうだっただろうよ
0298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:12:14.54
>>294　自己レス訂正
×話題逸らしループをまだ延々続けるじゃないか
○ 話題逸らしループをまだ延々続けてるじゃないか

イデコ信者は会話を放棄して機械的に同じ文言を繰り返すだけ
自己保身の役人の答弁と同じ
（欧米の）裁判なら自己弁護放棄で敗訴
0299名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:14:19.72
そんなに投資がいいなら
このマイナス金利の時代に誰も定期預金なんかせんわな
イデコ信者は典型的な金融詐欺師野郎
0300名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:45:52.92
>>285
>で、信者は世界経済は今後長期で成長しないと思ってるのか？

①経済成長が縮小する方向で進行している時は基金も
　利率を世代が若くなるに比例して低くせざるを得ないし
　その際にその世代の予定利率を
　賄い切れない時はその世代だけカットする事が自然かつ望ましい。
　だからこその積立方式だから。
　
②経済成長が拡大する方向で進行している時は基金も
　利率を世代が若くなるに比例して今度は高くなっていくだろうし
　そうした時に成長状態の余力があるのだから
　過去の低利率を余剰金名目でその余力の分から上乗せして
　平均化を測る事が自然かつ望ましい

③基金が他の個人年金などに比べて特別に運用実績や予定利率が悪いデータは
　一切ない

以上よりイデコが特別良いなどという根拠はない。
特に①後半の「破綻リスクの誤解に関する反論」に対する再反論は
「データを出せ」というアスペ回答しか挙がってない。根拠は文字だけで尽くせる。
勿論基金の運営がヘマをしない保障はないしその通りに動くという100％の保障もないが
ただ「基金にはキチンと滞りなく処理する道が全然ある」という指摘をしただけ。
だから客観的機械的なデータの話ではなく主観的な理屈の根拠の話。　
　
過去20年の確定拠出年金の平均運用利回りは1.7％
これは過去20年の基金の利率の平均を大幅に下回っているし
データ的にみて「イデコは儲かる」を安易に吹聴するのは詐欺。
定期預金組云々の指摘に対する反論も既出。
0301名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:56:52.22
↑
以上の事は既に前にも書いた
イデコ信者は「おまえは分かってない」「本を100回嫁」というレスで
スレを埋没させて説明済みのはずの批判をまたしれっと性懲りもなく連投して
「基金信者もとうとうイデコの良さが分かってきちゃったの？ｗ」などの
（根拠を添えない）印象操作を延々やり続ける
0302名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 08:56:37.21
イデコが経済的に合理的であっても加入者が合理的に出来るかは別問題なんだよな。(暴落で狼狽売り、バブルでリスク比率高める)
0303名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 08:58:49.21
根拠根拠言うけど、基金破綻時の高利回りカット説は何か根拠あんの？
ちなみに2001年の旧農業者年金の破たん処理は↓だよ。実際起きたことなわけで、基金もこうする確率の方が高いんじゃないの？


1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。
0305名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:09:38.68
>>303
>基金破綻時の高利回りカット説は何か根拠あんの？

書いてあるだろ
該当箇所が根拠になってないと言い張るならその俺の該当箇所を全て引用して
「これもあれもこういう理由で根拠になってない」と根拠を添えて言え

>ちなみに2001年の旧農業者年金の破たん処理は↓だよ。

1割カットなんて傷浅いだろ
B型（独身型）だとだいたい17年で元が取れるから
17×0.098=1.666年だけ元を取るのに掛かる年数の時間が増えただけじゃね
0306名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:12:23.30
>>304
読みたくないなら読まんでいいから一々報告してくんな
逆に批判をしたいなら「ここがこういう理由で読みにくい」とただの一つでも具体的箇所を
挙げて具体的に批判しろ
根拠を添えずにイチャモンをつけるな　根拠を添えないならレスすんな勝手にスルーしとけ
0308名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:14:35.55
>>307
根拠を添えない主張は無意味なのでスルー
0309名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:16:22.47
ってか国民年金基金信者の発言に根拠がないんだが。
それに対して根拠で返せとか意味わからない。
ここまで酷いやつ初めてみた
0310名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:17:24.19
一応断っとくけど
俺またしばらく来ないかも知れねえから

おまえら
根拠だけを書け
根拠以外書くな

批判をしたければ根拠を書け、根拠を書かないなら批判をせず勝手にスルーでもしとけ
根拠を書かない奴は俺に構って来るな　議論の場に来るな
根拠を添えない批判は幼稚園児でも出来る
0314名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:20:54.88
>>309
>ってか国民年金基金信者の発言に根拠がないんだが。

どう根拠が無いのか理由を一切添えずに「おまえは根拠がない」
と言うだけなら幼稚園児にでも言える。
相手が何を言おうがただ「おまえは根拠がない」とだけ言えばいいだけだからな。

どう根拠がないのか言えないから逃げてるだけ
『「おまえは根拠がない」という根拠はあるが内緒』などと200回喚こうが
実際にその根拠を出さないなら小保方と一緒

じゃあなアスペのイデコ信者
0317名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:24:06.64
>>311
>数十年資金拘束されて、元しか取れない時点で致命傷何だよなぁ


は？長生きリスクに対する不安を解消できるだろ。
車の保険に入って事故を一度も起こさなかったらおまえは損したと思うかの？
幼稚園児レベルだなおまえ
↑
俺はこうやって相手を批判する時には必ず根拠（1,2行目）を添える
おまえらイデコ信者は3行目だけの煽りだけを連呼

じゃあなもうマジ落ち　イデコ信者は２ちゃんのガン　もっとまともな工作活動しろ
0322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:31:41.16
年金基金の中の人かと疑った時もあったけど
真性のおバカだったようだな…
0324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:34:11.33
根拠書けといいつつ、もう来ない宣言
根拠書きたい人は、一体誰に向けて書けばいいのか…
0326名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:36:19.43
317は傑作やな。
これが信者の言う根拠らしいで。

は？長生きリスクに対する不安を解消できるだろ。
車の保険に入って事故を一度も起こさなかったらおまえは損したと思うかの？
0327名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:39:55.23
次スレの1のテンプレから基金抜かないか？
基金の話ししたい人ここには居ないし、荒れるだけだよ
0335名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 12:01:21.90
ということは、このスレにはお前と自演しまくってるイデコ信者の二人しか居ないのか
凄いスレだな
0339名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 13:35:52.42
このスレが立った経緯は基金スレでは話せない他の老後対策の話をする為
どちらが荒らしかは一目瞭然
0340名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:26:06.44
次スレなんて言ってないで今後国民年金基金の話題禁止で良いと思う。
とにかく意味不明で下手糞な長文が目障り。
0343名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:56:31.22
イデコは話し合うべき内容多いよ
特に自営業者は小規模企業共済の受取方との絡みも出て来る
30年積立てれば5000万以上貯まっていても何らおかしくないし、無計画に受け取ると税金で酷い目見るハメになる
0344名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:26:35.22
それなら、イデコと小規模企業共済と国民年金付加保険と
国民年金基金を禁止にしよう。
0346名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:59:31.26
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう
0347名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 01:00:30.92
イデコはイデコスレでやれよ
0348名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 01:11:18.77
確定拠出年金も基金も専用スレがあるんだから
ここは比較スレ・総合スレでいいんじゃね
むしろ専用スレで比較中傷は辞めた方がいい
0350名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 03:30:03.85
■■■■群馬県、ＤＱＮバイク情報■■■■
＊ｽｽﾞｷ、隼(赤・白）／赤・白のﾂﾅｷﾞ。追越禁止区間で追越放題。
＊ｶﾜｻｷ、ZRX（黒・赤）／髪ｻﾗｻﾗﾒｶﾞﾈ。ｻｰｷｯﾄと勘違い（ｶｰﾌﾞで追越・危険）
＊ｽｽﾞｷ・隼(白)ﾅﾝﾊﾞ＝14-64/大幅な速度超過・危険な追越・煽り。青のELFｼﾞｬｹ着用、
＊ﾎﾝﾀﾞ、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙ【白赤】熊谷 44-10 追い越し擦り抜けやりたい放題。DQNｼﾞｼﾞｲ。
＊車種不明、ｲｴﾛｰｺｰﾝの赤いﾗｲｼﾞｬｹを着用。追越禁止区間で追越放題。
＊車種不明（ｸﾗｼｶﾙなﾈｲｷｯﾄﾞ）、ｶｰｷのﾌｰﾄﾞ付ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬｹ着用。追越放題、危険運転。
＊車種不明、ﾓﾀｰﾄﾞ系。ﾅﾝﾊﾞｰ88-18 危険な追い越し擦り抜けやりたい放題。ｸﾞﾗｻﾝｵｯｻﾝ。
＊250のﾋﾞｸｽｸ、前橋ﾅﾝﾊﾞｰ988、典型的ﾊﾞｶｽｸ、左側から追越・煽り。半ﾍﾙの馬鹿。
0356大阪の信用金庫は客を脅迫してぼろ儲け
垢版 |
2017/09/29(金) 08:50:47.51
大阪の信用金庫はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して取引き先の口座から巨額の金利を騙し取り零細企業を次々に倒産させる極めて残酷な金融機関です
0357名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 08:52:50.21
>>353

イデコが駄目な状況なら基金の財政はもっときつい。

国民年金基金が破たんした場合どうなるかは、2001年の旧農業者年金の破たん処理が参考になる。

1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。
0358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 09:28:09.10
>>357
減額して出るってことだろ。将来消費税20％でそこから払われる。
その頃には他の全部の年金も減額だろう。
0360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 11:26:05.33
役員報酬を限りなく安くして賞与を高くすることで社会保険やすくしません？ってDMきたけどこの手法どうなの？
0363名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 11:59:07.11
>>360
税理士が月々の報酬0で賞与年一回のみ1000万とか無茶やってたな。
年金事務所から指導食らったみたいだけど、通達出てるしちゃんと払っとった方がよい。
0365名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 12:03:17.67
香港に会社設立→日本に出向して社会保険逃れって手法も一時流行ってたけど最近摘発されたね。
0367名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 12:07:58.49
自営業って言葉の定義は曖昧だから個人事業主だけでないよ。法人化してても自営業といえば自営業
0368名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 12:10:58.69
>>367
俺なんて証券口座作るときに自営業でだしたら電話かかってきて説明したらそれは自由業ですね。と訂正されたw
なにがどう判断してるかはなぞ
0378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 12:50:23.11
>>368
同じく自由業に入る仕事だが選択式で無ければいつも自営業って書いてるが
一度も指摘された事ないわ
0379名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 14:43:44.03
幻のＣ型の人いる？
インフレ怖くなかったか？
0381名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 15:03:38.60
イデコ厨はいらない。

＞国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
＞確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
＞株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税
0383名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 20:46:16.44
国民年金基金も書いてある。
0388名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 22:42:11.54
イデコと国民年金基金を禁止にしよう。
0394名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:11:40.81
SBIに負けてて、イオン銀行やマネックスが魅力的な商品で参入してきたからな。現状で楽天で始める意味かなかったから必死。
0395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:12:28.80
永続的なものではないみたいね。二回だけ。それもMAX300ポイント
乗り換えの価値は無いな
0397名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:32:25.18
SBIはつみたてNISAではポイントあるみたいだしイデコでもやるやろな。マネックスとかはポイントあるんかな？イオンはWAONポイントつけたりしそう
0399名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:05:33.65
逃げられたくなかったら毎月ポイニョよこせや！
0401名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:07:18.14
最終的には毎月ポイントになりそうだよね。手数料は無料になったし差別化するとこが他にないw
0404名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:55:42.32
計算したら積立NISAの方が倍くらい税金返ってくることがわかったので、積立NISA申し込んできた
0405名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 02:18:45.51
>>400

現行だと来年は１２０万円必要だが、２０１４年からやっている人は
２０１９年から５年間はロールオーバー使えば　それほど負担にならないからね。

４０万円を２０年間平均3％福利で運用した場合、約７０万円
利益の３０万から税金が約６万の２０年ですので１２０万税金が助かるでよいのかな？
0408名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 08:49:15.23
なんでIDも出てないのに
ただ投資の質問した人のレスを「基金信者もとうとう投資に興味持ったな」
とか意図的に決めつるんだろうねえ
キモいというか卑怯でただただ煽動目的
0410名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 08:54:46.58
まあ406は基金信者で間違いないやろ。

国民年金基金スレのその書き込み

340 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/09/30(土) 03:28:42.33
>>328
＞83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

なんだやっぱり基金の勝ちか
よかったよかった
0412名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 09:56:40.58
ニーサまだ迷ってるわ
現行ニーサの枠80万でいいから積立ニーサと両方出来る様にして欲しかった
0417名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:27:01.72
選挙後に起こりそうな公的年金控除をめぐる税制改正

1、現在年金収入が年200万円の65歳以上の人には、120万円の公的年金控除がある。
しかし給与所得控除に比べて優遇すぎるので、引き下げる。

2、公的年金をもらいながら、給与所得もえている人は、公的年金控除と給与所得控除の両方を使える。
これは優遇すぎるので、どちらかの選択制にする。

3、遺族年金受給者は公的年金の全額が非課税。
これが優遇すぎるので、制限を設ける。
0430名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:18:33.77
近所に住んでる高校時代の同級生が
今度の総選挙某政党公認で立候補することになった。
以前から解散は聞いていたので、選挙の際は
よろしくと一緒に各事業所を挨拶回りしていた。

友達が当選すれば俺も数人雇わなければならない程忙しくなるなぁ～
0431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:51:40.06
年利2.2％で1000万円借りれるかもしれない。それで、株に投資しようと思うんだけど、リスク高いかな？
0434名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 22:33:54.24
北朝鮮の戦争が起きたら株やら国債やらも
大きな影響受けるだろうな
0438名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 00:18:12.13
今っだってほぼ全滅。
そもそも終身なんて不要だけどね。
0440名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 00:27:37.53
>>431
>年利2.2％で1000万円借りれるかもしれない。
>それで、株に投資しようと思うんだけど、リスク高いかな？

ラーメン屋さんに「ラーメンっておいしいですか？」と聞いてるようなもん。
証券会社は客に投資してもらいたくて仕方がない。
0447名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 21:32:01.10
そうは言っても少しは参考になるかと思ったら
本当に当たり前の事しか書いてないのな
0448名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/02(月) 13:32:19.97
お邪魔します。

iDeCo今から始めるのです。ちなみに、前々職で(10年以上前)、少しだけ厚生年金基金を掛けてたのですが、これは今回のiDeCoと関係ありますか？

どなたか詳しい方、よろしくお願いします。
0450名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/02(月) 17:47:07.58
うわ、県の国民年金基金からダイレクトメールが北
職能型じゃなくて県の方は送られてきたの初めてかもしれん
0453名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/02(月) 23:34:55.22
国としても年取っても何も掛けてない人が大量に出る予想だから
今掛けられるなら払ってくれってことだろう。
0467名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 00:10:28.77
>>464
何も払わなかった人と全く差を付けないことはありえないだろうと言ってた。
その人の個人的な意見だけど、それは常識的な意見だよ。
0470名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 00:14:39.31
民間の一企業にでも税金投入するんだから基金破綻なんかしそうになったらほっとくわけないだろ
0473名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 00:17:59.46
なんでまたループしてるんだよw
何回同じ話してるの？
農業のやつは8割返して終わり。
0474名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 00:25:37.06
>>468
同じだよｗなんとか出すだろうってこと。
>>471
元財務事務次官。今の黒田と違い、消費税増税派だった。
武藤の方が正しかった。

iDeCoは全然わからない。
皆さんでがんばってください。
0475名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 00:33:00.49
イデコやっている方は最終どのような受け取り方を考えているのですか？

私はできたらイデコは６０歳になって多少税金払っても、すぐ一時金受け取り、
小規模企業共済も掛けているのでこちらは１５年間で受け取り予定
0476名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 00:40:54.73
基金が実質国の事業と言うならイデコも国が推進してる事業なのに
何故か詐欺や博打扱いをし続けるダブスタ基金信者
0481名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 05:14:41.35
>>473
>農業のやつは8割返して終わり。

嘘つくな
継続希望者は1割減だけ
0483名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 13:09:14.60
>>475
イデコは70まで運用指図出来るしその時の経済状況次第かな
小規模共済は多分60から年金と一括半々にする
0484名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 23:05:04.27
>>477
一応早期引退考えていますが、廃業届は６０歳に出して
小規模共済は６０歳で受け取り開始したいと思います。

>>483
たしかに６０歳の時点で株価が低迷時期なら受け取りに躊躇しますね。
0485名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 18:09:38.57
知人で一人親方が居るんだが、国保も払わず
年金無いなーと言っていたが、突然会社に入って厚生年金がギリギリもらえる
年数らしい
厚生年金の最低額ってどんくらい？、で、その中から税金保険を払うんですよね？
0489名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 21:21:06.88
２５年　or　１０年　だと勘違いしているんだね。
どちらにしてもほとんど受け取れない。
0491名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 23:07:09.67
ベーシックインカムやるとしたら他の社会保障は大幅削減だろうが
まずは議題に上がらないと議論進まないから公約に上げる政党が出てくるのはいい事
0492名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 23:14:14.48
ほかの社会保険なくせば一人5万5千円出せるらしい。
それにプラス人件費等の削減はいるからもっといける
0494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 00:57:48.08
>>490
ベーシックインカムは財源論ではなく分配論だから
財源の問題じゃないと思う。
と言っても技術的にも未知数が大きすぎて日本が世界の先頭に立つことはほぼない。
俺達が生きてる間に実現は難しい
でも公約に掲げるのは悪いことじゃないむしろ大変良い
0497名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 08:10:37.35
民主党に入れたことはなかったが、
希望には他のすべてに目をつぶって投票してもいい
ベーシックインカムは今から考えないと手遅れになる
国政選挙の目玉になるだけでも貴重だ

でも俺のイデコちゃんに課税することは許さん
0498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 08:13:35.94
ベーシックインカムが議題に上がるだけでもありがたいよな。既得権益の塊みたいな日本で導入はかなり大変そうだが
0500名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 09:00:15.10
まあ、国民年金基金とか入っちゃうやつがいるくらいだしね。バカが多いのは同意。
0504名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 10:41:12.30
ベーシックインカム導入したらまず広義の社会保険廃止。
関連省庁、県、市の関係者リストラ
社会保険の代わりに所得税もしくは消費税あげる。
理想的ではある。実現するにはハードルか高すぎるが。
0507名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 10:59:51.86
日本でベーシックインカムをやるとすれば、厚生年金の基礎年金部分と国民年金を税方式にするのが手っ取り早いな。
0508名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 11:11:07.12
ベーシックインカム推進者の人が贈与税100パーを提案してたな。死ぬまでに使い切らないと損するから経済が回るって話
0510名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 11:49:21.71
毎月いくらもらえると思ってんの？
生活保護がなくなるって大変なことだけどわかってんの？
0511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 11:50:53.54
今は生活保護なくなりたくないから働かないとか負の要素が大きすぎる。ベーシックインカムなら気にせず働けるな
0513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 12:19:45.59
ベーシックインカムは理想だけど導入まではかなりの道のりがあるな。まあ議論になるだけよいよ。
0515名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 12:28:50.94
このままの社会保険制度は持続不可能やろしな。
代替案としてはベーシックインカム良いと思うぞ。
0519名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 13:11:23.56
>>516
かなりの識者がベーシックインカムを導入しろといってるんだよね。君はさぞかしお利口さんらしい。
0523名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 13:42:26.49
今まで小池百合子とその周辺の人がベーシックインカムのことなんか一言でも言ったことあるの？
選挙前に急に言い出しただけで本気で議論になると思ってんの？
財務省がこんなもん相手にすると思ってんの？
どんだけお花畑なの？
0526名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 13:49:51.45
安心しろ
真に受けてるアホがいるのはこのスレだけだ
ニュースのスレではフルボッコだ
0529名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 15:00:25.35
年金生活してる老人は反対するんだろうなぁ
あいつらは若い奴らが働いて養えって感覚だから
0532名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 17:35:51.00
そもそもナマポが貰いすぎやし、本来ならナマポ貰える層が貰ってないから現状はダメだよ
全ての国民に死なない程度の現金を支給するなら、むしろ生存権を正しく行使できてると言える
0533名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 20:14:14.73
今まで小池百合子とその周辺の人がベーシックインカムのことなんか一言でも言ったことあるの？
選挙前に急に言い出しただけで本気で議論になると思ってんの？
財務省がこんなもん相手にすると思ってんの？
どんだけお花畑なの？
0536名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 20:51:01.20
「消費税増税しません」「ベーシックインカムやります」
できるわけない
これにつられて小池新党に投じるバカは死んだ方がいい
本気でやる気なら消費税所得税爆上げでマトモな人間なら払うほうが多くなる
0537名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 20:59:04.93
「消費税増税しません」って票につながるのか。
今時増税派のが多いと思うんだけどな。
知的レベルの低い一部の層と老人しか支持されない。
0540名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 21:19:08.09
これ完全に逆効果
余計なこと言わなきゃ入れてやったのに
大嘘つきなのがバレたから票減らすことになる
0543名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 21:51:27.45
ほかの社会保険なくせば一人5万5千円出せるらしい。
それにプラス人件費等の削減はいるからもっといける
0544名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 21:54:55.36
年金廃止されてそんな金額じゃ全然足らないわ
日本はホームレスと強盗だらけになるのか
0546名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 22:04:06.26
>>536
>「消費税増税しません」「ベーシックインカムやります」
>できるわけない

できるわけあるない以前に
その前にやる事をやってよって事だろ
無駄やら既得権益やらはびこったままで増税はどうなのって話
消費税は貧困層に荷が重い税だし
0548名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 08:37:04.91
言うのはタダ
毎度毎度公約が公約ではなくなるからな
騙されんよ
0549名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 09:16:07.88
ネガティブな奴が多いなw
ベーシックインカムは議論にするべき議題だぞ。
おれは仕事で国からもらってるの多いから自民にいれるがw
0550名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 09:17:10.86
消費税上げても年金貰える年齢上げても国民に支持されると思わせてはダメなんよ
0551名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 09:30:12.48
>>549
それだよな。俺も公的な仕事が8割だから自民しかいれようがない。民主のとき仕事減りまくって酷い目にあった
0552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 09:48:20.20
希望の党も財政出動に依存しないとか言ってるからな
財政出動しないでどうするよ
0553名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 09:48:30.30
希望の党も財政出動に依存しないとか言ってるからな
財政出動しないでどうするよ
0554名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 10:32:31.60
イデコと基金、どちらが良いのか迷っている人も多いと思うので、公平に比較してみました。

破綻しないのがイデコ、破綻しそうなのが基金
期待利回りが高いのがイデコ、低いのが基金
死んだ時に運用資金が家族に全額帰ってくるのがイデコ、全額没収されるのが基金
笑っている方がイデコ、笑われている方が基金

是非、参考にして下さい！
0555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 10:49:19.14
>>554

信者じゃないけど、公平にＡタイプなら８０歳までに亡くなれば
遺族一時金で帰ってくるよ。
私の父親も１００万円程度ですが母親が受け取っていました。
しかもイデコと違って相続税は取られない。
0557名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 11:07:33.38
Aタイプは入る意味が分からない。
長生きリスクに備え、期待値が悪いのを覚悟の上で終身に入るのはまだ理解できる。
だがその年金を減らしてまで、早く死んだ時にお金が欲しいのか？別に早く死んでも金に困らないだろ。やってる事が本末顛倒だろ。
0558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 11:33:55.94
長生きするかもしれないリスクと早死にするかもしれないリスク
Ａ型は単なるリスクヘッジでしょ
Ａ－Ｂの差額が毎月の保険金なんだから、
考え的には掛け捨てタイプの保険で良いのでは？
保険代が高いか安いか本人や家族が判断すれば良いだけ、、
0562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 12:09:56.25
今の日本は利権あるやつがつよい。
その利権が集中するのが議員。
うちの選挙区の議員はかなり露骨にやってるよ。
うちも献金しておこぼれもらってる
0569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 21:08:55.17
Ａ型入っても１００万円程度死亡返戻金が来ても三か月しか持たない。
事実上意味ない。
死亡保険なら最低500万はいける。
保険数理的に死亡保険のが圧倒的に効率がいいのでそうなる。
0570名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 21:15:11.30
年齢別にどれくらい年金があればいいのだ？
0573名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 21:46:54.09
国民年金基金なんて選んだ結果、１００万受け取りました。
という話のはずだが？

理解力ないな。
0577名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 22:45:37.82
基金に電話して今、死んだら幾らぐらいもらえるの？と聞いたら
1500万円位だったよ。
掛け金の合計が同じぐらいだから破綻する前に死んだほうが良いかもｗ
0583名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 22:58:25.76
国民年金基金は早く亡くなると丸損ということじゃなかったの？
Ａタイプで契約だと８０歳までに亡くなると、現行加入者は掛け損になるけど、
丸損にならないと言いたかっただけで、間違いは正さないとね。

ただ、今は国民年金基金は新規加入はお勧めしない。
5.5％以上運用できても、積立金不足が増えていますし、
５０歳以上の方は其のままでしょうけど、
まだ若い方で低利回り契約者なら減額も考えイデコと両立した方が良い。
0591名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 21:58:21.05
国民年金基金はＡ型が人気。
情弱が多い証拠ですね。
0592名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 23:31:10.24
基金は心ならずも長く生きてしまうリスクに対する保険だからB型がベストなのにね
途中で死ぬ前提で遺族になんか残そうと思うなら別途生命保険に入るべきなんだよ
思考が混乱してるやつがA型選んでるだけだな
0593名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 23:40:19.71
A型で早死にした人の損した分が長生きした人のことにいくんだから助け合いのシステムだね
0594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 23:46:02.75
それはＢ型でも同じ。
0607名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:29:49.06
EXE-i先進国株、またスターレーティングが5つ星に戻っているね。やっぱり運用上手だわ。
EXE-iの一番素晴らしいところは、公表している信託報酬がそのまま実質コストである点。
とても信頼出来ると思う。運用報告書見ると信託報酬に当たる部分は本来0.248%なんだね。

逆にニッセイDC外国株式とか不親切と言うか、それがルールと言えば仕方ないんだけど。
運用報告書読むと実質コストは、EXE-i先進国を上回る0.348%。公表信託報酬は0.2268%。
これってある意味…。MSCI指標だから運用はFTSE指標のEXE-iより上のはずなんだけど。
0610名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 06:13:39.20
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
0612名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 20:26:06.04
結局、国民年金基金とイデコしかないのか。
0617名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 00:47:16.82
小規模企業共済は、税率低ければ必須では無いかもなー
著しく低い運用利回りで長期間資金拘束されるので、特定口座で株式運用した方がボラティリティはともかく期待利回りは高そう
0622名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 14:39:02.53
小規模は利率が低いのと、一括受取の期間でイデコと被ると控除が使えなくなる問題がある
インデックス投資しない人ならまぁ有り
0624名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 16:16:47.54
>>617

ついでにＮＩＳＡやってない人は積立ＮＩＳＡもね。
受け取りには税金掛からないし、
来年から年４０万を２０３７年まで運用して２０年間にわたり
４０万＋運用で受け取り、途中で売れるのも大きい、

イデコは６０歳まで、小規模企業共済は何歳でも掛けれる。
承継通算制度あるので商売引き継いでくれる子供にも譲渡可能。
ただ、贈与税の対象、所為規模は担保にお金も借りることもできる。
長く商売するつもりなら６０歳からイデコ受け取り、
公的年金控除使い切ったら小規模で退職金+控除超える場合は
１０～１５年で年金として受け取りで良いのでは？
0625名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 17:46:01.57
624　617は間違い

>>616
ついでにＮＩＳＡやってない人は積立ＮＩＳＡもね。
受け取りには税金掛からないし、
来年から年４０万を２０３７年まで運用して２０年間にわたり
４０万＋運用で受け取り、途中で売れるのも大きい、

イデコは６０歳まで、小規模企業共済は何歳でも掛けれる。
承継通算制度あるので商売引き継いでくれる子供にも譲渡可能。
ただ、贈与税の対象、所為規模は担保にお金も借りることもできる。
長く商売するつもりなら６０歳からイデコ受け取り、
公的年金控除使い切ったら小規模で退職金+控除超える場合は
１０～１５年で年金として受け取りで良いのでは？
0626名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 21:48:54.34
ＮＩＳＡは利益が出ることが前提で損失が出ると一般口座より悲惨な状態になる。
なので自分は使わない。

目標は65歳までに
①借金のない自宅、②月50万円の終身年金、③1億円程度の金融資産か換金性の高い優良不動産

現在達成率は
①100％、②85％、③70％

残り10年間頑張りたい。
0627名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 00:16:39.96
要望出してるし、20年後には損益通算出来そうだけどな
20年後にマイナスになっていて、かつ通算もされていない場合にはじめて僅かな損失が出る程度で、普通にメリットを取るわ
0629名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/19(木) 11:12:25.76
単に為替のせいじゃなくて？
日本の株なら選挙後空気が抜けそう
0632名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/19(木) 11:57:18.48
●　サルでもわかる三極構造　　●　

・第一極・・・保守＋本来の意味でのリベラル（穏健な自由主義者）

・第二極・・・極右の女独裁者と、選別され奴隷と化した変節保身パヨク ←選挙後再び変節か？w

・第三極・・・極左＋日本で誤用されるいわゆるリベラル（反日護憲左翼） ←当初希望入り望むも拒まれて一転"筋通す"
　　　　　 　 (※支持者が大音量で他党首の演説を妨害）

※新たな極・・・マスコミによるアナウンス効果（上乗せした数字に支持者が安心→投票に行かせないという狙いか？）

■健全で常識的な国民の皆さん　発表された数字に惑わされず投票に行きましょう。 偏向した”左派”メディアにまたも騙されている可能性があります。 サイレントマジョリティー（謙虚なお人好し）でいることを、私たちはもうやめませんか？
0634名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/19(木) 17:42:13.42
手数料1%払うくらいなら自分でやるなぁ。1200万の運用で月1万でしょ。
ひと月に10分もあれば終わる作業に諭吉は出せんわ
0635名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 08:00:28.55
イデコやってるやつは今年みんなすごい利益やろ。
4月に始めた俺ですら10パーくらいプラス
0637名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 16:38:37.38
そういう時って利確しとくものなんですか？
0638名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 16:39:01.49
そういう時って利確しとくものなんですか？
0640名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 17:48:40.37
国民年金と基金合わせて将来月10万くらいしかもらえない
70歳受け取りにしても月13万くらい
大丈夫かな？
0643名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 18:00:31.07
>>640
そんなもん資産による。
70時点で資産1億ありゃ年金なんてゼロでもいいだろうし、資産ゼロなら年金がもっと必要。
0644名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 18:06:52.93
資産持ってるなら大丈夫かなんて聞きに来ないだろうね
0648名無しさん＠あたっかー
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2017/10/20(金) 19:17:21.40
逆に聞くがここの連中は640より年金受け取れんのか？
どういう内訳だ？
自営業者の方スレだろ？
0649名無しさん＠あたっかー
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2017/10/20(金) 19:32:25.50
年金でなく、イデコ・小規模・不動産・投資信託あたりで貯めた金で老後を凌ぐ計画の人が殆どかと
0654名無しさん＠あたっかー
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2017/10/20(金) 19:54:26.14
年金って何のことを聞きたいか知らんが、年金と名のつくものなら
国民年金+付加年金+厚生年金ちょろっとで月7万ちょい、個人年金（控除分）、確定拠出年金（満額株式運用）に入っているよ。
0659名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 20:03:35.40
どうだろね？稼ぎもあるし運用もしてるし、働けなくなった時の保険も入ってるからある程度のマイナス要因までなら大丈夫だろうけど。
本業がなんからの理由で長期でほとんど儲からなくなったり赤字になったら生保コースかもね。まぁそれは年金対策の有無に関わらず自営全員に言えることであるけど。
0661名無しさん＠あたっかー
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2017/10/20(金) 20:07:28.45
自営業なんて国民年金すらまともに払って無いナマポ予備軍ばかりだよ
ここの連中はちゃんとしてる方
0665名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 20:19:51.17
>>663
小規模も満額やってるよ。他には特定口座やNISA（夫婦で）、ジュニアNISAでの積立も
ただ>>653は年金について聞きたいみたいだったから、年金って付いている物だけ答えた。
0667名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 20:27:05.67
>>664
個人年金は老後対策というか節税ですね
一回手続きするだけで、年13000円くらいの節税をあと20年以上続けられますので
0668名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 20:55:40.32
>>662
夫婦の年金月14万ちょいでは足りないから自営は引退時にまとまった資金が必要になるけど、それをどう確保するかってのがこのスレの主旨だぞ
その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、適切な節税・運用を選択する必要が有るんだよ
0670名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:10:37.88
>>669
何歳で引退するか決めてないから何とも言いようがないが、貯金オンリーの人なら
（100-引退時の年齢）×（100歳までの夫婦二人の平均年間生活費-夫婦の年金額）=引退時に必要な資産

引退時の資産を運用すればもっと少なくていいかと。なぁに、足りなくなったら子供に少し助けてもらえばいい笑
0672名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:22:32.12
終身保険で元がとれるのは、原理的に、加入者の半数未満だ。早死にした加入者の金を、長生きする加入者に回すわけだから。予定利率が高かろうが低かろうが、この原理はかわらない。
リスクフリーレートで運用した結果を、比較の基準と考えるべき。
これで考えたら国民年金基金なんて入るやついないやろ
0674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:23:59.96
>>671
それ言い出したら何も話が進まないよ。
まず普通に100まで生活した場合に引退時資産がいくら必要か計算し、それからあなたの挙げるようなアクシデントに備えて必要資産に上乗せするなり保険に入るなりするんだよ。
0675名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:25:03.65
>>668
＞その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、適切な節税・運用を選択する必要が有るんだよ

は？年金対策のスレだよ？本業が継続できてる前提の話じゃないよ？バカなのかな
0677名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:28:41.77
>>672
保険とはすべてそういうものだ
どんな保険も、期待値で考えれば損失
安心を購入するために費用を負担するものが保険
0680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:30:42.31
>>668
＞その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、

そうですかでは死ぬまで働きましょう
君にはこのスレ必要ないからさようなら
0681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:31:05.70
相談です。今まで貯蓄せずに生きてきました。
このままでは老後、生活保護になってしまうので本気で貯蓄したいです。3７歳　独女　一人暮らし
利益500万程
○たのしみ未来　年払い　18万　保険振込満了65歳　年金開始65歳　
　　　　　　　　10年の確定年金　変換率117.5％

○米国ドル建終身保険（低解約返戻金型）　保険料　59.10米国ドル　月払い
　５５歳満期　保険内容：死んだら30000ドル　
　６５歳の時に解約すると解約返戻率は124.4％
　７５歳の時に解約すると解約返戻率は155.8％
葬式代として貯めている。損するかもしれないのは承知で貯めている。

後は株式で１００万程運用　（NISA口座も使用）
イデコ6万7千円
付加年金
投資信託２０万
純金積み立て４０００円をやって３年経過

本気で貯めたいのでお勧めがあったら教えてください。お願いします。
0683名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:34:07.49
いや、そもそも何が起ころうが100まで生きて自分だけの金で破綻せずに済むようにしようなんて思ってないからなぁ
そんなの何億あっても無理でしょ
0687名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 21:43:56.94
さっきの式に70才引退の人を適当にあてはめると、
（100-70）×（348万-168万）=5400万
それに各自予備として必要と思う金額を足したら良いんじゃな？
0690名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 22:09:39.45
>>689
お前の方がよっぽどうっとおしい。
そろそろ気付けよ。
0696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 23:21:19.54
>>687
＞（100-70）×（348万-168万）=5400万
5400万円か。貯めるの大変そうだな。

国民年金基金B型に30歳から基本1口+追加13口加入したとする。
月掛金67425円 30歳から60歳まで30年掛けると、2427万円
65歳から、基金が月15万円の給付。

すると、>>687の前提における元々の月14万円に、月15万円が
終身年金として加わるから、年間348万円を終身で確保。

5400万円の半分以下の2427万円で済むね。国民年金基金なら。
0698名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 23:35:58.92
>>697
じゃあ5400万円貯めるかわりに2500万円貯めて、90歳まで生き残ってしまったら、自殺しすることまで織り込んでるの？
想定年齢より生き残ってしまったときどうするのかの具体的な計画は？
0702名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 23:54:19.57
>>698
イデコで仮に利回りゼロで2400万程度になっても小規模だけで84万×30年=2500万貯まる。積立NISAや特定口座、現金もあれば相続予定分もある。
最悪のケースで言えば子供からの援助や生保だってある。何も死ぬこと無いだろ…

宵越しの金は持たぬ主義でなければ、要は何だっていいんだよ。基金でもイデコでも小規模でも好きなもので組合せて対策すれば。それぞれ一長一短だ。
問題はその掛け金を払い続けられるか=本業の稼ぎを継続できるかであって、結局そこが年金対策の鍵
0704名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:06:18.26
>>702
つまり2400+2500=4900万円貯めるってことね。
>>687の計算にて、4900万円貯める前提なら、97歳までOKだね。

>>696の国民年金基金なら、2427万円掛けるだけで、
終身OKだし、65歳以降いつでも仕事リタイヤできるね。

結局、4900万円 対 2427万円なんですが。
0706名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:10:58.36
>>703
じゃあ40歳の人

基金掛金合計1590万円、65歳から終身年金年額108万円
（100-70）×（348万-108万-168万）=2160万

1590万円+2160万円=3750万円

>>687の5400万円より3750万円のほうが少なくて済んだ
0707名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:13:02.41
>>705
基金破綻で大変なのは、昔の予定利率の高い人
今の低い予定利率で基金に加入している人は、年金１割減ぐらいかな
0710名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:14:56.03
スレ伸びてるから何かと思えば、基金信者が大暴れwwwww
もう来ないとは何だったのか…
0712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:15:27.99
>>708
80～90歳ぐらいで死んじゃうからそれ以降のことは考え
なくていいというのも、かなり身勝手な願望じゃね？
0716名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:23:21.76
基金は死ぬと掛け金全没収だからなー。イデコは遺族に返ってくるけど。何選ぼうと一長一短だよ。
少なくとも俺は、両親にまとまった額の遺産残してくれた方の祖父母への感謝の気持ちは特に強い。
0717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:27:43.10
奥さんを青色専従者にして夫婦でイデコ満額、小規模満額。ここまでは自営のデフォだし、これだけで5400万とか余裕でしょ。
重要なのは、この掛け金を払い続けられるかということ。
0718名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 00:40:39.90
>>717
>>687の前提だと、>>717の方法で5400万円を余裕で貯めて、
70歳で自営やめて、100歳まで安泰だね

夫婦で30歳からB型なら、夫婦掛金合計4680万円でよい
>>717より5年早く、65歳で自営やめてOK
使える金額は、>>687の月29万でなく、月34.5万年に増える
0721名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 01:12:09.20
>>720
45歳男性B型、掛金合計1200万円 年金年額78万円
（100-70）×（348万-78万-168万）=3060万
なので、4260万円投入すれば、65歳リタイヤ可
65歳から終身、月29万円使える

5400万円貯めるより、1000万円以上少なくてすむね
0723名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 02:08:10.52
>>722
じゃ、生活費月29万円が、ひとりで2/3として、だいたい19.5万
最初の年金は半分に減らす
（100-70）×（234万-84万）=4500万

となるところ、45歳男性B型、掛金合計1200万円 年金年額78万円
（100-70）×（234万-78万-84万）=2160万

3360万円投入すれば、70歳リタイヤ可 終身、月19.5万円使える

基金なしだと4500万円貯めないといけないところ、基金使うと3360万円
0724名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 04:18:01.28
お聞きしたいのですが年金をまるまる40年払ったら幾らもらえる？
10年だと単純に1/4すればよい？
確か受給資格って10年になったよね？
0725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 05:06:32.41
>>724

国民年金なら満額で約月６５０００円　年約７８万円　
正確には７７９３００円　１年あたり月約１６２５円
１０年なら単純に月約１６２５０円では？
0726名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 07:50:50.04
国民年金基金野郎は早死にした時大損なの隠してて悪質。さらに準備金不足もあって選択肢としてありえないのに普及活動大変だな
0727名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 08:00:25.65
ＤＣＦで考えると国民年金基金は最悪手なんだやな。準備金不足による破綻可能性抜きにしても
0728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 09:19:31.14
基金は最高形（100まで生きて破綻もなし）で、イデコは最低形（運用利回り、小規模やNISA始めその他の運用資金、預金、遺産、子供からの援助等、全てゼロ）をシミュレーションし、イデコは金無くなったら自殺云々喚いているのが信者のやり口
0729名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 09:25:01.84
夫婦で死んだあと遺産を渡したい相手がいないなら基金が最適
いるならイデコが最適
0732名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 10:37:53.67
>>709
>根拠もない妄想を垂れ流すのやめろよ

理由を添えない否定でスレを汚すな
否定したいなら非自明な内容を含むレスを書け
0733名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 10:39:07.48
>>731
年の差夫婦だと若い方はそうだろ
0736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 11:23:03.11
イデコ営業厨まじウザ
機械のスクリプトと一緒でただのゴミ
0738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 11:29:25.42
色々検討してみたけどidecoの方が良いと結論がでた。あとはどの証券会社にするか、どの商品にするかだな
0741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 11:31:50.21
>>739
ほらまたでた

基金は最高形（100まで生きて破綻もなし）で、イデコは最低形（運用利回り、小規模やNISA始めその他の運用資金、預金、遺産、子供からの援助等、全てゼロ）をシミュレーションし、イデコは金無くなったら自殺云々喚いているのが信者のやり口
0748名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 12:54:09.38
>>747
基金信者:もっとかけてくれないと破綻しちゃう
イデコ信者:基金なんて損だよ。やめておきなよ。

それぞれの思考
0749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 13:15:34.74
あれ？また国民年金基金信者が君臨してるのかよ。
もう来ないとか捨て台詞吐いたの嘘かよ
0751名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 13:52:50.35
基金信者って何人いるか知らないけど
所詮は連合の一団体だけだが
イデコ厨はいろんな数ある証券会社やらの有象無象の集まりだから
人数的にイデコの工作員もそりゃ多いわな
0754名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 16:43:47.29
>>753
IDさえ出ないスレでなんで個人が（特定の一人だと）特定できるんだよアホ
0758名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 17:46:45.21
>>755
なにゆーてんねん
おまえらの理屈もクソもない基金批判に言い返した奴全員を
根こそぎ基金信者呼ばわりしてるだけやんけ
0759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 18:21:20.02
楽天に申込書出したら「書類に不備あり」で書類を返送すると通知が来た。
急いでイデコやりたかったから、書類が戻り次第すぐに訂正して出すつもりだったが、何日も返送が来ない。
一週間以上待ってようやく書類来て、不備の理由見たら「確定拠出年金に登録できない銀行」だからだそうな。
「埼玉りそな銀行」だったのに。
文句言ってやろうとしてページ開いたらまた通知が来てた。
「手違いだったのでそのまま返送して下さい」
結局口座開設は一ヶ月先になった。
おかげで儲かるタイミング逃した。
不備があるのは、おまえらの脳みそだろと。
0760名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 18:44:01.47
基金信者が複数とか笑えるんですが
複数にしては、基金信者何故かみんな使う単語が一緒だよねー
根拠、反論、理由、批判、イデコ厨、単芝等々…　
0765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 19:56:42.14
FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら当ブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678
0767名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 21:51:43.76
基金信者に聞きたいけど、インフレに関してはどう考えてるの？
30からかけ始めて100歳になった時の話してたけど、仮に70年間2%のインフレが続けば物価は4倍（年金の価値は1/4）になるわけだが、そのへんに関して。
日本がインフレ目標を達成することは絶対にありえない！的な思想なの？
0773名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 23:49:15.12
>>760
俺も使ってねえし
>>745←の信者認定発言はどのワードにも対応してねえぽいが
0776名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/22(日) 02:17:04.73
>.>767
基金に入ってるけど基金信者じゃない。
個人年金でインフレ対応の個人年金に加入している。
４００万掛けてインフレ株高の場合max２７００万でる。
何もなければ１１００万支給
0778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/22(日) 04:58:32.39
人権なんてあったもんじゃない
人権無視の国日本！

広告配信システムのOpenXにバックドアが仕掛けられる
電通のおわり！
OpenXは2010年8月より電通子会社のサイバー・コミュニケーションズとアドエクスチェンジの独占的パートナーシップを締結、広告リクエストは開始当初より600％と急成長を遂げてきた・・・・
だってお！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘も百回言えば真実となる広告産業のナチス的手法
電通自殺者を
ホロコーストを忘れるな諸君！
芸術よ永遠なれ！
自由主義者よ永遠なれ！
0779名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:23:56.95
>>777
本当だよ
自分加入する時毎月１万円を３３年間積み立てれば
バブルの状況が続けば月１４万の年金が１５年入ってくると
試算されて加入した。
バブル以上の株高に成れば、これ以上配当金が増えると
説明されたよ。
0780名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:26:49.36
どうかな　ふくたんいたかな　おぼえてない　じっしゅうせいの　あれれがへんにもってくひといたかな　せいとはいつものおどろおどろちゃんだったかな　そういうしゅみだからちょっとああなのかな　うさきさんてきな　おおかたからな　うさぎさんのえぐめとうぜん
0781名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:27:08.02
ねんれいのせいかな　よりひょうげんが
0785名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 13:58:22.76
>>782
５７歳
0787名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:59:37.69
>>767
まだそんなこと言っているのかよ。
0788名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:39:37.59
>>787
自分の年金が嬉しくてたまらない
0790名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/22(日) 21:50:28.93
かまってちゃん　　ｗｗｗ
0791名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 02:13:05.84
>>789
余剰金扱いで分配される。
基金は非営利団体だから。
これが既出の内容。
0794名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 09:19:48.38
借金だらけのやつがちょっと給料が入ったからって他人に奢ってたら、いつになっても借金返済出来ないよね
0795名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 11:02:10.25
>>792
インフレになったらの話でしょ？
0796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 11:29:48.46
インフレになってもまずは準備金不足の解消が優先だからまず余剰気なんてことにはならないよな
0798名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 12:42:55.26
>>796

>>767←が心配しているようにインフレで物価が4倍になったら
不足も消えてるだろ。

一般論としてざっくり言えば
インフレになれば国や大企業の借金が帳消しになって
庶民がコツコツ貯めた貯蓄も帳消しになって
庶民は馬車のように働き続けなくちゃいけなくて
いい加減な事業で借金しまくってた役人が得をする
0801名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 20:01:42.04
>>792
お前、ものすごく頭悪いなー。
インフレｔっていう言葉は理解できてる？
0803名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 20:31:57.21
>>802
単純にいくと、４倍インフレで、

　　イデコ資産　１→４　欠損なしなので、結果は４．０
　　基　金資産　１→４　欠損-0.2を足し、結果は３．８

となる。欠損-0.2は名目計算上の数字だから、インフレ後も-0.2のままとなることに注意

4.0 vs 3.8 で、たいした差はないね。
しかも、基金の資産運用なみにアグレッシブな運用先をイデコで選択していない限り、インフレ後では、イデコが負けるかもね。
0811名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 20:54:03.42
>>803を、別角度から解説する。

インフレってのは、お金の価値が下がること

　現金→価値下がる
　借金→負担下がる
　もの→価値変わらない（株は生産手段などの物だからこちら）

基金の準備金の欠損とは、「将来に備える額として足らない」という
意味で、借金に相当する。インフレで借金の実質負担は減る。
0812名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 21:14:24.99
>>803
何でイデコは損失抱えている人がいない前提なの？
現時点で損失を抱えている奴はいくらでもいる。
0813名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 21:16:56.74
>>812
そういう意味では、イデコ側にハンディつけてやった形ではある。

イデコなら常にインフレ対応しているというわけではないという
ことについても、>>803の最下行において指摘した。
0814名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 21:18:18.86
>>812
ソースは？
今の株価でマイナスの人なんているかね？
かなり特殊なのかわない限り難しい。
そもそもそんな特殊なのイデコで扱ってないし。
俺はまだ半年くらいだけど8パープラス
0819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 21:54:34.54
>>810
イデコ納得してるんだったらそれでよかったと思うよ。
俺はＡ型30年満額掛けちゃってるからそのままいくけど。

また、東京オリンピックが終わったら語り合おう。
0820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/23(月) 22:11:03.59
ここって本職が焼酎だしそこはレベルが高いけど
何の味付けしても代り映えがしないんだ。
定番商品だけに絞った方がいい。
タカラcanチューハイの低価格版になればいいんじゃないか。
0824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 08:49:36.53
>>819
基金が始まって３０年経ってないだろ？
0826名無しさん＠あたっかー
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2017/10/24(火) 11:31:54.12
平成3（1991）年からなのか。
意外に新しい制度なんだな。
この年にバブルが崩壊したらしいけど、
リアルタイムでは知らない。
それ以前の自営業者はそうとう困ってたのかな。
0827名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 11:42:50.02
>>626
それ以前の自営業者は銀行金利が５～６％有ったので
簡単な定期預金などの投資で資産を増やしていた。
郵便局は１０年預ければ２倍に成るような金利だった。
0829名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 12:16:13.37
今の基金1.5%をクソ金利と感じるのと同じく、
発足当初の基金の5.5%もクソ金利に見えてたんだよ。当時は。
もっと有利な運用先が、基金以外にたくさんあったからね。
0832名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 12:40:38.04
224 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/24(火) 00:40:18.49
イデコ厨はどんなに長生きしてもいいくらいイデコで資産増やせると思ってんの？


マルチやめーや
0834名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 12:46:36.13
基金スレで答えてやったろ？ほら

236 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/24(火) 12:15:37.21
そのつもりでイデコやってるけど。
というかイデコ以外にも小規模やらNISAやら特定口座でも運用してるので、イデコだけでなんとかしようと思ってない。
というか基金に入ってれば一生安心と思ってたら間違いよ。基金もインフレで年金が実質目減りすれば生活費足りなくなるんだから、それに備えて結局他に何かしらで積立ててないと駄目。

イデコは暴落に、基金はインフレにそれぞれ弱い。完璧な運用は無いよ。
0836名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 12:51:29.94
それ論破してるんじゃなくて、インフレと余剰金分配と基金の運用利回りの関係を理解できてないだけですよ
0841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 21:09:18.94
基金スレで書いてあったけど、
NISAや特定証券口座でノーロードのインデックスファンドを
ドルコスト法で買えばイデコと大差ないなら、本当にイデコはいらないよね。
今時貴重な終身年金を基金で買った方がいい。
0842名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 21:13:33.51
所詮ファンド。
0845名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 21:16:24.54
普通はイデコとつみたてニーサでやるよ。
これらは利益が無税。
足りなければ特定口座。
税金部分が大きいからイデコは必要
0848名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 21:21:55.31
所得税は基金で控除済みだからこれ以上は無理。
イデコにしたところで税額はかわらん。
終身年金+運用でイデコ単体よりすっといい！！
0849名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 21:34:25.76
>>848
基金加入者は（俺も含めて）たいていNISAもやっている。
それ以上かもしれない。

イデコごときで悦に入るやつは笑える。
0850名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 21:57:57.18
早死にしたら損な国民年金基金なんてすすめるやつは悪魔やろ。養分増やしたいだけ
0852名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 22:01:17.81
イデコ加入者がいろいろ気が付いてしまって、
慌てて終身年金に加入しようとしても
ライフロードみたいな個人年金しかないし。

基金とは比較にならない。
どうするんでしょう？
0856名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 22:20:12.69
ソースが個人ブログ　ｗ
0859名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/24(火) 22:55:16.74
俺は４％組だからなーー。
勝ち組だな。
0864名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 08:05:37.10
付加年金とイデコとつみたてニーサやるとちょうど10万だね。この組み合わせがちょうどよい。あとは追加で小規模企業共済
0866名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 11:02:16.76
国民年金基金は平均年齢までいきても元がとれないのか。
それで準備金不足とかインフレ対応してないとかまともなやつは加入せんわな
0867名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 11:09:51.93
2ちゃんに書いてあることの逆をやるとうまくいく
いつもそうだった
基金に入っとくね
0868名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 11:52:08.43
国民年金基金１口の「元が取れる」年齢（単純計算）

加入年齢　　男性Ａ型　　　男性Ｂ型　　　女性Ａ型　　　女性Ｂ型
３０歳　８０歳０３月　７８歳０６月　８２歳１０月　８２歳００月
３５歳　８０歳１１月　７９歳０１月　８３歳０７月　８２歳０９月
４０歳　８１歳０６月　７９歳０９月　８４歳０４月　８３歳０６月
４５歳　８２歳０３月　８０歳０５月　８５歳０１月　８４歳０３月
５０歳　８２歳１１月　８１歳０１月　８５歳１１月　８５歳０１月

６５歳年金受給開始時点に生存できた人の平均寿命(H28簡易生命表)
　　男性　８４歳０７月
　　女性　８９歳０５月
0869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 11:56:16.07
付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳
0870名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:00:33.67
>>869
同条件で、B型口数を２口増やした場合

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額22,140円、総額6,642,000円
年金額420,000円
元を取るには15.8年必要=80.8歳まで生きてトントン

65歳男性の平均余命は19.55年=84.55歳（H28簡易生命表）
35歳男性の平均余命は46.78年=81.78歳（H28簡易生命表）
0871名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:00:54.64
>>869
同条件で、B型口数を4口増やした場合

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額33,410円、総額10,023,000円
年金額660,000円
元を取るには15.2年必要=80.2歳まで生きてトントン

65歳男性の平均余命は19.55年=84.55歳（H28簡易生命表）
35歳男性の平均余命は46.78年=81.78歳（H28簡易生命表）
0872名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:06:16.58
25 30 35 40
80 0.20% 0.05% -0.13% -0.36%
90 1.55% 1.54% 1.52% 1.48%
100 2.20% 2.24% 2.29% 2.33

各年齢で加入した時の利回り
0874名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:08:49.84
>>872
終身年金保険に対して、このような数字の算出は、ほとんど意味ないでしょう。あなたには理解できないでしょうが。

このような利回りを出して考えたいなら、基金１～５型などの確定年金で計算してみましょう。
0876名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:26:08.82
>>875
国民年金基金の今の予定利率は1.5%。1.5%で固定。
>>872の計算は無意味ですが、1.5%に対して、「2パー」ならすごいですねw
0878名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:28:29.54
>>877
保険の本質はギャンブルですから、賭けに負けて損するのは当たり前ですね。
賭けに勝つつもりで挑むのがギャンブル。
0880名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 12:40:35.97
>>879
そうですね。保険が必要でない人が、保険に入るのは損です。

100歳長生きしてしまっても、経済的に問題ないのでしたら、
わざわざギャンブルする必要ありませんね。
ギャンブルせずにすむ、100歳までの具体的な金銭プランを教えてくださいなw
0883名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:19:15.05
もしかして国民年金基金はいってるやつってそれが老後の頼りなの？もし破綻したらどうするつもり？
0884名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:30:33.68
>>883
万一、基金が破綻しても、ゼロになるわけではないからね。
1.5%予定利率での加入者なら、年金額が１割減る程度、百歩譲ってものすごく保守的に考えても２割減（H28年度末の責任準備金欠損率19%）。
そのぐらいは折り込みずみ。

基金に加入しない場合の、100歳までの具体的な金銭プランを、はやく教えてくださいなw
0886名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:43:14.54
>>885
そのレベルの話になれば、
『イデコやNISAの投資において元本割れする可能性もあります』
というのと同じことですね。

イデコやNISAの投資先すべてに保証があるのでしょうか？w
0887名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:51:17.02
まったく保証のない上に80超えないとマイナスにものによく資産ぶちこめるね。しかも100まで生きて2パーしかないとか
0889名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:53:44.58
>>884
なぜ今2割も足りないのに保守的に考えて2割減で済むと思うの？君はここから株価暴落くると予想してたやん。株がこんなに調子よくて2割もたりないのに株価暴落きたらどうなるのか。
0891名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:56:26.76
>>886
保証も無く元本割れのリスク抱えてもそれなりのリターンが望めるのが投資
基金はリターンの割りにリスクが大き過ぎるのが問題
0893名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 16:58:00.82
国民年金基金に加入するやつはちゃんと調べもせず名前のイメージではいってるんだな。
0900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 17:06:33.96
>>895
運営費用などを全部含んで、基金の掛金と給付額は決まってるよ。
掛金から運営費用を引いて、運用したものが、将来の給付額となってる。
0902名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 17:12:45.46
>>899
じゃあ、計算の仕方教えたげるから、検証してねw

男性30歳A型1口　掛金10170円　年金額2万
30年間の掛金総額＝10170x12x30=3661200円
年金年額＝20000x12=240000円
「元を取れる」年数＝3661200/240000=15.26年
65歳から15.26年後＝65+15.26=80.26=８０歳０３月

ところで>>854のページを書いてるのが工学博士なのか。
あんな程度で大阪大学と名乗られては、阪大もいい迷惑だねw
0909名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 18:59:59.75
>>854
>現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
>利回りほぼゼロ。
>というか、３５歳以降に始めると、
>なんと利回りがマイナスに（赤のセル。苦笑）。
>タンス預金以下です…。
>９０、１００歳まで生きて初めて
>「それなりの利回り」が得

コイツ思いっきりアホちゃうか
長生きリスク対策がまるっきり分かってない
コイツに言わせたら自動車保険も火災保険も（事故がなかったら）大損という
幼稚園児レベル

しかも90,100って数字の出し方のあたりがむちゃくちゃ雑
（長生きリスク対策を理解してないから当然か）
終身年金は平均寿命ちょい上で元が取れたら十分機能するし
その肝心の元が取れる分岐点が82歳か、84歳か、1,2年単位で
商品競争の価値が大きく変わってくるのに「９０、１００歳まで生きて」とか
アホの極み

工学博士がどうとか肩書きなんかどうでもいいわｗｗ
アホはアホ
0911名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 19:13:21.34
肩書きで100%信用できるなら
選挙なんか廃止して肩書きさんに丸々任せたらエエねん
政治家が役人を監視する必要も全く不要で
役人が押し付けてきた事を我々はただ受け入れる存在であればエエねん（皮肉）
0917名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:04:37.23
日経平均十数連騰とかダウ最高値更新とか、ニュース見てれば興味無くても入ってくる情報の筈なんだがな
0918名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:07:47.79
>>915
907の株下がってきたって、今日の日経の値動きの話だったのかよw
そして今日日経下がったらB型2口増やすのかw
イミフ過ぎて笑える
0919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:09:39.94
利益率の低い掛け捨てか
利益率高い（？）積み立てかって感じじゃないんか？
何歳に確実に死にますとかわからんといけないことなのに
どっちを取るかはひとそれぞれじゃないの？
損とか得とかの話とはまた違う話だよね
ようわからんけど
0920名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:15:12.88
金が無いやつは基金やったらいい。遺産は残せないが、生活保護になる事は無いだろう。インフレや破綻云々の話は取り敢えずどっかに置いておいて。
金有るやつは期待値が高いイデコをやったらいい。積立てた株式が直前で暴落しても他に資産があれば生活保護にはならないし、なにより期待値通りに推移すれば莫大な金額を残せる。
0921名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:17:47.90
>>920
どのぐらい金あったらいいの？
基金はいらず、100歳まで生きても大丈夫と言える、「金有るやつ」って、
いくら持ってたらいいの？
0922名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:23:46.16
持ち家の有無にもよるし、住んでる地域（主に車の必要性）、生活レベル、配偶者の有無、引退時の年齢によって大きく変わる。
自分で適当に当てはめて計算したらいい。
0923名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:36:29.83
国民年金基金信者は書き込めば書き込むほどバカが露呈するのな。今日の株価の話はまじ面白いぞ。
R1でたら2回戦突破くらいいけるわ
0924名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:41:53.10
今日一日の日経の下げの話だとしても、多分このスレの人たちのイデコ内で日本株が占める割合より、基金の運用先で日本株の割合の方が高いだろw
0926名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:48:01.22
907 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/10/25(水) 18:24:24.95
株が下がって来たからB型もう二口増やすわ
0927名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:48:16.60
>>922
じゃあ、以下の条件で教えてくださいな

持ち家あり
地方政令指定都市隣接自治体・車必要
生活レベル＝老後費用月28万円
有配偶者
65歳引退
0929名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:53:51.89
>>927
老後費用って何？凄いざっくりしてるけど…。夫婦二人で？持ち家の固定資産税や趣味に使うお金、介護保険料や医療費、車に関わるお金もその中に入ってるの？そしてそれの65～100歳までの平均金額が28万ってこと？
年金額は？
遺産の予定額は？

わからないことが多い。
0931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:55:43.30
だいたい今株上がったって喜んでても来週・来月・来年下がったら意味なくね？
一喜一憂するもんじゃないんじゃないの？？
もっとどうやって利益を上げてくかを書いてほしい
0933名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:58:23.54
16連騰で今日下がったってことはこれから底なし沼のように下がり続けていくんだよ
そういう想像ができないのがイデコ厨
常に希望的観測
0938名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:08:39.73
>>929
公益財団法人生命保険文化センターによると、
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifesecurity/oldage/7.html
最低月22万、ゆとり月35万とのことだから、その中をとって28万

年金は夫婦で月13万円かな
65～80歳まで平均月28万円でいいよ。80歳以降は車卒業分減るということで。

介護保険料はルールで決まってるんでしょ？

遺す遺産はとりあえず0万円でいいや。必要なら計算してもらった結果に、遺す額を足せばわかるので。
0939名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:14:35.96
>>869
税控除を考慮していないからやり直し。
0943名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:25:47.96
医療費、車代、固定資産税その他諸々があなたの言う生活費28万に含まれているのかいないのか知らんけど、含まれてるなら単純に計算すれば良いだろ。
年間180万の不足×35年=6300万円
この程度も計算できないの？
0945名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:30:27.57
ライフロードは他の個人年金より頭一つ抜けて良いぞ。
ただ個人年金カテゴリーそのものが最悪なので、控除分以上の契約はおすすめしないが。
0946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:34:48.86
0.5とか0.7とかの利率でいいも悪いもない。
それに控除分以上の契約はおすすめしないなら老後資金にはならない。
ちなみに税率何パーセントなの？
0950名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:40:11.83
今年は1.5%でも来年は0.5かもしれない。
基金はずっと1.5。
それにい税金の扱いが違うからおなじ1.5でも違う1.5となる。
0951名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:41:16.84
100歳まで備える必要があると言うなら
基金が破綻して元本割れになった時の備えも当然必要になるよな？
0952名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:41:55.39
>>947
共済の長期資金について「財源安全」ってどういう意味？
まずありえないよね。
0953名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:44:00.12
>>943
じゃあ今回の具体例で言うと、>>920の意味は、
6300万円ないと「金が無いやつ」ということになるから、
「基金やった」ぼうがいいということになりますか？
0955名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:49:54.62
100まで生きるなら基金が破綻して掛金元本割れした時に備えて基金でも同程度必要だな
0956名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:57:15.13
>100まで生きるなら基金が破綻して掛金元本割れした時に備えて基金でも同程度必要だな

意味が分からないのだが？？

まあ、
イデコ　＋　ライフロードより
基金　　＋　ファンドを買う
方がずっといいわけだ。
0957名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:03:29.99
>>955
基金が破綻したとしたら、どのぐらい元本割れすると予想するのが合理的ですか？
「同程度必要」というからには、元本割れの程度を想定してますよね？
具体例を使って、数字でおしえてくださいな
0960名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:10:27.45
>>957
掛金総額合わせて6700万って意味だよ
元本割れ分も考慮したいなら安心出来る分好きに上乗せしとけ
0963名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:18:15.79
>>958
ひと月2000円の終身年金に何の意味が？
0968名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:22:59.32
>>964
終身年金は保険であり、保険の本質はギャンブル。
ギャンブルで、賭けに負けて損するのは当たり前ですね。
終身年金において賭けに負けるとは、早死にすることです。
賭けに勝つつもりで挑むのがギャンブル。
長生きすれば、大いなるメリットありですよ。

あなたは早死にする前提で生きているのですか？w
0971名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:25:42.96
>>966
もちろん想定しなきゃいけませんね。
賭けに勝てばよいですし、負けて損した場合でも生活が破綻しないようにしなければなりません。
基金で早死にしても、生活は破綻しませんよ。

イデコの人は100歳まで長生きしても生活が破綻しないようにするには、
6300万円貯めないといけないのですよね。どうやって貯めるのですか？
0973名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 22:29:11.25
イデコは７０で終わり。
８０まで伸ばしたら受給額が低いから７０以前に飢え死。
投資額の５倍になれば問題ないけど。
0975名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:37:55.08
>>974
信者じゃないけど、残念ながら6300万円は無理です。

>>953で質問したのですが、回答がまだもらえてません。
>>920によると、6300万円無理な人は、基金入ったほうがいいということになりますか？
0978名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:46:16.70
>>976
基金破綻時については、H28年度末の責任準備金欠損率19%であるから、
以下の状況となると想定するのが合理的だと考える。

1.5%予定利率での加入者なら、年金額が１割減る程度、百歩譲ってものすごく保守的に考えても２割減として、年金給付実施。

基金破綻時は、基金にたよるという賭けに負けた非常時だから、
月28万円の生活レベルをあきらめ、月22万円の最低限の生活レベル
へ落とす。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifesecurity/oldage/7.html
（公益財団法人生命保険文化センター）
0979名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 22:47:16.70
おいおまえら、基金に入った方がいい、俺が断言する、
ノアの箱舟は早い者勝ちだぞ。これで基金論争に一応の終止符が打たれるだろう。
今まで俺は次の2点に関して釈然としなくて、基金に不安を抱いていたが、
今日その不安がすぅーーっと霧が晴れた。

その次の2点とは勿論両方とも破綻リスクに関わる事で
（A）責任準備金の9割が保障されると言ってもそれは「破綻時における
　　責任準備金」の9割でしかない事に関する懸念
（B）積立方式の私的年金の過去の破綻例で5割減された事例が
　　あるとの報告があるに対する不安

破綻時に責任準備金が8割しか到達していなければその9割は結局7割という事だが、
しかし（A）に関してはよく内容を見た結果「破綻時における」という部分は
特に気にする必要がないと分かった。
簡単に言うと破綻時点で処理された後そこからまた同様に
積立や運用が継続されるからだ。しかし処理された前と後で違う点は
利率が見直される事だ。そしてここが（B）の懸念の払拭につながる。
5割減などという事例はあくまで今現在の経済情勢に見合わない高利率組の契約に
対してであって、破綻処理後に利率が適正にリセットされる事によって生じた
減額でしかない。今から基金に入った場合、利率は既に終身年金としての意味を
保てるギリギリラインに近いので、仮に基金が破綻しても、リセット後の利率も
大きく変化しないと考えられるので、仮に破綻した場合でも、
今から基金に入った人は、せいぜい1割減（＝元を取るの掛かる年数が1年半だけ伸びる）
という事になる。

日本の役人なんぞ信用出来る相手ではないが、
しかし腐っても日本は国債格付けA+を保っている国だ、国際的信用を大きく落とすような
暴挙にはならないと思われるし、今までもそうしてきた国だ。
投資は長生きリスク対策をキチンと行った上での余りで好きにやったらいい。
0982名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 22:54:04.24
>>979
私が>>978と考えている理由をもう少し書くと、

　3.0%未満の低予定利率者は、責任準備金90%保証
　3.0%以上の高予定利率者は、低予定利率者の取り分を除いた残り

でリセットし、以降1.5%適用と想定している。
0983名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 22:54:48.24
309 名前:名無しさん＠あたっかー :2017/10/25(水) 22:24:25.52
国民年金基金加入者はＮＩＳＡも株もＥＴＦも買ってるよ。
終身年金があればアクティブ運用できるからね。


基金スレでも信者が無知晒してるぞw
0984名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 22:55:42.06
>>978
なんで都合のいい時だけ合理性？
基金が老後資金のメインなら最悪の事態を想定しておかないと破綻したらアウトでしょ
0985名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:56:15.01
国民年金基金が破綻処理するとしたらまずは国民年金基金信者の資産からだな。こいつがいることで加入者絶対減ってるw
0988名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:14:26.59
>>987
じゃあ、あなたの考える蓋然性の高いシナリオはどうなりますか？
>>982で具体化した程度でいいので、数字で具体的におしえてくださいな
0989名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:21:24.03
>>988
50年先の経済や戦争の有無など判る訳が無いから
準備金不足なんてリスク抱えたもんに投資せずに別で分散して用意する
0991名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:24:53.95
俺は基金が破綻するときには厚生年金基金の例が一番参考になると思うよ。今どんどん閉めてる
0992名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:25:22.36
>>989
これから基金に加入する場合、
受給額１割減を想定すれば、責任準備金不足のリスクを
織り込んで考えたことになる。

ということを、私は具体的な数字で考察してきたよ。
あなたは、自分の頭で考えないの？
0993名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 23:34:12.19
>>992
株高続きでようやく不足が19%になっただけ
自分に都合のいい数字当てはめただけで頭使ってる気になってんの？ｗ
0994名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 23:36:22.29
>>991
厚生年金基金は賦課方式でやろうとした事が無茶の原因だから
国民年金基金などとは全く違う話だよ
もぅ厚生年金基金は設立禁止になってるから我々はその事を気にする必要がない
0995名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 23:37:38.29
>>993
破綻後の処理は利率がリセットされる
0996名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:37:53.27
>>993
私が>>982で提示した破綻処理方法で対処できない状況とは、
どういう状況でしょうか？
具体的な数字でおしえてくださいな
0997名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 23:39:39.49
>>993
破綻したら保険金が基金に入ってくる。そのための生命保険契約者保護機構だろアホ。
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