○○○孤独な経営者がホッとするスレpart28○○○

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1名無しさん＠あたっかー
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2018/09/07(金) 16:16:57.84
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1526550053
2018/10/21(日) 00:39:16.79
>>621
ぜんぜん面白くないわ
2018/10/21(日) 00:49:59.85
自分が経営者であることから来る固定観念、先入観、認知バイアスに一石を投じたかったのです
正反対のことを言ってみるのが一番良い手です
2018/10/21(日) 00:50:53.31
野球やサッカーに代表されるプロスポーツ選手ってのは10代のうちにプロになれるかどうかが決まる。遅くとも20代前半には決まる。そしてプロになれなかった人間は若いうちに潰しがきいて他の道を探ることが出来る。
ユーチューバーやeスポーツはそういう年齢制限的なものが無い。自分の立ち位置が中途半端な状況でも、いつまでも一発逆転を夢見続けることが出来る。これが一番危ない。
いつまで経っても潰しがきかないままモラトリアムの中で生きているような人間は、最終的に下流老人になり経済を圧迫するだけの癌でしかない。
2018/10/21(日) 00:56:17.05
>>623
生産性のある業務とショウビズを同列に語る意味あんの？
2018/10/21(日) 01:03:58.17
>>625
生産性とはどんなもので、なぜそれがショービジネスにはないのですか？
627602
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2018/10/21(日) 01:10:24.65
>>614
最近のVCは強引な株式買取請求は行わないね。
事業が上手く行かなかった場合は株価1円で形式上の買い取りを行って関係を精算する。
投資した金返せとかは言ってこないよ。
2018/10/21(日) 01:13:33.90
>>620
スポーツに関してはどう思うの？
2018/10/21(日) 01:18:33.86
遊びが仕事になるって事はもう仕事する必要ないくらい
社会は豊かって事なんだろうし、俺は仕事したくない
どうしても働きたい奴はどうぞご勝手に。

ただプロゲーマーにはなれんだろう。どんな分野でも勝負事でトップになるのは
難しい。youtubeタレントならなれるだろう。でもやりたいとは思わない
遊びみたいな仕事ならやってもいい。金儲けたいと言うのもあるけど、
遊びや趣味が金になると言うのがいい
2018/10/21(日) 01:20:45.75
>>626
生産業で世の中は成り立ってるって根本的な本質を理解してる？
世の中の全ての仕事が生産業だけしかなく、娯楽業は何も存在しなくても世の中は回るわけ
逆に、全ての仕事が娯楽業だけしかなく、生産業は何も存在しなかったら世の中は破綻するわけ
娯楽業ってのは、あくまでも生産業が存在する中での余裕部分で成り立ってるわけだ

それを>>623みたいなオウム返しで同列に語ってしたり顔してんのはどうなのよ？
マジで言ってるんだとしたら頭おかしいわ
2018/10/21(日) 01:24:40.02
まぁ結局「色んな好き」って言うのがあるよな
何が好きかって言うのは重要だと思う
服屋で働く奴は服は好きなんだろうが、接客業が好きなわけでも、
販売職が好きなわけでもない
車の営業マンは、車が好きってより、営業が好きとかビジネスが好きって
方が成功しやすいだろう
2018/10/21(日) 01:24:44.65
>>630
生産業の定義を「存在しなかったら世の中が破綻するもの」とするのならば、
本質的に一次産業以外は不要ということになりませんか？
2018/10/21(日) 01:27:47.73
>>630
真面目な仕事や社会に必要な仕事はつまらなさそうだ
工場とか運送会社とか見ると気分が暗くなる

25ぐらいまでは俺も芸能界とかモデルそういう仕事は格が高いと思ってたよ
（実際に高いのか？）ミュージシャンでも稼げてない人の地位は低いだろうしな
知り合いにジャズとかいるけど。
2018/10/21(日) 01:32:56.75
>>632
二次産業も必要だろう。なくてもいいものもある
なくてもいいものは社会に多すぎる
お洒落やデザインは全て不要
635名無しさん＠あたっかー
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2018/10/21(日) 01:34:21.76
実際俺は遊ぶ金がないので無駄をそぎ落とした生活をしてる
まぁ家でクラフトビール飲んでるし、音楽聴いてるし、2chもやってるがｗ
636名無しさん＠あたっかー
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2018/10/21(日) 01:38:41.90
>>632
そうだよ、本質的には一次産業以外は必要がない
本質的には必要がない中で、必要性をどうにか見出だしているだけ
ただ、娯楽業を否定しているわけではない
生産業と娯楽業を同列に語るなと俺は言っている
わかる？
2018/10/21(日) 01:41:50.67
>>636
なぜ同列に語ってはいけないのですか？
2018/10/21(日) 01:45:14.09
>>637
え！？

...ごめん、なんかバカバカしくなってきた
2018/10/21(日) 01:47:28.06
生産的な仕事も今や金稼ぐために物作ってる感じだけどな
それはほんとに突き詰めて考えると、必要ないからだろうか？
加工食品会社とか。

服は必要だけど、ファストファッション会社金稼ぐために
労働者をこき使って服作ってる。で、販売員はヒーヒー言いながら服売ってるｗ
2018/10/21(日) 01:50:50.60
>>638
それは自分の考えの棚卸しができていない場合の反応ですね
問いに答えられないと、問答自体を馬鹿馬鹿しいと貶めることで体裁を取り繕いつつ手を引こうとします
2018/10/21(日) 01:57:30.49
>>640
違うわ
君、ディベートで負けたことないでしょ？
君みたいな、自分の意見を持たず、安全圏からひたすら相手に質問し続けてボロを出させるやり方をする人間自体が好きじゃないんだわ
2018/10/21(日) 02:02:17.91
>>640
君みたいな人間といつまでも話してるとね、いつまでも話が細分化されていく
最終的には「人はいつか死ぬ、地球もいつか無くなる、人類は滅ぶ、だから人間の人生は暇潰しでしかない、考えるだけ無駄」ってところまで行くだけなんだよ
それは俺にとって時間の無駄
2018/10/21(日) 02:21:28.24
>>641
それをやるときもありますが、今はそうではありませんでしたよ

>>637は多分クリティカルな質問でしょう。>>638はお互いの認識の違いに触れた時の驚きじゃないですか？
それなら、ここから面白くなってくるはずですよ
2018/10/21(日) 02:25:08.18
無駄な仕事ほどやりたがる人間がいるし、得意げなんだよな
意味ない仕事ってやってる人は分かってるんだろうか？

売れる店舗作りだのか、カフェ開業コンサルタントだのどうでもいいんだよ
そんなもんわ。
たぶんそういうこと分かっていなくて、本人は一端に働いて
得意げなんだ。編集者（笑）とか
645名無しさん＠あたっかー
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2018/10/21(日) 02:27:00.23
できれば働きたくない。でも無駄なことやってでも金稼がないと
この国では死んでしまうか刑務所だ
646名無しさん＠あたっかー
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2018/10/21(日) 02:27:37.52
そしてスポーツだの芸能界だの無駄な事が儲かる世の中
パチンコも。
2018/10/21(日) 02:39:59.57
>>643
>>637は全くもってクリティカルな質問じゃないんだが...
生産業と娯楽業を同列に語るなっていう俺の考えについては散々理由を説明している
それでも君が>>637を書き込んできた時点で、まともに話す気力がなくなった
2018/10/21(日) 02:53:59.70
>>647
今まで出てきた理由らしきものは「必要性がある生産業とない娯楽業を同列に語る意味がない」ぐらいじゃないですか
生産業と娯楽業が必要性で区別されるのはそういうことで良いですが、
同列に語る意味がないことの説明にはなってないですよ
「必要性の有無」と「同列に語ってはいけない」に繋がりがありません
2018/10/21(日) 03:07:12.53
>>648
「必要性の有無」はそのまま「同列に語ってはいけない」の理由になるだろ...
君は言葉遊びや思考ゲームでもしたいわけ？
2018/10/21(日) 03:17:27.78
>>649
別にならないと思います
同列に語ったらどんな問題があるんですか？
2018/10/21(日) 03:18:01.38
言い間違えた

>>648
「必要性の有無」はそのまま「同列に語ってはいけない」の理由と説明になるだろ...
2018/10/21(日) 03:20:01.76
>>650
問題になんてならないだろ
「生産業と娯楽業を同列に語るなよ」っていうのは、俺の「意見」を言ってるんだぞ？
2018/10/21(日) 03:33:43.41
わかりました
ありがとうございました
2018/10/21(日) 07:35:26.80
しかしこれからの時代、生産性ある無しに関わらず殆どの画一的な仕事がAIに奪われ、残るのはAIが苦手とする人間の感受性に刺激を与えるような分野で極一部の人しか稼げない時代がもうすぐ来るという
2018/10/21(日) 09:11:53.02
チェスや将棋、ダーツとかもプロで食べていく人がいるわけだから、時間はかかっても同じようになるかもね。
上手く資金が集まらないと百人一首やカルタのようにビジネスとしては成立しないんじゃないかな。競技人口をどれだけ確保できるかが、キモになると思う。
2018/10/21(日) 10:47:06.23
「時給」で働いてる人が従業員の５０％を超えてる会社は
３年以内に潰れる可能性が高いだろうな〜
657学術
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2018/10/21(日) 11:52:50.57
ラーメン店舗経営よりいい仕事あるのかな。焼肉屋経営かな。魅力的。
658まがりや
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2018/10/21(日) 12:11:19.78
>>656
うちは、時給の社員がちょうど半分だな
ヤバい？
2018/10/21(日) 12:12:35.51
人気ラーメン店は儲かるだろうが、経営者兼店主が朝から晩まで仕込みやら調理やらなんやらで多忙過ぎる。休みも週一とかだし、休みの日も他店の偵察とかしてんだろ？
そしてどんな人気ラーメン店でも時間が経つと集客は減っていくし。
忙しかった＝金は儲けた だけでは嫌だな。
適度に働いて楽してるのに儲けた、ほうが良い。
だから飲食や小売はやる気にならない。
2018/10/21(日) 12:15:10.10
>>656
なんで？
幹部以外正社員にする必要がない
661学術
垢版 |
2018/10/21(日) 13:28:49.59
リフォームや味変え店舗移動や、系列店新規開店なんかのパターンもあるのでは？
662名無しさん＠あたっかー
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2018/10/21(日) 14:03:10.30
>>659
ルーチンワークに時間取られるのは俺は嫌だが、そういうのが
嫌じゃない人もいるのかもな。店に立つのが楽しいんだろう
ラーメン屋で一番重要なところって味決めやメニューの考案だろうし、
日々の運営は店主がやらなくてもいい。あ、でも店主が仕込まないと出せない
味があるのか？人野党にしてもラーメン家で働いてくれる人間がいるのか
疑問だが。俺はやりたくないからｗ　まぁでも金に困ってたらラーメン屋で
月収20万で働かねばならんか
2018/10/21(日) 14:13:24.46
ダーツのユニフォームとeスポーツのユニフォームって似てる・・・ｗ
プロダーツァーもこれが仕事？？とか知った時ビビッたがｗ
釣りのプロとかもそうだな

プロボウラーなんかもあるが、プロボーラーのレベルって中学野球の
地区大会レベルとかじゃないかなぁと思うけど（俺は野球やらされてた）
体力も要らんしプロって言っても他のスポーツと比べると
すっげーレベル低いんだと思うよ
2018/10/21(日) 14:57:59.65
時給スタッフというのは今後数年以内に奪い合いが始まるからな
今まで時給900円で良かったスタッフが1200円でも集まらなくなり、
新人に1300円払えば古株も全員上げないといけないわけで
そうなるとスタッフ確保と維持に莫大なコストが必要になる。
比例して売上げと利益が上がれば問題ないが
ギリギリでやってるところは潰れる
2018/10/21(日) 15:00:27.05
先輩が数千万かけてダーツ屋始めたけど8ヶ月で潰れたなそういえば
2018/10/21(日) 15:08:45.77
ラウンドワンって儲かってるイメージ
行った事ないけど、あんな馬鹿スポット行くつもりもないが
2018/10/21(日) 15:10:27.03
遊びや娯楽を他人に提供してもらわないといけない人間はひどくつまらない
そういう人間とは反りが合わない
だから俺はカラオケとか行かない
2018/10/21(日) 15:12:32.86
>>666
ラウンドワンはTVゲームや遊具を時間制遊び放題にした判断は賢いと思った。
2018/10/21(日) 15:14:01.72
>>667
意味が分からん。カラオケは自分で歌うんだろ。
あんたの言ってる意味でなら、映画や本、音楽ならなんとなく当てはまるような気もするが、
それだって、観る、読むという自己選択の行為やで？
670学術
垢版 |
2018/10/21(日) 16:16:13.67
孤独が一番だろうけど若いと共同経営かなんかでアドバイスしあって、見立て議論して
みたいな、リスクも分散マネジメントとかそういう形態も流行るかもね。
2018/10/21(日) 18:29:05.62
カラオケとかドラマとか漫画とかスマホゲームとか
そういうのはとても分かりやすいし、何もテクがいらんのだ
2018/10/21(日) 21:02:42.98
事業やってる人って、大きく分けると商売人タイプ、投資家タイプ、職人タイプに分かれると思う。

ラーメン屋とかをやってる人は職人タイプの人が多い気がする。たまに商売人タイプの人がいて、そういう人はフランチャイズ化したりするね。
2018/10/21(日) 21:16:08.39
>>664

時給のアップは短期間で上がり続けると大きな問題だと思う。
今はネットで時給の高い仕事をみんなが探しにいくから、一人当たりの利益率が高い業界と低い業界で人を取り合わないといけない。

自然淘汰といえばそれまでだが、構造的にどうしても利益を増やしにくい業界もあるから、そういう業界の中小企業はたくさん潰れると思う。
674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/21(日) 23:48:50.87
>>672
そういう単純な商売やる人は商売人って感じするけどなぁ
文化や芸術には興味がない感じ
俺とは相性がよくない。職人タイプっていうのは何か+経営者って事だな
儲けよりも凝ったラーメン作る事にこだわる感じか
675名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/21(日) 23:50:39.66
売り上げ変らず
仕入れ 光熱費上がり
人件費も上がる
利益出ない
ボーナス下がる
676名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:06:52.82
日本全体が欧州やアメリカに騙されて働かない国になってしまったからな。
働きたくないやつの声が大きな会社は潰れる。
ドラマでちょっと社員が頑張ってるとブラック！と騒ぎ立てるのだから
2018/10/22(月) 09:04:56.33
>>673
少子化も含め人の取り合いで時給を上げざるを得ない
→可処分所得が向上して物価上昇目標に近づく
→→ここで外国人の低技能労働者を輸入する政府の無能！
→→→将来、年取った居座り外国人低所得層の社会保障まで富裕層の税金で賄うんかい！
2018/10/22(月) 09:07:20.71
低賃金労働者がいないと回らない仕事ってのは実際は回ってないんだよな
なのに生き延びるように政府が手を出すから日本の生産性が低いまま
早く儲からない小売や飲食から若者を開放してITとか生産性の高い方に移行させようよ
679名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/22(月) 13:41:58.27
ITって生産性高いか？ハードは高度過ぎるし、ネット使った事業なんて
どうでも良すぎるものばかりだし

飲食は事業として儲からんのは同意だが
人件費が上がる、値段が上がる、もっと売れなくなるの悪循環だな
牛丼屋とかはもともとあの値段で出すのは無理だったのか
かつやなんかクーポン使ってとんかつが400円だけどな
調理の手間もあるし、牛丼より大変な気もするが
2018/10/22(月) 13:42:47.03
どうしてもう仕事する必要がないって発想に行き着かないの？
2018/10/22(月) 13:51:33.96
ITは利便性を追求する形の第三次産業でしかない
無くては困るけど、無くなっても人類が死滅するようなものでは無い
そしてITのほとんどのサービスが必要の無いものばかり
2018/10/22(月) 14:19:07.77
AI、ロボットによって無くなる仕事も多いだろ
けどAI、ロボットの技術者はいくら居ても足りないくらいだ
2018/10/22(月) 14:25:55.47
個人経営の飲食店とかはなくなっちやうよ。
飲食店が高級店とチェーン店だけの街ってイヤじゃない？

スイスとかルクセンブルクとかはどうなってるんだろね。
人口が少ないからなんとかなってるのかな？
2018/10/22(月) 14:27:44.15
長い目で見ればそれに近くなっていくでしょ
町を見てみれば小売業は既にそうなってる
2018/10/22(月) 15:05:47.15
そうなると我々自営業者で仕事ができない人のババ抜きが始まるね。

会社やってたら、自社の仕事をする適性が低い以外に、大変失礼な話しだけど、全体的に能力が平均より劣る人も見るから。
686学術
垢版 |
2018/10/22(月) 18:59:24.26
ＩＴでもお見合いで立場取りしてるだけというのは失言でしたか。
687学術
垢版 |
2018/10/22(月) 18:59:54.91
インターネット　エクサイト
2018/10/22(月) 22:04:57.47
いま41歳、就職氷河期世代で、大学卒業後いきなり起業した。
がむしゃらに営業してなんとか生きてこれた。
リーマン・ショックとかも乗り越えてしぶとく生きてきたけど
最近体力が落ちてきて経営が辛くなってきた。
今更就職とかも出来ないし、なんとか生き延びるしか無い。
辛いわ
2018/10/23(火) 00:04:41.05
俺はバブルが弾けた直後に就職、リーマンショックの時に起業。
むしろそんなもんだと思えてる。
2018/10/23(火) 00:05:53.16
>>688
運動しろ！
健全な精神は健全な身体に宿るぞ。

俺は40歳で酒とタバコ辞めて、筋トレとランニングを始めた。
身体と業績は絶好調になったぞ。
2018/10/23(火) 00:11:54.37
この中に女性ってどれくらいいるの？
最近いなそう。
2018/10/23(火) 00:30:57.22
ほとんど体は動かさないな
2018/10/23(火) 06:13:56.44
>>690
４０代のオッサンだが
酒止めたら大分元気になった
血圧下がる、体重下がると身体にはいい
2018/10/23(火) 06:19:20.87
俺は脂肪肝気味なので、酒は もうダメだな。ハァー、運動するかな。
695名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/23(火) 07:29:45.26
酒やめたらホント快適
付き合いで月一回飲むか飲まないかだけど飲んだ次の日はしんどい
毎日飲んでた時はその反応が麻痺してるだけなんだよな
696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/23(火) 08:28:37.80
ドライブが待ちきれない

https://m.youtube.com/watch?v=6Fp_XIwRUZA
2018/10/23(火) 09:24:31.99
俺も酒やめてみようかな
2018/10/23(火) 10:07:47.92
ひと昔前までは少量の酒は身体に良いって言われてたけど、今はいかに身体き影響を及ぼさないように飲むかが重要らしいからね。

あと酒無くても普通に楽しめるぜ。
2018/10/23(火) 10:21:24.91
>>691
ネカマは昔いたけど、女性経営者はいたことないよ
2018/10/23(火) 11:15:35.68
2ちゃんでは女も男口調で書き込むのが当たり前だから女経営者も居るとは思うけど区別はつかないだらうな
2018/10/23(火) 13:18:15.69
ストレスで酒浸り
やめたい
2018/10/23(火) 13:25:34.41
サラリーマン時代とは違うストレスあるよな
2018/10/23(火) 13:46:35.78
>>690
小中とやりたくもない野球をやらされて、死ぬほど嫌だったから
アンチスポーツである。野球やらされてなかったら俺の人生どうなってたかな・・・
もっとまともだったかも知れん

まぁ馬鹿野球と健康のための運動は違うかも知れんが
野球は基礎体力や骨の強さ+野球のスキルが必要だから
貧乏で飯少ない家がスポーツやるとか駄目なんだよな。スポーツやるには栄養費が
掛かるんだよ
2018/10/23(火) 13:48:12.95
娯楽をやる時間はあるが、それをやってると重要なことができないと言う
単なる現実逃避か
時間の使い方に裁量性がものすごく高いから。
暇な時間と言うのは存在しない。暇だったら仕事以外の用事をこなしたり、
趣味をやるから。女も探さなければいけない
2018/10/23(火) 13:50:25.24
愛人が引っ越してしまってから人生の張りがなくなった
せっかく会社がうまくいってお金が自由になるのに新しい人を見つけられる気がしない
家庭に戻るか・・・・
2018/10/23(火) 13:50:43.40
外部から強制されてたり、どうしてもやらなきゃいけないことが少ないんだろうな
つーか一人暮らしだから家事にも時間が掛かる・・・
2018/10/23(火) 14:11:12.31
>>703
俺もスポーツは嫌いだったよ。
今は筋トレにハマってるけど。
ダウンタウンの松っちゃんもそうだけど、そういう人の方がハマると思うけどね。
2018/10/23(火) 17:14:18.43
負債総額が少額でワロタ

「至高」のケーキ…モンブラン、自己破産申請へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181023-OYT1T50093.html
2018/10/23(火) 18:23:14.02
営業マンって誰でもいいか？
金を稼ぐ最前線なのに、ある程度人当たりがよくて並みの頭があれば
誰でもできるという。営業マンは誰でもできるが、しかし営業マンが勤まらない
人間もたくさんいるだろう。馬鹿、高卒、dqn、パン職の女とか
2018/10/23(火) 18:25:06.55
遊びみたいな仕事やった方がよくねぇ？
プライベートや趣味では何かやるかってなると。俺の場合一つは音楽だが
まぁミュージシャンになるのは厳しくても、演者本人の裏に音楽に関わる
スタッフとか山ほどいるしな
まぁ音楽聴くだけの人間はミュージシャンにはなれんがｗ
2018/10/23(火) 18:26:43.83
>>709
何を言っているのだ？
資格やキャリアは必要ないという事とを誰でもできるというのは違うだろう。
資格は不要だが結果が求められる。
2018/10/23(火) 18:31:11.02
>>709
ルート営業以外の営業は出来る人材と出来ない人材で雲泥の差だろ
他の部署と違って結果が全てでもっとも難しい
誰でも出来るわけじゃない
2018/10/23(火) 19:11:07.00
知識、技術、資格、経験、特殊技能

資格とか特殊技能は分かりやすいが。まぁどんな技術も
ある程度時間掛ければ習得できるわけで。それが3ヶ月か10年か
分からんけど
単純な営業なら誰でもできると思うが、難しい営業だとできるように
ならない人間も多いだろうな
2018/10/23(火) 19:16:01.86
テレアポ飛込営業から、
技術はもちろん、生産計画まで指揮しないといけないような営業もあるからなあ。
営業をひとくくりに語るのは意味ないわ。
2018/10/23(火) 19:19:05.12
たまたま変な人間と関係があったり、身近にいたばっかりに
悪い影響を受けたり、変なものが流れてきて、変な方向へ
行ってしまうってのは悲しい事だよな。特に学校なんか誰がいるかは運だし
20半ばくらいになると他人からの影響って少なくなってくるだろうけど

変なのと同じ場所にいたり関係があっても、そういうのとは
あまり接点がないとか、親がまともで影響を受けない人もいる
馬鹿とは関わるなとか俺の両親は教えてくれなかったし、そもそも
俺の親自体が関わりたくない人間だしな・・・
そういうの気をつけないといけないんだよなぁ。いい影響ならいいんだけどさ
しかも俺は影響される側で、他人を巻き込む側じゃなかったな
散々悪いものがあったり、強引に野球に誘ってきたあのゴミは死んだかな？
小学校の頃は家行き来するくらいだったのに、中学行ったら
同じ部活でも完全に疎遠になったしなｗ
2018/10/23(火) 19:25:27.81
>>715
どうした？誤爆か？
717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:29:34.27
今の時代、電話で営業かけてくると99％詐欺だよね。
こりもせず馬鹿だよな
2018/10/23(火) 19:35:46.95
また無職のハゲが連投か
2018/10/23(火) 19:36:55.21
PCの画面に向かってると何故かネガティブなことを考えやすい
目の焦点が近いとかそういうのもあるんだろうか？
モニターに色々写ってはいるが、ものすごい近くを見てることに変わりはない
2018/10/23(火) 19:37:44.73
最近はまっとうな会社がフリーダイヤルをわざと取得しないようになったね。

俺もフリーダイヤルからかかって来たら、その場は出ないで、一度ネットで検索する。

ほんとに笑うぐらいテレアポばかりだｗ
2018/10/23(火) 19:52:11.91
>>717
でもその引っかかる１％がいるから
儲かるんだろうな
一時期株価暴落した光通信とか
今絶好調だし
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