【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ98 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/10(月) 15:38:56.53ID:++E5GG980

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ150
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ75
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/10(月) 15:44:08.19ID:98gljlVn0
立て乙
2017/07/10(月) 15:51:58.64ID:98gljlVn0
保守いるんだっけ?
2017/07/10(月) 16:10:37.92ID:++E5GG980
この板1で何ヶ月も止まってるスレだいぶあるから大丈夫そうだが
2017/07/10(月) 16:11:54.96ID:98gljlVn0
じゃあいっか
2017/07/10(月) 17:03:08.25ID:aettBpFj0
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7名も無き冒険者 (ワッチョイ d796-jTKI)
垢版 |
2017/07/10(月) 21:16:31.61ID:Y23bUYlc0
あの最強として有名なユーコンさんの動画見てたらユーコンさんと対峙した奴毎回こんな感じなんだろうな

川の中に、ヲリが、いる 倒しにに行くぉ!
アッ このユーコン、「強い!!」ッッボボボボボボボボッ! ボゥホゥ!ブオオオオバオウッバ!
だずげで!倒されっ、ちゃボボボボボ!たすけて! サラちゃん!た す けドボボボボボボ!ボゥホ! た゛ん゛す゛か゛ぐん゙! ふ・えww
8名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ff7-KuRC)
垢版 |
2017/07/12(水) 08:48:56.36ID:N2xZ1/yJ0
エリアルフォール使ってる笛が多いな
まあカモだからいいけど
2017/07/12(水) 09:04:52.43ID:E26Migi8a
>>8
あれ移動スキルだしな
2017/07/13(木) 23:01:23.76ID:iaOsZF3vr
DDかえして
2017/07/14(金) 23:37:39.85ID:1jeohzxl0
キーンセンスならいいよ
12名も無き冒険者 (アウアウカー Sa0a-Ej7K)
垢版 |
2017/07/15(土) 18:49:50.68ID:ZxW/WGFIa
1人でほんと立ち回れなくなったな
味方に左右されすぎるわ
PTだとまあまあ強いけど笛じゃなくていいしな
2017/07/15(土) 20:36:25.54ID:mY77Vd4/0
短のがソロ性能は高くなったな
2017/07/15(土) 20:47:56.31ID:rgC9AJNfa
タイマン弱くなったけど逃げ性能は上がったな
SDタンブルで相手のイライラは加速する
15名も無き冒険者 (アウアウカー Sa0a-Ej7K)
垢版 |
2017/07/15(土) 20:59:15.37ID:GBZN85rya
>>14
逃げ性能上がったところで味方への貢献度も自分のスコアも上がるわけじゃないしなあ
2017/07/16(日) 07:43:53.42ID:IRJ97tqE0
今のSDは多段に弱すぎてなぁ、ダメージ無しでもかまわないから強制仰け反りあっていいだろ
2017/07/16(日) 08:11:58.62ID:b6G0OAFVF
SD自体の性能もだがDDなくなって択が減ったのが何よりも大きい
2017/07/16(日) 11:16:20.61ID:qrBXeTT40
過去の経緯みるに強制仰け反りは糞だが、せめて極小無敵時間があればな
SDを主軸に組み立てられる性能にしてしまうとまた問題になるだろうからあれだが、DDが消えてしまった分をなんとかしてほしい
19名も無き冒険者 (ワッチョイ 0a23-Ej7K)
垢版 |
2017/07/18(火) 08:29:40.40ID:lhdkUXxF0
今のままじゃ劣化大剣なんだよなあ
2017/07/18(火) 09:15:59.39ID:9VwnR870p
SD成功時に相手を一発だけ追撃可能な転倒状態にすれば解決やな!
2017/07/18(火) 09:52:40.51ID:CXngPc+60
フェンサー自体削除でいいよもう
22名も無き冒険者 (ワッチョイ 1ef7-z+eH)
垢版 |
2017/07/18(火) 13:14:15.47ID:+XtUo1Xa0
未だにスタン周りにデュアルを撃つバカ笛は羽を纏え
スタン周りに強い笛が足を引っ張るな
2017/07/18(火) 13:46:15.03ID:H9QvyO0h0
これまだSD成立後に無敵時間実装されてないの?
成立しても成立しなくてもあの長い硬直が存在して魔法や弓やダガーや風1発から
仰け反り連携が始まるってそこでSDをする意味がないし運営はこれしっかり詰めてプレイしてるのかね
2017/07/18(火) 14:27:34.69ID:rXenTaw4a
しっかり詰めてプレイして笛を弱体化させるために言い訳のSD実装したんだぞ
2017/07/18(火) 18:03:55.12ID:Joy2aYkLa
ぶっちゃけスクエニ移転前が一番良かったな
DD溜めフィニデュアルなり、ペネコンボできたし
2017/07/19(水) 00:08:16.45ID:1utxbiCU0
スクエニは一人用コンシューマRPGでもバランス糞感覚だからな・・・
対戦ゲーでのバランスを期待するのが間違ってるというか・・・
2017/07/19(水) 09:50:34.19ID:K9VE5KfW0
純近接職三職あって一職だけ強いとかホントアホなバランスだわな
辛うじて建築最強はセス、機動力最強は笛なんだろうが
所詮辛うじてだしその次点にいる職が他の最強持ち過ぎっていう
2017/07/19(水) 09:52:15.73ID:S3k1sFq+a
これでヲリの建築破壊が皿並みとかならまだわかるんだけどね
2017/07/19(水) 11:32:06.57ID:f4Uo2Uzra
片手と大剣両手が、同一職なのが一番害悪
今ならもう片手とセス、両手と大剣で職自体分けるべきだった
2017/07/19(水) 16:38:02.80ID:4aammVL00
ヲリが一人でなんでも出来るのはほんと害悪だと思うけど
サービス終了するまでこれは変わらないだろうな
fezが衰退したのもヲリ優遇に萎えて、見切りつけた層が大量にいるからだ
2017/07/19(水) 18:22:12.94ID:ePk8y2Wya
>>30
あの脳筋共はヲリ自体を強化されたら
自分だけじゃなく、目の前にいる敵ヲリも強くなるってことが
全く理解してないからな
2017/07/19(水) 21:03:34.53ID:K9VE5KfW0
どっちかって言うとその逆の方を全く理解してないわな
他職が弱体化されれば味方の他職も弱くなるんだから
尚更ヲリ差で決着ついてどうしようもなくなるっていう
2017/07/19(水) 21:47:00.50ID:PSfN9Fwa0
そんな高度すぎることは理解しろって方が無理無理
2017/07/20(木) 00:40:06.69ID:JZJrFSPy0
次はラピタンプル移動修正かな
2017/07/20(木) 00:58:11.51ID:4Ya04BJK0
ご一緒に巻き込み弱体はいかがですかー?
2017/07/22(土) 11:56:08.35ID:QEtrZvZN0
短剣のダガストってルーンと射程同じ?あれ連射されるときついわ
つかブレイク持ちにあんなもん持たせるな…
2017/07/22(土) 12:40:24.08ID:dgHUvJC50
SD取ったらPW30回復ぐらいないとやってられんな
2017/07/22(土) 17:56:32.97ID:euvU1o4U0
>>36
笛はスカを完封出来るような性能のルーンデュアルを持って長いこと過ごしてたからしゃーなし
39名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp1b-dBtp)
垢版 |
2017/07/22(土) 17:59:17.37ID:S5OKauWRp
>>38
見つかってること前提の短剣さんサイドにも問題があると思います‥‥
2017/07/22(土) 18:11:52.71ID:dZQkm2rL0
笛でスカを完封??????
2017/07/22(土) 18:18:23.28ID:LPm4ABw80
ハイドなしで同等求めるならハイドスキル消せ
ダガーは射程もだが発生の早さがほんとに強い
2017/07/22(土) 19:53:39.13ID:8VrAqqZT0
ダガーはだいたいブレイク入った後の追撃だから状況も含め強さに拍車をかけている
連射性能でDPS高いし転倒できる状況ならいいけど、複数だとBOXされて終わり
これあるなら短のスコアボーナス下げていいでしょ片手以外のヲリにすら有効だし
2017/07/23(日) 00:03:47.23ID:r95zdkb80
こんなクソスキル出しちゃうあたり
もう、終わりなんだなって気がする
2017/07/23(日) 00:35:18.02ID:BFa5YRMv0
ダガーは8月中に発生弱体確定してるよ
2017/07/23(日) 01:54:52.10ID:a8oO/44C0
ダガーは性能そのままで使ったら自分が10秒アムブレのユニークスキルでよろしく
2017/07/23(日) 03:08:11.83ID:85wNeLvRM
SD使って有効な場面って現状かなり限られてるからな
多段攻撃されたら無意味、1対1の近接pw20以下のスキルにSDもpw負け、読みSDは論外
俺の結論はSDは他の笛に任せて俺はSDをスロットから外した
SD待ちするヲリだらけだからこっちが転倒した後待ちで着いてくるだけだからペネデブ、エリアルで逃げる
使う価値は無いけど使うやつがいるから価値があるスキルなんだよなぁ、どうしたもんかねー
2017/07/23(日) 03:30:25.05ID:Srjv/rc60
散々言われてるけど今のSDはかなり微妙な性能
ただそれでも上手く使えば相手に無駄にスキル振らせたり出来るんでそれなりに価値はある
2017/07/23(日) 04:45:53.27ID:kq4/MOXMF
代わりに失ったDDの価値が大きすぎる
49名も無き冒険者 (ワッチョイ dff7-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:09:20.44ID:rz957fE20
SDは使う価値無し

SD成功でも一段無効化に消費PW20なんてありえない
2017/07/23(日) 11:41:06.98ID:o4l71QWV0
消費痛すぎだよな、多段スキルもまとめて一回にして無効化とかならまだ分かるが、20はねーわ
2017/07/23(日) 11:44:19.60ID:6DasNSNb0
だがファーイとクランブル無効化された時の相手がちょっと面白い。

でもダメージ発生しないスキルに20はない。
消費0にした上でタンブルに発生保証その時点で20消費。くらいならわからんでもない。
あと成功エフェクトが魔方陣わかりづらいのでやめて。
2017/07/23(日) 15:55:53.38ID:vYQxd2Z90
SDはなんだかんだでバッシュやヘビを単発なら防げるから使えないこともないが
これが使い勝手良すぎると今度はまたスキルごと消されるぞ

スコアだけ出すならフィニ、ルーン1種、デュアル、ペネだけで通用するし他はおまけ
2017/07/23(日) 18:25:02.57ID:XP/Pmlcf0
SDは成功してもタンブルへの派生が遅いのもクソ。しかもエンダー無いから普通にSD成功後硬直に攻撃もらったら派生できないし
2017/07/23(日) 19:52:16.58ID:r95zdkb80
逃げるヲリのクランブルをSD
55名も無き冒険者 (ワッチョイ dff7-E/h9)
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2017/07/23(日) 19:55:19.77ID:rz957fE20
フラッシュで十分
2017/07/23(日) 20:56:44.68ID:Srjv/rc60
>>54
これできるとカッコいい
フラッシュは無難だけど、SD派生タンブルで相手ヲリの後ろとれるとかできるしな
2017/07/23(日) 23:13:15.45ID:6DasNSNb0
ピアとクランブルをSDしてヲリにフィニしようとしたら味方のピアがヲリふっとばしたよ。
弓のケツにフィニしたい。
2017/07/24(月) 14:10:14.06ID:WpedKBI/0
SDを使うならSDを使わずにスキル射程外にいる判断の方が強い

そういうゴミ性能の本末転倒スキルとなってる理由は
運営が気付いていないのだろうけど、SDを成立させても
成立させなくともSDを振る事で存在する硬直が一律で
そこに弓でもフォースでも魔法でも何でも1発流れ弾が来たら
そこから大きな硬直スタートの仰け反り連携が始まるからなんだよ

・SDは成立後に相手へ攻撃する訳ではない
・SDは成立後に相手より早く動ける訳ではない
・SDは成立後に相手を強制的に仰け反らす訳ではない
・SDは成立後に無敵時間を得られている訳ではない
・SD後のタンブルに無敵時間を得られている訳ではない
・SDは成立させても成立させなくても大きな硬直が存在する
・SDを使われても敵からしたら一切痛くはない
・敵がSD以上のPW消費スキルを使ったとしても得られるメリットはほぼない
・タイマン以外の状況下ではSDを使う事自体がマイナスとなるので使わない選択の方が結果強い


35スキルも空気以下のゴミでスロットに入れる意味すらないような性能だし
単純に自衛手段となっていたDDを奪われただけなんだよな

運営は上の項目を理解してSDってスキルの使用感をかなり底上げしないと
なんとかして笛とセスの人口を減らしたいんだろうなって事しか感じない
2017/07/24(月) 15:48:29.81ID:ol2AIXvr0
SDは微妙だけど全く使えないわけではない、それはわかるんだけど
DDが優秀すぎたからそれのかわりがこのSDなのは納得いかない
自衛だけじゃなくて、僻地で片手短剣複数とか相手するには必須に近かったし
ネタ技だけど崖に逃げようとする相手にDDから追い越しエリアルで手前飛ばすとかも楽しかった
2017/07/24(月) 18:19:34.98ID:yyz7m8gg0
SDの使用不使用の件で賛否が分かれるのは各々の判断で勝手にしたらいいと思うし(俺はSD使わない派は馬鹿だと思っているが)
戦術アップデート的にもスキル構成の選択肢の増加という意味でも妥当な流れだと思われるけど
何もDDを無くしてこの形にするべきではなかったな
無意味な数合わせとしか思えないテンペストみたいな糞スキルを追加せずDDをフィニ前提スキルの位置に残したまま
テンペストの位置にSDが増えただけの形で十分だった
2017/07/24(月) 18:35:50.25ID:yyz7m8gg0
あと、どういうわけかDD消失の件にかこつけて救済を叫んでおきながらDDの復活を求めるようなことはせず
ひたすら何とかSDの性能の方を上げさせようみたいな連中が出てくるけど頭が異常な奴らだと思う
こういうのが居るから壊れるしその後運営に壊される
2017/07/24(月) 20:06:57.79ID:ig+FlrUNp
確かに過度な上方修正を求める声は違うかなとも思うが、スキル復活の前例が少ない上に大幅な修正だって笛に限らずユーザーが今まで叫んできたって叶わなかったし望み薄だったじゃないか
大きくは期待しないからDDで失ったマイナス分を埋め合わせて0にしてくれって人も多いと思うしあわよくば実用的であってほしいと願うのも心理ってもんだろ
バランスとして帳尻が合うならマイナスでも問題ないが、他の職をみてみろ
2017/07/24(月) 20:08:34.35ID:O76AEwte0
実用的であるばかりかプラスのでてるスキルも多い、比較した時に納得がいかないって思われてもしょうがないし、笛が0に戻ったところで相対的な弱体化にほかならない
対少数においてまだ使えるSDだが、DDのほうが応用の幅が広くもっと使えたぞ
敵側になんの威圧も与えずゴリ押しやマウントすれば終わりって意識を与える今のSDが弱いのはもちろん、駆け引きのおもしろさをも奪ってる
せっかく大型アプデで新生したんだからさ、俺は今のハエみたいなポジションは許容しがたいけどね
2017/07/24(月) 23:03:59.93ID:VDT+VNV20
DDあったら勝てないだろ!ふざけんな糞笛が次はフラッシュ弱体化してやる
2017/07/25(火) 03:25:07.46ID:7l+fjLaAF
とにもかくにもエンダー相手の手段ばかり次々と除かれるからな
2017/07/25(火) 13:45:33.09ID:+2k8KouKa
片手の吹き飛ばし無効の追加で
DD邪魔くさいから消した感じがする
2017/07/25(火) 16:23:48.21ID:hlKmF69g0
単純に弱体化かつ新スキルはモーション使い回しかつ空気以下

笛セス銃魔道具はスキルツリーやスキル削除で性能レベルから存在を無くす方向性に運営が動いてくれたんだよ
2017/07/26(水) 05:04:22.20ID:Hu12Z5JJ0
今の笛ってどんくらいスコアでんの?
2017/07/26(水) 08:01:32.39ID:hzwxGDwu0
スコアなんてその日の相手の気分次第になったよ
もはや僻地も短剣より性能低いからなあ

前までの有利を押し付けるゲームから
可能な限り目立たないよう立ち回るようになったわ

弓の攻撃SDしまくってたら、楽しそうに粘着されたよ
2017/07/26(水) 15:54:24.22ID:k36krWL00
>>68
僻地裏オべで初心者裏方しゃぶりマンじゃなきゃスコア変わらない
俺はもともとDDに依存してないからスキルポイント増えた分エリアルラピとってむしろ逃げの選択肢増えた
フィニブッパでキルもPCDもランクインするのは今まで通りだし笛弱体したって言いたいだけ
戦いにくい原因は主に短のダガー
2017/07/26(水) 17:05:54.57ID:lRm0KtHU0
>>70
主戦でダガーストライクの分戦い難くなったとはほとんど感じないけどな
きついのはどちらかというと弓の増加の方じゃない?
元々ルーン1種+エリアル2は取れたし、DDでスコア伸びるのは僻地しゃぶりマンのみみたいな悪意ある言い方しているけど
結果的に僻地戦になることなんていくらでもあるし、そういうときに影響はそれなりにあるよ
スコアの話をするなら、どこで戦うにしても基本タゲ持たないハイエナスタイルなら前と変わらんと思う
72名も無き冒険者 (ワッチョイ bf23-2SPP)
垢版 |
2017/07/26(水) 20:36:01.18ID:M8arSnXI0
パワポやミクジュース飲んでラピでずれながらやってたけど22kくらいは出たけどな
笛は今位置ズレが一番強い
2017/07/26(水) 22:45:01.40ID:PEN8hb2/0
控えめに言ってもクズやね
74名も無き冒険者 (ワッチョイ f3fb-DKW1)
垢版 |
2017/07/27(木) 13:35:28.64ID:2+KoWMMv0
でもダガーない短は餌だよだって笛には豊富な中距離とSDまで追加されちゃったんだから
ダガーなければ余りにも一方的過ぎるじゃない弓?あんなのもってたらお終いじゃない
75名も無き冒険者 (ワッチョイ f3fb-DKW1)
垢版 |
2017/07/27(木) 13:36:28.49ID:2+KoWMMv0
ダガーなんかより笛の位置ずれのほうがよっぽどひどい
2017/07/27(木) 14:12:39.55ID:FK4heiFd0
いつものガイジ短
2017/07/27(木) 14:20:08.46ID:nGsRWQFCa
まあダガーは笛だけじゃなく、同じ短や弓皿にも嫌われてるから
そのうち本体硬直メッチャ増加されるだろう
2017/07/27(木) 20:36:34.26ID:yF51wd3N0
ブレイクのパワー安すぎんだよな
皿位の燃費の悪さならダガーあって構わないよ
2017/07/27(木) 23:34:20.06ID:zL/3SJUP0
>>78
それな、まあその分火力は上げていいけどな
2017/07/28(金) 00:04:37.46ID:IGY130rS0
あの異常な軽さは単体スキルだった頃のノリのまま来てそう
2017/07/28(金) 00:41:11.05ID:NNgBPCmK0
今のSDで一方的に笛にやられる短剣ってなんだろうな
2017/07/28(金) 04:58:19.78ID:7envcj+LF
そもそも発見されてる単体短が餌とか相手職に関わらず当然の話だし
2017/07/28(金) 18:57:16.61ID:I5eHYe9CH
なかなかうまくいかないんだけどダガストみてからペネしたときってパワまでもらうことある?
2017/07/28(金) 22:50:29.08ID:CSeshlSj0
パワは他ブレイクに比べて2fだけ発生が速いからあり得るかもね。
同じ状況でアムなら潰せてただろうけど、
仕様知ってる短剣ならアムは無理と踏んでパワ撃ちそう。
2017/07/28(金) 23:08:27.68ID:w2o/L/6e0
射程がルーン<ダガー<ワロスだから今の短相手にSDはいらないな
ダガー誘って硬直にワロスの硬直にダガー誘うとするから前来る短に下がってワロスからぶち切れ短のヴァイパーにフィニ
今の短質悪いからマジでこうだかんなw
86名も無き冒険者 (ワッチョイ eaf7-V1Wy)
垢版 |
2017/07/29(土) 12:39:53.73ID:SaINW8fg0
とっととワロス振りゃいいのに食われてるアホ笛ばっかり
チンパンが多すぎる
2017/07/30(日) 01:15:35.81ID:8gYUE+db0
ワロスなんて降ったら、短に新スキルと誤解されそう
2017/07/30(日) 01:47:35.44ID:DgE53hDC0
ルーンってシャカシャカより射程短いの?終わってるやん
2017/07/30(日) 02:19:21.92ID:41bSzJF00
いやルーンのが長いだろ
ただ発生がルーン19fに対してダガーは9fらしいな
だから引き撃ちじゃなくまともに撃ち合おうとすると潰されがち
2017/07/30(日) 02:33:25.52ID:U/F4y3jw0
>>89
ほんの僅かだけルーンの方が長いね
誤差レベルで、射程活かして何かできるわけでもないけど
2017/07/30(日) 07:17:32.56ID:kcHXRsu00
でも大抵連射してくるからペネかエリアルで捕まえられるやん。
そして今連射してくるのってヘタが多いから美味しいんだよな・・。
うまいのは元のスタンスにもどってるから。
92名も無き冒険者 (ワッチョイ eaf7-V1Wy)
垢版 |
2017/07/30(日) 11:03:04.23ID:xEptlnH30
エリアルなんて見てから回避+反撃できるけど
ひょっとしてエアプかな
2017/07/30(日) 15:44:28.53ID:kcHXRsu00
いやこっちからやる話じゃないんだが・・
2017/07/30(日) 21:04:27.37ID:gI3DDA/V0
>>93
わかってない雑魚相手ならいいけど、エリアルは当てても確定でアム返されるぞ
タンブルすればいいけどそれだと捕まえられないしな
2017/07/31(月) 20:29:33.30ID:IrmkPWly0
テンペ強化やん、ダガーも強化されてて草
2017/07/31(月) 20:35:01.26ID:Kf5yR5Mz0
弾速上がったくらいでテンペ使うかな…?
2017/07/31(月) 21:13:05.25ID:XAgph5BK0
弾速よりエンダー付加が嬉しい
2017/07/31(月) 23:38:45.70ID:Rv2/2Wccx
(´・ω・`)貴様らの望んだ銃で存分に地雷してやる所存
2017/08/01(火) 00:50:35.47ID:TuyQSVFK0
ダガストさらに強化されててわろたあ…
もう短とは戦えないなあ
2017/08/01(火) 01:54:22.32ID:g+bMtJwz0
ダレカサンの弱体要望アンド弱体要望のおかげでまともな戦闘力を失ったんだ(元から足りてたかは知らんが
同軍の際に割りを食っても知ったこっちゃないで〜甘んじて受けや〜
2017/08/01(火) 06:29:26.75ID:XwDOy6Xw0
さすがにダガストは記載漏れやろw
裏オベでも発生が〜とか言ってたし
いつもの発生遅くして発生後の硬直を下げるやつ
ほんまに硬直短くするだけやったらキチガイやで
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