【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ119 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事
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を入れてスレ建てする事
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1467446336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 考察や議論の妨げになるため、「ネガヲリ」「ネガウォリ」「ネガ皿」「お皿様」等
特定のクラス及び使用者を貶める単語もNG推奨
荒らしが多用するので、ｱｳｱｳNGだと不便な方はこちらで ヲリが多い方が皿は動きやすいというが、それはヲリがある程度HPを維持して立ち回っていればの話であってだな
今のヲリの火力が高過ぎてヲリ自身が湯水のように消費されてる状態じゃ全く皿は動きやすくないわけで ある程度職構成しっかりしてるPTで組むとなると主戦意識でも火皿ってやることねーのかな
皿だったら氷やってろってことになるのかいね まぁバッシュ強化は純片手にお得感あるんじゃないの
ただヘビスマ/スマ弱体以外は弱体と言わないでほしい(弱体だけどさ)
バッシュも既に1回短くなってるし他職もメイン技何度も弱体食らってるんだからよ スクエニに移行してから皿の調整って無かったよな
久々に遊んだらスコアが全然違ってわけわからん
統合してから歩兵弱くなったのかな スクエニのバランス感覚が狂ってるのはFFでもわかってるしな・・・
昔ならともかく、今のスクエニも何をどうすれば魅力的なコンテンツになるか全然解って無いんだろ 大剣を消すか大剣に優勢になれる存在を作ればマシになるんだけど
スクエニは意地でも大剣をごり押ししたいみたいだからなぁ なぜ、大剣をごり押ししたいんだ？
大剣さえ導入しなければ似たようなゲームが現れても独り勝ちできたのに 自分で運営したらクソゲーだったのを他所がしっかり運営したら大成功しちゃって悔しいから
創造主である俺様が完成形にしてやるって感じでごり押し実装したのが笛と大剣
という風に俺は見てる
そしたらやっぱりクソゲーになったけど、
当時は国内の対戦ゲームでは他に並ぶ物がなかったから予定通りドヤ顔しつつ
ガメポが最初に稼いだ人口と信用を食いつぶしながらここまで続けてきた
だから笛や大剣を否定することはスクエニの面子に関わるんだろうよ ソーサラーのスキルにつきまして、下記の調整を実施させて頂きます。
1.スキルポイントの調整
上級スキルにつきまして、習得に必要なスキルポイントの調整をいたします。
現状は1ポイント余り、融通が利きにくい状況となっておりました。
そこで上級スキルの必要スキルポイントを1ポイント減らすことで、
スキル習得における選択肢を増やすことを目的としております。 2.武器によるスキル能力変更
初級スキルにつきまして、魔導具を装備時のスキル能力の調整をいたします。
現状では初級・中級スキルが杖と魔導具で同一であり、
武器の種別としては上級スキル、及びスキル習得パターンのみの違いとなっております。
そこで、魔導具スキルに特色を持たせ、新たな戦術につなげることを目的として、
まずは使用頻度が比較的高い初級スキルの差別化を行う本調整を実施させていただきます。
ライトニング
着弾した地面からのスキル発生に変更
ダメージ判定時間の増加
スキル後硬直時間の増加
ファイア
地面指定型のスキルに変更
弾道を直線から放物線状に変更
当たり判定の増加
アイスボルト
指定した地面からのスキル発生に変更
(対象地点との高低差を無視します)
スキル発動前硬直時間の減少
スキル後硬直時間の増加 出張でいなくなるから、お試し魔導具で増えた糞みたいな戦場の感想よろしく 当てやすさを犠牲にして範囲を広くしたような感じかなあ
タイマンはゲロ弱くなりそうだな どうなるか言葉で聞いてもわからんな
ただIBはかなり当てやすくなる気がするから、そこは楽しみ＆食らう事考えたらちょっと怖い
ライトは硬直増えるなら辛いか？ ただでさえ当てやすいのにこれ以上当てやすくしたら戦場がnoobだらけの鈍足だらけになってまうわ 火石だろうが雷石だろうがロマンの域を出ないと思うがな
威力の関係ない重力絡みの方がよっぽど 持続時間あるからハイパワポ飲んでカレス→グラビとか可能だなｗ
後は初級の性能によっちゃ既存の杖皿でも一時的に魔道具持ちだすのはありかも
崖上からIBしたら敵登ってこれなくなるだろ 雷石は流石にちょっとわからんけど火石は普通に実用範囲じゃね？
用途ぜんぜん違うから使いわけが効くし 上級２種だけで見ればな
武器２種エンチャ、固定される初中級まで考えたら本当にありと言えるか？ メテオはもっと連射したい
ヘルはみんな山なりのファイヤ撒くからドット死んで実質死亡だろうし（今だってスパークwだし）
カレスは実はもう死んでるし（氷にバッシュ行くと8割イーグルで割られる残り1割はレイン）
どうせだからパワシュの射程落として威力上げればバカな弓が食いやすくなるんじゃない？ ＞スキル後硬直時間の増加
は？これ以上硬直伸ばしてどうすんの？
大丈夫かコレ 説明読むとアイスボルトはキマ氷みたいになるんかね
ライトニングはともかく、アイスは発動前の硬直が減ってるし、全体の硬直としては変わらないんじゃね
発動前の硬直と発動後の硬直って言い回し、最近多いがお気に入りか？ 好意的にとらえるなら全体Fは据え置きで発生はやくなるだけじゃないの
くそげにとってはそれは致命的な弱体化だってはっきりわかんだね(ドレとハーム比較) 盾皿が来たらIBを警戒しつつ杖皿の発生有利なライトでボコるゲーム これ、IB使いたい時魔導具にすればいい話で
常時魔導具皿は弱体化なんです……？ 正直IBも硬直増えてるから、段差がない所じゃ使い勝手悪くなったね
まだ崖挟んだ攻防してないから真価はわからんけど IBに関してはちょっとヤバいと思った
これ実質全ての魔道具にpw18のサンボル与えたに等しい >>40
それ今は皿と、皿を餌にする弓が主体だからそう思うだけだぞｗ
ヲリ止めれないから平常運転になったらそこまでのもんじゃない
でもメテオも重力も高低差無視だから、魔道具は崖で光る感じなのかなやっぱ 夢のランスボルトができるけど他はステップか置きくらいしか使えないな ファイアは純粋強化だと思うけど主戦だとオイル着火くらいにしか出番ねーからな…… ネタの域を出ないけど大魔法２つ持ちって厨二感があって楽しい 何気に今回のIBライトは重力下だと凶悪
プロ重力なら使いこなせるはず？ ジャベランスボルト持ち替えライトライトとかいうカッコイイコンボ ボルトは崖上から打てるようになったのと、複数にヒットさせやすくなったのは強いけど、
移動スキルで逃げたり、突っ込んでくる敵、遠くをターゲットしてるときにそばにわいた敵には当てにくくなったな
ファイアはだいぶ当てやすい。ATの影に隠れてるやつとかに当たるな。さぁ、転倒無敵無効つけよう？ カレスとったあとにサンボル取るか重力取るかでちょっと悩むな
重力スイッチが思いの外優秀だわ 魔導具ライト、IB当てようと思っても当たらんな
難易度が高いとか、テクニックが必要だとかじゃなくて単純に当たらないものになった カウンターや引いてるときライトは当てられるけど
牽制じゃ全く使えなくなった
ぶっちゃけこっちが杖持ってて相手が道具なら全く怖くない ヘルメテオ使ってみたけど、Pw重いエクスとジャッジ振り回してるだけでダメージは稼げるけどクソだなw 皿は結局優秀な中級を自分の好みで揃えられないとおもしろくないんだよな
やるかどうか知らないけど魔道具中級変更も楽しみにしとくわ
糞だったとしても魔道具だからどうでもいいし暇潰しにはなるだろう 魔導具使って欲しいなら杖とツリー&スキルP別にするくらいテコいれないとだめだろ
残ってる連中は脳が死んでるから増えた1Pなんか中級に振って終わりだろ >>60
脳が死んでなかったら別の振り方するとでも言いたいのか？ 仰け反り職相手に近中距離で魔道具ファイアボルトが繋がる？
相手が慣れてないだけかもしれんけど短相手とかほぼ決まる
対杖のライト合戦は慣れたらIBと置きライトでまず負けん
ライト硬直はどうしようもないけど雷さえ落ちればキャンセルされるわけじゃないしそこまで弱くない
結局杖ライトに慣れすぎなだけで初心者がライト当てれませんと同じで性能自体は悪くない 使い方だろ
置きで使うなら悪くないけど、硬直狙うのがメインだったら相手の回線まともならどうせ当たるし全体のモーション短い杖の方が有利 俺は出が早いほうがいいし
着地ねらうにもダメージ高いほうがいい ファイアの動作そのままなのにボルトが繋がるって。それ杖でも同じこと出来ない？当て方の問題だろ 今までジャベ火皿使ってた俺としては
サンボルも取れるようになったのが一番のメリットだわ 氷皿詠唱2でサンボルスピア3取れるんだよな
ただ詠唱1下がるだけでもわりとストレスだな 詠唱2で我慢出来ればかなり選択肢増えたな
その癖上級中級は変化ないからバランスにはそんな影響しないし
…こういう上手い微調整はヲリの時にやっとけよとは思うけど ずっとカレスサンボルファイア詠唱2でやってたからスピアの消費に慣れない
ファイアのPw効率とオイル着火が恋しい 詠唱2サンボル3スピア3カレス3か
皿の仕事を考えたら最高の選択肢かもな 詠唱3とサンボル3なら詠唱取った方が皿の仕事的にはいい気もする 盾皿ウェイブ3スピア1で遊んでるが
威力+30しか差がない無いスピアなら3lvにしなくてもそこそこ機能はするな
ランスがどれだけ弱いかよくわかる。火皿可哀想。 火皿はオイルって枷がはまってるからな
銃消してその分火力増加っつーか戻さないと話にならん 自前でオイルが出来るようになれば解決
使わねーファイアをオイルにしてくれよｗ 解決じゃねーよ
わざわざオイル着火で２手使うだけのリターンはねーだろ
銃の根本的問題を皿にまで波及させんな そもそもオイルあるからと、炎に弱体いれる必要無いのにな、二人掛かりなんだし
職補正も変えて、スカサラにはダメ伸び過ぎないようにしつつもヘルオイルで片手に500くらいどーんと出したれや 片方でも痛すぎって思わないと抑止にならんしな
両方で死ねるって感じだと違う ホントにな
オイルのせいで火皿弱体するぐらいなら、
近接攻撃も全部ガドブレ前提の火力に下げろと思うわ ガドブレ＋オイル前提の火系スキルの調整に吐血する火皿が見えた気がした 片手と銃でPT組んでスタンさせてから
ブレイズとオイル無双させるほうが楽しいと思いました
でもブレイズは弱体されませんでした
僕は不公平だと思いました 片手様は近づかれるというリスクを背負っておいでですので もー皿やめる。どうやってもヲリ短の方が強い。皿なんて消えちまえばーかばーか 皿と銃の相乗効果！！よりは
片手と銃のほうが怖いし... 何にしろオイルヘルが多少瞬間的に強くても
火皿と銃が構成的に強いってことはないってこったな 次回メンテでルート中の移動スキルが制限されるだと？
凍らしてからの杖ランスライトや魔導具ランスアイスボルトが安定するから
実質ランスの強化じゃね？
てか今までこけてた短や空中回避してたセス笛どもを黙らせれるから
皿の重要性が上がるんじゃね？
>>86戻って来いよ 拮抗時はある程度逃げれるようにしないと誰も突っ込まなくなるぞ・・・
どのみち轢き殺しの時はサンボルで引っ張るんだからさ >>94
ジャッジ厨以外喜ばんだろ
短剣が死滅してぶつかり合いがさらに減って、火と氷は獲物が減るだけだ 以下って、杖装備時も変更されるの？
魔導具スキルの調整
魔導具装備時のライトニング・アイスボルトにつきまして、
スキル発動から判定発生や、判定の拡散までにタイムラグが大きい為、
それらを緩和し、当てやすくする調整を実施いたします。
スキル 調整内容
ライトニング 当たり判定について、着弾点から広がる形ではなく、
着弾時点でサークルの範囲にて判定を発生させるように調整。
スキル発動前硬直時間の減少
アイスボルト 当たり判定について、着弾点から広がる形ではなく、
着弾時点でサークルの範囲にて判定を発生させるように調整。 どっちも大分当てやすくなったけどIBは狭いしライトは硬直目立つしでやっぱり今一つだな >>101
杖のときは今まで通り
魔道具のときだけ変わる
ライトニング
地面にエフェでてその中心から波紋のように当たり判定が出る。地面から出るのでジャンプしてると当たらない
狙いは若干甘くなったけどダメージ発生がちょっと遅いので先読みで置かないとうまく当たらない
アイスボルト
地面にエフェクト出て即当たり判定発生ターゲットサークルの５０％くらいの範囲攻撃
高低差無視であてられるけど自分のいる高さより上には当たらない。直線で飛ばないため
導線で当てられないのである意味使い勝手は悪い ダメなままかよw
上級死んでるんだからもう少し調整してくんろ 結局上級の調整来ない限りは微調整止まりだからな
若しくは杖上級以上に使い勝手の良い初級
多少いじってもほとんどバランスは変わらないっぽいね アイスボルト強すぎ修正しろって叫んでるバカがいたわ ボルトはようやく使えるレベルになったが直進のやつとどっちがいいかと言うと微妙。
でも頑張ればサンボル切れるから火と氷に割り当てられる。
まあ個人差あるからあまり信じない方がいい。 なんか杖のライトよりﾏﾄﾞｩｰｸﾞIBのほうがキルとりやすい気がするな >>109
威力低すぎね？下手したらステーキバリアでしのがれそう >>111
ミリ残った奴のキルのことじゃね？
ライトより微妙に発生が速くて取りやすいとかあるのかもしれん どっちがいいか、なんてどっちも同じくらいじゃないとダメだろ 自分が殺し損ねても鈍足入るし誰かのイーグルライトで殺せる分杖ライトより優秀だよな >>115
それはある。体感だけどボルト連打で近くにいる味方がキルに繋げられる確率がすげえ上がった。自分のキル数もライト連打より上がってる。
あと偶然が続いてるだけかもしれんが、他の人のスキルとのかぶりも少ないような気もする。これは要継続調査。 数年このゲームで皿やってIB使い続けて来たから
今更挙動を変えられるのが面倒なんだよなぁ だいたい、
使用頻度が高い＝魔導具の中で一番使えるスキル
からわざわざ変えるというのが頭いかれてるとしか思えない >スキルの使用率等のデータも考慮しつつ
例えばヘルよりカレスの使用率が高いからヘルを強化するって意味かと思ってたけど
ヘルよりファイアの使用率が高いからファイアから調整するって意味やったんか？ はい
http://www.fantasy-earth.com/news/detail.php?id=21287
> 現状では初級・中級スキルが杖と魔導具で同一であり、
> 武器の種別としては上級スキル、及びスキル習得パターンのみの違いとなっております。
> そこで、魔導具スキルに特色を持たせ、新たな戦術につなげることを目的として、
> まずは使用頻度が比較的高い初級スキルの差別化を行う本調整を実施させていただきます。 中級も地面からって方向性になりそう
ファイア挙動のランスと... ジャンプ制限よりルートスキルではルート状態を解除しないようにしてほしかったわ
氷皿が複数いればカレス後に即カレスで解凍って状況がよくある
氷皿は量より質と言われるのはこれが原因だろう
人数がそのまま戦力にならない要素はクラス数の偏在を生む一因だろ 修正後の初級魔導具で十戦終わり
杖IBよりは性能良い感じ。まぁ悪くない。
ライトは杖に部があるけど誤差に近いな。 ルート解除無しとか威力ゴミ化とセットになるんだからいらんわ やっぱりライトよりもIBのほうが発生早いっぽいね
気のせいではなかったか IBは慣れてきて完全にメインスキルになったがやっぱ奥行きが難しくて凍ってる的でもよくはずすわww
横幅狭めて奥が広い楕円形にした方がバランス良さそう。 IBましになったけど結局魔導上級があれだから杖でOKなんだよね >>132
それな・・・
今の皿は僻地じゃまともに活躍出来んから、上級で遠距離範囲が中心になる
そうなると選ぶ基準は上級なんだよな
そして魔道具で唯一使えそうなメテオでIBは取りづらいし 初級中級を強く楽しく差別化してくれたら盾で使うから隕石と重力なんぞどうでもいい もう新ツリー作った方が早いんじゃないかな
このまま変えたって結局魔導具上級は杖上級より必須スキルポイントが多いって欠点が残るだけだろ 隕石を瞬間着弾真上からで
重力をダウンドライブみたいにしよう
初期に亜空間DDみたいなの 隕石は発動時に
１クリックで中消費 小規模 小隕石×１つ
２クリックで中消費 中範囲 小隕石×３〜５つ
３クリックで大消費 大範囲 隕石×横３つ
場所と状況で使い分けられるようにしてくれ もしくはチャージフィニ式で最大威力500突破して欲しいわね 1クリックはライトでいい
2クリック目が絶対強い
産廃3クリック（今の隕石） 弾幕撒いてるほうは楽しいかもしれないけど食らってるほうは回避できなくてダルいわ >>141
弾幕ジャッジしてるよりも中級しっかり当てた方が効果的になったらやめるわ どうせもう老い先短いFEZなんだからクソゲー化してもいいからアホみたいに変化させてくれたほうが2日くらいは遊べるだろうからやってくれないかな いっそのこと魔道具は初級中級で戦える高回転型の魔法使いにしてくれよ 次は地面指定のランスが来れば...
なかなかうざいとは思う、ファイアのようなランスになると思うけどね ランスは出を早くして近距離ののけぞりスキルにしてくれたら使ってやるよ 今時トゥルーで完封なんてできんだろ
魔道具ならボルトから余裕で返せるし杖でも今はサンボル3持ってるのが大半
パワポレインのがよっぽどウザイよ ツルーよりはレイドの方が厄介な気がする
他に盾がいるなら別だけど
まぁレインの方が対処法ないけどなｗ
ステップで避けても隙晒してるのと同じだし ウェイブ3あると近接を2,3同時に相手にできるのはやはりいいな
そこに笛が混ざったり地形不利なら逃げに走るけどそれ以外と諸々の相手なら、詠唱が続く限りは戦える
プラスで取ってるのがスピア1で、これは盾ヘルの時と同じ感覚で使える。盾皿の対処に迷ったり、お見合い中によく撃てる。二人以上も巻き込める場面もあるし、
足りない瞬間火力を多少なりとも補える。
これが盾ヘルdot上書き全盛期の時代なら積極的に酷いことが出来たんだが、ほんと弱くなったなー 相手がまともなら、3人相手にしたら普通にウェイブの硬直取られるだけで終わらん？
近接ひとりが相手なら盾皿は余裕でダメ勝ちできるけども 何しようがアクション起こした時点でストスマからのスマ交互で終わり
スカならエアレイド交互で終わり
相手がまともならウェイブなんてできん 相手が1人なら逆に合わせりゃ良いが
3人は無理だろ ウェイブで近接3人も相手にするなんて言われると
本当に上手い皿か似た状況でボコられた近接か
どっちが言ってるのか判断しかねる いつものｱｳｱｳSaじゃないですかコイツ
触るなよ >>155
最初から敵を全滅させることが目的ではないんです。
邂逅から、構成、人数、動きと地形確認して出来ることを決める。
1人で近接を最大3人まで時間稼ぎから相手が良くてキルまで取れるウェイブ3スピア1が別に誇張でもなく、盾皿の限界なんじゃないかなと思って便所に落書きしてるわけで
>>151>>153
ウェイブを使うのは吹き飛ばし鈍足により、数秒でも人数不利を減らす為に使うので、ただの隙になるような撃ち方はしませんね。
>>154
3人同時なら難易度は高いですが、3人いるだけなら問題はないですね。全員がスキルを振ったり、捕まえてられる範囲や地形を確認して何もしてない人間を作れるようにします。 ただのアホだな
近接3人いる時点で皿がスキル振ったらもう詰みなんだよ
撃ち方も地形もクソもない >>155
本当に上手い盾皿で、相手に利用できそうな雑魚が混ざっていればなんとか
ヲリ側に雑魚がいなかったらどうにもならんし、肉食われたら雑魚がいても無理 3人のうち１人が短スカで同時にウェイブに巻き込めない状況だったら
１秒後にブレイクもらうかバッシュ後ブレイクかの２択
但しそいつらから離れたとこで弓がイーグルとか
皿が射程いっぱいのボルトとか振ってたらワンチャン ヲリ１０ｖｓサラ１０ だとどっちが勝つの？ ガチで上手い人はわかる？ >>161
それ程上手いわけじゃないけど、もしヲリ皿の中の人の技量が同レベルでそのくらいの数なら
ヲリが勝つと思う
死角から攻撃されるのでなければ、皿スキルは殆ど見てから回避できるし、皿が戦争で強さを
発揮するってのは、バッシュに高確率で繋げられる氷スキルの存在があるから
けれど、ヲリチーム対皿チームってやると氷を作っても追撃は単発で終わってしまうので殺しきる
のに苦労する
もっと人数が多い対戦なら火力密度の上昇的に皿が勝ちそうではあるけど
ずっと下がり続ければ皿は負けないって言う人もいるだろうが、実際にやると誰かは逃げ遅れる 勝つのに要求されるものが皿の方が圧倒的に高いのは容易に想像できる 盾皿とか入ってくるとどうなるかわかんね
短剣がいないから止めようがないし ヲリオンリー対皿オンリーなら戦い方や人数次第で皿も善戦できるかもしれない
でも実際には皿に対して強いスカ笛の存在で皿が多いほど脆くなるし
同職の皿でも氷を合い打ちした時点でヲリと皿の火力差が直接出るから
ヲリ10側に皿が3人追加されたら、皿10側にはヲリを6人追加しないとって感じだと思う 盾皿にウェイブ撒かせて削り殺すのが一番マシだと思うけど
バッシュ貰ったら即死だろうし逃げるヲリを確殺できるかも怪しい 皿ばっかりならバッシュ貰ってもサンボルで援護も出来そうだけど…
でもやっぱDotじゃ殺し切るのが辛いだろうなぁ
HP半分で後ろに下がれば、ヲリ側はほぼ死なないと思う 今の重複不可のDOTの火盾に頑張らせるより
足止め氷と雷だけの構成の方が善戦するとかありえそう 氷と雷だと削りきる方法がないから全員に強気ストスマされるだけで詰む
凍らせようが鈍足入れようがスピアしかないから先に皿側のPwと体力が切れる
まあ火皿や盾皿いても皿側が圧倒的に不利だと思うが 勝ちってのがkillだけなら皿も頑張れるかもしれないが戦争みたく下がり続けるイコール負けなら皿完敗だわな。
どっちにしても安全圏からしかスキル振れない皿が2、3人もいたら皿側は勝てないよ。
一人ずつ喰われて終わり。 ハイリジェ禁止とかのルールあれば勝てるだろうけど・・・徐々に回復していく以上瞬間火力ないと殺せないからほぼ詰んでる 相手のコストを削りきるまで逃げ続けられるかどうか…無理だな
あと皿側はカレスをカレスで割ったり被りの被害もヲリ側より痛い 結局火力勝負だからなぁ
ヲリなら二人で殺しきれるけど皿で射程を生かして集中砲火すれば被り率も急上昇だし 知ってたか？初期は中級の射程が今より長かったんだぜ？ いつが初期か知らんが、オベ越しにウェイブで敵吹っ飛ばせた気がする >>173
火より氷とブレイクの弱体が意味不明すぎる
そこを弱くして、どうして停滞が解消されると思うのか つってもブレイクなんて付けない気がするけどな
そもそも食らわないのが前提だし、大抵スタンかルートだろ
でも短側からすると、アム短縮されると感覚狂ってかなりしゃぶりにくくはなりそう ルート20％軽減付くと、ジャベ3.2秒、カレス4.4秒か
3.2秒のジャベとか、野良と連携するの無理じゃね？
実際にエンチャ付けているかどうかも、戦闘中に装備見ている余裕ないし、即追撃でも行ける状況じゃないなら役に立たなくなる たてさら？たてさら？ふぁあああああwwwww
ふぁあああああwwwwwああああ！！！
あ？？？wwwwwwふぁあああああwwwww レデュース使って新しい戦略とか五分ほど捻り考えた所でヲリが大活躍できるせんじょお望んでるんだなあ以外の結論が出ないよおおおお
せんじょおの停滞の原因はねえええ皆疲れてるんだよおおお
毎回どんなアプデでも不評食らうのは皆の心が疲れてるからなんだよおお疲れてるから人が離れてくるし戦場もクソクソなんだよおおおおぼくもうつかれたくそげにつかれた やる気削がれたっていうか
もう唯一マシだった氷皿でさえ微妙になるエンチャント 状態異常を緩和すれば戦場の停滞が軽減するなら状態異常効果を弱めにして威力を上げるとかにすればいいと思うの
エンチャでなければ停滞が軽減しない意味が分からない
それと"という目的にしまして"って日本語おかしくね
まるで建前はそういうことにしとこう（本音は別）って聞こえるなあ？ 状態異常効果を軽減するなら、それに関係のない純粋なダメージ与えるスキルが相対的に強くなる
結果皿なら雷強化でござる
みんなでジャッジおとそーぜｗ
メテオも可 グラビティも時間軽減では影響されないから相対的に強くなるな() 暫くやってないんだけど、盾皿って大幅弱体から強化されたん？
Dot上書きなし、威力低減で終わったと記憶してるんだが >>190
一応初級のIBとファイアが少し使いやすくなった そういえば盾は五秒間の耐性があって、dot自体は六秒で終了するよな
上書き修正で一秒間の空白が出来ただけでオワコン化したのか >>192
まあそれでも盾はメテオや重力よりはマシだけどね
相手に耐性時間を利用されることが出てきたから、対策できている近接を相手するのはちょっとしんどくなった その1秒の空白に盾に当たられると、もう5秒間炎上しないからね >>195
盾の耐性時間が、炎上への耐性時間じゃなくて、盾ヒットへの耐性時間だからこうなる
一応仕組み的には仕様通りなんだろうけど、当初想定していた仕様とは違ってきているとは思う
盾ヒットへの耐性時間を6秒強にしてくれればまだましになるけど、それでも以前よりは弱いなあ 盾皿は向こうから突っ込んできてくれるからまだ面白い
オリ相手にするのと変わらんよ エンチャの パワリジェって必死と思うんだけど
レスと本物じゃ、全然違う？ まじかーパワリジェって１００個で４００円ぐらいだよね
高すぎるんだが！
HPアップのエンチャも同じぐらい高いけれど、
これは毎日報酬でもらえるんだよね。 できればパワリジェはExがいいけどな
攻性とかと違って武道するわけじゃないからそこまでかからんよ 新しいエンチャの種類が多すぎてわけわからんな
攻撃と併用できない火・毒増加
耐性と併用できない火・毒軽減
戦略の幅を広げるならこの２種類だけでいいと思うわ 盾サラ相手にすると、ステップ着地狙いにくいのはなんで 新エンチャ色々試したけど、皿的には鈍足軽減かパワブレ軽減かな
特にディスパワは軽減力が強すぎるので実装されるなら多分修正されると思う
(パワもらうなよっていう話は今は無しで) 全部いらねぇな。これがマシだからこれだけは付けようってんじゃスクエニの思う壺。
ディス系付けない代わりに食らわないよう努力しようみたいな考え方一つのほうが何倍も効果がある。 >>206
うまいやつ限定
１，着地先をわざと傾斜や障害物に引っかかるようにしてステップ距離を変えている
２，ステップ時に特殊な操作（半歩というチート行為）をして見た目と実際の位置をずらす
３，周りの弓スカや皿が弱攻撃かぶせてくる（弓や弱魔法のほうが判定早い）
４，自分がラグ持ち（被弾判定の場所がずれる）なの知ってて突っ込んできてる
すぐ思い当たるのはこんなの 4は自分の環境知ってたら、敢えてそれ利用しやすい盾皿に流れることも可能だからありそうだなぁ >>209
1.わりと基本テクだと思う
2.今半歩ステップをしても着地点は位置ずれを起こせなかったはず
3.弓は弱魔法の方が判定が早いというのはデマ
4.ラグア盾皿は対処困難で最悪だね
知識ガバガバじゃねーか どうなんだろ…一応半歩自体違反だよって扱いになったからなぁ
昔は初心者同士で半歩講座に参加して覚えたから何か寂しかった 半歩自体はできる。
だけど前のやり方じゃできない。 盾皿
ライトがいらねーのはわかったんだか
ファイア・IB・ジャベ・ランス・ウェイブ・シールドととって、残り4ポイントをどうすればいいんや・・・
スパーク2しか残ってねぇｗ 笛もセスも銃も大剣もいないってほんと天国だわ
弓の的になる程度いくらでも許せるぐらい >>222
ライトいらねーから雷列全部切れるなと思ったんだよ
しかし切っても取るスキルがなかったｗ 魔道具ライトに変更されたおかげで
非エンダー職のスペースジャンプを妨害できなくなったのがなぁ
魔道具ファイアも当てるのに慣れない。
真っ直ぐ飛ばさせろよ ファイアは弓経験あればかなり使いやすく感じたけどなぁ… 今ってサラよりヲリが強いの？
ヲリやっても10k程度しか出ないわー・・・
しかもヲリだとデッドしやすい・・・。。。 ヲリはHp交換してなんぼだから皿の考えとかえなあかん 今はHP交換っていうかヲリ少ないほうは轢き殺されるゲームだから
デッドしやすいって事は劣勢のところでどうにかしようとしてるんじゃね
スコア優先しようと思ったら、有利な状態で確実に倒せそうな敵を探す方向で ヲリ軍団ってどんどん突っ込んできて止められないもんなー
サラ軍団なら止められるのだろーか。。。 本来のFEZはサラ＞ヲリのはずなのに。。 多分ヲリ軍団の2倍の数いれば問題なく止めれるな
Pw効率的にそのくらいだと思う まぁそうだよな
ヲリ側も流石にある程度人数いた上での2倍差じゃ突っ込んで来ないだろうしｗ >>231
ヲリ＞＞＞＞＞＞他職だよ
本質ってなに？ >>236
FEZ初期は、ヲリ＞スカ、サラ＞ヲリ、スカ＞サラ、だった。
一応ダメージ補正として名残はあるけどね
今はヲリ最強と これはマジ〜？
71 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b33e-xm+r)[sage] 投稿日：2016/12/11(日) 13:34:09.02 ID:7VauSEgB0 [1/2]
現状の５職の立ち回り
片手→バッシュしか必要ないので、大剣鰤に変えましょう
両手→スキリセして、大剣か大剣鰤にしましょう
大剣→鰤も含めてあなたの天下です、あなたに敵うものは現状存在しません
火サラ→大人しく大剣にしましょう、そちらの方が火力が出ます
氷サラ→大剣様のためにせっせと氷を作りましょう、追撃は一切要りません
雷サラ→大剣様の攻撃に被るので必要ありません
短スカ→大剣様の道を開けるためのエサになりましょう、それ以外に存在価値はありません
弓スカ→大剣様の攻撃に被らないよう、適当にレイン、大剣様を助けるためのピア以外は要りません
フェンサー→劣化ヲリなので大剣にしましょう
セスタス→建築だけにしてください、前線にいると大剣様の邪魔になります
銃・重力・引力→キャラデリ つまり？まとめると？大剣様を守れば良いんですね＾＾ これは知らない人が多い＾＾ つまり？ ハイブリッドヲリの敵倒すのも、いいけど・・・敵の大剣様を狙うと良い＾＾ 純大剣様を狙えば良い＾＾
あー・・・私って天才かな？。。。真実を知ってしまったか・・・ その答えに行き着いた人から消えていった結果の過疎だよ冗談抜きで 次のアプデの皿楽しそうだな
スカつええからきつそうだけど 今の子たちはレインなんて撃たないだろうよ
かといってヲリも使いこなせない
皿に逃げて戦場が皿で溢れて弓にした奴だけが美味しい思いをする 今ヲリしかいないんじゃねーの？
いつの皿かイマイチ記憶にないからわからんが、今よりはずっと強そうだよな
特に火が
弓に逆襲する雷もありな気がするけども 味方に火皿いるこれで勝つる！
と言えるというのかと ヘルからライトレンダーでオリが死んでいくの見るのが楽しすぎる 皿強いのは確かだけどこれなら通常のがまだ面白いわ
弓がもっと強いしヲリが全然居ないからってのもあるだろうけど
3職1のがマシだった 初中級もファイアさん以外は強いから撃ちがいがあるんだけどな三職 >>254
そこな
前の三職ではハイポ飲みまくりだったけど
今回は常時ハイリジェで、戦争後半にはコストなくなりかけてるわ それ、本来のレインの効果の一つだし・・
今の通常ルールで弱体クソ無意味化されただけだし レインの判定時間凄まじくて笑うわ
余裕持ってステップ回避したのに当たったりするしな でもまーレインに弱いのは竦みが機能してたわけだし仕方ないって許せるわ ジャベ→IB→ライト
これを繋ぐだけで1/3以上削れるもんな
今だと200ぐらいしか減らねーわｗ
氷とライトのダメージ減少がどんだけ皿を苦しめてるのかはっきりわかる 結局弱体がただリスクもリターンも減らしてるだけってことなんだよなぁ
弱体前なら皿同士の刺し合いだけでも違ったわけだし >>260
近接が遠距離から簡単に削られるとかない と、ろくに火皿もやったことのない近接が申しております 大抵のゲームだと遠距離職は高火力紙装甲な移動砲台だろ 遠距離が弱くても強くても遠距離ゲーかよ
どう考えても3職だけじゃどうやっても遠距離ゲー化は防げないな
これがわからない古参はどうしようもないな >>268
いや火力が高すぎて、前出たら蒸発するからだろ
今はほとんどのスキルが産廃になってるけど、大剣の威力だけ据え置かれてるからその火力ぶつけられたら即死するのは変わらん
あと近距離連中は総合的に自分がどれだけ有利だろうが、一方的にやられるか射程内から逃げられる事があればイライラして遠距離に文句付ける生き物だしな
FEZは被弾で何か貯まるわけでもないし、デメリットしかないから我慢出来ないんだろ 1年ぶりくらいにこのスレ見たけど内容全く変わってなくて草生える >>268
今の通常は主力の鰤ヲリが鰤ヲリに当たると即死するから
ごり押しできるまで近づかない即死ゲー
三職２は元々雑魚や無エンハイが弾幕で篩いにかけられるゲームだったが
今はプレイヤーの質が落ちすぎて篩いにかけたら何も残らなかっただけ 50vs50の時点で遠距離ゲーになるのは避けられない
皿がnerfされてようが盾持ち多くて近づけなくて段幕→遠距離ゲー
皿がbuffで魔法が痛い→遠距離ゲー ローリスクで近接戦闘できる旧笛セスを排除した結果だわ 魔道具IBいいなぁ。もう元の弾道型に戻れないわ。
即発生即着弾。なので追う分にはジャベより有効射程が長い
消されない、複数ヒット、高低差無視のスキルが弱いはずがない >>275
アレのお陰でチョトだけ重皿と盾皿が復権した気がする
逃げる敵をきちっと捕まえられるのはいいな
膠着状態の初手としても最高の性能だし
ただ突っ込んでくる敵相手には当てにくいな 一方、硬直は伸び、上空の判定を消されたライトニンｇ（ ライトも悪くないと思うけどね
狙えば当たるし、持続時間が長いのもいい
逃げるのに当てにくいから、瀕死で逃げる敵を狙う性能は明らかに落ちるけどさ
あと魔道具ライトはかぶり無しだよね？
スタンに重ねると、ヘビが入った後に、時間差でダメージ出るわ
ファイアも慣れれば当てやすいけど、やっぱり射程短すぎて使い所がほぼ無いｗ >>273
本来の皿は火力も敵を捉える性能もあるから皿が機能してる射程がFEZの通常射程
皿が機能してれば敵を捉える事で近接も仕事ができるし
皿を止めるための仕事として弾幕も活きる
皿に対してヲリが強すぎると近距離団子即死ゲーだし弓が強すぎるとグダグダ
どっちも所謂遠距離ゲーになる 確かにヲリのストスマとか、皿の中級とかその辺の射程が基本な気がするなぁ 三職の関係で見るとヲリは建築破壊速度が他職の倍ぐらい強いし
一番建築破壊が弱い上にスカにもはっきり弱いんだから
皿は歩兵戦でヲリに強くなきゃそりゃ弱いに決まってる
同人数の皿なら同人数のヲリを押し返せるぐらいじゃないとオベも守れない 1vs1から大人数まで、同数なら皿側に勝つ要素ないからな 普通のゲーム
脆くて隙きが多いが大火力の皿を、近接が守る
FEZ
脆くて隙きが多くて火力が低い皿が、近接を接待する 普通のプレーヤー
不遇職やってるってわかったらキャラメイクし直しか転職する
キャラ愛の深いプレーヤー
不遇職やってるってわかったら思い入れと愛着でカバーする
よくわからんプレーヤー
不遇職やってるってわかったらとりあえず他職叩き、システム叩き
そしてなんの影響も及ぼさないであろう匿名掲示板で
「これわよくないんではないかな？」とわめきちらす まぁ大半の人間なんて、自分に理解できない存在を下に見て安心しようとするからな 無エンチャジャッジメントレイLv１で味方の攻撃被らせるのが最高に楽しい スタンをセンターにジャッジ
スタンをセンターにジャッジ
スタンをセンターにジャッジ・・・ >>291
内緒ですが
雑魚皿操作してる人がヲリやると
雑魚ヲリになってさらに邪魔なんですよｗ そして味方遠距離に被されるヘビスマ
周りに味方がいる時はスマにしよう！ ほんとキルのスコアボーナスは害悪だな
キルスコア消して変わりにスマやヘビスマ等の近接単体攻撃に単純なボーナスつけてやればいいのに サクリがあるせいで半端にオベ削っても無駄だから歩兵ごり押しせざるを得ない
↓
本来オベ削りあっての強さだったヲリが、オベ削りの弱さあっての対ヲリ優位だった皿相手に歩兵戦を強制される
↓
原因はサクリだけどごり押し追加した新職が悪者にならないよう
皿強すぎ、ついでに皿を止める強さがあった弓まで強すぎとヘイトを逸らす
↓
いくら弓皿を弱くしようが結局自分と同格の近接が壁になるので無意味
でも同職を悪者に出来ないから攻撃飛ばしてくる弓皿が卑怯だと言い続ける
笛はまだ建築破壊クソ雑魚だったからMOBだと思って無視なりすればよかったが
サクリで三職のバランスどころかゲームそのものすら壊れた サクリがあるせいで半端にオベ削っても無駄だから歩兵ごり押しせざるを得なくなる
本来オベ削りあっての強さだったヲリが、オベ削りの弱さあってのヲリ優位だった皿相手を強制される
↓
原因はサクリだけどごり押し追加した新職が悪者にならないよう
皿強すぎ、ついでに皿を止める強さがあった弓まで強すぎとヘイトを逸らす
↓
いくら弓皿を弱くしようが結局自分と同格の近接が壁になるので無意味
でも同職を悪者に出来ないから攻撃飛ばしてくる弓皿が卑怯だと言い続ける
笛はまだ建築破壊クソ雑魚だったからMOBだと思って無視なりすればよかったが
サクリで三職のバランスどころかゲームそのものまで壊れた あれ、書き込み失敗って出たのに書き込まれてたわ連投失礼 まぁとにかく、スクエニ自身が追加してきた笛大剣セス等の要素が全てクソだったけど
それを認められず、弓皿のせいで遠距離ゲーになるってお題目にヘイトを逸らし続けてきた結果が今ってことだよ
まさに反日を唱え続けて崩壊寸前の某国の如し >>94
ずいぶん過去だけど、短剣有利MAP以外じゃ短剣消えて弓（鰤含む）が凄く増えたね
あと潜入短もほとんど消えて待ち短ばかり
皿の重要性あがるどころか天敵の弓増えてビクビクしてる毎日 >>304
皿の必要数が増えるわけではなくヲリが短剣を処理する速度が上がって
短剣を諦めたスカが弓銃になってクソプ嫌がらせが増えただけだったな ヲリが氷叩く時にやりやすくなるだけで
皿にとって有利になる要素じゃないし 公平性を保つために短剣の氷転倒できなくしたっていうけど
それなら公平性を保つために吹き飛ばしスキルがないのはどうかとおもうけどね
アムブレじゃきつい 短剣に吹き飛ばしスキルはどうかと思うから転倒くらいはありじゃないとあかんとおもうわ かいてて気づいてしまったわ
ピアカスが増えたのって転倒なしになったのもあるな
持ち替えてピアで吹き飛ばしあるとおもいます 別に短剣が減った結果弓が増えて皿がびくんびくんしようがそれは昔から当然の事だからどうでもいい
問題はびくんびくんしながら撃った攻撃でヲリが下がらないことだ 運営:ならガドブレに吹き飛ばしつけたげるよw
そして短終了 >>307
そもそも皿は始めから転けられないし
じゃあ皿にも移動スキルよこせよって話になるだろ 皿の場合はそもそも遠距離だから氷に当たる方が稀だろ
短剣は文字通りリーチ短いから囲まれやすいねヲリに近い まあ、だから短剣は鰤が多くて転倒不可になったから益々弓離さなくなって
餌がなくなったでしょってことさ ジャベカレス射程より遠い位置にいる皿とか雷と隕石位だろ 最近はそうでもないw
氷やってるからわかる
なんでお前らそんな後ろにいるの？なんでスタンとかルートしか狙わないの？って思うときが多々ある
追い上げ時サンボルｗｗｗｗテクニカルですねwwwwともおもう >>312
頭おかしいだろ糞皿ｗｗｗｗｗｗ
くっそ後ろからﾋﾟﾁｭﾝﾋﾟﾁｭﾝやってるだけのゴミが何様だよｗｗｗｗｗｗ >>315
当たり前だけど劣勢になったときに真っ先に捕まるのは近接で吹き飛ばしもない
のけ反り職の短スカ デッドみてたら短剣がそのへんは一番不遇なのわかるだろ(´・ω・)
転倒は残すべきだった でも周りが弱体化されまくった中で変わってないバ火力のヲリで瞬殺できなきゃ今の短剣って十分強いんだよ
結局、ヲリの火力が無きゃ勝負にならないように改悪されちゃってるからぶっちゃけヲリ以外全部不遇
ついでに当のヲリ本人もヲリ勝ちしたら肉壁、ヲリ負けしたら他同様餌になるので爽快感は皆無 よお、ゴミ雑魚戦場に全く不要のカス共 キャラデリか羽根使ってヲリにしろよ そうなんだよな近接があるていど優遇されるべきとは思うけど今のヲリはちょっと無双すぎるね
皿が弱すぎるとうか
皿が弱いから弓も余り意味ないしな スクエニが課金ガチャゲーPaytoWin脳でしか運営を考えられなかったんだろう
でもFEZなんて課金してもすぐにフルスペックリ同士の潰しあいになるだけだし
順番に職を強くしたってすぐに一周して課金しなくても装備揃ってる状態になるし
それでも未だに学習しない一つ覚えで新スキルや新職作りたいとか言ってんでしょ 一職だけ数いなきゃどうにもならないのをPaytoWinとは言わないと思うがな >>325
別に他のゲームでPaytoWinの方向でしかバランスとれなくなってるスクエニの無能を指摘してるだけだからいいんじゃね？
PaytoWinの成り立たないFEZじゃ何もしない方がましって感じだし >>320
あんだけの性能与えられて不遇とかお前もうちょっと練習しろよｗｗｗ 凍結中転べなくなった今潜入短は皿の私も笑顔で受け入れるよ 皿の私から見たら別にそんなもんいらんから別の面で強化しろよと思う ソーサラーを弓で、びくんびくん！させるのが、か・い・か・ん♪
弓矢当てると、泣きながら逃げていく、ソーサラーたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そこで転んでから起き上がりヘル喰らわせてガン逃げしだす弓を
ライトで仕留めるのが好き >>334
ん？弓でヘル合わせれるほどの近距離に来てくれること多い？
個人的にはサンボルで近くに寄せてあげるか、雷ならジャッジ撃つかって感じ
上手く寄せれなくても、サンボル1発当たったら割と警戒してくれるよ 弓やる時はソーサラーしか狙う気ないからまず戦場でソーサラーの数をサーチするな
多かったら武道エンチャしまくってソーサラーをビクンビクンさせ30k以上出す
ソーサラーが少なかったらそっとFOする俺は弓の鑑 弓でヘルにあたることなんてまずないな・・・
そもそもレイン弾幕が基本でサンボル範囲にちかづかねーだろ
僻地いく弓は死ね 弓で転けヘルに当たるってどんな距離だよ
そんな距離持ち替えステップからレグパワ叩き込むぞ ばーかだなー
上手い弓はサラと１ｖｓ１なんてしないってのｗｗｗ そういうことだな、上手い弓はレイン弾幕出来る場所に行くし
皿がいなかったら召喚かFOする ヲリを皿で止められないっていうけど、弓で皿とめるのなんてもっと無理だよ
皿は遠距離から敵を捕まえてなおかつキル力まで高い職だとは思うけど皿の火力あげたらそれこそヲリいらないじゃん
そんな環境ならオベ折りでも歩兵でもセスに劣るヲリが完成するわけだけどな 弓は弾幕で皿にハイパワホ飲ませないのが仕事でしょ
弾幕凄い戦場だと皿のスコアは酷いもんだぞ >>341
Pw効率は悪いし、足が遅いから皿の火力があってもヲリは必要
ヲリがいないとすぐ息切れして追い込めないぞ
実際大昔の皿が強かった時代でも、ヲリ不要だから来るなとは言われなかった
それにヲリと違って一人で足止め・削り・キル全部を揃えたりはできないからたかが知れてる ヲリがいらなくなるなんて皿が前例のない程強化されなきゃありえんレベルだろうに
誰もそんなとこまで強化しろと言ってないのに一体何と戦ってるんだ 皿で優勢になっても、撤退する敵の足止めにはジャベかサンボルを撃つしかなく
(IBでは移動スキル持ちはほとんど止まらない)
キルまで持ってくのはPw的にかなり厳しい
相手が逃げ時を見誤ってくれたときくらいだな勝てるのは 優勢ならそのまま歩いてってオベ折り始まるだけだとおもうんだが
移動スキル持ちが逃げなきゃいけないような状況で敵がなんか出来ることあるかは疑問
はやく下がりたまえよ、もしくは特攻でもして死ぬか？とするのが皿でしょ >>341
実際ヲリの価値を著しく落としたのはセス笛とサクリの存在だろ
サクリのせいでヲリは弓皿の前線を正面突破しないとオベ削りが無意味になった
そこでセスやサクリに文句言うべきなのに、皿を弱体化して正面突破できるようにされた
何年も前から現実に、氷のワンチャン以外全てに劣る皿が完成してんだよ
既に皿は被害者なわけ
恨むべきは皿じゃなくてセスやらを実装した無能な運営
皿以外の他近接とヲリを比べる話ならヲリスレでやって >>346
ヲリですらセスに劣るとか心配してるくせに皿でオベ折れ言うわけ？もっと高確率で修理されるでしょ
そもそも優勢か否かってヲリの数で火力勝ちしてるか否かであって
皿が居なくたってヲリ数火力負けてたら下がるか特攻して死ぬかになるでしょ 皿で建築殴りはミリ残った奴だけでいいだろ
建築叩くくらいならサーチしたり、他の奴が寄ってこないようちょっと前出て謎空間を作っておくわ 弓ですら皿集団きたら引き撃ちするだろ、それで相手がＨＰ減って下がったらまたつめればいいだけ
皿で建築殴る場合はマップと敵構成みて殴るか前出るか撤退に移るか決めるだけ >>350
お前何言いたいの？
正直伝わってないんだけども。他の奴は理解出来てる？ 後ろでうろちょろしてるだけのゴミ皿だらけだし被せまくりだし皿も笛セスと同じくらいいらないけどな
ただし氷以外 皿でヲリに引き撃ちなんて射程も火力も足り無すぎてすぐガン逃げするしかなくなる
皿で建築殴るなんて何もすることが無いときの暇つぶしぐらい >>357
そりゃ大剣でしょ
回復なしなら皿が勝てるかもしれんけど、エンハイしてたらヒートで削ってもかなり時間かかるし
結局Pw効率覆す方が難しいと思う
それで勝てるなら僻地に皿がもっと多くなるんじゃね？
皿は巻きこんでなんぼだし、そうじゃなけりゃ他の奴が作ってくれた隙を付いて行きやすいのがメリットだからタイマン向いてないと思う 戦争でいえば下がれる距離がクッソ長いからタイマン状況になってもライト１．２発やってガン引きか先端サンボルの時点で大剣がバイバイする
盾皿なら高確率で勝てる 相手を下がらせれば勝ちでいいならそれでいいんだろうけど
結局皿単体じゃキルまで持ってけないからな、相手がよほど糞雑魚ナメクジじゃなきゃ タイマン状態
大剣VS盾皿なら4:6 ソニック硬直をIBで取るゲーム
弓VS盾皿なら2:8くらいのダイヤグラムだな サンボルして盾の範囲に入れれば完封 盾皿つえええな、まあタイマンじゃ弓が最弱なのは間違いない サンボル避けしながら詠唱切れ待って終わりじゃね？
わざわざ風打つ必要がない どっちにしろ気が長すぎるぞ…w
大剣が殺しに行って、時間稼ぐ技量が皿にあれば逃げて終わるだけだよ 逃げる皿はスルーだろ
時間の無駄だしスコアもおいしくない 戦場全部使っていいならピア＋イーグル＋ガン逃げでソロタイマンで弓に勝てるやつなんてほぼいないよ タイマンでピアとか距離詰められてｐｗ消費とかボーナス行動すぎる
やっぱり２８のダイヤつくわ いやそんなボーナス的にピア使うやつなんか弓カスでしょ・・・・タイマン以前にヲリに狙われたら即死だわそんな弓
まっすぐ逃げてストスマに合わせたりブレイズで転ばせてかさねたりしてくるけどね
あとは崖登りの着地地点で待ってたりね
「うまいやつが勝つ」って不毛な議論になっちゃうからやめるね
貴方のいうとおり弓は弱いです 正解です
論破されたんでだまりますねお騒がせしました 適当にツルー蜘蛛うってストスマ撃たせて持ち替えアムで終了、後退に風撃たれても死ぬことはない
臨機応変が持ち味のスカウトで弓縛りする意味がわかんね、味方のそばにいろ
タイマンでキル出来るとか相手が相当なミス犯さなきゃありえないからこのゲーム 弓のみならまだしも短剣ありならかなり強いだろスカウト 盾皿やって野良の一匹銃にpt誘われたが30k出て驚いたわ
それだけ敵のオリが沢山いたからでもあるが
しかし銃の人が10kちょいしか出なかったから実質20kで割りに合わないな >>373
銃と組むなら火皿よりも盾皿の方がはるかに美味しいんだよな
オイル効果は固定ダメージだから敵職構成にあんまり左右されないし
オイル盾で+144、オイルファイアでも+90
省エネでどんどんボーナス獲得できる
銃にとっても敵陣につっこむ盾皿と組むのが一番スコア美味いはずだから……10kはちょっと低いな 銃で１０ｋは流石に手数が少ないな
戦場的には片手セス火皿銃で瞬間的に蒸発させる構成のほうがうれしいが
火力ヲリは近寄ることすら許されないしお前らが嫌いな鰤ヲリ短剣も蒸発するよ 火皿は単独じゃ色んな面で力不足だし、盾は人数増えるほど伸び悩む下手すると邪魔
銃セスも数自体少ないし、仮に火盾に銃セスが揃ってもシナジー前提の火力だから
ヲリスカ笛みたいに単独でも強い相手と同数でぶつかると何処からでも崩されやすい
普及してないのはそれなりに理由はある そういう極端なのは腕にしても意識にしても
相手も同レベルで集まった連中じゃなきゃなんも参考にならん どうでもいいけど
盾も銃も必要ないからね
くだらないことを理由にして参戦しないでください
邪魔 少数精鋭 鰤スカ 氷 セス
他 ヲリ
いまの必要な構成なんてこれだけだろ 一回やったら鰤短が弓になって粘着されHP減らされて
ヘル撃ったらジャベ刺されるか飛びつかれて死亡だな こっちに片手も大剣も短剣もピアもサンボルもなければね >>376
セスはシナジーなくても単独で強いけどな…大半の人間がセスを使いこなせてないだけ
味方オリや短がスキル触れずにびくんびくんやられてるのみるとすごいもにょる 流石にヲリであっさり返り討ちに遭うのはセスの対策わかってない脳筋ヲリなだけだろ 良いとこがないセスタスをどうフォローすればいいんだよ セスとヲリがやりあったらセス有利だとおもうがやりあわないのが正解なので
皿でセス相手はキック圏内に入られると味方のとこ行きながらキックや裏拳にウェイブするだけのゲームが始まる 対人うまいセスは「なんでヲリやらんのだろうこの人」としか思わない セスはバッシュに対するリスクが低いからヲリでは味わえない動きができるやん １対１ならともかく現場では多人数戦だし
エクスやランペを重ねるのはセスより簡単だし踏み込みが浅いから本人のリスクも低い
上手い奴が多いかどうかより下手な奴が少ないかどうかの方が重要だから
セスが多いよりヲリが多いほうがお互いに動きやすいのが現実ってことだろ >>394
かなり下手な奴なら攻撃当たらんから2人いても１人を倒せないからなー
逆にいくら上手い奴でも並2人には勝てないし、下手な奴が少ない方が大事って言うのは納得
結局攻撃する時に隙が生じるから、そこをしっかり中級で付いて無双はさせない…のが理想
でも皿じゃそもそも数に入れて貰えるか怪しいくらいヲリとの火力差があるんだよなぁ… 皿の火力上げるなら弓の火力もあげなきゃいけなくなるけどそれでいいのか 現状の弓の火力でも皿を抑えるのは難しく無い
ちなみに完封できなければ抑えてないってのは無しな
どの職だって相性いい職に対して完封は求められて無いだろ？ レインを少し前に戻せばいいだけだろ
というか皿も大半修正前に戻せばいいだけ 弓で抑えるより皿には皿ぶつけたほうが倒しやすいっていう >>396
どっちも三職時代程度まで上がるなら構わんよ？
スカ皿は火力落ちまくってヲリだけ維持してるからバランス壊れてんだしな >>399
むしろ今の路線をとり続けるならヲリ以外消せよと思う >>400
そりゃ同職同士は嫌でもぶつかるから決着は付きやすい
得意な射程や状況が違う職相手だと勝負が付く前に逃げたりそもそもぶつからないからな >>401
維持どころかアタレと大剣で突き抜けてるんだよなぁ
風だけはそれのせいで下げられたが ヘルは消費減っても挙動が一発屋だからな
こっち見られてたら何か食らう事多いし、軽く弱くするより重かろうが威力あった方がいいよ
スカ強化してアローレインみたいにオイル撒き散らせてくれるなら今の威力でも丁度いいけど ＰＴメンでなくともオイルなんか猿でも当てれるし複数につけとくなんて簡単でしょ
ヲリ軍団止めたいなら片手少数、セスぼちぼち、火皿多数、銃＆氷少数、失敗用に蜘蛛ピア２本でいいんじゃない >>407
主戦にはそもそもオイル撒く奴がいねーって話な
敵集団に一気に撒き散らせる性能になれば主戦でもオイルスカ出てくるだろ
まぁオイルだけ撒かれても足手まといだからヲリ一強は変わらんかもしれんがｗ
ちなみにその組み合わせじゃ止まらない気がする 火皿にしても元々人数増えても戦力上がらない仕組みなのに
DOT重複不可で更に人数いらない構成と化したからな 前の火皿は瞬間火力で必要とされてる部分多かったけど、オイルでそこが弱体化したのが厳しいよな イベとかあまり興味なくて詳細読んでなかったんだけど
このＴシャツ持ってる人は通常プレイヤーより堅くなるのか？ そしたら全近接の火力もオイル前提にして下げられるな 火皿より氷皿のほうがスコアでるんだが火皿は弱いんか？ DOTの消化ダメをスコアに反映
↓
スコア高すぎだろ修正しろ！しました
これもうわけわかんねえなってレベル 魔導具IBでコケるとライトやレインみたいにその場でダウンしないんだな
たまに飛ぶ敵を上に押し上げちゃってるわ 活用するやついるかどうかわからんが
せめてテストくらいさせてくれよな 変更ってなんなんだよ
盾は昔ののけ反りとダメージに戻すだけでいいっての 盾皿実装してから7年と少し
よくも削除してくれたな アンチ短剣過ぎたのと味方にも敵にも嫌われてるんだから仕方ない削除は妥当
盾皿存在して嬉しいのは盾皿するやつだけ他は全員から嫌われてる 片手＞味方から頼られるリーダー役 ヲリ＞味方にいれば頼もしい
氷皿＞凍結すばらしい 短剣＞敵にいれば餌でとても美味しい主役のヲリの主食
盾皿＞敵からも味方からもウザがられてる やることが何もかも遅い気はするけどね
新スキルどうよ？皿生き残れるのかこれ 片手相手は死亡確定だわな
サンボルくらいは効くんだろうか バッシュが確定で防げなくなってウェイブやらファーイやらの範囲外から銃が高火力で撃ってくるって
前出た人から死ぬだけになりそうだな 地味に天敵の弓の後退しながら攻撃するってスキルのほうがうざいとおもうぞｗ
がんばって近づいても弓が攻撃しながら逃げて距離が縮まない
レインの射程といい弓は完全にアンチ皿になったな 重力はどうせなら移動スキルの移動距離も制限してくれんか そんなことしたら近接は誰も前にでようとしないからダメ
皿弓でつかまる方が可笑しいんだからな そもそも近接はジャベやIBやサンボルのまとになりやすいし
撤退は短剣とか敵側にいる味方から殺されていくんだからな既に
常に安全圏にいる皿弓と条件同じわけないだろう 銃は詠唱無い火皿って感じになるん？
もう皿から詠唱なくせよ・・・ 銃は火皿よりは威力ないでしょ
あってもdotなしの弱ヘルくらいでしょ お蔵入りしていた没スキルを突っ込んで最後に花火を打ち上げたいのだな
バランス調整はこの際無視したものを突っ込んでるかんじがいかにもヤケクソというかんじだ
このゲームをいまだに遊び続けてるひとは本当にFEZが好きなんだとおもう 前出た奴から順番に銃に撃たれて死ぬゲームになるか
銃とか使うなら皿でもやってろになるか
どうせどっちかになってどっち道糞ゲーになるよ そんなことより遠距離ガドが火皿にも使えたらやばいことのほうが重要 中級っていってたからね、火皿でもとれる可能性が十分ある ちゃんと皿を殺せるスカウトが出てくることは良いだろ。
強烈なアンチがいることで逆にいくらも強化して構わないことになるからな。 言うても火皿でとれてもジャベウェイブとの選択になるし燃費の問題もあるから別にそこまでだろう
どっちかって言うと氷でそのまま自己解凍や追撃の択が増えることの方が大きい イレイスがあるのに吹き飛ばしキャンセルも実装か
ほんと皿は弱体化しかしないね 銃の乱射でサラ息してない、になりかねない
火サラは威力上がるが使いこなすのは難しくなるだろう 盾皿でこのゲーム初めたからね
ノックバック減少でほとんどプレイしなくなってたけど
今回で完全にさよなら まぁ既存の職スキル潰すのはそういうことだってのはあるな 敵盾サラ、なぜか着地に攻撃当てにくかったから仕方ない
味方が雑魚集団だとぴょんぴょん跳ねまくってめちゃくちゃになる 盾皿をプレイする人より盾皿が嫌いな人の方が多かったから仕方ない 保健所やろうなぁ・・・セス盾そろって処理されたから
保健所にやられて辞めちゃったやるも多くいるだろう わかってれば盾皿の対処って簡単なはずなんだけど
数年たってもそこらへん理解できない成長しない人からしたら、面白くない相手なんだなーとしか
盾皿消えても面白い相手は増えないと思うよ。君のその面白い相手は自分より弱い誰かさんだもの。 パワブレ直あてできないとしてもバッシュからパワブレか
ステップのたびにヘビスマを数回で終わるはずのものを何回こかすんだってだけだからな
あんなん盾皿の強さより自分たちのアホさをどうにかしたほうが良い 設置や常時判定スキルがFEZに合っているかを論ずるのはわからなくもない
ただ相手してつまらん云々言ってる奴がろくに対処考えてないレベルってのは本当にある まあ盾皿消えるまえに盾皿祭りはやりたいきもする
最後の打ち上げ花火 ぶっちゃけFEZそのものが最後の打ち上げ花火に見える 無能な働き者が滅ぼすんだよな
もうお前ら何もしなくていいから、リバース前に戻せ フレイムサークルってなんだよw
レイディアントシールドと同性能なら、デフォで盾ヘルってことか？
まあねーな 装着じゃなくてウェイブ範囲のスキルだよ
DOTがかなり強めだが吹き飛ばしはない DOTが強いってもそんなん当てれる距離ならヘル当たるからな
雷のスパークもそうだが上級と役割かぶってるんだよな
まあ魔道具の場合メテオ皿が火ウェイブとるとか重力皿が雷スパークとるとかの選択肢がないこともないのかってくらい？ >>466
つまり盾の代わりスキルって事か...
代わりにはならんよなぁ アイス系統とかライトニング系統とか書かれてるのが気になるな
魔導具の前提を緩和でもする気なんだろうか >>466
ウェイブが強いのは鈍足はもちろんだけど、お手軽吹き飛ばしだからな
だからこそ、発生やら範囲やら下方修正されたんだが…
強dot巻くしか利点ないのにウェイブ同等範囲とかゴミでしかない 敵鰤ヲリのバッシュ→持ち替えステップ→ヘビスマランペのときに、ステップ着地にジャベ入れてる人いる？見たことないよーな 基本火力に加えフレイムサークルは60×4dotでかなり強いから瞬発的なスキルだと思うよ 一回当たればヘビスマ程度の総ダメージだからまんま皿版ランペだな 潰されうるし、それでキルできなきゃ必ず反撃されるランペ 発動すらさせてもらえない状況が容易に予想できるのでエンダーくらいは必要かもな
逆に被弾する原因にもなるだろうけど >>477
え！？ ランペ＝フレイム！？ そうだったら、サラ強すぎるな・・・修正されるーｗｗｗ >>483
それはひょっとしてギャグで言ってるのか 吹き飛ばしdotはなくてもいい
ただ少しだけ硬直あると助かる
サークルした後に、パワブレ前にウェイブが全く発動しないくらいの硬直でいい
よこせ 火皿ならヘルでいいし他のでサブに取るとしてもウェイブ押し退けてまで取るかと言うとなあ
てか近よられた場合は低ダメージ高DOTじゃなくて高ダメージで即処理しなきゃならんから噛み合ってないんだよな
おいつめられたら吹き飛ばない片手様に高DOT当てて死にます用ってか？ 少数戦になったら少しでもダメージ稼ぐために必要になる事もあるかもしれんがな レーザー楽しそうだけど劣化ヘルになりそう
グラビはステップ不可が３秒ってカレスのルートより短いんですが・・・
でもカレスと違って耐性無さそうだから複数で打てばステップ不可時間の上乗せで糞戦場になりそう
それで結局移動スキルがない皿が死ぬ
重力ってコンセプトは調整難しいな
なんで運営は意固地になって重力残すんだろうか・・・ フレイムの消費pw低いね
これ飛び込んできたヲリ短にフレイムして直後にウェイブしたらつよない？ せっかくの35スキルだけど取らずに既存のスキルにＳＰまわすことになったりして ヘルとレーザーだとさすがにレーザーのが威力は↑なのか？ 今更な事で悪いんだけど、IBの上からIBうったら鈍足重ねかけ可能だけれど
ボーナスも重ねるたびに入ってくる？ いつからLv41からSPがもらえると錯覚していた？ レーザーをバッシュ入った敵に打ったらおこられますか？(´･ω･`) >>505
ヲリにダメ入るだろーし、サラスカもだろーから、まーいいんじゃん？ ヘビスマと被ったら南無 とりあえず、ヘルファイアの威力アップするから、スタン・凍結（バッシュなし）にヘルOKになるぞ
まぁ、ヘビスマとかとかぶらないタイミングでうたんとあかんが というか？ ヘルファイア→ライト連打は知ってたが、
ヘルファイア→スピア→ライトでも繋がるんじゃね？
その方が威力高いじゃんけ・・・・やってる人おる？ ジャベ打つ暇あったらスピアのほうがスコア出るもんな 生放送とかみてるとソーサラーっていろんな職から嫌われてるな
なんでだろう
皿だけは許さないとかしょっちゅうきく 自職以外全方位でネガって弱体化通してる職にだけは絶対言われたくない 誰でも選べるし一人で複数もやってるのに
クラス自体に人格があるような言い方してる奴って色々と末期だと思う 被せなきゃ皿は何やってもいいよ
被せるから嫌われるだけ >>512
>>513
雷皿＝被るだけのゴミカス職業じゃん 何の役にも立ってない 邪魔なだけ 雑魚職 >>501
ヘルのがスキル説明上のダメージがレーザーよりずっと上だった気がする
しかも、ヘルはさらにdotつき
レーザーは代わりに射程が長いんだろうけど、スパーク程度のdotもつけてほしかったな…
溜め前提、発生保障なし、射程カレス程度の貫通でヘルより弱い、dotなしとかだったらゴミ バランス調整（笑）は基本的にヲリ強化と他職弱体化のための言い訳だぞ
いい加減学ばないと レーザーはチャージ式だからセスみたいにpw0で撃てる可能性もあるのでは
まあ、動画見る限りは硬直クソ過ぎなんだけど ヲリスカに中距離増えたから皿辛くなりそうだな
特に銃は倍率狂ってるし、近付かなければ持ち替えてからの嫌がらせ以上の事はしてこなかった短も
威力まあまああって初級くらいの射程の技覚えたしかなり厳しい
新スキルは正直重力が壊れている以外はゴミの匂いしかしないしキツそうだわ レーザーって溜めてもエンダーつかないだろうしセスみたいなチャージ仕様だと地獄見そう
メインセスの俺が言うんだから間違いない Pow消費もゲイショック以上だしな
周囲の強化を考えると皿は強化の匂いがしない
何処かでも言われてたけどエレキが一番強そう？ >>523
皿は硬直長いし、Pwあたりの威力も低いから、同じ射程で打ち合うと全職に負けるんだよな
有利に戦える射程がほんと狭くなりそう 燃費が良くなって出が早くなったスパーク！すっごーい！！
と見せかけて、両手への与ダメこれ140くらいじゃないの＜エレキ
火はどうしようもないゴミだけど強くはないべ
新規中級で一番マシなのはガドブレ剥がせる可能性のあるアイタゲくらいか
メテオは弱体化、グラビは見た感じ壊れだが魔道具初級は死んでる
火は中距離が厳しくなって実質立ち回れず、
雷は両手様がエンダーつきでジャッジ撃てるようになってお株を奪われた上にレインの射程強化が辛そう
レーザーの仕様によってはレーザーと、安定の氷皿だけが息してそう 新雷はカタログスペックはかなり良い
こればっか撃ってても何の役にもたたないだろうという点を除けばだが 中距離ゲー化促進バッチだわ
まさか短剣にも飛び道具が来るとは 朝まで盾皿やれて満足だ。
盾皿を極めたという実感がある。もう悔いはない。
仕事休みたい… レーザーってあれ複数回ヒットするとか見た目の数倍範囲が広いとかじゃないかぎり
すさまじくゴミな気がするけど大丈夫なのか？ レーザーだけだわまともなスキルｗ
出がかなり早いし、判定見てから避けるのはまずむり
ためてる皿をかなり注意して見てないと食らうわ
ダメージも単発で200から300は入る
ジャベで捕らえてしまえば、Pw0でも半分減らせるのはそこそこ脅威だろう
ただやっぱり前提が弱いよなぁ
ファイアもファイアランスも使わねーよｗ
重力は本物のゴミ
スタン見てから撃っても、ヘビスマ打った後に回避されるｗ
置くにしても、判定弱すぎ、弾速遅すぎ、消費デカすぎ、硬直長すぎ
建物に弱すぎ
メテオは試してないが大差ないだろう
アイスターゲットはまぁそこそこ
耐性低下してからダメージ入るっぽいから、これだけでも100ぐらいは減る
味方の攻撃呼び込む効果も高い
エレキは段差や建物に弱すぎる
ダメージはかなりでかくて、スタンや氷周りに放り込んでおくと、それなりにダメージ期待できる
置きで使うなら重力よりこっちだわ
フレイムサークルは使う気すら起きんわｗ 全部使ってみた。
・れーざー
事前詠唱のため、前線でぱっと打てるのは良い。
が、ぶっちゃけ他火力スキルでいい気がする。
・ぐらび
遅い。普通に逃げられる。段差とか坂だと地形に沿って直進するけど
なんか当たってない気がする。効果は良い。てか以前の設置型でよかったんじゃ。
・火ぼわっ
ウェーブと違って吹き飛ばさないから味方にとってはいいかも。
・えれき
遅い。普通に避けられる。なぜか地点指定でそこに向かって直進。
・あいす
つっこんでくる前衛にとりあえず当てとけ。
普通にへるじゃっじかれすでいいと思いました。
それよりレインの射程が伸びたせいで、powお座り回復しづらくなったのがきつい。 めてお？なにそれおいしいの？
すまんメテオだけは嫌いだから使わんかったわ・・・ レーザー自体の性能は強いとは思わんが
貯めといて基本中級メインで動きつつpow先払いと発生早いの活かして咄嗟のチャンスに使うって動き方は面白そう
ただその運用するにもやっぱランス列が邪魔だな
ジャベ+スピアから派生ならウェイブ・サンボル・エレキ・アイスタゲからも3つくらい取れて強そうだったのに 鯖まだ直らないなーって暇だったから妄想してみた。
・レーザー改
地点指定、設置。中範囲5秒持続。天空からレーザー照射。
範囲内のプレイヤーは1秒ごとに80ダメくらいくらう。
・グラビ改
地点指定、設置。5秒持続。触れたプレイヤーは鈍足。てか前の仕様。
・エレキ改
方向指定。弾速を上げる。触れたプレイヤーは1秒移動停止。（攻撃可）
地面に当たった場合は爆発。周囲のプレイヤーは1秒移動停止。
・アイス改、メテオ改
変更なし。
全体的にジャッジ並みの射程距離欲しい。妄想って楽しいね。 メテオ当たんねえｗｗｗ盾みたいに消して別のスキルにしてくれｗｗｗｗｗ 重力はなんか移動停止後に当たり判定無い気がする…
段差や物陰を利用して死角から直接当てる感じにしないとまず避けられるな 重力→敵さんが近づかなかったので全く当たらず
レーザー→ 貯める→しばらくしてからレーザー撃とうとしたら、貯めが消えてて詠唱敵の前で開始→死亡
隕石→ 隕石数が３から１個だけに・・・。判定大きいかな？と思ったら、あんま変わってない。相当上手い人じゃないと当たらなくなった。PCDたったの8,000。 盾皿でレーザー使いたかったわ・・・
全盛期の盾ノックバックからレーザー捻じ込むの想像すると、ヌギモチイイイイイイイイイイ そいやフレイムサークルって非エンダーに当てて硬直有利取れるとかすらないの？
盾→サークル→レーザーコンボとか妄想したら超楽しそう レーザーは射程がちょうど中級ぐらいだから三色皿とかやってた奴は使いこなせるかもしれない
貯めといて後でPwなしで使えるから連続で中級あてれるなら数秒間の火力は高くなる 具体的にはアイスボルト→アイスターゲット→ファイアランス→レーザー→ライトニングみたいな使い方 ちなみにレーザーは当てて確反取られるよ
ステップ硬直に差し込むとか、ジャベられてもライト返して殺せる状況で撃たないと自殺モノやで エレキは置いて使う物！！とかやっているうちにレインがひゅんひゅん レーザーチャージ中にもう一度クリックしたらうまくチャージできないんだな
たまにちゃんとチャージできてなくてバグってんのかと思ったわ レーザーは射程増やすとかじゃなくて、硬直減らして強制のけぞりくわえて、レーザーのけぞりからジャベが入るみたいな方向性にして欲しいわ
射程増やすだけじゃヘルと差別化できない のけ反りにジャベが一人でできてしまうようなハメ技はあかんとおもうの 縺薙ｓ縺ｪ隕∵悍繧堤悄縺ｫ蜿励¢繧九°繧峨￥縺昴£縺ｫ縺ｪ繧九ｓ縺縺ｨ諤昴＞縺ｾ縺励◆縺ｾ繧?
繝ｬ繝ｼ繧ｶ繝ｼ縺ｯ蜃ｺ縺後け繝?繧ｽ譌ｩ縺?縺怜ｨ∝鴨繧ゅ≠繧区判謦?繧恥ow0縺ｧ謦?縺ｦ繧九ｓ縺繧?
縺薙?ｮ譎らせ縺ｧ諤ｪ縺励＞縺ｮ縺ｫ蠑ｷ蛻ｶ莉ｰ縺大渚繧翫↑繧薙°莉倥¢縺溘ｉ霑第磁縺梧ｭｻ縺ｬ繧? 火皿メインだがスキルガン無視で
ジャベヘル+詠唱3サンボル2or詠唱2サンボル3or詠唱2ウェイブ3
でいい気がしてきた >>562
皿に限らず下手に新スキルを取らずに既存スキル埋めるのも選択肢だね。 確かに火皿でジャベ取りつつサンボルやウェイブ撃てるって考えた方が建設的でいいなｗｗ 指定地点へ設置するタイプのスキルだったグラビティフィールドが，
グラビティキャプチャーになって仕様が変更された。グラビティキャプチャーは，
キャラクターから指定地点まで重力フィールドが移動し，一定時間展開される。
このフィールドに触れると一定時間，移動速度が低下し，
ステップもできなくなる。消費Pwは増えたが，使い勝手は大きく向上したのではないだろうか
http://www.4gamer.net/games/017/G001785/20170607053/
4game 記事だけど、使い勝手悪化してるだろ
まじで使い道がない >>561
> 縺薙ｓ縺ｪ隕∵悍繧堤悄縺ｫ蜿励¢繧九°繧峨￥縺昴£縺ｫ縺ｪ繧九ｓ縺縺ｨ諤昴＞縺ｾ縺励◆縺ｾ繧・
>
> 繝ｬ繝ｼ繧ｶ繝ｼ縺ｯ蜃ｺ縺後け繝・た譌ｩ縺・＠螽∝鴨繧ゅ≠繧区判謦・ｒpow0縺ｧ謦・※繧九ｓ縺繧・
> 縺薙・譎らせ縺ｧ諤ｪ縺励＞縺ｮ縺ｫ蠑ｷ蛻ｶ莉ｰ縺大渚繧翫↑繧薙°莉倥¢縺溘ｉ霑第磁縺梧ｭｻ縺ｬ繧・
なにこれ？ >>561を解読したぞ
>こんな要望を真に受けるからくそげになるんだと思いましたまる
>
>レーザーは出がクッソ早いし威力もある攻撃をpow0で撃てるんだろ
>この時点で怪しいのに強制仰け反りなんか付けたら近接が死ぬわ 出がくそ早くて判定がちょっとだけ残るだけで、
射程も範囲もお察し、溜め完了まで動けない、スキル発動後硬直が長すぎてゴミなんですが、それは 硬直は短くしてほしいね
レーザー撃ったらすたこら逃げるってスキルじゃなくて、そこから攻め込んでいくタイプのスキルにしてほしいわ レーザーせっかくpwmaxで撃てるんだから出を早くして欲しかったわ
ジャベ刺しアイスターゲットのレーザーとかテクニカルな事したかった・・・
出が遅すぎてもう敵はそこに居ない ヘルちゃん火力は凄まじいゾ
だが弾幕戦場と赤片手の地獄コンボ ヘルちゃん火力は凄まじいゾ
だが弾幕戦場と赤片手の地獄コンボ いいこと考えた、レーザーはレイン弓に反撃できる長距離スキルにしようぜ
タゲ指定で山なり弾道のホーミングレーザーな 真面目に隙でかすぎるから硬直大きく減らすか射程伸ばして欲しい ヘル持ちとしては1発が上がるアイスタゲいいかなと思ったけど
アイスタゲ当たったからといって次に繋がるかというと状況次第だから
実際のところアイスタゲ当たるならジャベもＩＢもランスも当たるしわざわざ使わないんだよね、スタンも氷も優先は浜口方面狙いだし 今回のノーテストクソアプデもレインとセスのスキルツリーとハームのサイレント修正も不具合扱いも滅茶苦茶だよ
まともなネトゲ運営のやる事とは思えねえわマジ
ヘルは火力が上がって双方フルエンハイで両手に約300。
両手が両手にヘビスマして平均295、
両手にヘルで平均266+dotだったのを考えるとだいぶマシになったな
無料チェンジ期間なのもあって立ち回り雑な人も多いし、ヲリにカマすの楽しいわ ただこれ、弓が脳死レインマシンやめて皿の詠唱妨害真面目にやりだしたらストレスで死ぬと思う 近接に近付かれたら詰み
が、色々な角度から増したアプデだった 新規に追加されたクソ中級をまともに使える技にしてくださいお願いします何でもしますから！ フレイムサークルはダメージをスマ程度まで引き上げて、発生早くして、見て避けられない程度にしないとどうしようもない
むしろ、ウェイブはフレイムサークルなみの発生でいい 大規模アップデートと聞いて５年ぶりくらいに
やってみたけど色々変わりすぎて浦島太郎だった。
アイスターゲットとりあえず試してみたけど３,４戦だとよくわからないな
みんな新スキルこれは愛用できそうってのは有ったかな 流石にあの燃費で範囲ダメージで強力なdotついてるのにスマもダメージいあったらだめでしょｗ ドラテと一緒でこっちみてない敵に死角から突っ込んで遊ぶもんだとおもったけど
ドラテもみられたら避けられるし スマというとすごそうに見えるけども、たかが200ダメージ+dotじゃん
見え見えのモーションじゃ結局死ぬ前の一発芸の域を出ないべ
サークルはコンセプトからして死んでるから別のスキルにしてくれ本当に 詠唱1の上にライトもスピアもサンボルもないの辛くない？ もし俺が火皿に近接つけるなら前方のみの吹き飛ばし＋DoTにするわ
それならウェイブとも差別化できるし 銃のスイープを直撃300 範囲80 dot32*3で火皿に移植してくれ >>595
超個人的意見だけどヘルが一番強い場面はヘルからのジャベなんでヘル取るならカレスいらない >>581
え？あれ仕様じゃないの？
ガドレ解除なくなったら誰も使わんぞ
ジャベでいいじゃん 耐性30減少の効果は当てるスキルの威力が高ければ高いほど大きい
ヘビスマなら+30くらい、レインなら+5とか
ガドレ状態のスピア一発の与ダメがおよそ123、
アイスターゲット（ガドレ解除できない版）がおよそ66だから、
10秒以内にヘビスマが2回も当たれば横並びで、以降はタゲの方が効果は上。
ちなみにガドレ剥がせる方のアイタゲはヘビスマが100くらいダメージ違うし
自己追撃も50くらい与ダメ変わるので撃てるなら撃っていいと思う それだけ見ると剥がせないなら普通にいらねえな
10秒以内にヘビスマ2回当たる敵は何やっても死ぬだろ 被せて邪魔する未来しか見えないぞ
言うほど有用ではないと思うが あれ？文面が不具合じゃなくて再調整を検討するって書いてあるけど最初からだっけ？
ていうかぶっちゃけソリッド削除すればアイタゲ必要ないんですけど >>604
これは単体に皿1名が当てた場合であって
アイタゲ持ちが数人いて被ったらその分無駄になる
それなのにガドレ剥がし効果なしではヘビスマですら1発30しか与ダメが増えず
ヘビ2発入れてようやく釣り合う始末
それなら確実にダメージの入るスピアランスや大魔法撃った方が良くない？俺ならそうする そもそもヘビスマが2発以上あたりなおかつ皿が目を付けてても逃げれるような敵なら
タゲなんぞせずIBした方がいいしIBしたら何も撃たないほうがいい 皿にも詠唱の要らないドッジみたいのくれ、孤立してる所を短スカに粘着されると死ぬ 孤立して短剣に絡まれてる時点で大人しく死ねばいいと想います 前情報は耐性-130だったっっけどうしてこうなった... サラには攻撃スキルも鈍足ももう必要ないんだよなあ。
そういうの追加されたってゴミにしかならない
あえて有用なもんを上げるとしたらテレポートするとか空飛ぶとかそういうのかな。 普通に攻撃スキルでいいだろ
火に威力上げてDoT付けたスイープ
氷にグラビのpow減らして範囲ちょっと広げて威力微増してステップ無効抜いたやつ
雷に初級射程でエンダーと詠唱とPOT以外のバフひっぺがして10秒くらい上書きできなくなるやつ
くーださい(*^0^*) エレキドライブもうちょい上手くやればいいスキルになりそうな気がするんだよなぁ
時間差攻撃スキルとか楽しそうじゃないか 杖のIBを魔道具と同じにするのがたぶん皿一番強化になる気がするｗ ハイドから奇襲されてなお優位に立とうするのは壊れだろ流石に短なんて距離とったら餌だからな
ドッジは絶対に弱体か削除させてやるからおとなしくみてろ 短で弓をおうとドッジでいつのまにかこっちが瀕死になってる
許されないまじで ダガーはIBより射程短いぞ、皿なら完封できるだろてか旨い皿には完封される ダガーは正直いらないし硬直もっと増やしていいけどねトドメ用というなら なんかあれ射程内だとランダムウォークでも普通に当たらない？
単に相手が上手いだけなのかよくわからんわ
それと速射性なのかヒットストップなのかわからんけど転ばないとまったく歩けず延々食らう
そして短相手に転ぶと死ぬ >>607
アイスタゲ使う奴自体が、いねーって お前みたいなのばっかだろ グラビは当たらないし当たったら強すぎるから削除でいいです
>>623
？？？？？？？？？？？？ エレキ使ってみたけどマジでクソだな。
新スキルの中で一番クソだわ >>592
発動か威力かスキル使用後硬直かどれか大幅に上方修正しなきゃだれも使わんぞ
エンダーや逃げスキルがある職じゃないんだから ていうか高性能になったらなったで近接が可哀想なので削除でいいわ
今回のアプデで喜べたのはヘルが使ってもいい性能に戻った事だけだった
歩いてヘル撃つの本当にンギモッヂイイ ジャベヘルライトだったのがジャベヘルサンボルになったのが一番うれしい ねレーザーはもっと太くするか長くするかしたほうがいいとおもうよ
今の倍は射程欲しい メテオは昔の動けないチャージフィニ式にしてガッツリ威力射程範囲強化すべき そもそも銃を銃らしく、レーザーをレーザーらしくなんてしようなんてのが無理なんだよ・・。 火皿楽しい
団子になってるとレインに撃たれるとかヲリの列にいた方がレインが降ってこないとか昔を彷彿とさせる環境に懐かしさを感じるわ pow消費0で連発効かない仕様以上、適当にぶっぱするよりキル取り向きなんだよなレーザー
だが現状だと準備に時間かかってヘルと射程さして変わらない上に
当てた上で当てた相手からジャベが確定どころか、見てから歩いてバッシュが余裕のレベルの硬直あるからヘルないしスピアでいいっていう
このままの仕様でいくなら硬直大幅減、射程延長の調整はほぼ必須
個人的には旧ゲイザーみたいなチャージ方式か、笛のラピッドみたいな追加入力方式にして欲しい
最戦線から離脱しないと溜められないのテンポ悪いし、チャージ0・1・2の特性違ってて撃ち分けできるとか超楽しそう メテオは床にAoE表示されて丸分かりの代わりに、ヲリ相手に500くらい入る
みたいなロマン技が良かった チャージの長さと持ってかれるpw考えると
キル取り競争で撃つにはちょっと贅沢なスキルだなあ
でも確かにそれが一番現実的な使い道か ヘルならハイパワポで確定状況に次々と連打できる
レーザーは無駄になるパワーが多すぎる
皿の強さはどれだけスキルを連打できるかだからレーザーなんて使う意味ない
おすわりジャッジでもしてた方がマシだわ 今の火皿はスキルポイント増えたのもあって快適だわ
魔道具と新中級は期待外れ
レーザーは強くは無いけど、
従来の皿には無いチャージの概念だから面白い
上にあったけど射程・範囲・持続のどれかを強化してくれませんかねえ まあなー
現行性能だととりあえずダメージだけは出るから一応使えてるだけでまあゴミだわ
正直調整されないとどうにもならないね
というかこのチャージ仕様のままだと射程硬直調整しても三色皿の亜種にしかならんから
結局ネタの範囲は出ないわ ハイパワポ飲んで大魔法ぶっぱが皿の大正義なのは間違いない ていうか持続と太さって増えて何か大きなメリットあんの？
太いの撃てて気持ちいいのおおおお以外にはあんまり魅力感じないんだけど
いや気持ちいは正義だけど >>643
持続は今でも歩いて避けたと思って持続に当たるのは見るぞ、まぁそれでも残念な性能してるが 範囲はスタン回りまとめて消し去るくらいの太さだときもちいい クワトロ大尉「あの召喚獣のプレッシャーか……？」
クワトロ大尉「くぅ……照準がブレるっ！」
クワトロ大尉「ええいっ……ままよ！」
クワトロ大尉「外した！？」 本気でスキルを変える意味がわからなかったな
まさか全部ゴミだとは思わないよ >>640
ハイパワポ？？ レイン雨の中飲む余裕あんの？ ずっと飲んでいられるとは言えないけど、
ひょうたんマップで花いちもんめとかしてない限り飲む機会はちょくちょくあるべ メテオが横二つ消えたくせに範囲ぜんぜん広がってないんだけど
このスキルに限ったことでもないけど、今回の調整はぜんぜん割にあってないの多すぎ…… SP増加で杖魔道具ブリが詠唱3で可能になったから
ヘルレーザー・カレスレーザー・ヘルメテオ・カレスグラビあたりは相性補完になってると思う
そういうの踏まえて魔道具は弱めにしたって言われたら納得できる程よい弱さな気がする
なおできるようにはなったけど要らないもよう 持ち替え必要な時点でいらないでーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 上の構成やろうとするとどれもサンボルやウェイブあたり切らないといけなくなるからね
せっかく大魔法ブリができるようになったのに取得優先順位が中級魔法に負ける程度のショボさだからなあ 盾ヘルや盾カレス残したままだったらよかったのに
レーザー含め新スキル全部ゴミって メテオジャッジで君も弾幕マスターだ！！wwwwww もう魔道具も杖も大魔法全部共通で使えるようにすれば良いと思う
武器の違いは下級魔法の性能だけでさ…それならスキル構成も幅が広がって面白くなる マジまともな新中級くれないかな
オーソドックスに強い旧中級とは別の形で強い奴
というかポイント入って使えるようになったジャッジヘルみたいなキワモノは別として
皿は基本大魔法選んだら中級を強い順に取得するだけだべ ウェイブとサンボルは好みだけど
そんなところに限定状況だと微妙に使えるかもしれませんよ！な性能の技追加しても候補にも上がらんわ
エレキドライブも被りなし弾速強化とか意味不明な調整しようとしてるし
被りなしが害悪なのはドラテで理解しろよと むしろ今の魔導具上級が中級だというならまだわかるレベル 皿だけスキル再調整がアイタゲの下方修正しかなくて笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジなんなんだよこれ
一番産廃スキルだらけだろ皿が 重力さーこれまともにテストしてないよね
前のグラビもゴミだったけどこのなんとかキャプチャーってさらにゴミなんだけど
射程短い遅い範囲狭い硬化時間短い
ほんと何がしたいのかわからんわ ヘルはウォリ様に効くからなあ
レインの弱体化でどうなることやら 振ってくる上にクソ離脱スキル持ちな事には変わりがないので何も変わらない だけどレイン減少で火皿増えすぎたら間違いなく弱体されると思う ラッシュ・クラッシュ・アサルトあたりがある程度まともな調整されるだけに
ゴミ新中級&魔道具がほとんど手付かずなのは残念だな
毎週調整してくれるとも思えんのでこれしばらくはゴミのままの可能性高いだろ まともな調整というか最初弱かったんで強化しましたー＾＾とかいういつものクソ展開だわ
クラッシュ2回でパニ越える威力だよやったねたえちゃん！
死ね
死ね 皿しかやりたくないが
今の皿とかやってらんないので当面傍観
っていう俺みたいのはわりといるだろうと思っている 新中級と魔道具が糞ゴミでつまんなかったねってだけで
皿自体はSP増えたおかげで既存中級増やせたりして前より良くなったから
別にネガってやめるほどのことでもないけど レインの射程は長いほうがいいんだよバカだな
今のレインならちゃんと前にいれば当たらない >>678
当たるよ
最近のレインはヲリに降るから同ラインで戦う火皿は満足に動けない 好きなところ落とせて移動スキルもあるんだから
周囲に味方がいない位置から弓皿が密集してる位置に落とすだけなんだよなぁ…… SP増えた結果今ままでサンボル持ってなかった層までサンボル持ってて
逆に捕まって死ぬ機会は増えたんやで……
あとヲリスカが壊れに片足突っ込んだスキル取得してるのに
皿笛せっちゃんの新スキルことごとくカスにされたら流石にネガっていいと思う 正直レインは今のままでいいと思う
レイン以外にpw使うのもったいないくらいの方ががやりやすいもの 火皿やりたいのはわかるけど氷あっての火皿なので氷皿もっと増えて！ 氷皿いてこそ火皿なのは確かだが実際野良だと職種類とか選別できるわけじゃないから過剰だったり０だったりで
過剰な時の氷皿ほぼつまらないものはないから結局火皿に戻る 初中級の威力低下やら同DOTの上書き不可やら、数増えると弱くなる調整ばかりされてるからな 旧ライト返して・・・
アレがないと皿同士のにらみ合いが、待ち完全有利になっちゃうんだよな
今は唯一魔道具IBが先制取れるスキルだが
ヘルも一度硬直減ったときに戻してほしいわｗ アイタゲの調整は見送りになったようだな
新中級ぜんぶ存在ごと削除してくれてもいいのよ？ (´･ω･｀)アイスハゲのガドレ解除継続は公式見ようね 枠外で気付かなかったわほんとだ、それくらいは妥当だよな レーザー＋アイタゲ＋エレキはやったけどあまりのクソさに頭かかえたゾ
アイタゲに割り振るpowは一杯あったからアイタゲぴゅんぴゅん飛ばしてサンボル食らって死んだ
あとレーザー撃ったら片手が嬉々としてバッシュしにきて死んだ ソリッドとかいうクソスキルがあるから存在許されてるフシあるけど
正直中級距離から片手のガドレ剥がしとか存在が限りなく害悪だからソリッド共々削除して欲しいゾ ガドレ外し無くして耐性ダウンを50くらいにしてもよいね ガドレ剥がさなくして耐性低下量を直接ダメージを与えるスキルを鑑みた値に調節したとしてだ
それがゲームとしての面白さにつながるかどうかと言えばノーだと思う
近接職が禿げ上がってライトと魔道具IBとレインが降り注ぐ戦場とかクソくない？ 当たったときのダメージ期待値がスピアと同じになって、やっと使えるスキルだろうね
スピアは貫通複数ヒット
ターゲットはデバフで追撃のダメージ増加
これでバランス取れる
デバフ量を増やすより、単純にスキルの威力上げたほうがいいわ レーザー弱いけど楽しい
チャージして自分の魔力を魔導具にストックしてる気分になる
チャージ後は自分の体が光るんじゃなくて魔導具が光る仕様にしてほしい
メテオもグラビもチャージ式にして杖と差別化したらいいのに メテオは微調整しただけじゃどう頑張ってもジャッジと競合するだけだから
チャージにでもしたほうが物好きが使うかもしれんしいいかもな つーか、皿はもう攻撃スキルはほとんどのバリエーションがそろってるから
増えてもしかたないんだよ
ついでに鈍足もだ。 一度ごとにチャージするのめんどくさくて結局は火皿に戻った ヴァイパーとヴェノムとポイズンショットとポイズンブロウで毒皿の完成とか言ってたこともあったな
一応不可能ではなかったし
ネタじゃなきゃ誰もそんな構成にしないだろうけど 杖では出来ないような役を魔導具に与えない限りはどうしようもない。
初級と中級は完全にスキルが被る上に大魔法はヘルカレスジャッジで十分だし。 >>708
つまり盾皿だったんだよな
前線を維持できて、僻地での少人数戦もこなせる
その代わり範囲攻撃がなくて、多人数戦ではいまいち
唯一の成功例を削除して、アホなスキルばっかり増やす ヲリに少しでも張り合えたら弱体化！！弱体化！！削除！！削除！！、
当然だ！！！ 銃のトライベノム消えて毒dot枠は空いてるから
毒皿は少なからず需要はあるだろうな
あとは味方に感染しあう病気とか
効果は短めで耐性ついても味方同士で感染しあうおかげで、密集地ではなかなか根絶できないとかそういうの わざわざ変な効果つけずに、威力の強弱、硬直の強弱、射程の長さの違いで色々魔法作れそうだがね
風魔法とかね
何歩分移動できる空間相転移とか近接攻撃で凍結とか炎上とかの魔法剣とか 盾皿は被りの問題も多かったからなー
集団で前のほう維持すると無理に当てに行ってなくても被るし >>712
サラは
単純火力と射程が強みのジャッジ（当てやすいが多段、状態異常なし）
高火力と耐性無視の高dotのヘル（ただし、射程は短い）
凍結鈍足の最強状態異常のカレス
で完結しちゃってるから、威力があるだけのスキル実装してもよほどメリットでもない限り選ばれないんだよね
そういう意味では重力の状態異常は新しいからいい。鈍足なくして、当てやすくすればいいのに エレキののけ反りにレーザー確定らしいぞ楽しそうなコンボだな
エレキ当てられたらだけどｗｗ まぁ弾速遅いから当てれば確定取れるスキルはいくらでもあるだろうな(失笑) >>713
かぶりなしにすれば良いだけの話
それをやらずに謎の弱体化を繰り返して最後は削除
ほんと無能 盾皿は三すくみ上位のハイドにも強すぎたからな・・・ 風皿って単語でひとつ思い付いたが
吹き飛ばしではなく押し出したり吸い込んだりするスキルを風属性で追加しようぜ >>719
そうは言っても、パワブレの方が盾より射程長かっただろ
しかも持ち替えてブレイズ打つだけでよかったし
当時唯一負ける可能性があったのは短剣だわ
他は全部タイマンで引き殺せたけど、短剣だけはむり もう奴は死んだんだ・・・戻ってこない
火皿祭りとかどうよ >>720
風とか地とかコテコテの使い古された属性でいいから
初級から作って新しい役を与えるべきだと思う。
戦術アップデートは魔導具を作り直す唯一のチャンスだったんじゃないですかね。 サイレント修正皿には無いのか
下方じゃなくて... フレイムサークルとかもうちょっと強化欲しいね
ウェイブなら足止め吹き飛ばしのおかげで起死回生のチャンスあるのに
もうだめぽ＼(^o^)／ｵﾜﾀ(どーん)する性能でしかないし、最悪ｵﾜ…あたりで止められ死ぬ 皿に関しては正直新スキルより既存スキルのLv4が欲しい レーザー好きなんだよなｗなんとかもっと壊れないほどに使いやすいスキルにならんものか pow消費0なのはいいけど、pow切れになるまで中級初級振れないよな
2回も中級振ったら視線集まって迂闊に振れなくなるわ
そして中級ないしライトないし振っていざレーザー撃とうとして射程が足りない事に気づく >>723
新中級に関しては、初級と同じように武器種によって効果差つければ住み分けできるのにな
アイスタゲはガドブレ・アシッド効果で分けるとか、フレイムサークルは発動が早く効果範囲は広いが一瞬だけ、発動は遅いが5秒間盾はれるとか
ぼくのかんがえたさいきょうのFEZ 重力これ調整いれろよゴミすぎんだろ・・・
重力キックされてもおかしくねーぞ
遅いせいで被るしこかすし 現状赤い片手使ってるとウェイブが怖くなくてバッシュ入れ放題だわ
読みあいなんてあったもんじゃないクソゲーで片手使っても脳汁出なくなったわ
こんなん作業じゃねーか・・・
だから対ヲリ用としてフレイムサークルに強制のけぞりをつけたら
ウェイブとは違った自衛スキルになって使えるレベルだと思う
それからレーザーはチャージに３秒もかかるんだから発射は硬直減らしていいと思う
>>729pw使い切ってから発射するっていう使い方にこだわらんでもいいじゃん
発射してからもまだpw残っているっていう安心感があるし
万が一pw無くても使えるってメリットは強いよ
それでも現状劣化ヘルだけどね メテオスマッシュ
魔道具にメテオの威力を込めた渾身の一撃を相手に叩き込む >>728
Pw減らして溜めをセスと同じ（ためながら移動できる）にすればいいと思うわ >>736
それだとエンダーも付いてくるけど、いいの？ 別にええやろ
皿にエンダーだけあってもコケれないデメリットの方がでかいでな (´･ω･｀)セスやレインの調整に対するエアプ発言からして何も言われないのはある意味幸せやで… >>737
エンダーいいね。レーザーの強みはエンダーで初級中級が妨害されないと他の系統との差別化が可能 ヘルと違って高低差にレーザーは弱すぎるからヘルとは別の強みは確かにほしいよね
射程とかエンダーとか 個人的にはまったく別路線で
旧笛通常やラピッドみたいに追加入力で連撃する貫通レーザー欲しいわ
追加入力中は方向変換できないみたいな感じで
1段目で牽制と削り、非エンダーで1段目コケなければ最速2段目が確定、
3段目は高威力で仰け反りもエグいけど相手がスタンでもないと確定しないみたい上にクソ硬直って感じで グラビティキャプチャー…。
わざわざ”キャプチャー(捕らえる)”なんて名前に変えたくせに
その”捕らえる”性能が相変わらずカレスに全く及ばないのは…。
設置型で仰け反り、解凍なしだったころのほうが、まだ捕らえてたわ。
捕らえるスキルは、本当にジャベとカレスで間に合ってるから、
発想を変えないと劣化版しか出来上がらないぞ。 そもそもグラビがいらないから削除でいいれす＾ｑ＾
むしろ氷雷をメテオにしようぜ10%くらいの鈍足を10秒で威力200くらいで
雷炎レーザーで炎氷はまた何か別ので バランス調整を名目にヲリ以外弱体化は毎度のことだぞ？ 火皿ひさびさにやるんだがメインはヘルをどんどん使っていけばいい？
それともライトやランス中心なのかなヘルばかり狙おうとすると負け戦場だとかなりきつかった
おしえて火皿プロの人 むしろ負け戦場のほうが敵が前々でてくれるから動きやすい
構成次第だが、ジャベ当てて味方の片手にバッシュさせる
助けに来た敵をまとめてヘルで焼くのが美味しい
味方に氷いるならヘルとランスでいいと思う 皿以外全員移動スキル持ってる上、
ぶっ飛ばないのが直進してくる現状、
撤退側の皿…まして火皿に出来ることがあるとは思えないが 火が増えすぎて氷が出ない
そしてヲリが消えるからずるずる押されることが最近多い >>754
撤退時って削り時なんだが、それが出来ないって初心者さんかな んでサンボルに釣られて取り残される、と
助け合いが機能してたン年前とは違うんだよ 火皿云々じゃなくてクソ戦場のパターンだけど、みんな壊滅する寸前までひたすら前進するんだよな
どう考えてもこれ食えないだろｗ って距離開いててもそのまま前進して前から順に食われる
もしくは有利位置まで引き込まれて短剣潜入とかヲリが降下してきて逃げ遅れたアホが死ぬ
一度数差がついたら何か振った奴から死んでいくから全力で引かないとサンボルとストスマ風でゴリ押されて死ぬ
そういう状況で下手にヘルプや浜口しようとするやつもサンボルされて死ぬ
撤退した時が削り時っていうのは能動的に引いて相手を追わせてる側の言い分で
撤退時は何も振れないってのは壊滅して相手に追い掛け回されてる側の言い分
ケースバイケースやね ジャベサンボルヘルにしてみたけど
サンボルはともかくジャベ打つと高確率で味方に持ってかれるし
ヘル打つよりIBorランスライトの方が安定したりするしで
サンボルランス氷中級3種の三色皿に落ち着いた
小回り効いてすげぇ楽しい 盾皿なら小回りどころか大立ち回りすら可能な素晴らしい職だったのにな 三色皿ほど自己満構成はないと思う
カレスぶっぱが一番味方にいてうれしいという 中級の練習にはなるよ硬直にすら中級させない皿ばかりだからね
自分がジャベで固めてるよこで当たらないカレスしてることかおるし リセ期間終わりも近いんだからやめてくれよｗ
中級練習するにしても氷皿でいいわ カレスメインが複数いると無職になっちゃうわ被せて解凍するわ削る力無いわで悲しい事になったりするからなあ
中距離の撃ち合いが上手い人ならお座り上級魔法やるより前線押す力になるんじゃないかな
三色ならジャベは必ず持ってるだろうし 氷役割被りが嫌なら火皿でもやればいいし
もっと言えば片手でもやってください そう思う人がカレス専門マシーンになればええねんでwww どうせ三色やるならカレス・ランス3・サンボル2とかがアリかもね
結局新スキルを無視して既存スキルの選択肢が広がっただけみたいになりそう
せっかくなのでカレス3ジャッジ1詠唱3とかいうネタ皿を試し中 そういやオイルがなくなったのに強化されたのはヘルだけ
ランスやスパークは実質弱体化なんだな カレス3ジャッジ2楽しすぎﾜﾛﾀwwwww
ちょっと離れた位置からピョコピョコ顔出しながらカレス2ジャッジ1くらいの割合で連発する
敵はカレスはくらいたくないのでこっちを注目しだすんだけど、カレスだと思ってると生ジャッジ食らって、ジャッジのタイミングで避けるとカレス食らってイライラしだす
ジャッジが来ると思いこむとレインとかのカスダメでも食らった瞬間にステップするようになる
そうなると如何にもnoob的に着地にカレス食らって……で、いい感じに相手が切れてきたら服を着替えて再び連発
まーた相手がイライラして追いかけ回して来るんだけど、赤片手様の後ろに逃げ込むと慌てて帰っていく
ボイスカスタマイズで発動の声も目立つような同じものすると大げさに予備動作にビビってくれるようになるw 凍結にオイル連打が地味に強かったからな
オイル→ブレイズ連打とかもやべぇし オイル無くなってもヘルしか強化されてないから弱体したようなもん
ヘルそのままで銃にオイルは戻すべき、フレサーの強化にもなる
あとオイルの効果時間は45秒とか60秒に伸ばすべき
ディジーも煙も消されたし対短マーキングできるようにはすべき フレイムサークルなんて誰も取ってないからオイルあっても関係ないわ
それにオイル撒く中自体がいらん 無理に新スキルにスキルポイントを振るより
既存スキルに振った方が強いっていうね。 皿に戦術アップデートなんてなかった
むしろ魔道具の完全弱体化で戦術ダウンデート オイルなくなって弱くなったというがそんなこといったら
銃なんか全スキル完璧に使いこなしてもベノムぶっぱするだけより弱くなったぞ グラビが仰け反り解凍なし、消費も６４だっけ？だった時は、カレスグラビのハイブリで、
氷皿が被ってたときでも、グラビマシンになって遊べてた。
今はSP的にはハイブリやりやすくなったけど、性能的に死んだなぁ…。 氷皿をやるとしてカレス3を取ったら組み合わせに何を入れるのがベストだろうか レイン弱体入ったから火皿の数がかなり増えたな
敵のヲリが足らない >>780
詠唱2とサンボル1までは確定として、削るスキルに何を取るかだと思う
スピアかランスかタゲかもしくはジャッジ >>781 >>783
ありがとう そのあたりで検討してみます 魔道具はあれだなIBだけはやばい性能ｗ
普通届かない崖上奥とかまで届くから上ゲーが非常にしにくいしステップでよけれんし 魔道具側が地面指定やりにくいなら杖と同じ仕様でいいとおもうよ 古参はおじいちゃんなんだから
新しい仕様なんて使いこなせるわけないんだよ 俺も皿はレーザー好きだから魔道具だな
レーザーは奥行きもう少し伸びてもいいと思うんだレーザーは少しだけ強くなったら
皿は人気出ると思うんだよな・・・
火皿はちょっと古いし 火皿も好きだけどレーザーも好きだからレーザーの強化を期待してる
別にヘルより強くしろなんて言わないからレーザーの威力400にしてほしい
てか魔導具の調整まだかいな・・・
スキルリセット無料が終わったら重皿と星皿はめったに見なくなるだろうな いやもうまともな調整なんてされんだろ
フレイムサークルはどうやったって覚える価値のないゴミか近接終了の壊れにしかなんねえし
アイタゲも産廃か遠距離ガドとかいうクソ以外の何物でもないし
グラビは壊れかゴミかの二択しかないクソスキルだし
メテオは発生保障戻して範囲イジれば実用性確保できそうだけど
そもそもジャッジと存在被ってるし、どうせ発生保障直せないだろｗ
エレキとレーザーは調整すれば実用性ありそうだけどこの運営に調整できる気がしない
今回の戦術アプデ（）で運営の無能さはよくわかった
今後もアップデートや追加要素という名前のクソ化が加速されるのはもう火を見るより明らか 大分前から無能だったろと言いたいが
今回は擁護できねえや >>793
フレイムサークルを強くしても、ぶっこわれにしない限り近接終了はまずないでしょ
範囲少し広げて、発生早くするだけでバランスよくなるよ 終了ってほどではないにしろあんなのちょって使えるようにして誰でも持つようになったら
死に際の皿が全員300ダメまき散らす装置になるから普通に糞ゲーなんだけどね ウェイブと吹き飛ばし含めて基本同じにして
違いが鈍足かDotかって言う程度の物でよくね？ スキルポイントが違うのを忘れてはいけない
充分ダメ出る吹き飛ばしとか敵も味方もストレスマッハだわ ダメージも減らしたらいいんじゃね
吹き飛ばしありなら炎上効果もファイア程度でいいよ もう被りと転倒の無い代わりに少しdot威力下げた盾でよかったんじゃねーの ハームも弱くなったしな
それでも炎上中は強いが他でも言える事 >>806
そんなゴミスキルいらない
最終期の盾ですら、dot上書き不可のせいで全く火力が足りなかったわ
アレ以上下げたらただ体の回りで回ってるだけのお飾り お願いカレス封印してジャベスピア当てる練習する、とかはまあわかる
ただ最初から大魔法取らない皿はどうしようもないゴミだと思う 確かに
そう思ってメテオ取りました！！
は悲しい現実が待ってる ファイヤ撃ってジャべすかしたろと思ってたのに普通にジャべ入れられた時は悲しくなる >>772
スキルポイント増えた恩恵は皿が一番でかい気がするな
ヲリスカは細かく使い分けたくても元々スロット足りてないし
他職の鰤の万能具合にようやく少し近づいた感じ >>808
今のフレイムなんとかも飾りだから安心しろ 今回のアップデート後に星皿はたまーに見るけど
重皿は一回も見てないな
重皿が何の魅力もないってのが共通認識なんだろーな 隕石やビームは浪漫な奴が一定数生き残るけどそんな要素すら重力にはないからな 重力も表現次第だなあ
バベルガ・グラビドンみたいなのならやりたい せっかくのステップ不可もすぐ解けるしジャンプはできるし
あんなんよりアイスボルト打つ方がマシなレベル 運営はマジで何も考えてないからな
この方がカッコイイやろ！みたいなビジュアルでスキル追加する
んでロクに使えないのにガバ調整するからエナジー、テンペ、サークルみたいな産まれながらの産廃や
ドッジやダガーみたいな壊れがモリモリ生まれる上にそれを適当な数値に調整できないんだ
最初のアサルト壊れやん→超弱体とかエレキドライブの初期動画→実装物の流れは笑えるくらいやで
レーザーとかチャージ完了後も他のスキル使うと解除される仕様だったらしいしなｗｗｗｗｗ サラ鬼くそ強化されててやべぇな
しかも弓がゴミと知れ渡っているから、弓使い今じゃ全滅寸前ｗ
レインこねーから魔法打ち放題や＾＾ｗ 地味に銃からイーグル削除されたから、イーグルちくちくも無くなってかなり楽になったな＾＾ 今は皿がはやってるけどまともにレインBOTやるのが増えてきたらヲリには劣るかと
もうちょっと強化必要と思う カレス2ヘル3とかチラホラ見るけどカレス2ってアリなの？ >>824
カレス2でも4.5秒とジャベ3の4秒より長いから十分強い
大魔法1つだけとるの氷皿だと主戦で氷皿がいっぱいいるとやることないが
ヘル3カレス2なら柔軟に役割を変えることができる
ヲリにしてみればヘル3取ってない皿なんて怖くないからヲリ食うためにもヘル3は必須 >>825
なるほど壺一杯あるから色々試してみよう というかサブでカレス取ってる皿が増えてきたら
純氷は主戦でやることないな
いやそれとも純氷こそチャットとかで主張して
周りにメイン大魔法の使用を促すべきか >>827
そもそも純氷ってのがわからん とりあえず新中級の存在は忘れろそんなものはなかったいいね？
カレス3でも詠唱2+ジャッジ2か詠唱3+ジャッジ1取れるだろ？
ジャッジなんてレベルで射程変わらんし威力も10しか違わないんだから氷皿はジャッジ取っとけ嵌るぞ
ちなみに現状のソーサラーの最適解は以下の4つ(ジャッジ2取る構成のみジャッジ1詠唱3も可)
・ヘル3カレス2詠唱2
・ヘル3ジャッジ2詠唱2
・カレス3ジャッジ2詠唱2
・ジャッジ3カレス2詠唱2 カレスってレベルで射程も伸びるんじゃないっけ
そこはどうなの >>829
すまん、ざっとネットで調べてみたがカレスのレベルごとの射程について詳細なデータはわからんかった
まあカレス2でも実用上全く問題ないってのは使えばわかると思うよ >>828
ちょっと説明雑だったけど純氷は大魔法をカレス3だけ取るタイプの何かくらいの意味
素直にはアイタゲ取って詠唱3でスピアかサンボルのどっちかが2とかかな
まあでも新中級忘れてジャッジ取るのがいいんだと思う
>>830
Fez wikiにはカレスの射程・爆発挙動はスパークフレアと同じで、フレアはLvUpで伸びるってあるな
これがLvの対応も一緒って意味かどうかは判然としない いやいやカレス２はありえないわ
そんなこといったらカレス３取るやついなくなるよ といってはみたものの火ジャベにしたら普通にカレス取れるし
基本はヘルだろうから別に選択肢としてはありだよねあくまでもサブとしてだけど
自分は火サラのときは詠唱３欲しいからサンボルとっちゃうけどね
すべて新中級が使えなさ杉なのが悪い ジャッジ2だとキルしそこなう事が結構あって大魔法一つに戻そうかなと思ってる カレス以外は2でも迷惑かからないからいいと思う
カレス2だけは出来ればやめてほしい。3に期待して動いてるから本気で困る
知り合い同士で僻地で使うとかならいいと思うけど
>>835
詠唱3優秀だし良いんじゃないかな ジャッジ2だとキルを逃すかも？
そのキルはジャッジ取らなければそもそも絡むことすら不可能なキルだろう 結局のところ3竦みを成立させるには相手を倒す火力が無きゃいけないからな
そういう意味じゃ皿がヘルを取るのは、片手より鰤でもヘビスマは必須レベルって言うような物 >>838
いや、そもそも雷皿なら大魔法2種類もいらんだろ
俺もどうせキル取れないし大魔法をカレスかヘルだけに絞って利便性上げるよって意味かと思ったわ 色々遊んでみたけど
ヘルカレス→ライト取れず
ヘルジャッジ→ジャベ取れず
カレスジャッジ→まあいいんじゃね
味方と連携する気があるのならジャベ、けん制止め用のライトはないと困るてかそこ削ってまで大魔法2ついらんって感じる
あとヘルは見てから当てに向かうんじゃなくてその場で即発射してこそだからカレスやジャッジ打ってるとPw管理的に美味しくない
カレスジャッジでいいんじゃないかと思った 今は皿大分強くなったしヲリはただの壁と考えて
ジャッジしてれば良いと思う
ヘル持ちも増えてそんなにヲリが突っ込んでこない ヘル以外はスキルそのものは変わってないけどな
新スキルと魔導具なんてなかった 俺は昔ながらのヘルジャベサンボルだな
カレスジャッジ型が増えてるから集団戦での氷には困らなくなったし
火力ないと総合的にジリ貧になるのは長年明らかだからヘル取って
サンボル３になったから利便性も向上して何の不満も無いな ジャベサンボルヘルは同時にむかしからとれたっけ・・ 上級が6Pで取れるようになってからなら
ヘル3ジャベ3詠唱2サンボル1でギリ足りてるかな？ (´･ω･｀)乗るしかない…このフレイムサークルに！ ヘルジャッジ楽しいけど、明らかにジャベかIBを期待されているシチュで申し訳なくなる
氷無いんや…サンボルで許して サンボルは敵を助ける場合あるからなぁやはり氷列は大事
吹っ飛びでキャラはうわあとかいってるけど中身はカメラぐるっと冷静に回してハイサしてたり
僻地にはほかに皿いなかったらあんまいかんほうがいいかもな ヲリ主体の轢きゲーでないとサンボルは弱いよ
モタモタしてる間に反撃されて劣勢になったりする 未だに最前列にカレス打ち込む氷ばっかりだし何やったって良いよ
CCスキルは分断させるのが一番の強みなのに、スタンまでの繋ぎ位にしかなってない ジャッジ３ヘル２詠唱２ って強いの？ ヘルの威力が３と２でかなり差があるけど Pw満タンでウロチョロしてる皿ってイメージ
プレイしてる本人は楽しそうだが ヘル3の方がいいんじゃない。ジャッジは差が少ないし 運営は弓スカもシャカシャカもこのままのつもりか
こりゃ本気でサービス終了ありえるね いうてアタレ大剣の風とアサルト強化されるからシャカシャカなくなったら短はアプデ前より
酷い環境になってることになるからなダガーは弱体しづらいだろう
ヲリの風強化は後戻りできなくなるからまじ糞 魔道具上級はせめて弾速もっと速くならんか
いやもう今さら特に何も期待してはいないが… 魔導具はせめてツリーごと作り直せばまだ話が違ったかもしれないのに
杖より必須スキルポイント多くて杖より弱いとかマジで意味がわからん 銃も魔導具も弓や杖と完全同一スキルにして
武器の見た目とモーションが違うだけにすりゃいいと思うんだが それ大剣実装時にも言われてたな
NPCが装備してる大剣が未実装で実装マダー？って皆待ってたのに
新スキル実装しました！とか、求めてたのはそういうことじゃなかったのに グラビ食らってもジャンプは出来るから非エンダー職なら転けれるのがもうね レーザーは物好きが使ってるのをたまに見 るが、メテオと重力は本当に見なくなったな
10戦やっても一人も見かけなかったし実質削除だろこれ ソロ氷皿で10k安定を目指してるんだが、銃と皿が中級よりもはるかに長い射程で撃ち合ってるところだと何をしたらいいんだろうか
ライトニング主体だと7kぐらいしか行かない 今なら氷でもジャッジ1取れば10kくらいすぐでは
あと平地で弓銃に睨まれてるとさすがに厳しいのでそういう戦場はやめて
遮蔽物や段差をうまく使って掩蔽したり奇襲したりする 不味い地形だ
不味い味方だ
不味い敵だ
と思ったら即場所変える見切りの早さが大事 仰る通り
まずい地形、マズイ敵、まずい味方とばかり選んでました
どんな状況でも10k安定は今のfezだと無理なのかあ… スカフォたくさん立てて貰えばどっかぶつかるところも出てくるよ 10Kでないって後ろでふらふらしてるか硬直取りとか気にしないで適当に中級使ってるかのどっちかだろう
個人的におすすめなのは詠唱と大魔法の2つだけスロットにいれて氷ならカレスのみを撃つとかかな
初心者は余計なことしないほうがいい特にウェイブとスパークはPwの無駄 ジャッジないと10kも出せないとかもう氷じゃないじゃんというか氷列だけでも10kくらいでるだろ
まずい味方とか言い訳してるけど皿は押されてる方がスコア出るし単にスキル降ってないだけの後ろウロウロお皿様 味方のダメさ加減次第じゃ出ないことはあるけどな
流石に中級射程とっても常に自分が一番前とかいう前線に出くわしたらどうしようもない 敵の弓とかに粘着されてるなら分かるがそうじゃないなら氷皿なら１０ｋ以上は余裕で安定するでしょ >>883
味方も同じこと思ってんじゃない？
あのクソ皿10kも出せないの味方のせいにしてて草とか言ってそう
実際普通に歩兵して10kきる事があるって味方のせい以前に自分が下手と自覚した方がいい 意地になって前に出るとか
牽制すらしない
だと厳しい 明らかに普通の歩兵戦になってない例に対して
普通に歩兵と前提覆してまで下手呼ばわりとかどんだけだよ 明らかに歩兵戦になってないところでヲリならともかく皿ごときが滞在して動けると思ってるの？
だから下手って言われてるんでしょ普通じゃなくても裏方でもしない限り皿で１０ｋは出て当たり前です
こんな１０ｋも出るかでないかの層が味方が悪いとかあの職強すぎとか言ってるのか
そらこいつらに合わせたアプデしたらめちゃくちゃになるわけだよｗ PCD１０ｋ以下とかありえないからしかも味方のせいにしてるとか救えないから 弓多い時はこけまくって無敵転倒でカレスうてば10kは余裕だよ
こけもせずにビクンビクンしながらライトなんてうってりゃそらでない あとどちからといえば味方弱いほうが氷皿ってスコアでるんだけど・・・ とりあえず味方次第で１０ｋきっちゃう人はへんな助言しなくていいよ
人のせいにしてる間は伸びないから 10k出せるだけの皿なんかいりません
5kでも的確に初級中級撃てる皿が欲しいです 味方が悪いから10k越えないって時点で元々の地力が低いわな
20kがぐらい普通に出せるようになれば一々味方に文句を言おうと思わん ヲリ短がいうならわかるが皿弓なんて味方にあんま左右されんよなぁ
逆にそこがいいわけだし ヘルブッパばっかりしてる脳死火皿はさっさと引退して下さい 皿で10K出せないとかFEZやらないほうがいいよどんな立ち回りしてんの アドバイスしてやれよ
煽るだけなら10k出せないやつでもできるぞ >>902
どのレベルのアドバイスをすりゃいいんですかね
まず皿で10K出ないって攻撃ちゃんと当てられるのかすら怪しい気がするけど 真面目なアドバイスするなら
・片手の傍に居ろ、後ろじゃねぇ横だ
・100%取れるキル以外でライト振んな
・弓にマークされたら前線変えろ
・如何にカレスの回数を増やすかに命を賭けろ
・味方の氷皿が多いならナイトかレイスしとけ
10kすら安定しない皿ちゃんが初級や中級まともに当てられるとは想定してないので俺は大魔法ぶっぱ案を推すぞ
あと氷が一番スコア出ないのは味方に同業者が多いときだと思うなー 主戦が謎空間開きっぱなしで味方は俺含め遠距離ばっかで無理押しした前衛が一瞬で蒸発してハイサしてないからガンガン短剣が潜入してブレイク撒いて生還していく緑の国 片手大剣やってるときライト被りだけは許さないよ。
20k出してようが何だろうが冷たい目で見る。そもそもスコアで味方判断してないよ
カレス重視の動きならステップを読んでカレスすることをお勧めする
避けられてもステップ強要して味方のチャンスになることもあるしね 弓にマークされたらいきなり前線かえるんじゃなくっていったん下がって視線きったほうがいい
案外マークはずれたりする
最初からヒットアンドアウェイを頻繁にやってるとマークされづらい あとカレスは死角にどれだけうちこめるかだな
他職もやってるみるの進めるぞヲリや短
特に短は敵の視線を読むのが旨くないと死に繋がるから嫌でも死角を覚えていく カレスとウェイブしか振れない皿が僻地とかネズミ対処に来るともう目も当てられない
もうこの２つ削除しちゃえ 自分も全然上手くないが、大魔法ぶっぱだと自分よりうまい氷皿がいる前線はスコア稼ぎにくくなる
上手いやつはぶっぱでもどのタイミングで何処に巻くのがいいかわかってるからな
アドバイスとしては、たぶんジャベの練習するべきだと思う
氷に限らず皿の基本なのでジャベが上手くなると動きに幅ができるようになる もういないだろうけど10k未満の子は多分他職を経験して、皿氷初めて数戦やったけど10kでねー構ってー
に近い状態だと思う
射程だの場所選びだの敵味方やソロだの無駄な言い訳並べてたし
十戦くらい追加でやってたらスコア達成してるんじゃないかな 使い易さでトップクラスでそんな言い訳されても頑張れとしか言えないよな 取りあえず氷皿でライト振りまくるほど無意味なことはない・・・
俺はライトなんてキルとりしかしないな
ライト振りまくってるやつよりは氷皿の俺のほうが大体でてるからスコアも微妙でしょう
氷皿ならライトよりジャベサンボルで捕まえるほうがいい でも実際はほんとライトちゅんちゅん多いな
しかも一度ライトふると狂ったようにずっとライト縛りしてるとかな 試しにフレイムサークル使ってみたけど本当に微妙すぎる
短剣相手じゃ普通に反撃でブレイク食らうから全く役に立たないし
これストスマに対する反撃で使ってもスマで潰される？ >>916
ありがとう本当に使えんな
ウエイブと同じ吹き飛ばしぐらいあってもいいわ 当たり前のようにウェイブに鈍足効果あるけど吹き飛ばし＋鈍足って結構やばいよね
昔はとか言っちゃうときりがないけどね それぐらいあってやっとヤバイ鰤ヲリや鰤スカに対抗できるんだよ 対抗職がステルスから一発で詠唱解除やらそもそも吹き飛ばないスタン持ちなんだからｳｪｲﾌﾞがやばいとは思わないな 鰤や短剣ならともかく全く関係ない
ホネホネバインドしに来たセスちゃんをウェイブで飛ばしたらそのあとなにもできないまま囲まれて死んでた
鈍足はエグいなって思います >>923
それ囲まれるセスの動きが悪いだけだから 鈍足つかなきゃもうまだ頑張れたんだろうなと思いながらね
死ぬ前にウェイブで邪魔した自分にホネ仕掛けてくるかなと思い一瞬ホネ射程にはいってあげると案の定自分にホネ来るんですよ
片手にバッシュされてましたはw どう考えてもそのセスが考えなしの脳筋なだけじゃねーか >>924
それいったらアンチ職の短剣のハイドからのパワを食らう方が悪いになるぞ
短剣はハイリスクだから分かるが皿はそもそもウェイブしなきゃいけない状況になるのって
かなり立ち位置が悪いんじゃないか？
近接のセスの比じゃないぞ動きの悪さは >>926
でもセスってそういう職だしね
王道パターンは敵のスキにホネで切り込んでバインドショック余裕があればソリッドだから
ちょっとセスしたことあれば立ち位置でなにしたいか位わかるし吹き飛ばしスキルでチャージも含めて簡単に終わらせることができちゃう 敵の隙に骨は過去の話だけどね
骨は戦術アップデート(笑)で射程大幅減少、硬直増加、発生速度微低下でゴミになったからスロットに入れるかも悩むレベル >>927
結果から言えばウエイブで生き残れたなら正しかった事だし
ウエイブ食らって死んだほうは間違ってたって事だろ
ていうかパワー食らった時点でウエイブなんて出来ないんだけど何いってんの 最後っ屁自爆スキルのおまけの鈍足で食われる奴がいるとは思えない
囲んで食える状況でウェイブ使うというのもおかしい 最近はそんな論調が多いから逆にウエイブ持ってないと思って普通に食らった可能性もあるし
囲んで食える状況に相手が突っ込んできたならウエイブが初動になってもおかしくないだろ
サンボルで釣る事だってあるんだし なんにしろウェイブに鈍足あるせいで死んだーとか言い張ってるのは理解できんってこった そういう事もあったっていうだけの話を言い張ってるって変換する思考のほうが理解できんな ジャコルとか降下できるようなMAPは鈍足がついたから段差登れなくて詰んだとか普通にあるけど
奇襲降下してくるヲリやセスをウェイブで飛ばして鈍足の間に片手が追い付いてバッシュとか日常的にあるよね ヲリ以外にちょっとでも有用なスキルがあるのは許されないからね
削除要望出そうね 段差で鈍足で足止めしたって皿一人じゃ倒しきれんしな
結局今でも皿は他職のサポートが強く、本人も他職のサポートあっての強さ
だからこそ皿が存続できるバランスってのが敵も味方も活躍の場が出来る環境になる おい！！！！！！！
コンピューターお皿！！！！！！！！！！！！！！
崖上をコンピューターで処理して崖上にサンボル当てるのやめろ
人間じゃ無理だから。ずるすんな、カスCPUども ウェイブの存在自体は強いなんて思わんけどね
赤片手がいるぶん皿はバッシュしにきた片手に鈍足しかつけられないし
ウォールの存在があるから皿だけほんとはやめに逃げないと鈍足つけられたらお終い というか赤い片手が異常
あれ皿のモーションにエンダー発生保障付与より反則だと思う
防御低下でバランス取るっていうなら大剣より下げるぐらいじゃないとダメだろ
実際一番割食ってるのは同じヲリだろうしな
もしくはDOT倍加とか旧オイル状態付与してサークルにエンダーつけて特効にするとか ヲリが強すぎてヲリが死ぬのにその対策としてヲリ強くするとかいう
馬鹿ばっかやってきたから今までの惨状があったんだから
いい加減反省してヲリの強すぎるところは皿の強化で対応しないとまた繰り返しだ ウォールの存在はサンボルジャベカレスある皿にストスマあるくらい反則だよな しかも自身は優秀な吹き飛ばし二つもあるわけだしな
まだエンダーはないしDDもなくなった笛あたりに実装されてるんならわかる >>946
確かに吹き飛ばないけど仰け反るってのはまだ納得できるかもな 笛も魔法無効出来るから更に吹き飛ばし無効もっちゃあかんとおもうけどなｗ
片手よりもともと対皿性能いいし まぁ笛は全職からヘイト集めるかゴミになるかの２択だからどうしようもないな･･･ 一発でも仰け反ったら死ぬかもなんて言ってたら勝てるものも勝てなくなる
弓に粘着されたら厳しいのは解るけど弓なんてそれしか仕事がないようなもんだし
狙う相手が二人になれば弓も下がらざるを得なくなって皿も敵に攻撃届くんだから >>828
これみてカレス3ジャッジ2してみたけど
思った以上に動きやすくなって楽しいなこれ 俺は詠唱2のヘルジャベウエイブライト
皿やるならジャベは欠かしたくない
ヘル撃ったのにライトができないんじゃキル取りに影響する ヘルカレスも案外悪くない
カレスジャッジはジャッジ使うとPPが結構きついからどうしてもジャベが取りにくくなる、カレス使うとジャッジが打てなくなり、実際は片方の大魔法に片寄る
ヘルカレスはどっちも使う感じで自分には使いやすかった ヘルと何かなら射程違うから使い分けもわかるけど
カレス主体のつもりで取ったならジャッジはスロットに入れないな
ジャッジ主体のつもりで状況によってカレスっていうほうがまだ解る まあ弱国で皿やるならアリだと思うよ
火力足りてない状況にも氷足りてない状況にも対応できるし、
ヘル狙いなら必然的に前に出ざるを得ないからカレスで複数凍結も狙いやすくなるし、
近付いてきた敵を氷だと足止めしかできないのをダメージで追っ払えるのは悪くない
ただ構成揃ってるならサンボルでキル加速したりライトで削ったりできる従来の皿やサブジャッジ型の方がいいと思う
水路とか崖の多いマップ、極端な弾幕戦場はかなり辛そう サブジャッジ氷はウェイブ抜いてる
使って生還できる状況ならまず使わなくても生還できるし そこでヘルジャッジですよ
尚味方には白い目で見られる模様 アムブレ食らうとレーザーのチャージ解除されるのうざい コケてチャージ解除される職もあるそうですよ
だから甘えるなとは言わない転倒チャージ解除なくせと言いたい >>959
カレス2でヘルカレスされるより全然良いと思う 赤い片手が許されるならサークルは盾皿にすべきだよな
止められないならマウントされても削り合いで勝負にならないと 吹き飛ばしを強制仰け反りにするくらいならよかったんやけどな
その上で消費pwの低減と効果時間の延長をだな なぁ今って皿だとPCDどれくらいが最低ラインなんだ?
昔だと各皿で目安があった気がするんだが
って雑談のほうで書き込んでみたけど誰からも相手されてないのでこっち来た
頼む教えてくれ >>967
今の目安はわからないけど個人的に出してほしいスコアは
雷は最低20k
火は15k
氷も15k
皿でスコアソートして5位までにいたらOK >>968
なるほど
自分はそこまで行けてない雑魚なんでもっと精進するわ 氷基準で言えば雷は1.5倍、火は1.2倍くらいは与ダメ出るなぁ
人によるんだろうけど (´･ω･｀)氷皿は昔みたいに鼻くそほじりながらでも20k出せる性能に戻してあげてもええと思うんや 20k出せるっていってもまたスコアボーナスマシマシなんてやるんじゃ何の意味もないと思うがな その理屈ならバッシュのスコアボーナスとか必要なかったはずだがな･･･ スタンにバッシュしてスコアが入るのはおかしいので修正します！←やっとかよ……
ババッシュでスコアが稼げなくなった分普通のバッシュのスコアを大幅に上げます！←！？！？！？！？！？！？ カレスでまとめて凍ったところをスピア当てまくるだけだろ 実性能下げられて代わりにスコアボーナスマシマシの氷とバッシュじゃ論点が違う まぁもっとスコア出せる＝ボーナスマシマシの時点で既にずれてるからな
普通に威力やPw効率上げてくれれば良い訳で 人が作った氷やスタンに必死にアイスターゲット撃ってかぶせている奴ほんとなんなん？
かぶせ自体アレだけど、片手以外に撃つならスピアの方がまだマシだろ
本人クソ真面目に支援（）しているつもりでやってそうなのが性質悪い >>980
効果が強そうに感じるからだろうがなぁ...
必要な状況って多くもないのにな 正直ガドレ解除があるから息してる程度のもんだしな… 効果時間短すぎだしな
他人の中級に合わせてライト2連まで繋げるような奴なんてまずいないし >>984
赤いのを解除するならいかにも対ヲリって感じもするんだがな いっそ耐性低下を消して基本的なバフ（エンダー・詠唱）以外を解除する効果にしてもいい気がする
消費もうちょっと重くないと許されない気はするけど、シャットとかソリッドを剥がしたい シャットを外因解除するとトグル式だからバグ起こしそうだな 火サラだとPCD１０ｋ程度のことあるし、ジャッジ３＋ヘル２でやってるわ
遠い敵にはジャッジ撃ちまくって、
近くの敵にはヘル当てる感じ
欠点が補い合って良い感じ
ヘル２でも敵は２か３かわからんから、大抵逃げてくし こっち短あと皿みたいな僻地少数であっちが近接多めの構成だとブレイクしまくっても負ける
皿は中の人が臨機応変に動けないから弱いのも大きいなと思った
少数の場合は皿も前に出て近接のフォロー（サンボルウェイブ）すれば勝てそうなのに
自分はHPMaxでたった一人二人の近接だけが瀕死になってるのにフォローがこない
そこでサンボルウェイブすれば近接が立て直せるのに有り余るpwでヘルぶっぱしかしない
少数でそれじゃ確かに負けるよ
自分は皿の時は近接フォローを心がけてるがフォローできる皿がほぼいない
まず完全な後衛脳どうにかしないと弱いままだな そういうまともに動ける層なんかとっくに弱体化でFEZ辞めてるか皿辞めてるかだろ 主戦なら味方１人を犠牲にへるぶっぱは正しいんだけどな・・
まあそうだろうな・・俺も最初一年は皿専だったけど今は近接メインになってしまった
何年も皿専の人っているのかな >>989
火皿で10ｋって、弓雷だらけで全くぶつからない戦場でもないと滅多になくね？
>>992
主戦でも結局差し引きでどっちが得かだけどね
どうせサンボルしても助からない可能性が高いか、サンボルしなくても多少追撃される程度なら、引き換えに3人以上焼けるならヘルだし
サンボルすれば無傷な片手相打ちで、ヘルしても1人しか焼けないとかならサンボルだし 皿メインですとか、皿が得意です、なんて言う人で
本当に上手かった皿は誰一人居なかった。
上手い人は皿の難しさを良く知っている。 富樫仕事しろ君はずっと氷皿だな・・・ｗ
あの子はネタハイサで損してるけど上手いね だいぶ遅レスだが、氷皿のPCDなんて評価のあてにもならんからな・・・
氷像作ってもレインとかジャッジじゃなきゃ割れないじゃ意味がない
有効な場所に氷像の群れを適切に作れないとな 雷ばかりとか、劣勢時のパワポカレス連打くらいしかまともに凍らせてない奴とかもいるし、PCD出している氷が上手いとは言い切れないけど
普段から全然PCDを出してない氷が下手なのは間違いない
高確率で10ｋ割っている奴が「氷はスコアじゃない」とか言ってるのをたまに見るけど、なんだかなあって思う ♪
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