カラオケパブごまちゃんオーナー殺害事件 13

**稲田まゆお** ◆5K/ObElUoQ · 2022/10/06(木) 06:25:56.62

ひろし
事件番号令和3年 (わ) 第2311号

09/21 (水) 10:00 第2回 201号法廷
傍聴券 09:15-09:30 別館正面玄関前

09/27 (火) 13:15 第3回 201号法廷

09/28 (水) 10:00 第4回 101号法廷

09/29 (木) 10:00 第5回 101号法廷

10/05 (水) 10:00 第6回 201号法廷

10/12 (水) 10:00 第7回 201号法廷

10/20 (木) 15:00 1判決 201号法廷

カラオケパブごまちゃんオーナー殺害事件 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1663430047/

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 10:57:39.64

店前写真撮影～ビル退出の取調供述は一貫して不自然なとこはない。探した階が6Fとかなら明らかに不自然やけど、4Fは万有引力の法則上探す範囲としておかしくない。また、店には戻ってない（報道による、裁判ではでてない？）の別供述と一致。なお、店内カウンターには指輪はなく（鑑識証言）、当日勤務の従業員

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:01:54.83

>>2
つづき
当日勤務従業員の証言では、退店前に店内掃除をして指輪はなかった

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:08:39.79

指輪の話が良く出るけど何か大事なポイントなの？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:12:06.37

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/news2/1663430047/834

実際はヒロシももう少しペラペラ喋ってそうだけど

＞「巨人の江川（卓）は本当にファンタスティックだった。あの年ではないけど翌年に7試合連続本塁打を記録した最後の試合が、日本での最高の思い出なんだ。あの日は1日、雨が降っていて野球日和ではなかったんだけどね。巨人の王（貞治）監督は江川を投げさせる予定だったから、試合をやりたかったんだと思うよ（笑）。その中で江川と対戦して4打席目まで打てなかった。そして第5打席でフルカウントから彼が投げたのはストレートだったんだ！　それを私が場外にホームランしたんだけど、最高の思い出となったのは記録や飛距離だけではないんだよ。江川が勝負してくれたことが忘れられない最高の思い出を作ってくれたんだ。江川は素晴らしいピッチャーだったし、いつも勝負してきた。敬意を表するし、尊敬もしている。いい勝負だったし、その勝負に私は勝ったんだ」🐯🐼

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:14:55.32

>>4
そりゃあ犯行現場に残された物証だから当然重要

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:21:31.38

来店してから店とエレベータしか乗ってないのに指輪探しに4階に行く理由がなさすぎるｗ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:55:16.43

>>7
府警もおそらく疑問に思うだろうから説明してると考えられる。単に
検察が割愛しただけかも

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:04:51.68

合理的な説明じゃない事言ってるという事実が示せれば十分だろ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:26:56.84

まあ最初から出待ち説は多かったよ

その時点で例の21:09分の動画が公開されてればそのまま逢い引き説になってただろうから検察の秘匿捜査がおおいに功を奏したわけだ

まゆ太郎が撮ろうって言ったのにね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:31:58.34

従業員がフラっと戻ってこないとも限らないから保険のためのユビワユビワ🥸ということでは

この日に限ってなんかのトラブルが生じたから外で待ちつつ後ろ髪を引かれる思いで帰宅

とりあえず従業員の証言とヒロシの供述との矛盾点がひとつ大きな争点だったはずだけどこれ以上の合理的説明ってある？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:39:07.33

>>11
ヒロシが嘘ついてるだけの話やんw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:40:34.04

>>10
じゃ愛する人を殺されたヒロシはなんで黙秘なのかな？アホなんかな？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:42:38.06

取り調べに対するヒロシの供述に合理性が無くその後黙秘に転じたという客観的事実だけで十分それ以上でもそれ以下でもない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:46:53.28

>>11
後ろ髪引かれてたならなんで帰宅する前に得意の鬼電や鬼LINEしなかったのはどうして？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:47:02.77

例の21:09の動画

https://youtu.be/bvUSVIumz3w?t=273

マスコミさんは言葉を駆使して真実を歪みなく伝えなくてはならないから大変ですよね

音量を0にして当時のスレに貼られなくてよかった

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:51:30.40

>>13
自分を死刑にしろと言ってるらしいよ

>>15
そりゃ修羅場になるからやめてとまゆ太郎に釘を刺されたからとか

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:55:05.79

>>17
店員帰ってて店にまゆさんしかいないのに誰となんの修羅場になるの？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:57:04.49

>>17
だろ？自分を死刑しろって言って自白しとる　もうこれ以上の証拠はない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:57:41.75

愛するまゆに旅立たれて絶望している可能性は？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:00:46.11

>>20
理由が「被害者家族の意図をくむように是非とも死刑を求刑してもらいたい」だから違うと思う

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:03:39.70

>>18
ヒロシビジョンで判断できるわけないじゃん

現状できると主張してるのは検察だけだけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:07:54.39

>>20
無いわ
>>21
むしろ　金欠で会えなくなるから殺害した可能性　があるのに
それが動機のどのカテゴリーに分類されるのかは分からないけど

飲み代はヘソクリから捻出　被害者の店で多い時で月に２０万円から３０万円程使う事もありました　現在のヘソクリ残額は２０万円程です　借金は家のローン以外にはありません

って供述内容もあったんよ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:22:12.59

>>23
ヘソクリと貯蓄は同じとは限らないからなあ

順調に行けば退職金も入る予定だったろうし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:24:52.79

それで検察が1時間1500円ってホンマ？って聞いてたのかな

いいちこのお湯割り飲みながらお土産買ったりノンアルシャンパン開けたり延長してハイになりながら従業員にも奢ったり

若い女にガラスの10代みたいなポエム送り付けつつ足も臭けりゃ頭もハゲる愛想笑いの50代だったのか

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:50:10.13

>>23
裁判でそう検察は言ってたし本件の動機の構成要素の1つかも。ただ個人的見解では、夜の女に狂った男はまず、家にお金を入れなくなる、次に勤め先とかで借金→カラ出張、備品盗み転売、職場親睦会基金窃盗など→不正経理会計操作で詐取横領が鉄板王道
本来的には2～30万あれば2～3ヶ月間は店に通えたはずだから犯行時期は動機としてはかなり弱い

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:50:15.25

奥様に全額お給料渡して管理してもらっていて毎月のお小遣いでやりくりした残りを貯めてたのがヘソクリかな
オープン時は酒類提供してたし通常セット価格ドリンク価格＋祝儀のシャンパン入れてたら20～30万ぐらい行くかも
時短ノンアル営業になって足繁く通うようになったのも単に単価が安くなったぶん沢山通えるようになったんだろうね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:14:42.02

親の財産を相続したり株で儲けたり

もしかしたらヘソクリ残高はもっと多いかもしれませんね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:27:35.01

>>12
仮にヒロシが嘘を供述してたとして
合理性性を持たしたのは結果的に皮肉にも警察になる。なぜならエレベーター移動の階数履歴分析から証明されている、5F→1F→4F→5F→4F

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:11:41.55

>>29
なんの合理性やw犯行前にウロウロしとったのが証明されてヒロシが様子伺いながら待ってたのが明らかになったんやろがいw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:13:55.77

なんせヒロシ本人が裁判員に死刑を求めとるねん
冤罪とかとは無縁の状況なんが理解できん池沼はヒロシ並に病んどる

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:31:23.72

>>30
一部真実を述べたから全てが真実って君の頭はめでたいね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:38:13.02

>>22
ちょっと何言ってるかわかんない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:45:29.81

先日も昨日も傍聴行った時に
記者でもないのにやたら大量にメモ取ってる老人いるなあと思ったら
ここに書き込んでたw
たまに居眠りしてたみたいだけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:59:28.51

>>33
ヒロシが店を離れた隙に誰かが店を訪れてたとしてもヒロシにはわからないから、

開いてるはずの扉が開いてなくて2回ノックしたとしても中でお取り込み中と判断して連絡も控えしばらく待ってから帰宅したことに何の不思議もないという話だけど

カメラをくまなくチェックしたから誰も訪れるわけがないというのは検察の主張だけどそれはとりあえず置いておいての話

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:05:23.34

ひろしは懲役何年くらいなんだ？
無期とかあるのか？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:08:24.23

>>35
血痕が着いたのはいつかな？はい論破

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:10:19.65

>>32
それは弁護士が証明せんといかんね　無理だからなんも弁護できとらんのだよ　お前もなw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:34:59.97

>>35
営業中にも閉店後にも深夜にも明け方にもしょーもない自己満足LINEや鬼電をするような被告が何故この日に限ってお取り込みに配慮したのでしょうか？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:41:58.51

>>37
翌日入口マットを踏んだときかそれ以前じゃね

出血するほどの外傷がなかったというのは当時の報道から変わってないだろうけど例えばプライベートでドラキュラごっこしてたら普通に付くもんな

考えてみれば4日前に被害者とデートした人間に対して無茶な嫌疑だよ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:46:05.55

>>39
鬼電は3月以来してないんじゃね

～～だから出たくなかったと言われてありがとねと和解してなかった？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:50:37.37

>>40
上着になんでつくんだよ
いちいち言わすな　ボンクラ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:52:56.49

>>42
ヒロシもちょうど昨日検察にそう言ってたらしいけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:54:18.42

ありがとねなんてやりとりあった？
1回掛けて出なかったらもう掛けて来んなやと言われてじゃあ2回にするわみたいに噛み合ってない会話だったような

相手の都合も考えない明け方LINEは続けてたんだからお取り込みかも知れなくてもお構いなしにLINEするだろうに
どうでもいい天気の報告より大事な指輪の話のほうがLINEはしやすいだろｗ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:06:03.37

>>40
お前は飲みに行ってこい
客の誕生日に同伴するのはデートとは言わん　アホw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:12:14.96

>>44
1年前に2月でやめたという数少ない(本当に少ない)ヒロシストーカー説の証言者の一人であるところの元従業員もそんなこと言ってたな

「来ないでと言っても来るんだ」

「精神的に疲れる」

と相談されたというその元従業員は被害者が誰かに贈られたピアスを見てヒロシが異様に気にしていたと言っていたけど好きなら当然だし上の相談も例えば語尾にハートマーク付けると話が変わってくるからな

その後文春の取材に応じた二人をよく知る元同僚がそんなの知らんがなと発言したところから冤罪説も一気に盛り上がった記憶

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:18:02.24

>>46
ハートマークついてたらその人のことが好きとか思っちゃうタイプかｗ
お前人生で女との接点ゼロだろ？たまにいるよそういう人ｗ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:22:21.19

>>45
ブラッディマリーにちょっと本物垂らしてみようか🧛とかそんな感じで血が騒いだのかもしれないし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:39:30.12

>>47
エスパーかよ

上にほ上がいるようで件のピアスをテレビで見て被害者と将来を約束されていたと思い込んで名乗り出た贈り主もいたな

妄想は楽しいし誰にも邪魔される筋合いはないけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:00:46.98

>>46
厳密にはその2月でやめた従業員の話は証言でなく、報道機関によるインタビュー記事で在阪テレビ局数社で放映されてました。あくまで裁判の証人尋問ではその人は出廷していないし出廷し尋問を受けた他の2人の従業員はそのような証言はおろか被害者と被告の関係はいたって温和であったと証言しています

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:19:30.81

>>50
関係はいたって温和であったと証言があったら殺しても許されるとでも思ってんの？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:23:11.19

>>35
証人尋問の証言だとくまなくカメラチェックはしていない
・1F8Fカメラの調査期間:事件日16時から翌01時の9時間
・裁判官か弁護人からか忘れたけどカメラは他になかったのかの質問に
検察とその場で協議し、なかったと証言。これはまゆおさんの大作ビデオで他の階（全階ではない、5Fはない）にも設置されているのが確認されている。府警は監視カメラサービス会社のカメラだけ調査し各店が独自設置の店外フロアカメラは確認してないのだろう。よってくまなく調査した訳ではないと考えていいと思う

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:26:16.96

>>51
戦争の戦闘以外はしてはダメ、大原則。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:07:57.49

>>50
ごめんちょっと書きすぎたけど知らんがなという言い方ではなく私は聞いてないぐらいの感じだったかな

今回あのライン見て正直これはひどいと思ったし見方によって印象変わるぐらいに留めておいたほうがいいかも

ヒロシにライバルがいたとすれば周囲もある程度敵味方に別れるのは仕方ないだろうし

まゆ太郎とヒロシも感情ぶつけてるのはたしかだけど結果を知らない段階で他人がどう判断するかというと非常に難しい

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:16:29.23

>>54
まぁヒロシ本人が死刑を望んでる時点で犯人確定

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:55:06.86

被告と被告兄の仲はどうなんだろ？
兄のが優秀とか比較されて育ってたら検察を批判するのは兄へのコンプの裏返しかも

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:40:06.18

>>54
これは失礼しました
あなた様のレスをこちらのミスでよく理解せずに返してました。気を悪くしてるようならお詫びします。
さてこれらの被害者と被告のやり取りは解釈は多様でいいでしょう。少し厄介なのは文春のフリーランスの方もどうやら以前より被害者に特別な感情がある様子で被告にライバル意識があることは否定できず、仰るようにかなり割り引いて考える必要があるでしょう

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:06:15.91

>>57
いえこちらのミスですが

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:13:46.86

>>52
https://www.ip-soken.com/case/794.html

いちおうおさらいだとこれに載ってる1階・中2階・8階の3台と1階看板脇の天井についてる計4台でビルへの入退場者を完全にチェックできるという触れ込み

過去スレで話題になったのが中2階の監視カメラで1階喫茶店のロフトからビル内に入れるであろう扉の前に設置されてるんだけど動画だとどうも扉の開閉が映るか微妙な位置にあるんだよな

もっとも事件当時はどうだったのかわからないし手で簡単に動かせそうな位置にあるけど

かつ角度的に下方向を向いてるので結果的にビルの透明の壁の外の隣の薬屋の屋根が映ってるみたいなんだけど上階からはカメラに映らずこの扉に入れたんじゃないの？

2回目の公判で取り上げられて不可能と判断されたみたいだけどいまいちどこを見てるんだという内容だったし証言した警官が死角はあると言ってたらしいから本当に不可能なのか気になるね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:24:57.10

このカメラは泥酔客の排尿対策ということだけど事件当時にここをズンズン通過していったヒロシと同様アル中の目に留まるわけがないので単なる嫌がらせ対策では

この扉の中には管理室か居宅があるんじゃないの？

いくら裏天満が近くにあるからって翼を生やした獣人が窓から飛来しながら排泄するほどのナイトメアワールドとも思えないし少なくともマツキヨの屋根を映すために設置したんじゃないと思うけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:32:59.19

ビルオーナーも地域防犯に貢献した過去があって警察からの信頼も厚いのかもしれないけど緊急事態とはいえ勝手に解錠するのはいまいち管理体制に難ありだと思うしこの扉ももっとよく調べるべきでは

映像がどこに記録されるのかはわからないけどビル内であれば第三者に見られる可能性があって犯人にカメラの死角が知られたかもしれないし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:35:27.82

>>61
まぁヒロシ本人が死刑を望んでる時点で犯人

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:47:45.82

希望のホシとはならないのか…

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:52:45.45

そういやまゆ太郎が亡くなってた12日か13日の21時にゆるふわなる面接者が来たはずだけどカメラに映ってたのかな

まゆ太郎をオーナーと呼んでたからタウンワークで応募したんじゃないだろうに紹介にしてはわざわざ垢作って悪口書くだろうかというところで隠蔽工作疑惑も出てたけど正体が気になる

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 23:04:01.17

冤罪事件は被告が裁判中に無罪を主張する
ヒロシは裁判中に死刑にしてくれと主張した
他人の罪を被るとしても死刑にしてくれとは言わん
暗に罪を認めてるわけ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 23:06:46.25

そもそもなんだけど弁護人が反論材料を何も用意していない時点で(現実の)外部からの侵入やビル内に他の人物がいた可能性は無いに等しいんじゃないの？

外部からの侵入があったんじゃないのか？　エレベーターに乗っていたのは被告人ではなく他人ではないのか？　当日のビル内に他の人物がいたんじゃないのか？

そういうニュアンスの反論はするけど裁判所から許可もらって当該ビル内の自分たちが思う侵入可能箇所の画像や動画を撮影してたり図面でココ！と示すような感じすらなかったし

質問チョロチョロっとして終わり

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 23:26:23.90

犯行動機…被害者ごと人権を蹂躙しまくった末の酷い組織的風評被害による捏造

状況証拠…全く論外な場所を指差して予定調和な議論

物的証拠…情報開示されてないので意見を言えないと検視官が逆ギレ

せめて全国から冷笑を浴びせるしかない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 23:31:32.43

無かったことを証明するのは悪魔の証明と呼ばれる不可能なこと
なので他に侵入者がいなかったことを推定はできても断定は出来ない
擁護派が他に侵入者がいた可能性を主張するのであればその侵入方法や侵入形跡を証明すればいいだけの話

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 23:42:39.97

まあ一番強いのはやはり物的証拠かも

犯行方法から考えて犯行推定時刻に着てた衣服から返り血がほぼ出ないということから犯行を証明するのは不可能となれば他の2つも自然と決まるだろ

ここまで酷いと大阪では司法を一切相手にしないというヒロシの方法が最善ということになるが

**朝まで名無しさん** · 2022/10/06(木) 23:55:16.88

>>56
あくまでも想像だけどあまり仲良くは無いと思う
兄弟の信頼関係がちゃんと成り立ってたらこの裁判でこんな争い方してないんじゃないかな？

昨日の発言も　捜査の方法が杜撰　証人に答え見せ過ぎ　裁判用の資料が見にくい　画像の使い回しが多い　サンプルは世界中のを用意しろ　レイアウトが悪い　目次を付けろ　等々

挙げ句の果てには　私ならこうするだの何だのあーだこーだ語りだして　傍聴席から小声で「お前が言うな」と野次が飛んでた位だし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 00:03:18.55

>>70
なるほど　それだけでヒロシの異常性格を顕著に表してるね
そりゃ惨殺するわ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 00:10:11.71

>>56
まあ兄弟の縁は事件前から切れてるらしいよ。
兄自体も検察の時
和歌山地検や徳島地検大阪地検で
色々問題起こしてるからなー
最後は京都で平検事やってやめて
今は滋賀県大○市の公証人役場で公証人と
しているよー
たけしさん。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 00:17:55.05

>>57
スポーツライターの人やろ？
あの人は結構まゆたろうの周りから嫌われてるよ。笑
まゆたろうどうこうじゃなくて
女の子好きなん酔ったら分かるし
気持ち悪いって陰で言われてる。笑
この記事取材でもデリカシーないから
取材対象？の人と事件の後に言い合いしたらしい。

まゆお兄さんかな？割と周りの人に優しいって聞くけど、この前めっちゃ怒ってた。笑笑

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 03:24:19.29

文春の人やろ？

そいやこれがこれなん？
https://blog.goo.ne.jp/wind-dust/e/e009ed2a65b43db2b72a3b4867a1f03a

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 07:35:36.85

あのライターも店外デートしたんだっけ
思い入れたっぷりの記事キモかった

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 09:56:34.96

>>40
＞出血するほどの外傷がなかったというのは当時の報道から変わってないだろうけど

そんな報道あった？失血死やで。血の海やろ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 09:58:27.54

確かにあの記事はジャーナリズムから掛け離れてる。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 11:44:46.55

>>76
犯人でないのなら容疑者の衣服に血痕が付着しているはずがないという合理的理由でたしかに報道されてたから検視官が調べたんじゃないかな

ただ仮にそうした傷が凶器の傷の下にあったとしても分かりにくいと思うし例えば従業員がトイレに入ってる隙に、

そうしてその傷口を見せると彼は目を剥いてまるでお腹を空かせた子猫のように顔全体を押し付けてきました。

「ああっ、まゆ。おいしいよ。まるでドラキュラになったみたいだ、ギャー！」

みたいなことがなかったとも限らないのにもかかわらず当時の報道からはまったくそんな雰囲気は伝わってこなかったからな

そう考えると傷の順番を検視官に質問してた国選弁護人も結構いいとこ突いてるのかも

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 11:46:00.55

4日前のデートの際にも信頼のおける店主が睨みを利かせるカウンターでそんなことが起こるとは考えられないから合理的に矛盾しているとか法廷で議論されてたのかな？

その後半同棲彼氏の待つ自宅へそそくさと帰ったところまでタイムラインを作成してくれないと近代プロレスファンは納得しないと思うけど正直読むのは疲れるかも

デートも1日だけじゃないっぽいし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 11:50:02.49

>>77
でもあれ文春の年間ランキングで部門別(微妙)一位とかじゃなかったけ

今まで気にも止めなかったけど文春って文藝春秋社発行らしいからああしたポエムっぽい要領を得ない文体がファンの想像力を掻き立ててウケがいいのかも

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:26:25.08

>>74
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/news2/1628426392/585

過去スレではこのへんか

いちおう今回の件には週刊ポストだったかで証拠が全てを導くと思いますとか簡潔にコメント寄せてた記憶

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:36:22.37

ちょっと気になったけど>>5のやきうネタは前々スレ最後からの思いつきなんで自分に関してはライター関係とかそういうんではないです

プロが金も得られず駄文を書き連ねるわけもないだろうし

前スレとか傍聴人をウォチしてレポした人にあたりをつけてる人いたけど書いてくれなくなるかもしれないのであまりよくないと思う

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:00:06.33

被告のお兄さん元検事ってマジですか
そんな報道有った？
知らなかった

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:11:31.07

ポストセブンより
https://www.news-postseven.com/archives/20211228_1716724.html/3
　私は11月のある日、宮本被告の兄を訪ねた。宮本被告の兄は元検事である。
法曹関係者であった彼に、弟の裁判の行方について訊ねた。

「すべては証拠品が結論を導くと思います」

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:07:44.23

>>84
検察官の弟が痴情のもつれで殺人犯とかみっともないったらありゃしない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:44:34.18

>>84
プロならではの反応だわな
状況証拠でここまで真っ黒な事件も珍しい　コロナで閉めてる店が多く、人の出入りが絞られさらに証言者の従業員まで居たら言い訳は不可能だ　おまけに被害者の血痕まで出たら完全終了

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:54:05.14

あー検察側に批判的なのは兄貴がいるからか。どこまでも勝手な奴やで。ホンマ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:34:54.39

自分本位で相手の都合や感情を考えないから嫌われて当たり前なのに、
しつこくLINEや電話をして、それは相手が悪いから仕方なくやってるとか、
他の男と比較して自分が少しでも冷遇されてると思ったら文句言いまくったりとか、最低だわ
そして逆恨みしまくって殺害するだけでなく殺害前に殴打したりもしていて、
マジでこいつ人として最低最悪な奴だから死刑にして欲しい

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:35:59.59

ゆうすけさんの色々反社の外若とかグレーとか話聞くし話もしたけど
すくなくとも今は周りに優しい人やなー思う
まゆさんの話してくれて
まゆさんの事優しい人やって
それがあるのは支えてくれた人が優しいからまゆさん優しいねんて
その物言いがまゆさんと一緒やから尚更
やから真犯人とか冤罪とかやめて欲しいです。

お兄さん知らんけど
男前やしかっこいいけど
生前のまゆさんと重なる。笑

もうお母さんとかお父さんとかお兄さん苦しめないでやってあげてくださいね。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:56:40.50

>>84
早速ありがとー！

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 18:05:51.74

>>89
それは被害者兄の話？
方言きつい上に主語が欠けてるし誰に宛てた文なのか分かりにくいね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:07:44.15

https://matomedane.jp/page/79399

このゆるふわさんの投稿もまゆ太郎と知り合いっぽいということともう会う必要ないかのような書き方とを併せて考えると見ようによっては裏ポエム感はんぱなくね

当日待ち合わせの知人より気になるんだけどちゃんと調べてんのかね

当日知人はなぜ証人喚問されるほど重要なのかわからんけどまゆ太郎が従業員と一緒に帰らなかったことに対する合理的説明とか？

もはやヒロシと逢い引きのほうが自然だと思うけどまゆ太郎のスマホから約束の履歴なり証拠出てきたのかな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:18:38.81

死刑が妥当だな　

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:19:03.19

まゆ兄は肉親ならではの情というのはもちろんあるんだろうけど報道を読む限りで疎遠だったからこそそのぶんまゆ太郎の近くにいた人間に感謝してるわけだよね

ヒロシもその一人だったとは思わないのかな

オレオレフィアンセとかに騙されてるんじゃないかと思うと心配なんだけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:38:10.12

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:39:43.05

被害者の周りで被害者の死を唯一なんとも思ってないのがヒロシ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:14:59.77

>>94
お前さ、ほんの少しでいいから遺族の気持ちにシンクロして書き込み控えろよゴミ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:24:16.46

>>94
ふざけた事ばかり言ってるとお前自身の人生も落ち目になるよ
もうなってるからヤケなんかなw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:30:33.66

>>97
正直に話してほしいからヒロシとまゆ太郎の仲良く映ってる写真をマスコミに提供してるんじゃないの？

それでヒロシは供述調書とマスコミに取り上げられた数少ない言葉とまゆ太郎のスマホに残されたメッセージ以外に語ることがないと言ってるのになんで耳を傾けようとしないのかな

そのうえ大阪地検を非難してるんだからつまりそういうことだよ

本人達が気づかないなら周りが指摘してやる必要があるのでは

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:32:30.95

>>97
どう見てもラブラブだろ
https://i.imgur.com/6ie5aax.jpg

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:32:40.18

>>98
これは全行真面目に書いたけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:33:36.32

あほやコイツw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:34:10.36

>>98
これは男女の仲が確定だな
https://i.imgur.com/pvhfhCd.jpg

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:37:12.82

>>100
ラブラブな関係なら店で金払わんと飲んどるわw
お前、彼女とか居たことないから分からんのよw
単なる客と経営者の関係　営業撮影　地下アイドルのチェキと同じ　

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:02:31.28

>>92
何かお前って被害者と被告が相思相愛とか思ってるみたいだけど
もしそうならお前の恋愛観って相当歪んでると思うわ

従業員の証言で店では仲良さそうにしてたのはあくまで店主という立場上
嫌いな客でも笑顔で応対しなきゃいけないからそうしてるってだけの話
店内で来ないでくれとか入るなとか騒ぎになったら店の空気がどうなるかは馬鹿でも分かる

誕生日を二人で祝ったとかも言ってたけどあれはサラリーマンで言う接待ゴルフみたいなものだから

仕事だからやってるだけであってウェザーとかあだ名付けたり被告のことが嫌いだと従業員に愚痴をこぼしたりしてたけど
そっちが本音

君はまず女と関わるところから始めようか
世界中の人が出来てるんだから怖がることはないよ

大丈夫、君にもできる

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:25:08.71

>>105
店主と客をそのまま嫁と旦那に置換可能ということでありますね🥸

だから司法を守らないといけないんじゃないの？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 22:22:18.02

>>52
同じ内容が他所にあって続きのレス付いてるから抜粋して貼っとく　貼るけど俺は　ヒロシが被害者を殺めた犯人　だと思ってる　だからこの内容で闇雲に冤罪説は広げてくれるな　今日オミクロンBA1対応のワクチン打って帰ってきてニュース見たらオミクロンBA5対応のワクチンが今月中に自治体に順次配布と聞いて落ち込む俺　

監視カメラ１６時から翌１３時だっけ　その前に潜んでそのあとにでればいいだけじゃんｗ

もっと短いよ　21日16時から翌22日深夜01時だよ　ややチェックした期間が短い気もするんだけど　ヒロシありきで一点絞りだったかも

私は今までの５回全て傍聴してますけどその時間に関して検察から裁判官と裁判員に　「被告弁護人（ヒロシ弁護人）から指摘のあった時間帯に該当するカメラチェックをした人物です」　と「補足説明」が入っているんですよ

で？カメラチェックの期間やけに短くないか？

【被告弁護人から指摘のあった時間帯】ですから短くも何ともないんですよ

あーあの時間か　同じ警察でもAとBで証言がまるで違うということを見事引き出したよね

１人目の証人は喫茶店の２階に設置されているモニターから映像を確認し、階段中２階に設置の防犯カメラから外部の何処が映し出されるのか？　１７０センチの人間を想定した段ボールと物干し竿で作成した人形をドラッグストア倉庫の上や南東門に置いて確認

２人目の証人は事件当日の夕方から事件発覚当日までの階段中２階の防犯カメラ映像を確認し、事件当日夕方から事件発覚当日の救急隊が階段を通るまでのその間に階段中２階に設置の防犯カメラ映像では誰１人通らなかった

と言ってませんでしたか？　１階と８階の防犯カメラ映像やエレベーター階数を確認したのは３人目の証人ですので　まさか覚えてないとか言い出さないですよね？

御記述の通りです　エレベーターの運行履歴の検証目的でのカメラチェックです。ただ同時にエレベーターの利用者動静も確認もしてましたね。

21:29に女性従業員が、21:57に被告が出ていったと、この為裁判官は他の階のカメラもあるならぜひ調査して欲しかったんだと思ったけど、検察と小声で少し会話後他の階にはなかった、と。

ヒロシが真犯人

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:02:07.99

ヒロシが「俺はやってない」とでも言ってるなら冤罪主張するのも理解できなくはないが(だいぶと苦しいが)

当の本人が何も話さず協力もせずに死刑にしろと言ってるんだから言うに及ばずだろ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:31:55.02

そのとおりだわ
それでもヒロシ擁護してる奴は被害者やご遺族を侮辱する意図があってやってるんだろ
人の心を持ってるならもうやめれ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:37:08.25

>>106
夫婦と同じかw お前、擁護学級行ってたの？アホすぎるからこんな事に首突っ込むより自分の治療しろw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:51:24.99

>>108

想像やけど
ヒロシは弁護人が無罪主張してるんやから
あえて自分が言う必要ないと思ってんちゃうか

仮に、逮捕時の取り調べで
お見送り後になくした指輪を探していたと説明したとたん
後日になって店内から被害者皮膚片付きで出てきたんやったら
なんも話したくなるわいな。
話せば話すほど情況証拠が出てくるとふんだんちゃうかな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:57:57.85

>>108
それって法廷で言うものなの？

言わなくても最初からそう主張してたのを忘れた人はいないと思うけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:07:11.17

>>110
ツッコミおおきに

もうあと2週間の辛抱だよ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:49:30.58

感情で商売してるのも悪い
兄貴、親、友達、誰かの助言で止めれた事件だよ
感情で商売してるのがわかってるから何も止めなかったんだろう
悪いのは社会だよ
双方がこういう結末になるしかないように動いてた

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 02:01:10.91

>>112
法廷で言う機会はあります
起訴状朗読、黙秘権などの告知後、
罪状認否がありますから
弁護人は犯人性を争点に無罪主張
被告は黙秘権行使

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 02:21:06.55

>>115
なるほど

ただ張り裂けんばかりの声で無罪だと叫んだところで他人に響くわけでもないからな

まゆ太郎にあれほど思いの丈を吐き出した後では声も涸れ果てただろうしそのうえそれを何重にも否定され続けたわけだから

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 02:38:30.29

>>114
このへんは想像でしかないけど本人は止まりたかったのでは

天性の自己犠牲心を持つ魔法少女に天女じゃあと感じ入った人物かいたのかどうかわからないけど夜の蝶のナンバーワンから閑古鳥へとミナミの空から落ちぶれてもSNS上はまるで変化がなさそうだし

コロナで否応なしに方向転換を強いられたのはあると思うけどコロロの花が枯れ果てるのを見つめるコロ太郎の求めたものは愛すべき佐倉杏子の求めたものと同じものだったのかもしれない

なんちゃって

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 02:57:14.04

ブログ復活してるな

消えてなかったのかも

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 09:01:11.74

そのブログに何度か登場してるヤモリ？トカゲ？
可愛い顔してますよね。
ずっと飼っていたとしたら誰が引き取ったんだろ。
ご実家には猫ちゃんがいるから、やっぱり彼氏かな？

彼氏さんも大変でしたね。
6月11日深夜から14日の間は、心配でたまらなかったでしょう。
ヒロシ以上に電話をかけ、お店とまゆさん宅を何度も往復されたのでしょうね。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:10:41.43

>>119
ほんと彼氏さんは大変だったろうね
事件日に車で送ってそれから3日間連絡が全くとれないなんて不安でいてもたってもいれなかったろうに。半同棲なんだから彼女の
家鍵所持はもちろん他の生活お仕事のプライベート関係を細部（お互いの銀行口座暗証番号まで教えあうほどかはわからないけど）まで一番知っててお互いに関する映像とかも幅広く共有できてたはずだから、いろんなことに手を尽くしたんだろうに、、、悔しいし無力感半端ない不幸のどん底でとてもかわいそう、気を取り直して彼女の分まて精一杯生きて欲しいよ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 14:17:02.00

彼氏さんヒロシのことウェザーとか言って彼女と一緒に笑ってたんだろ
他にやるべきことがあったんじゃないのか

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 23:20:21.45

今日は少し寒かった
今日位涼しいと裁判の傍聴に来てる黒タオル鉢巻の汗だくデブさんもタオル無しで過ごすのかな？
多汗症じゃないから気になった

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 23:46:48.36

>>70
亀だけど、ヒロシは異常者

**朝まで名無しさん** · 2022/10/08(土) 23:58:12.47

健志、顔と攻撃性がヒロシに似てる

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 01:57:58.57

>>124
名誉毀損ですね、通報しました

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 02:40:03.26

取り敢えず、現状では宮本さんが何言っても都合よく切り貼りされそうですな。

しかし、出てきてる情報如何読んでも宮本さん単独犯説には疑問感じるなあ。

大体、ＳＤカードの処理のみで証拠隠滅完了ってそこに画像データが保存されてるって知ってるという事だぞ
宮本さんが、何故そんな事知ってたか合理的説明出来るの？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 03:00:06.49

だから数ヶ月前からその防犯カメラについてネットで調べてたんでしょ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 03:16:04.05

逆に言うならそんな詳細を突き詰められる奴は限られてる。
毎日通ってたヒロシと店舗関係者数人やろな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 04:24:54.68

>>126
アホかw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 06:14:39.94

完全犯罪を目論むほど緻密に計画立ててないことは明白だろ。

行き当たりばったりの凶行に合理的な説明を求める方がおかしい。
嫌がられてるのに毎日せっせと万札落としに行ってたバカだぞ。合理なんてものから最も掛け離れてる

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 06:21:13.88

こういう痴情のもつれって殺す気なんかなかったのに抉るような言葉を吐かれて咄嗟にカッとなって近くにあった刃物でブスリみたいなパターンが主やと思うが、ヒロシの怖い所は事前にそれなりの計画性や準備を継続的にやってること

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 06:26:23.05

>>126
6月5日のツーオペの日にヒロシがわざわざ彼氏気取りで様子見に来てまゆさんが見てるかもしれないみたいな会話を従業員と一緒にしてたんじゃなかった？

ほんとにそう思ってたんならアルミ箔巻いても手遅れだと思うんだけど検察の想定するヒロシは白痴かなんかなのかね

https://twitter.com/Goma253/status/1340266583080329216?t=_XCvcxeR5JCIkyBskufOyQ&s=09

一方まゆ太郎はというとこうしてリモコンとしてスマホを駆使するぐらいの知恵はあったようだからスマホに記録がないならやっぱり監視とかは極力したくないタイプだったんじゃないの

過去の店でそういうことあったみたいだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 06:41:38.12

>>127
前スレの傍聴人によれば5月末から6月冒頭にかけて複数回検索じゃなかった？

https://twitter.com/orz___5/status/1385390351452491778?t=2KO--IxgfyLAKXQiJdyZcA&s=09

4月23日までごまちゃんにはフリーWi-Fiなくてヒロシも協力したくて仕方なかったみたいだけどこれのことかな

このあと監視カメラの映像がたとえばまゆ太郎の自宅のパソコンなどに飛んでいた可能性は府警も当然考えただろうけど、

嫁に任せてたからわからんと言ってたまた別の彼氏もいたようだからさすがに事情聴取はしてるだろうね

府警や読売新聞とのコラボ企画じゃなければ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 07:26:56.98

>>133
どー見ても自宅やんけw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 07:54:23.10

>>134
白いカーペットが見えてるし自宅なのかーこの写真
ってことはこのあと彼氏に来てもらって設定してもらったのかな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 07:58:00.80

>>134
それも過去スレで議論あったけど自宅にフリーWi-Fiってあるのを前提に話するかね

まあネットに繋がってないにしてもSDカードからバックアップ取った可能性だってあるだろうから通常の事件であれば当然自宅のパソコンも捜査しただろうしよく来る彼氏がいたなら事情聴取しただろうことも確実

彼氏が府警や読売新聞とのコラボ企画によって作り出されたバーチャルアイドルとかじゃなければ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 08:14:56.14

>>127
カメラ見ただけで正確な型番とか分かると思えないし、宮本さんが怪しまれず被害者から
聞き出せるとは思えない

貴方の思考は、最初にこいつが犯人に決まってるから始まってる様に思える。
少なくとも、宮本さんが犯人だと仮定するのなら限られた店舗の内部情報を何故知ってた
のかって疑問が出てくる。

警察の主張では共犯者は居ないんでしょ？
なら宮本さん犯人説は大いに疑問と言わざるをえない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 08:22:17.72

>>130
小説やマンガで完全犯罪が描かれる時は、通常犯人不明じゃないんだよな。

真犯人は、世間を欺くダミーの犯人を用意してるんだよね。
「ほら、こいつが露骨に怪しいでしょ」って周囲の思考を誘導してるパターンが多い

今回、宮本さんに怪しまれる要素がある事は事実だが、犯人だと仮定すると色々と
疑問点が出て来るんだよね。

特に店舗内に協力者が居ないと犯行が無理にしか思えない所

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 08:32:01.62

そういや12月のプレオープン中やその直前にはヒロシまったく絡んでないな

文春によればこの時期何やってんのか教えてくれないとボヤいていたしまゆ太郎も資金繰りに忙しかっただうから遠慮してたのかも

それでグランドオープンには来たものの言おう言おうと心に秘めていた一言すら言えずマユサトさんが必要なのは客としてのボクであってボク自身じゃないんだといじけていたのか

そのうち精神状態ヤバげになってきたところで突き放せばよかったものを構って欲しかったらもっと好きにさせてよ😡みたいに言うからえ…それってまさか？😳みたいに勘違いしたんだな

いまごろ平行世界でヒロシくんあなたは何もしないでとか言ってるころだろうか

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 08:34:01.79

>>138
宮本本人が死刑にしてくれって言ってる　はい論破

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:12:59.90

正確な型番なんかわからなくても外観から似たようなカメラ片っ端から検索してそれぞれの特徴踏まえて店のカメラと照合すればどれかわかるでしょ
1機種に絞り込めなくてもいくつか当たりさえつけてそのスペックさえつかんどけばいいんだし
機械系エンジニアでおそらく工学部院卒ならあの程度のカメラの構造なんか楽勝だろうしね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:21:38.94

>>137
横だけど
同じ型番の防犯カメラ詳細スペックをスマホやPCで調べた履歴は裁判で明らかになっていますよ
鍵の隠し場所も正確な位置を知っていましたし
あなたのは子供探偵でも思いつくレベルの話

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:37:44.85

>>140
取調べの時に何度もしつこく言ってたんじやないのぉ
「遺族はお前に死んで欲しいと思うとるんやで」とか

ヒロシさん「やってなくても死ね!ってことか」

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:45:35.23

>>143
取り調べの可視化も知らないの？

密室での違法・不当な取調べによるえん罪事件の反省を踏まえ、日本においてもようやく、２０１６年の刑事訴訟法等の一部改正により、裁判員裁判対象事件・検察官独自捜査事件について、身体拘束下の被疑者取調べの全過程の録画が義務付けられ、２０１９年６月に施行されました

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:02:01.45

>>144
奈良警察署銃弾窃盗を疑われた警察官への取調べ

「やりましたでええわやりましたでいこうほんなら」
「時間かけてもしゃあないやん」とか「病気に近い」とか

そりゃうつ病にもなりますわ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:08:23.60

争点となっている「被告の一方的な思い込み」ということの根拠として冒頭陳述でラインのやり取りが取り上げられているのならそこに隠された男女の機微などもきちんと審議されているのだろうか？

被告は何度も被害者をウソつきだと非難しているが文脈から考えても被害者がすでに誰かと交際しているのではないかという疑惑を被告が抱いていたことによると思われる

被害者もそれは理解していたはずだからそこへ被告に送られた「決めるのは店長である私ですよ😘」という簡潔な言葉には店長と客の接待という事情を越えた意図が含まれているのは明らかであるからして、

すなわち被害者が被告を恋愛対象と認めた事実を被害者自身が意志を持って記録に残したことと認められるのである

被害者の職種上の特質からどこからどこまでを恋愛関係とするのかその基準を一般的なそれと安易に比較することは難しいが、

結果として被害者自身がスマートホンに残した被告と被害者の良好な関係性を示唆する記録からはこれもまた先に述べた一般的な恋愛関係と比較してもその差異を見出だすことは難しいと思われる

結論として証拠として提出されたライン及びツイッターの両者のやり取りの該当箇所から「一方的」という事実を汲み取ることはとうてい困難であると判断せざるを得ない

みたいな感じ？🤔

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:10:05.67

>>143
それなら裁判中に抗議しとる
ヒロシはそんな玉やないわw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:11:42.66

>>146
お前はチラ裏に書いとけ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:16:35.75

>>148
だってヒロシは死んでも説明しそうにないじゃん

恥ずかしくないからヒロシくん死なないで

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 11:11:03.16

>>149
ヒロシは単なる客だから飲み代を取られてたんだよ　俺なんか飲み屋のママとできて毎晩タダで飲んでたからヒロシが単なる客なのはよく分かる　お前も一度くらい彼女ってのを作ったら分かるよw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 11:15:46.38

気持ち悪い話

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 12:54:02.61

>>146
一通り読んで思ったことは、お前頼むから引きこもりであってくれ
ここまで拗らせてるやつって現実社会で何か仕出かす一歩手前だろｗ

引きこもりでないなら今すぐ3万ほど握りしめてソープ行け
その思考を持ち続けるとちょっとやばいレベルにあるから

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:19:40.55

>>150
タダほど高いものはないのでは🔔⛪🔔

ちなみにおカンバンのあと他の常連があれっおかしいな普段はこんなことないのにと引き返した扉の中で、

ピチピチの新人ちゃんに仲のよさを見せつけながら3人きりでウェーイできるようになったとしたら客としてどのぐらいレベルが上がってるのかな

その後束の間の逢瀬を楽しめるおチャンスすら皆無？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:24:48.06

>>153
アホか　ソレなら新人を先に帰しとる　そんな事も分からんの？頭悪いんちゃうw

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:38:08.28

>>152
別に万が一この通りだったとしても二人に人権などとうにないことぐらいわかってるよ

マスコミや司法のみなさんにしてみればまゆ太郎はしょせんパンスケなんだし仮に4年越しの大恋愛が成就したところでそれを認めたらいまわしい水商売の世界自体を肯定することになるからね

こういうのは売る方が悪いのか買う方が悪いのかケースバイケースで永遠に結論は出ないけどどちらかを駆除していけばいつか破綻するという論法は理解できるよ

ヒロシ🐏もまゆ太郎🐑も生け贄の羊として言葉も尊厳も記憶も奪って社会全体で処刑しましょうって話でしょ？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:42:43.33

>>154
新人ちゃんの教育上よろしくないじゃん

あんたたちもこうなるわよという反面教育にはなったみたいだけど

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:44:45.91

>>155
名誉毀損ですね　通報しました

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:58:23.64

>>157
マスコミと司法を？

やるだけやってみるのもいいかもね

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 15:22:28.97

警察は早く真犯人を探し出すべきだ！
大好きな彼氏が冤罪では被害者がうかばれないぞ！
https://i.imgur.com/4zPmzB0.jpg

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 15:33:42.70

被害者は本当に可愛いな
こんなクズ宮本と出会わなけりゃよかったのにな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 15:47:33.01

>>155
ヒロシとまゆ太郎の出会いは
事件の４年前のラブリッシュなんやし
西中島のことは今のところなんも裁判とは
関係あらへんからもうええやんけ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 16:19:56.01

>>161
さしあたって155でその話はまったくしてないけどヒロシとのライン同様まゆ太郎が自分の意志で残したものには残したなりの理由を考えてみるのも無駄ではないのでは

事件のすこし前にまどマギの新作のリツイートもしてるから5年越しのファンらしいということもそれでわかるしヒロシが年甲斐もなく裏声で懸命に価値観を共有しようとしていたことも、

いつからかまゆ太郎の描いていたという小料理屋という夢の中に自分もいることを想定してかまゆ太郎に合わせてオヤジ料理作りに精を出していた必死ぶりもよりいっそうわかるというものだし

というかヒロシがツイッターで絡み始めたの事件の2年くらい前からなんだけどそれまではそう入れ込んでもなかったのかな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 16:37:59.19

>>138
小説や漫画じゃねえんだよ。
登場人物Ａさんが殺されたんじゃなくて実際に誰かがお腹痛めて生んで育てて色んな人と関わりもって生きてた女性がキチガイに顔面の形変わるほど殴られた後に全身刺されて血の海の中で死んでるの。
想像して書き込み控えろよヒロシと同種のグズ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 16:40:06.25

いい歳した旦那や父親が整形して帰ったらドン引きだよな
家庭内では空気みたいに存在感なかったんだろう　そりゃ家庭顧みず暴走するはずだわ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 16:59:09.31

>>163
だから、冷静に証拠品だけで考えろって事なんですがね。
これまでの冤罪事件では、しばしば露骨な偏見や差別視が原因だったと思われる物が
非常に多い

特に女性が被害者である事件だと、普段の偏見を根拠に捏造としか思えない証言が可成り
集まる事が非常に多いです

足利事件とか、途中から捜査陣が狙ってたのが菅家さんのみに絞られてたのが記録から
見ると良く分かる
なのに、何故そうなったのか説明出来る資料は現存してない

これ多分、名指しの感情的密告「物的証拠無し」が繰り返されてたんじゃないのかな。
警察は恥に成るから公表してないですけどね

裏が取れない口頭伝聞が何故事実認定されてるって似てませんか

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:07:45.18

>>165
冷静に証拠品みたらヒロシ以外に犯人はおらんな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:23:45.41

>>163
>>103この左手でまゆ太郎を殴ったなんて想像もしたくないけど

指輪には血と皮膚片が付着ということだけど量はどれぐらいだったんだろう

殴った時点では素手だろうけどそのときの返り血は微レ存？

弁護人が死亡後にも血飛沫が飛ぶのか質問してたみたいだけど指輪による顎？の傷がいつ付いたものなのか断定できたんだろうか

もし刃物で切り付けた後だとすれば素手で血飛沫を浴びたことになるから仮に上衣を脱いでいたとしても着るときに血液が付着しないのはますますおかしいという話にもなるんだけどなってないなら不明かな

というか指輪の傷の周囲からヒロシの皮膚片が採取されてたら決定的証拠になりそうだけどなってないならこれもたぶん採取されてないよね

すると手袋の上から指輪を嵌めて殴ったとか？誰が？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:26:51.02

>>130-131
>>163
事前にある程度計画した上で店内備品も犯行に利用できる物は利用しようとしたんだろうね
防犯カメラも話の流れから聞き出したというのはバレてますし
従業員用の予備鍵も話の流れから聞き出したというのが先日の裁判でバレましたし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:41:34.30

布ガムテープもノギスで既製品と厚みを比較して新品だと思われるってマジなんですか

拘束した際に付いた指紋なら巻き方とかいろいろわかりそうだけどその見解もなし？

というか左腕を拘束したのに左の掌に防御創ってどういうシチュエーションを想定してるんだろう

検視官は左腕に巻いてある状態と言ってみたいだけど現場写真は見てないようだしこれもわかりませんよ！😡ってしかられるのかな

まゆ兄は後ろ手に縛られていたのを写真で見たと言っていたけど動揺していたのか検視の際にはほどかれていたのかもここのレポートだけではよくわかりませんからきちんと記事にしてほしいですm(_ _)m

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:43:40.72

>>167
裁判では、指輪に附着してたのは皮膚片で血痕は言及なしやで。なお皮膚片には頭皮のフケでも皮膚片であると証人は証言しとったで
取調供述後に後からでてきとるんやろうし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:52:44.87

オーバーグラスも購入してたんやろ？返り血対策しとるんやから計画的や　刃物も持って行っとったんやろな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:53:59.57

>>170
じゃあ顎の傷の深さと出血の有無は議論されたのかな

出血あるのに指輪から検出されなかったらさすがに別の指輪を疑うべきだろうけど形状についても考察なし？

レポートだとどうしても聞き違いとかあるだろうけどズボンにしても血痕に関してはむちゃくちゃ重要だからマスコミさんもむやみに流血を増やさないでいただきたいm(_ _)m

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:56:36.27

>>172
お前、傍聴してこい　いちいち妄想書くなカス

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 18:05:54.43

>>173
https://www.asahi.com/articles/ASQ9J5TN9Q9JPTIL009.html

だって実際朝日新聞さんと170さんの言うこととの間にに齟齬が生じているので

冒頭陳述と科学捜査班の証言との間に齟齬が生じているわけがないし

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 18:37:01.81

>>174
血痕やDNAという事はこのいずれかって意味やろ　お前はまず国語を勉強しなさい

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 18:44:54.81

>>175
こいつは一本取られやしたぜ

サツのDANNA

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 18:59:35.08

ひろしは頭がいいよ、殺人しかしていない、お金盗ったり強姦してたら無期確定だったよな、流石は兄が元検事だよな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 19:03:46.34

>>174
初公判冒頭陳述の記事やなかなりアバウトに書いてるから情況証拠品全てに血痕とDNAが発見されてるようにとれんこともないな。指輪の話は29日午後からの靴、指輪、ジャケットフラップ3点の情況証拠に関する科捜研尋問証人での冒頭概要証言と個別の指輪
に関する証言の中で説明された。なおフケに関しては弁護人からの質問で返答したもの。
余談やけど被告が指摘するように解りづらいDNA概念、技術的分析方法主体の説明でモニター資料を見られない傍聴人には理解がついていけず（ワシの頭も悪いのんもあるやろけどな）、かえってこういう血痕有無とか分かり易い項目が頭にすっと入った感あり。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 19:23:27.78

>>178
詳しくどうもです

その説明の中だとフケの話が頭に入ってきて仕方ないけど

ヒロシがまゆ太郎に頭皮マッサージしてる途中に10円ハゲを見つけてオオカミ男に変身したとしか考えられない

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 19:31:44.39

>>159
どなたか知りませんが、毎回クリックしてこの写真見てますよ
まゆさんはもちろん可愛いけど、ヒロシさんも上品なイイ顔してる
女性を殴ったり、刺したり出来る顔ではないわ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 19:41:50.90

>>179
ようは密室空間で至近距離なら髪をかき上げただけで附着しても不自然やないと反対仮説を成り立たせたんやで

例えば、
いらっしゃ～い🎶
7時に来てくれる言うたのに
10分遅刻やし、新人歓迎も込めて
ノンアルジャパン入れてや～
あっ鞄預かるわ、、、
→ここで被告は左手で鞄を渡し
被害者は髪を触ったりして微量フケのついた手で被告左手付近取っ手より預かった

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 20:19:05.79

>>181
あなたの話のその時点で指輪してますやんかw
で、帰りの撮影後にエレベーターが閉まる時に「ありがとうございました」がある訳じゃん？
んで、そのエレベーター内で指輪が無い事に気付いたんだから普通はそのまま５階に上がり
トントントンノック「ごめーん指輪忘れてなかった？」じゃないとおかしいでしょ？
何で他の階を約５０分間も探し回る必要性があるの？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 20:37:52.34

相手が嫌がる事をするのがストーカーなんだと　ヒロシまんまやな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 20:43:23.11

そう言えば最後に撮った写真かな？それに結婚指輪写ってなかったか？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 20:52:06.30

>>184
そこはリュックを手持ち鞄にしてて見えてないんだよね
証人の証言ではビルに入る時と出る時はリュックだったらしいんだけど
>>16　の動画の３分５３秒　と　４分３３秒から４分４２秒

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 20:58:10.90

いずれにせよ指輪なんて自ら外さないとなかなか気付かずに落とさないよな　

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 21:21:59.81

>>182
退店21：07～ビル退出21：07の空白時間の件やな
例えば
店内でなく店舗前での一緒の写真撮影の時に純愛を醸し出す意図とかで指輪を外して握りしめた状態で、被害者や新人従業員らとキャッキャしてて油断し無意識で落下させたとしたら？
その場合5Fは2人が拾ってくれてると考え、落下の跳ね具合次第では4F付近まで落下したと考えた（としてもやや無理があるがギリ不自然ではない）。4Fをくまなく探すもみあたらず5Fもない。
（ここから供述内容）店の鍵が掛かっていたので諦めて中崎町駅から地下鉄に乗り阪神に乗って帰った。
こんなところやな、指輪をどこで紛失したのか供述してるかいなかは検察はそこらへんの前段階を開示、証言していないので不明

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 21:38:01.73

>>187
指輪が無い事に気付いたのは見送られた時のエレベーター内だと１０月５日に明らかになっていますよ
そして「忘れ物したんだけど」と連絡入れたのは翌日だと初公判の時に明らかになっています
だから先ずは店に「ごめーん指輪忘れてなかった？」と確認しに行かなかった時点でお察しなんですよ
５階からエレベーターで１階に降りただけなんだからそのまま店までもう一度行けば良かった話です
そこで無ければ５階フロアや他階フロアを探すのが一般的じゃないですかね？
被害者や従業員優しさ有れば一緒に探した事かも知れないですから

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 21:41:20.62

>>188　捕捉
エレベーター前の撮影とエレベーターに乗り込みが２１時０９分
従業員がエレベーターで1階に降りビルを出たのが２１時２９分
被告人が２回目のエレベーターの工作をしてビルを出たのが２１時５７分
です

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 21:50:02.83

>>187
>写真撮影の時に純愛を醸し出す意図とかで指輪を外して握りしめた状態で
>>16　の動画を見れば分かると思いますが
わざわざリュックを手持ち鞄にして両手下げてる時点でそれは無いでしょ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:02:00.12

>>188
翌日に忘れ物の電話をしたのは知りませんでした。被害者携帯に電話したの？留守電？
他は異論はないし、なくした事実判明後直ぐに確認電話をするのは自然。ただ外した場所が店内でなく限りなく店外だった可能性が高いなら、という状況ならば、終電に間に合う範囲で先に自分で探して電話までしなくていいかもしれない。

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:13:07.68

>>191
初公判では偽装工作のLINEのメッセージと言っていました
私が理解したのは「お好み焼き作りました」よりも後で
「忘れ物」は翌日もう一度ビルに出入りした後で送ったLINEっぽいという事です

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:11:18.07

>>191
なぜエレベーター内で気付いたのにわざわざ他のフロアーに指輪を探しに行ったのはどうして？
当日被害者の店にしか行ってないのに指輪だけ他のフロアーにワープするなんてありえへんやんか
普通なら店の前→店内の順に探すだろうし4階に探しに行く合理的な理由はない
あと終電後だろうが始発前だろうが遠慮なしに用もなく一方的なLINEする被告が
なぜこの日だけ正当な理由ある指輪捜索願いをすぐにLINEしなかったん？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:26:10.35

要するに綿密に計画を練った割には雑なんだよ＞ヒロシ
計画と実践は天と地ほど違っていたということ

まあこんなこと腕を上げようにも練習のしようがないけどな

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:42:37.98

この指輪の話は作られたものではなくホンマのホンマモンですか？

**朝まで名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:59:12.95

>>195
どこかに嘘がある本当の話ですよ
過去スレ１１の７６０から今スレまで読んでみて下さい

**朝まで名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:17:35.92

>>193
・4Fを探す根拠
下り階段付近で指輪を外していたら又は紛失した可能性があるなら階下も探すのは不自然とは言えない
・即座に被告に電話しなかったこと
店のドアに鍵が掛かっていた（5日公判での検察による取調供述の朗読のまま）、直接店に確認しようと試みているので連絡を敢えてとる必要ないと判断したかも
ここで重要なのはエレベーターが5Fから降りてるのを被告は知っている（同供述）
ただし2人共が帰ったのか、どちらかが残っていたか知りえたはずが無い。また、事件当時報道された「店には戻ってない」と一致はするんやで
いずれにしてもやけど、指輪の件と店退出からビル退出の被告行動の情況証拠は切り離なした案件になってると思うので一緒にして考えてもさほど意味があるとは言えへんかも

気を悪くされるかもやけど
一方的LINEするとかメディアの被告ストーカー断定論調に呼応したお考えのように見受けられるけど、従業員とかの証人尋問ではストーカーとはかけ離れた人物として証言されているし、ほかの

**朝まで名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:22:34.06

197つづき

他の証言でもストーカーとかそれに類する人物評は皆無。仮に、裁判だけ聞いてミディア情報を知らない人がいたらビックリ仰天となるわ

**朝まで名無しさん** · 2022/10/10(月) 01:15:34.47

>>181
いやさすがに歪な形の金属が強く当たったことでえぐれた肉片と見なしているものがフケだった可能性を聞かれて否定できないってずいぶん頼りないな

落としたんだから拭き取った形跡はないはずだし

そんな曖昧な診断方法だと逆に被害者の顎から被告のフケが採取されたら紐付けられてしまうのでは

血痕についても朝日新聞だけじゃなかったと思うけど決して触れ合ってはならない二人が触れ合ってしまったとかならともかく>>159の距離感だから血痕なのか単なるDNAなのかって大問題なわけで

さらに言うなら靴だけじゃなく上着の血痕もDNAが採取できるほどの量で本当に被害者の血液と断定できるほどなのかとかそういうの冤罪の温床でしょ

いつぞやのオッパイ舐め事件もどうなったのか知らんけどあれみたく唾液中のアミラーゼ量とかそういうのまで細かく調べて議論するもんじゃないの

議論したうえで微妙な感じならすでに高裁を視野に入れてるのかもしれんが

というか高裁いくべきだけどまずヒロシの固い意志はどうにかならないのか

**朝まで名無しさん** · 2022/10/10(月) 01:19:51.74

>>184
映っててもダミーの可能性とか映ってなくてもポケットにあった可能性とかあるけど映像切り取ってそう

音声も上書きだし関テレはなんか目星つけてるのかな