【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 12:45:50.03

住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:00:47.45

★俳句に向いている方の匿名掲示板の使い方★

・流れと空気を読んだ書き込みをする

・他人の句の添削は提案に止まり「この方が良い」「私の方が良い」と言う断定をしない

・自分のレスの批判について過剰に反応しない

・第三者が見て不快になる書き込みをしない

・匿名の掲示板ゆえに初心者ベテランともに同じ立場である事を理解する

・自分は他の住人より俳句がうまい事を前提に書き込みをしない

・上記の当たり前の事が守られていないレスには反応しない

こうしたことができない方は感性が鈍いからです
感性の鈍い方に俳句は向いておりません

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:08:58.09

★作句の心得★

無駄な言葉を使わない
俳句は17音しかありません
言わなくても読者に通じる言葉、重複した言葉は避けましょう

ありふれた表現をしない
陳腐、手垢がついたとも言います
歌詞にあるようなフレーズは全て駄目と思ってください
例：虹の橋小さい秋旅の宿白帽子の富士山　花の絨毯紅葉のような手など

季語以外のフレーズを季語の説明にしない
季語とは万人共通の認識です
季語の説明をしても意味がありません

説明をしない原因結果を述べない
喜雨に(だから)草木が喜んでいます
◯◯だから(すれば)△△する(なる)
原因理由を語って結果を述べるのは一番説明くさくなります
そもそも草木が喜ぶのが喜雨
草木以降は不要な言葉で季語の説明になってしまっています

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:20:26.97

https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:27:49.48

客観的な映像表現を心がける
教室に生徒らが急いでいます主観
教室に生徒らが走っています客観

ともかく多作多捨
ともかくたくさん作ってみること、そしてダメなものは捨てること
これ以上の上達方法はありません

自分が何がしか感じたその光景を言葉で切り取ってみましょう
客観的な映像表現をすれば後は読者が勝手に想像してくれます
季語の力と読者の想像力を信じきりましょう
ただし最低限自分の言いたいことが伝わる内容になっているかどうかは確認しましょう

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:31:14.39

★余興★

染める燃える舞う（踊る）
これが凡人以下の人がよく使う三大動詞だそうです
安易に使わないようにしましょう

また凡人以下の人がよく使う三点セットというのも存在するようです
花火鼻緒痛みがその一つだそうです
安易な発想の凡人セットは避けましょう

夏井先生添削三大スペシャル
光はにかむリフレイン
何かの時に役に立つかもしれません

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:55:42.03

★過去スレ★

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう９
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1521117329/
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう８
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1518327563/
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう７
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1515853993/
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう６
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1510415941/

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 13:58:03.01

★過去スレ★

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう５
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1505971506/
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1501283706/
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1495715345/
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう２
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1489920969/
プレバトのお題で一句詠むスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1486174161/

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 14:00:32.43

五月雨や以上テンプレ終わりです

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 14:24:15.75

五月雨は旧暦5月の雨
梅雨のことじゃないの？

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 14:43:52.11

五月雨は雨そのもののこと
梅雨はその時期的なものも入る

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 17:28:52.35

手元の歳時記では、
梅雨時の雨、「さ」は稲の植え付け、「みだれ」は雨の意で、
田植えの頃の雨を意味した。とある。
「ごがつあめ」ならまだしも、「さみだれ」で通用しているので、
新暦5月の雨とするのはきついと思う。
何より、
五月雨や集め早し最上川

が全然違うものになってしまう。

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 17:36:53.90

訂正
五月雨を集めて早し最上川

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 17:43:58.57

やらせの使う回線間違えたの？
>>10に>>12で自分で答えてるよ
レゴランドスレではきっちり3回戦使いこなして
荒らしてるのにね

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 17:52:30.34

>>1-9
いつもありがとう。
お礼が最初でしたね。

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 17:54:58.17

>>14
12は11に対する答え。
よく読め。

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 18:25:55.57

>>16
じゃあ>>10はなんなのw

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 18:40:27.18

どんだけ国語力ねえんだよ。
俳句はマトモに文章読めねえお前みたいなんのためにあるんじゃねぇんだぞ。

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 18:54:42.63

Q 五月雨は旧暦5月の雨
梅雨のことじゃないの？

A
手元の歳時記では、
梅雨時の雨、「さ」は稲の植え付け、「みだれ」は雨の意で、
田植えの頃の雨を意味した。とある。
「ごがつあめ」ならまだしも、「さみだれ」で通用しているので、
新暦5月の雨とするのはきついと思う。
何より、
五月雨や集め早し最上川

が全然違うものになってしまう。

同一人物だしw

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 19:48:14.89

>>19
Q ：ID:Ge6U2SoY
五月雨は旧暦5月の雨
梅雨のことじゃないの？

Ａ１：ID:qSWm5JHQ
Ｑに対しての答え
五月雨は雨そのもののこと
梅雨はその時期的なものも入る

A：ID:Ge6U2SoY（Ｑと同じＩＤ）
Ａ１に対する反論
手元の歳時記では、
梅雨時の雨、「さ」は稲の植え付け、「みだれ」は雨の意で、
田植えの頃の雨を意味した。とある。
「ごがつあめ」ならまだしも、「さみだれ」で通用しているので、
新暦5月の雨とするのはきついと思う。
何より、
五月雨を集めて早し最上川

が全然違うものになってしまう。

#わかった？

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 21:12:31.51

やっぱりアホじゃん

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 21:29:57.77

>>11の
五月雨は雨そのもののこと
梅雨はその時期的なものも入る

この五月雨は旧暦の5月の雨。
要するに梅雨時期の雨のこと。
こう注意書きを入れると>>11で正解です。

**名前はいらない** · 2018/05/08(火) 22:09:41.93

>>22
了解。
9の句に対して
五月雨は旧暦5月の雨
梅雨時期の雨のことじゃないの？

と聞けばよかったんだね。

11も流れみて答えてくれればいいのに。

**名前はいらない** · 2018/05/09(水) 04:24:05.56

前スレがまだ残っておりますので終了後にお使いください。

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 06:17:55.56

前スレ終了しました。

今夜はプレバトの日♪

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 07:12:21.69

鶴岡八幡宮でしたか。

　　https://www.youtube.com/watch?v=XYL2tohSLa8

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 08:26:36.51

新緑や頼朝が風ざわめかせ

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 09:44:38.56

風よ風よ鎌倉殿へ碧の葉

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 09:45:46.83

吾子横に八幡宮の柿若葉

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 17:44:38.02

新緑の人の行きかふ石畳

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 18:24:09.17

雨降りの新緑や美しき水

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 19:23:46.99

蝸牛吾子に見れし葉の上に

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 19:38:42.77

段葛ときゃらぶき

青嵐と父の眉と黄

　　https://www.youtube.com/watch?v=XFgop6Re7Ew

**名前はいらない** · 2018/05/10(木) 19:48:08.88

元年の仏の顔や蕗を煮る

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 06:10:23.69

来週のお題

　　「公園の自転車」・・・季語が無いけど？

　夏か・・・

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 11:55:25.23

お題「新緑の鎌倉」
5位：35点
薫風に舞う精霊の輝きか
草木の精霊が風に薫らせる
4位：50点
万緑に願い叶えよ不動茶屋
万緑に何を願うや不動茶屋
ポイント
；誰の行為か明確に
3位：60点
風ふわり雨止み新樹つややかに
つややかに新樹の香立つ雨あがり
2位：70点
鎌倉宮新緑すくう柄杓かな
鎌倉の新緑すくう柄杓かな
ポイント
；ズームインの視点
1位：71点
夏ひかげ無音の波に足とまる
夏ひかげ無音の波にとめる足

特待生2級：昇格1級
段葛きゃらぶき弁当かかへゆく
添削なし
名人7段：昇格8段
青嵐黄綬受章の父の眉
添削なし

次週「公園の自転車」

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 13:26:12.58

>>36
どうもありがとうございます。

プレバトは録画して何回か見直すのですが、
こうして文字に起こしていただくと、また別の気づきもあって良い勉強になります。

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 14:03:53.12

中田さんの昇格の句は
夏井先生ならではの評価だね
きゃらぶき弁当が中八になっても
リズムで気にならないというのはありえないでしょ
俳句さく咲くの櫂未知子先生ならアウトだね

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 14:53:16.97

今井聖さんもNHK俳句で、大事なのはリズムだからリズムが良ければ中八でもいいみたいなこと言ってたね

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 15:02:01.26

中七馬鹿が頭おかしいだけ
形骸化の権化

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 15:02:15.29

このあたりは俳人によって意見が分かれるところ
でもきゃらぶき弁当は
声に出した瞬間に8文字ってわかるでしょ

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 18:28:00.17

ママチャリの吾子の座席の夏帽子

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 18:53:59.33

負け試合駐輪場の日陰跡

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 19:25:50.74

海沿いのケッタマシーンの南風

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 19:36:04.57

君が先このチャリンコと夏燕

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 20:30:02.38

>>41
俺は「きゃらぶき弁当」はじめは7音に聞こえた
「きゃ・ら・ぶ・き・べ・ん・とー」で区切っていた
リズム的には伸ばして発音しがちな人は7音のリズムでとらえた人多そう

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 20:53:34.98

>>46
そうそう。きゃ　より　とー　のほうが中八の許容にかかってくるよね。
きゃら　のなめらかさも良いと思った。
藤井の句が1位は先生らしいなと思った。

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 20:57:30.26

俺はあの中八違和感あったなぁ。

段葛きゃらぶきの飯かかえつつ

テレビ見ながらそう考えたんだけど
中田さんだと弁当の方が似合うかな。
個人的にはあの中八は嫌いだが
あのキャピキャピした中田おばさんは大好きだ。

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 21:32:02.44

前走るチャリンコの風夏の風

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 22:00:48.94

遠乗りのきゃらぶき弁当載せてゆく

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 22:49:21.84

かの人と自転車を引く夏の山

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 23:47:24.63

自転車や耳を過ぎゆく南風

**名前はいらない** · 2018/05/11(金) 23:49:33.06

あの中七が気にならないとか
俺にはよくわからん
夏井先生が言うならそうなんだろうけど

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:07:27.59

あの中七が気にならないって
どういう感性なんだろう？

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:10:48.37

決まりを絶対視してて、なおかつその決まりと自分を一体化してるから、
それを破る人がいると、あたかも自分という王に背く民を見つけたかのように苛烈に責める。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:12:06.82

きゃらぶき弁当の中七で昇格？
バラエティ番組だし
事務所の力とか色々あるんだろうね
大人の事情ってところじゃないの

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:12:08.82

>>53
＞あの中七が気にならないとか
＞俺にはよくわからん

わからないでしょう。
＞夏井先生が言うならそうなんだろうけど

盲従…か。きみも愚かな大衆なんだね。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:15:06.90

お前らバラエティ番組ということに気づけ
プロレスと一緒だから
降格とか昇格とか最初に決まってるから

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:20:06.66

あの句は櫻井紗季の宿題6点の句だよな
発想も平凡だし調べが最悪

段葛という言葉はよく知ってたと思うよ
近隣住民なら常識だが

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:39:40.07

誰がなんと言おうと中田さんは美しいです。
それだけで十分です。

おまけに俳句を読めるなんてなんと素晴らしい。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:47:24.07

そのまんま東は絵面が悪い
さらに若い女若い女うるさい
俳句の何たるかをわかってるのかよ
女性特待生にふさわしいのは中田と柴田だろ
歳で選ぶな
だからハゲるんだ
最近育毛剤の CM うざいけど

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 00:57:20.47

自転車のかごに緑のたぬきかな

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 05:28:51.43

あの中8 OK は事務所の力
吉本の若手芸人ならけちょんけちょん

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 06:23:19.17

拗音　(ようおん)　とは、きゃ、きゅ、きょ、といった小さな文字の入った言葉、
これは　一音として数えます。商品(ショウヒン)のショが一音となり計(4)文字です。　
チャンス(3文字)・・九州(4文字)となります。　拗音は
「きゃ・きゅ・きょ」「しゃ・しゅ・しょ」「ちゃ・ちゅ・ちょ」「にゃ・にゅ・にょ」　　　　　　　　　　　「ひゃ・ひゅ・ひょ」「みゃ・みゅ・みょ」「りゃ・りゅ・りょ」「ぎゃ・ぎゅ・ぎょ」　
「じゃ・じゅ・じょ」「びゃ・びゅ・びょ」「ぴゃ・ぴゅ・ぴょ」
　　これらの　拗音を１字とします。(俳句では一音で数えます。）

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 06:29:31.21

としても

　きゃらぶき弁当はどうみても八文字ですね。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 06:40:14.75

ま、弁当（ランチ）と読めば７文字ですね。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 07:06:39.76

自転車の籠に日日草の鉢

君に似た花の咲くらむ日日草

帰ろうとしたら自転車の前籠に日日草の鉢植えが入っていました。
振り向くと彼が笑顔で「お前に似た花がたくさん咲くよ。」と。

いつまでも忘れられない幸せな思い出です。
日日草が季語と知って嬉しいです。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 07:41:07.48

>>65
拗音の入った8文字だから余計気になる

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:12:10.04

何を一文字とするか、とか、低級過ぎて笑いも出ない
575にこだわる俳句の先生()ももちろん同類

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:44:01.46

そりゃよかった

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:47:45.99

今まで音数は必ず守るものだと洗脳されてきたここの馬鹿どもが、
当の先生が突然節を曲げたように見えたことで狼狽してるの超滑稽。
ある者は庇い、ある者は見ぬふりをし、ある者はオトナぶってみたりw
古今東西変わらぬ衆愚の営みだなぁ。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:49:56.60

>>71
おめでとう

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:55:48.68

中田さんは渡鬼とか長く続けてきた大物だから
バラエティ番組ではある程度許される
数字持ってるからね

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:55:50.63

本当の俳句の道を歩んでれば、こんなことでうろたえることはないのに。
本当のことをするって難しいのかな、普通の人間たちには。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 09:58:53.17

>>74
今日もアレグランドディスって忙しそうだね

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 11:59:06.54

サドルなし自転車ありぬ夏の雨

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 12:04:03.09

薫風や立ち漕ぎ君と走りけり

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 12:05:00.72

訂正
薫風や立ち漕ぎ君と走りける

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 12:49:11.74

あー悲惨な句だね
うっかりとや+けりを使ってるし
そもそもけるとかアホだし

さらに>>76は三段切れ
おそらくサドルの無い自転車と言いたかったんだろうね
サドルなしでは終止形
自転車にかかるためにはサドル無きとなる

サドルなし自転車でひとつの名詞とか
LEGOLANDバカはいいそうだけどな

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 12:52:45.76

サドル無き自転車がある夏の雨

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 12:53:57.24

薫風や立ち漕ぎしたい草の上

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 12:58:36.68

サドルなき自転車の後に夏の雨とくれば
そら自転車はそこにあるんだろうよ
なぜわざわざあると書く？

そもそも夏の雨の中にサドルなき自転車があって
それがどうかしたのか？
そういう話だ

そこまではお前ではは無理としても
があるって口語は悲惨だろ

サドルなき自転車のあり夏の雨

これで凡人40点

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 13:33:02.60

自転車の錆びたチェーン薫る梅雨

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 13:39:31.50

>>82
まあ、おじいちゃんじゃあ、サドル泥棒の風景はピンとこないかもね。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 13:41:08.78

はいはい

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 13:48:58.56

>>85
そっか？俺はなんで、こんな意味不明なことするんだろうと
しばし呆然としたけどね。
さびた放置自転車とはちがう景色だよ。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 15:04:51.92

>>82
助詞や用法の指摘はありがたいが、
読みの決めつけは、自己中を披露しているようなもんだ。慎重にな。

盗まれたサドルや何故に夏の雨

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 15:15:48.56

誰が読みを決めつけたのw

ダメなものはダメ

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 17:17:02.13

>>88
初出のＩＤのひとに言うのもなんだけど、
「ダメなものはダメ」と安直にいうことかな。

**Nigirizusi maguro** · 2018/05/12(土) 18:35:10.06

投稿した二句が
三段切れと切れ時を二つ使った人が
能書き垂れないの

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:08:17.38

78 薫風や立ち漕ぎ君と走りける

坂道を彼女が自転車の立ち漕ぎをして私はそこに追い
　　ついたとしてみたらどうでしょう。
　　「薫風や」を「薫風を」にすると彼女の肉体の溌剌感が
　　でるような気がします。

　　薫風を立ち漕ぐ君に並びけり

　　

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:13:20.34

>>90
確かにｗ。それもそうだ。
また、初出ＩＤだけど、ＩＤ替え替え君か？　

それでも
サドル無き自転車がある夏の雨
サドルなき自転車のあり夏の雨

駅から出て、自分の自転車のサドルがなかった時の呆然とした感じ、は
上句の方が合ってる。（だって、こういう時にわざわざ文語が浮かぶか？）

盗まれたサドルや何故に夏の雨

句としてはこちらの方が調子がいいかも知れないが、
あの時の風景の表現としては間に合わない。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:18:58.90

80　サドル無き自転車がある夏の雨

　　中７の「がある」を別の３音で即解決です

　　サドル無き放置自転車草の雨

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:19:03.96

>>91
私なら着地はをりを使いたい

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:26:00.26

>>93
根本的に季語を変えたい

サドル無き放置自転車あいの風

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:26:16.47

>>91
朝に別の句で、薫風や、薫風やとひねってたので、
抜けきれなかった。ｗ
「薫風を」でいいですね。　　

正直、「けり」は切れ字というけれど、
「ける」と語感の違いはよくわからない。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:30:39.50

蹴るのラ行四段活用と勘違いしないように

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:31:45.30

>>93
いろいろ、ありがとうございます。
ただ、放置自転車ではなく、サドルを盗まれた私の自転車です。ｗ

>>94
「をり」もよくみかけますが、まだ使いどころは
よくわかっていません。
よろしければ、ご教示を。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:34:29.68

サドル無きの句は発想が秀逸。
終止連体の混同は直せば良いだけ。良い句だと思います。
添削句も良いけれど
>>76サドルなき自転車ありぬ夏の雨
の「ありぬ」は作者の呆然とした視点が際立って良いと思いました。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:34:57.75

「をり」か「けり」かどっちらにするか、その答えは
彼女にどれだけ憧れているか、その熱量で決まる。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:40:15.97

>>97
つまり、「けり」という一つの言葉であって、
「けれ」「ける」のように、そもそも活用形はない、ということですか？

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 19:46:33.27

>>99
ありがとうございます。「ありぬ」良いですね。
>>100
そもそも、子供の頃のことで、彼女ではないんですが。
「をり」「けり」では、熱量はどちらが上で？

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 20:03:09.88

「けり」が最強です。
「や」「かな」など問題ではない。切れ字のチラノザウルス
です。
「けり」は主観の真髄です。
「をり」は客観です。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 20:11:43.34

76 サドルなし自転車ありぬ夏の雨

サドルを盗まれて呆然でしたなら

　　サドル無き自転車となり夏の雨

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 20:11:48.33

あちゃ、76は自分の句やった。
恥ずい。。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 20:18:05.80

78 薫風や立ち漕ぎ君と走りける

の「ける」は分かりにくいかと。

91薫風を立ち漕ぐ君に並びけり

の助詞は良いと思います。けりは強い切れ字であるため、自分の強い意思を感じます。
薫風を立ち漕ぐ。君に並びけり。
とも読めてしまう。（どちらにしても良い句だと思いますが）
「おり」は自然に並んだという柔らかな着地になるので、句には「おり」が合っているかなと思います。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 20:24:59.90

>>103-104
「けり」が最強なんですね。
「をり」客観、「けり」主観という説明もシンプルでわかりやすかったです。
「をり」は「居り」なのかなとふと思いました。

拙句にご教示いただきありがとうございます。
「となり」スマートな感じがします。
「なりぬ」にしてもよかったかなと思います。

他の方々も（79もな！）ご指導ありがとうございました。

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 23:04:11.57

>>92
「盗まれた」は説明だからアウト

**名前はいらない** · 2018/05/12(土) 23:17:38.80

雪の季題による「けり」と「をり」の名句対決

いくたびも雪の深さを尋ねけり　　　　正岡子規

まだもののかたちに雪の積もりをり　　片山由美子　

「けり」と「をり」の持ち味を存分に発揮している。
両句とも「けり」から「をり」、「をり」から「けり」
の入れ替えはできない。

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 00:44:13.51

「けり」「をり」「なり」「たり」を使い分けられたら脱初心者

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 01:29:31.43

君たちは素子初心者
俺はお前らより上なんだぞって言いたいのね

**110** · 2018/05/13(日) 03:39:29.66

ワガハイは使い分けできないから初心者ナリ

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 08:01:48.38

初心者と云えば自転車に初めて乗ったのは
やはり公園が多かったかも、公園で練習して
こけながら漕いだのを覚えてるね。それで一句。

　　初夏のこける自転車初乗りし

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 08:21:08.15

>>113
夏井先生の添削に「ひかりに傾(かし)ぐピルエット」とありました。
こける→傾ぐ自転車のほうが良いのかなぁ、なんて…

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 09:25:34.09

初夏の手を離さなれて漕ぎ出だす

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 09:44:32.17

練習のかしぐ自転車梅雨間近

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 10:53:09.06

>>113
この時期、自転車の練習はぴったりの取り合わせですね。
ほろ苦い思い出があります。（3年生ぐらいまで乗れなかったので）
初夏、だと前向きに練習している様、
梅雨、だと練習するのいやだなあ、こけるし、と言った気持ち思い出させます。

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 11:02:08.06

>>114
夏井先生が、”ピルエット”（バレエ用語でつま先で一回転すること）を
”シルエット”と勘違いして、なんて陳腐なと片付けた一句。ｗ
でも、そのあとポンチ村上は大活躍ですからね。
印象深い句でした。

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 11:28:56.11

炎天の蛇口自転車乗り若し

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 12:42:05.51

>>119
？？？

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 12:47:44.97

夏井って無知なくせに断定して否定するよね。
最低

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 12:53:42.45

(((ヾ(｡´∀｀｡)o尸~~~そだねー☆

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 13:06:16.58

ほんとうに

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 16:11:48.37

銀輪を磨く軍手や消ゆる虹

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 16:47:12.60

カーネーション自由な母の主役の日

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 18:08:27.04

>>125
不断は脇役なの？

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 18:23:43.26

自由な母の主役の日
これを映像で描けってなっちゃんなら言いそうだな

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 19:04:19.94

>>125
”自由な”が母にかかるのか、日にかかるのかハッキリしない。

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 20:43:26.51

季語は母の日で母が主役という気分を含んでいるので言いすぎに。
母の日、カーネーションと並べると陳腐になりやすいので最初は避けて。
母の日や～自由を感じたお母さんの言動～のイメージが良いと思います。

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 21:55:13.03

>>56
素人だが、そのまで中七ってのは定石なのか？

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 22:17:05.84

>>130中7は基本的にはNG。（破調除く）
夏井先生も中8はできるだけ避けるけれど必要があれば良いという立場。
俳人の中には中8は絶対に駄目という人もいます。
考え方はそれぞれなので何が一番正しいとは言い切れないところです。

**名前はいらない** · 2018/05/13(日) 22:31:30.04

カーネーション母が笑う頬の色

**名前はいらない** · 2018/05/14(月) 14:53:18.02

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**名前はいらない** · 2018/05/14(月) 18:06:16.08

一輪車両手広げる梅雨の蝶

補助輪付きの自転車こぐ子やチューリップ

補助輪の取れて薄暑の風となる

**名前はいらない** · 2018/05/14(月) 22:08:09.64

>>132とりあえず言いたいことは伝わるのであとはオリジナルの言葉を。

>>134
一句目　一輪車両手広げて梅雨の蝶にしたら凄く良い句。
二句目　補助輪の自転車の子やチューリップで意味が分かると思います。
三句目　このままで良いと思いますが季語は時候でなくもっと良いものがありそう。

**名前はいらない** · 2018/05/14(月) 22:11:11.02

>>134の人はとても上手いと思います。どれも上手ですが特に一句目の瑞々しさは惹かれます。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 02:40:10.18

両手広げるの方がいいな
自転車もこぐとした方が動きを感じます

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 05:35:44.31

二句目の「こぐ」を省略すると
補助輪付きの自転車ですので
何か止まっているように思います。
これでは作者さんの言いたいことが
伝わらないのではないでしょうか。
やで切った方が俳句的には綺麗かもしれませんけど…

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 09:48:23.37

切れ字とか文語の使い方が取って付けたようなんだよお前ら
無駄に年だけ重ねて教養ないからな

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 10:40:14.35

>>139
他人に教養ないなと言えるほど、139が教養があるかどうかは、
句で証明しないと。ｗ

>>135
>>138
切れ字の使い方あまり知らないけど、”漕ぐや”じゃいけないの？

補助輪の自転車漕ぐやチューリップ
または
補助輪の自転車漕ぐ子チューリップ

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 10:56:10.82

なんで証明する必要があんだよ
馬鹿か

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:01:03.16

証明しなければ主張が通らないだけで別に証明の必要はないぞ

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:13:35.35

気に入らないものは受け入れないだけだもんね
証明してもらうことなんかハナから望んでない
拒絶したいだけ

病葉の覆いし水面夏の傍

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:29:47.17

>>141
142の言う通り。
なんでもいいから、自分の句を吐いてみな。ｗ

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:30:21.29

じゃあなぜ気に入られないのか、なぜ拒絶されるのかを掘り下げて行こう
やはり「教養がない」と言うのは罵倒に近いのもあるが漠然とし過ぎているのが最大の原因だと思う

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:32:21.63

あと証明にあたって投句しなくとも批評の根拠を示せればそれでよい

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:32:46.62

>>143
吐いてたね。ｗ
お題が違うけど。
いい句だと思うよ。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:37:06.19

>>143
病葉は夏の季語です。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:39:14.69

>>145
論点がずれてる。ｗ
”気に入らない”のは”教養がない”と主張した本人だから、
どこが気に入らないか、（この場合は切れ字の使い方みたいなので）
切れ字はこの様に使うとを示せばいい。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 12:52:55.87

>>148
病葉（わくらば）か。へえー。
それなら、お題「公園の自転車」に合わせて

病葉の覆いし水面　車輪踏む

とかどう？

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:08:31.67

まあ、ＩＤ替え替え君は、
病葉が季語（夏）だとは知りませんでした。という教養がないことを
披露したわけだ　Ｗ。
でも、上五中七の発想や調べは良いと私は思う。
下五まるまる言い換えれるから、いい句になると思う。

お題に合わせてみるか。
上五中七がこれなら、これしかない。と動かせない句にするか。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:12:39.01

https://www.jimpei.net/entry/category/work

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:16:29.90

銀輪の踏みしわくらば水の傍

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:37:26.62

>>148
分かってるよ、そんなの。その上でさらに「そば」なんでしょ。
切れ字云々なんていう瑣末なことでどうこうしようとしたんじゃなく、
ここにいる異形の奴らに対する揶揄だってとこまで汲める人はさすがにいないわな。期待しすぎだわ。

>>151
もうIDごとNGに入れたから読めないけど、
よくもまあ6レスもションベン漏らしながら送信できたもんだな、ジジイ。
「季重なり！ルール違反！季語知らない無知！！ｵｵﾓｼﾞﾀﾞﾌﾞﾘｭｰ」
みたいに脊髄反射で思っちゃってとりあえず貶す理由探したんだろうけど、お前の低脳さを自ら進んで体現してるだけになってっから気付けよ？馬鹿
そんでもって、さすがに句の良さは無視しきれないからって、そこは少し自分の余裕の幻をアピっとくためにちょっとは褒めとくという、このさもしさね。
もう子供というわけでもなくそれなりに生きてるだろうに、この体たらく。だから良い俳句なんか読めないんだよ。その下手さはお前の人生の結果。

「さぁ、今日は全てを悔やみながら寝ろ。」

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:39:34.59

>>153
太平洋戦争の時は銀輪部隊というのがあったそうですね。
病葉と銀輪、さらに水の取り合わせがいいと思う。
（車輪よりかはずっとｗ）

ただ、俳句に慣れていない人はイメージ取りずらいかも。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:50:36.52

>>154
読めないようにしといてから、捨て台詞を吐いていくのかｗ。
褒められるのも慣れてないようだし、饒舌になって照れてるのねＷ
頑張って人生磨いてちょうだい。
いい句できたら、また披露してくれ。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 13:52:58.70

っていうか、「IDかえかえクン」て…w
大文字の単芝もなかなかどうしてポイント高い

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 15:20:21.53

異形として水に散りたる病葉よ

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 15:56:28.48

>>157
ここ数日忙しくて
一切書き込みしてなかったんですけれど…
by IDかえかえクンは多分私

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 15:57:32.83

>>138
この考え方は賛成です

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 17:13:14.01

自転車も電気の時代兜太往く

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 17:50:04.74

梅さんの自転車寿司の桶高く

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 18:12:31.64

>>159
失礼しました。ｗ
何カ月か前、テレビのワイドショー見たときの皮肉を
句にして、通じなかったら、切れたやつがいたけど。
それと比べたら、格段の進歩だよ。

揶揄とか、皮肉をこんなに一生懸命作ってるってだけで、
面白くて吹きそうだｗ。
（見ちゃだめよ）

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 18:30:56.64

>>162
ど根性ガエルの梅さんかいw

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 20:41:37.14

>>140
漕ぐやでも良いですけど自分はできるだけ名詞＋やの安定の形を基本としています（あくまで自分は、です）
絶対に駄目というのでなく、極力避ける。
それでしっくり来ない場合は題材を変えるか
切り取り方を変えてみて、どうしても動詞+やが良い場合はそのようにします。
補助輪の自転車漕ぐや　と　補助輪の自転車漕ぐ子　だとしたら
後者の方が安定感があるように思います。
ただ、この添削句はどちらも上手だと思います。

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 20:50:10.39

>>162良いですね。季語を頭に入れて完璧。

前籠のマカロンどうぞ夏木立

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 20:57:52.88

補助輪を外し漕ぎ行く南風

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 21:40:42.96

>>166
梅さんの自転車寿司の桶高く

梅さんは固有名詞だし
季語は寿司では？

**名前はいらない** · 2018/05/15(火) 22:17:32.78

>>168申し訳ないです。寿司が夏の季語だと失念。
間違えて梅を季語として扱った句かと思ってしまいました。
御指摘ありがとうございます。

**110** · 2018/05/16(水) 00:24:32.79

自転車や鉄塔抜ける南風

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 05:01:33.87

爽やかな
寒河江としあき
試食大好き

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 11:30:58.58

>>165
ありがとうございます。
名詞　＋　や　が基本なんですね。

話は飛びますが、
俳句で風景を切りとり投稿するのも
インスタで写真をアップするのも根っこの心情は同じなのか
と感じます。
（いいね、が欲しいのさ）
名詞　＋　や　→　写真
動詞　＋　や　→　ショートムービー

どう、思います。？

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 14:18:00.05

どうでもいいけど、もっと自分の血肉にするまで咀嚼してから文語は使えよ。
それまでは普通に使い慣れた口語だけでもいいだろ。それしか素直に使えないんだから。
色んなもん読んですんなり当たり前のように使えるようになったらその時初めて文語も口語も好きなように使えばいいじゃん。
取って付けたような文語本当に気持ち悪いからやめなって。
つか、いい歳してても多くの大衆は文語もロクに使えないもんなんだな。俺からすると軽く引く。

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 16:49:31.71

>>173
どうでもいいなら、わざわざ言うなｗ。
しかも、引いてるんだろ。
相変わらずおもしろいな。　Ｗ

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 17:15:53.39

黙って氏ねよ

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 17:58:14.27

はつなつをゆく三歳の三輪車

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 20:16:22.40

>>172
そういう捉え方で良いと思いますよ。
名詞を修飾する言葉によって名詞もショートムービーのようになるかもしれませんね。
走る自転車　のように。

>>173
文語も取り入れながら作ったほうが上達しますよ。
間違えたらその都度直せば良いのですから。

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 20:27:15.68

間違えてっかどうかも分かんねえんだよ、こいつら。
あと、文法()的に合ってても、それとは別にやっぱり小慣れてない感じが拭えない。そんな句を人前に発表すんじゃねえよっつー話。自分じゃ分かってねえんだろうけど。
だから頼むからもうちょっと句集とか歌集とか読んで学んでくれ。
句の出来自体いつまで経っても酷すぎる。

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 20:34:40.03

>>178
なんで小慣れる必要があるの？

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 20:52:44.63

夏井いつき先生は子ども達に俳句の楽しさを伝えるのをライフワークとしていますから・・・
下手でも慣れていなくても楽しむことからでいいという考え方かもしれませんね。
このスレが夏井先生のライフワークの一助となれば嬉しいと個人的には思いますが
掲示板ですし色々な考え方があることも理解できます。

自転車の家出夏草生ふる道

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 21:52:38.10

まあ、何かしら制限やルールがあるから、たくさんの人が、
評価しあい、ああだ、こうだ、言い合える。

何かしら、というのがキモで、きっちりしたルールならば、
誰かルールに精通したひとが、ものを言うだけになる。

聖と俗が絡み合って、どんどん変化していけるのが、俳句の
いいところだと私は思う。

その中で、夏井先生が言うように、いい俳句は
”スッとする””血液が浄化されたような気になる”
倉阪鬼一郎氏がいうような、鍼灸のハリのようなもの
ツボがあえば、驚くような変化が生まれる。

というのが、少なくとも現在の私の自他作問わず
俳句の評価軸だ。

**名前はいらない** · 2018/05/16(水) 22:37:25.04

訂正
聖と俗　→　雅と俗
雅、これがいい、これはこういうものだ、というものに近づこうと表現する。
俗、そのようなものでは、己の表現したいものは間に合わぬ、と表現する。

小西甚一著「俳句の世界」講談社学術文庫p23
著者の雅と俗の考えを、自分なりに解釈した。

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 06:09:57.55

今日はプレバトの日

　　https://www.youtube.com/watch?v=iKi1wgiAyq0

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 06:10:36.69

今日プレバトなんだ？

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 08:49:59.71

自転車の家出夏草生ふる道

”自転車の家出”がわかりにくい。（盗まれた？）

居たたまれず自転車駆った夏の朝

ここは上下関係も、師弟関係なく　
（軽い長幼の序ぐらいはあっていいか）
さらに、上手い下手もない。
（だって、上手い俳句って言われてもわからないもの）
（鑑定団のお宝と一緒かね。）
というリアル社会ではありえない前提で、
自分なら、こうするけど、どう？と言っているまでです。

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 09:11:07.61

なに言ってんだ馬鹿

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 15:53:04.06

サイダーや背伸び自転車傾けて

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 19:07:32.61

新緑と廃自転車のペダルかな

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 19:23:33.14

自転車のチューブ握りて夏の星

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 19:41:46.34

雛形あきこが犬山紙子に見える

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 19:42:11.83

　原爆忌・・・

　　https://www.youtube.com/watch?v=wc-SaC2ePcQ

　来週お題　「新緑の高尾山」

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 20:02:24.15

>>191
どうもありがとうございます。

また新緑か…

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 20:38:04.52

万緑の気を浴び行くや義経公

　杉落ち葉降り積む路の逃避行

　　新緑や牛若丸の天狗飛び
　　

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 20:54:11.99

摩天楼より新緑がパセリほど鷹羽狩行
新緑の香に新緑の風を待つ稲畑汀子
新緑の闇よりヨーヨー引き戻す浦川聡子
緑さす薄粥を花のごと余す小林康治
遠国の船が水吐く緑夜かな斎藤梅子
子の皿に塩ふる音もみどりの夜飯田龍太

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 20:57:30.95

新緑や常にあなたと履くシューズ

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 21:01:52.08

尺八の巫女境内に緑さす

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 21:11:47.11

>>196
ここは

尺八の巫女境内に緑噴く

と私ならしたい

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 21:15:55.49

尺八の巫女境内を噴く緑

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 21:53:42.80

深緑に新茶を入れる夏初め

**名前はいらない** · 2018/05/17(木) 22:04:32.90

陰膳の椀こそあどにさす緑