新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする？ 3 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/03(金) 16:19:12.93

東北新幹線の東京～大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、将来の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京～大宮間の飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………

そこで東京～大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面（ダイヤや運行体系など）やハード面（駅設備や配線、新線や複々線化など）の両面でどうすべきでしょうか？

前スレ
新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする？ 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484286143/

過去スレ
新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする1？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1481243676/

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2017/07/01(土) 16:21:57.88

>>878
大宮以南の事は問題外

2017/07/01(土) 16:35:26.09

>>874
むしろ、田中角栄のせいで新幹線が無駄に増えたとも取れる
北陸とか九州とか東北北部･北海道は在来線で十分

2017/07/01(土) 16:52:58.65

長崎ルートだけはなんで組み込まれたのかわからん
誰か政治力のある議員がいたのか？

2017/07/01(土) 16:55:07.83

>>881
ペイしていればいいんでは？　「十分」の定義はいろいろだろうけど、よりよいもの
の方がいいに決まっている。

新幹線の需要予測は今の感覚よりもうちっと甘くていいんじゃないか？　無理だって
言われてた山形やら秋田やらも、誰がそんなに利用するのか不思議な上越もみ～んな
黒字なんだから、作って良かったでいいと思うんだが…　結局新幹線ってお堅いビジネス
以上にアトラクションなんだよねｗ　日本が新幹線でどこにでも行ける国である事が、
外国人観光客の誘致にも大きく貢献してるっしょ。

だから、うまくやれば、東北新幹線にもっと投資して新線作ってもペイするだろう。

2017/07/01(土) 17:44:40.00

>>879
基本、上野発着にして、臨時等あふれたのを東京駅発着にすればいいだろ。

2017/07/01(土) 18:12:14.56

それでは、東北・上越・北陸新幹線は東海道新幹線ともリニア新幹線とも切断される
わけだな。一回在来線に乗り換えて東京まで行かないと乗り換えできない。

【大凶】 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-XQUB [49.98.139.95]) · 2017/07/01(土) 18:29:40.18

>>1
新宿延伸しかないだろ
でリニアと乗り継げるよう更に品川まで延ばす

2017/07/01(土) 20:02:11.93

すみません、どこでお聞きしたら良いのかわからなくて、こちらに書き込みさせていただきます。

近いうちに大宮駅かさいたま新都心駅近辺に引っ越すことになるのですが、勤務先が川崎駅になります。

大宮駅から通う場合と、さいたま新都心駅から通う場合とありますが、
川崎駅に7時45分頃に到着する場合、

１、さいたま新都心から上野東京ライン(グリーン車でもOK、ちなみに6時48分発くらいのグリーン車で座れるのでしょうか)か、(乗車時間53分)

２、大宮駅が始発なので、京浜東北線で座って行くか(乗車時間73分)

どちらのルートがいいのか、もしくは他にいい方法がないかわからなくて悩んでいます。

川崎駅から職場までも、バスで30分ほどありますので、多少お金がかかっても満員電車を避けたいのと、通勤時間を短縮させたいです。

川崎駅付近に引っ越すことが一番いいということもわかってはいるのですが、事情があって難しいです。

わかる方がいましたら教えてくださいm(_ _)m

2017/07/01(土) 20:06:19.69

すみません、スレ違いかと思われますので、どこか質問できるスレがわかれば誘導ください。

2017/07/01(土) 20:31:39.28

>>887
お金がかけるかつ通勤時間を短縮したいのなら1の上野東京ラインを使った方がいいと思います

2017/07/01(土) 20:47:23.78

>>889さん

ありがとうございます。
やはり上野東京ラインのグリーン車ですね。
通勤ラッシュですが、さいたま新都心から座れる確率はどのくらいでしょうか。大宮からのほうが、まだ座れる確率は高いでしょうか。

スレ違いでごめんなさい(>_<)

2017/07/01(土) 20:57:40.31

>>887
職場の近所に引っ越せば？

2017/07/01(土) 21:28:49.38

>>891さん

もちろん川崎駅近くに引っ越すことが一番いいのですが、事情があって難しいのです。
毎日の通勤ですが、無謀ですかね・・・。

浦和駅に引っ越すことも一案ありますが、大宮始発の京浜東北線を考えると、さいたま新都心や大宮駅のほうが使い勝手が良さそうな気もして迷います。

2017/07/01(土) 21:30:22.76

>>890
帰りは座れるけど朝の東京方面はグリーンでも座れるかわからん。
座りたいなら大宮発の京浜東北線が確実だと思う。2本くらい見送る覚悟で

2017/07/01(土) 21:53:54.83

>>887
新幹線の東京・大宮間を逼迫させている原因の一つが高崎線だから
（高崎線の大宮・高崎間は東京方面に直通している路線がほかに上越新幹線しかないから）
大宮から宇都宮線直通上野東京ラインがいいと思うぞ（それでも座るのは難しかも）

2017/07/01(土) 22:14:48.59

>>893さん

やはり朝のグリーン車であっても確実に座ることはできないのですね。
座ることを優先にするのであれば、時間がかかっても、大宮から京浜東北線ですね。

自宅から最寄り駅までを10分と仮定しても、片道約2時間・・・。
毎日のことだと疲れちゃうかな・・・。

教えていただき、ありがとうございます！

2017/07/01(土) 22:17:38.94

>>890さん
沿線民ではないので分からないのですが6時台後半なら混雑率も低いので必然的にグリーン車も空いているのではと思われます
グリーン車は2階建てなので2階に集中する人が多いですから1階に行けば座れると思います。座れる確率を上げたいならば大宮で待ち伏せした方がよいでしょう

2017/07/01(土) 22:51:18.02

>>892
いや、川崎駅付近ではなく、職場付近。
川崎駅からバスに30分も乗るんでしょ？
それがそもそも遠いじゃん

2017/07/01(土) 22:58:08.48

>>894さん

ありがとうございます！

高崎線直通よりも、宇都宮線直通のほうが、まだ座れる可能性が高いのですね。
全然知らなかったので助かります。
待ち伏せするにしても、さいたま新都心よりも大宮駅のほうが良さそうですね。

グリーン券の買い方なのですが、帰りは普通車にするので、グリーン定期券までは必要ないのですが、
モバイルSuicaの場合、毎朝モバイルSuicaで購入するのと、回数券を買うのとでは、
金額や面倒さの違いはありますでしょうか。

教えてもらってばかりでごめんなさい。

2017/07/01(土) 23:04:36.52

>>896さん

座れる可能性を上げるのであれば２階よりも１階なのですね。
また、さいたま新都心駅より大宮駅から待ち伏せしたほうがいいのですね。

悩んでいたので助かります。
ありがとうございます！

2017/07/01(土) 23:13:32.79

>>897さん

そうですね、職場付近に住むことが可能であればそうしたいのですが、諸事情があり難しいのです。

バスで片道30分というのも毎朝毎晩しんどいですよね・・・。
通勤時間がもったいないかなぁ・・・。

2017/07/01(土) 23:29:00.62

グリーン券の買い方について質問させていただきましたが、
グリーン回数券は廃止されたということがわかりました(>_<)ゞ

グリーン車で通勤することになったら、毎朝モバイルSuicaで購入することになりそうですね。

皆さん、教えてくださってありがとうございましたm(_ _)m

2017/07/01(土) 23:31:42.34

>>899
一番座れる確率の高い組み合わせとしてはまず大宮に行くこと、>>894さんが言っていた宇都宮線直通上野東京ラインに乗ること、並ぶときは先頭に並ぶことですね

2017/07/01(土) 23:33:07.47

↑の続き
私の力になれるのはこれくらいです

2017/07/01(土) 23:44:31.99

>>885
品川に、
東海道新幹線4面8線始発化
東北上越新幹線4面8線始発化
大深度地下とかでデーンと作れば解決じゃん。
品川を新東京か東京中央に名称変更しないとな。

2017/07/01(土) 23:53:51.37

上越新幹線の起点を品川にして大深度地下で新宿を経由し
練馬を通って荒川沿いを北上して熊谷で現在の線と合流

2017/07/02(日) 00:05:37.44

スレ違いだが、東北新幹線を羽田空港まで伸ばして、さらに成田空港と繋いでくれ。
東京湾アクアラインと圏央道のルートなら用地もなんとかなるだろ。
羽田だけじゃまたすぐ飽和するからさ。

2017/07/02(日) 00:30:53.69

>>883
その通りなんだが、いかんせん相手はバ刈谷という問題児なので、そういう難しい事は
解らないと思う。

2017/07/02(日) 00:34:52.69

お前ら、妄想路線鉄のダーリンハニー吉川より幼稚だな。

2017/07/02(日) 00:46:50.99

>>901
Suicaグリーン券は乗車してから購入しても値段は変わらないからあまり気にするものでもないでしょう

>>905
その案だと熊谷全停にしないと下り列車乗車組が品川と新宿に集まって交通の分散が難しくなる

2017/07/02(日) 02:22:06.84

>>882
長崎線は元々利用者が多いのと日本の端で整備新幹線による地方の活性化がもっとも効果があるとみなされたから
長崎市は人口激減で昔よりJR利用者は減っているがそれでも特急利用者は上位長崎線のかもめ・みどりは北陸線
のサンダーバードよりも利用者は多い
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

2017/07/02(日) 02:54:27.55

>>910
佐賀，佐世保の客を除いて，
単純に武雄温泉ー長崎が多いのかはその数字から分からんよね。

2017/07/02(日) 03:13:59.72

>>911
5年後迄待つしか結果は判らないよ

2017/07/02(日) 04:53:24.49

>>884
結局東京枠を多数削らなければならないのか
増発効果は最大毎時3本、営業的には論値

2017/07/02(日) 05:00:39.33

>>910
その利用者も今後は減るだろうから新幹線は不要
長崎本線の複線化対応で十分

北陸新幹線（長野以西延伸）がおかしいだけで長崎新幹線も不要
新幹線以外のインフラで十分なのが現実だからなｗ

2017/07/02(日) 05:12:15.08

>>914
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！

しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪

北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪

東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)

2017/07/02(日) 05:18:45.13

>>911
ヒント
福井～敦賀間の特急利用者を合計すれば、九州より北陸のほうが多い。
敦賀から分岐していることをお忘れか？

5. サンダーバード（京都～敦賀）21.4万人（108%）
14. しらさぎ（米原～敦賀）7.9万人（110%）

2017/07/02(日) 05:31:24.77

長野･･･37万人
富山･･･42万人
金沢･･･47万人
福井･･･26万人

静岡･･･70万人
浜松･･･80万人
名古屋･･･230万人

勝負にならんど田舎北陸
こんな過疎地域に新幹線は必要無い

2017/07/02(日) 05:33:58.01

◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

　　　　↑

この水色・緑色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します
北陸も東北も北海道も必要無い
長崎は博多駅から在来線特急で十分

2017/07/02(日) 05:38:30.88

>>918
ヒント
東北新幹線、上越新幹線、真っ先に廃止しないといけないな

2017/07/02(日) 06:42:53.52

博多から長崎までは在来線特急と新幹線の時間差がそんなにないからな
新幹線になるとそれまで停まってた液に停まらなくなる駅も増えて地元民も必要なのか疑念を持ってる
ただ政治家や経済界はミニでなくフル規格で造れと吠えてる

2017/07/02(日) 09:31:38.25

>>920
博多～長崎間を
885系なら 2時間
787系なら 2時間10分
フル新幹線 41分

2017/07/02(日) 10:21:33.91

>>911
タビリスで出してる長崎線と北陸線の特急区間は次の事業化するか否かの区間で既に工事中で2022年度完成するそれぞれの区間は比較しても意味が無い
敦賀～京都区間よりも新鳥栖～武雄温泉区間の方が利用者が多いのは明らか

2017/07/02(日) 11:51:31.58

しもうさ・むさしのを急行列車にする
横浜～大宮の急行列車を新設

車両は踊り子に新型入れて余剰車を利用
大宮で乗り継ぎ割引適用

これで大宮発着増やしても問題ない

2017/07/02(日) 12:00:04.86

>>923
現行の通勤電車のしもうさ、むさしのとは別にB特急料金の新幹線リレー号増発でいいよ。

ただし新幹線の特急券持ってる人は乗車券のみで乗車可

2017/07/02(日) 13:24:25.34

新宿延伸あくしろや

2017/07/02(日) 14:09:23.15

ときわ台ー大宮間で

2017/07/02(日) 14:12:29.57

>>926
アーバンパークライン延伸で解決

2017/07/02(日) 14:20:24.28

大宮から新宿まで埼京線を魔改造して

北海道新幹線の奥津軽いまべつー木古内間みたくできないだろうか

途中停車駅は池袋くらいにして

2017/07/02(日) 19:01:20.19

また
新宿まで延ばせ
品川まで伸ばせばいい
赤羽に駅を造ればいい

などの
ぼくがかんがえたプラレールを披露するスレに成り下がったなw

2017/07/02(日) 19:03:56.84

もともとそういうスレでんがな

2017/07/02(日) 20:07:02.82

新宿延伸不可については、例のブログで決着しているはず。

2017/07/03(月) 00:00:09.98

新宿とか赤羽とか品川とか全部妄想。
上野と最悪は大宮で何とかなる。

2017/07/03(月) 04:54:21.42

>>928
そしたら埼京線の客どうするん？
大宮以南は別線が必要

2017/07/03(月) 06:50:13.29

>>933
今、使ってる車両が普通に走ってるので無問題。

埼京線に特急が新設されただけ

2017/07/03(月) 08:00:53.43

>>934
なるへそ考えの一つとしてはありやな
埼京線は本来馬鹿詐欺線と直通予定やったしな

2017/07/03(月) 11:14:00.28

>>928
もちろんできない。
青函トンネルはもともと，フル規格，３線対応になっていた。
埼京線はこれから改軌すると１年は運休しなきゃならないから，
大変なことになる。

2017/07/03(月) 11:26:36.42

>>936
やっぱ大宮以南は完全に別線作るしかないぞな

2017/07/03(月) 12:46:39.35

東京駅の引き上げ線新設とかホーム増設とかは無理なのかね。

2017/07/03(月) 13:40:55.42

>>938
現状東海道新幹線と東海道本線に挟まれている以上どうにもならんだろ。

それこそ、首都高のC1が地下に潜った上で、上野東京ラインを神田の高架からそのまま新橋あたりまで高架で
引っ張って、山手･京浜東北線ホームの上に東京駅新設、捻出した空き地に新幹線ホーム増設と引き上げ線新設
くらいの工事になる。

そこまでやったとして、果たして何本増発出来るのやら。

2017/07/03(月) 13:43:24.72

新幹線ホームの先に保守基地みたいのなかったっけ？
あそこの上空とか使えるのでは。

2017/07/03(月) 14:03:22.09

>>938
金が無い金が無い金が無い終了

2017/07/03(月) 15:11:14.64

埼京線を～ってレスをちょくちょく見かけるが
まず赤羽-池袋間をどうにかしない限り全て無理でしょ
金掛かるけど地下新線しかないと思う

2017/07/03(月) 15:52:30.67

>>941
ようカネゴン
また楽しませてくれるかい？

2017/07/03(月) 15:56:21.32

>>943
お前ら新幹線クレクレ厨と一緒にするなよ！

2017/07/03(月) 16:38:01.95

>>944
お前>>941の書き方からみて>>813だろ？
おもちゃにしてやるからレスして来いよ。
カネゴンよりカネガナーイとか金ケツくんの方が良い？

2017/07/03(月) 16:41:41.61

>>945
乞食は黙っとれwww

2017/07/03(月) 17:44:04.38

金も無い、土地（場所）も無い、やる気も無い

新宿延伸は永久に無理だな

2017/07/03(月) 19:25:35.12

住民乗らない快速停まらない倒壊にやる気がない
リニア後もひかり停車は永久にムリだな

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggA81i0e1g_u5abb5CKgHA8Q---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/reply-111124372
刈谷諦めろよww

2017/07/03(月) 19:34:03.37

>>948
新たな新幹線（路線）は不要だから
昭和脳の土人は粋がるな

上野･大宮発着で十分

2017/07/03(月) 19:44:30.63

お前のとこの昭和脳のハナシ
http://mikawaanjorc.assh.co.jp/report/278/
>ご承知のように新幹線は1964年の東京オリンピックに合わせて、
>日本が世界に先駆けて高速鉄道を計画したものであります。
>10月1日に開業し、実は私もその日の新幹線に乗る事ができました。
>その時の感動は今も思い出されます。
>そんなご縁もありまして、新幹線を是非安城に招致したいと思っておりました。

これが現実
https://youtu.be/JI_urcq0UTo
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0

刈谷諦めろよ

2017/07/03(月) 22:20:55.94

>>938
少なくても2027年以降になりそうだね

2017/07/03(月) 23:53:25.24

>>938
現場見たこと無いの？

2017/07/04(火) 01:22:09.31

無いんだろ
重層高架で在来線8線を跨ぐ赤羽に
新駅設置とか軽々しく言う奴とかも

2017/07/04(火) 06:48:00.83

>>941
内部留保はどうしたアベノミクスで散々儲けたんやろ
>>942
せやな理想は赤羽～大崎間の地下化と湘南新宿ラインとの分離これをすれば埼京線と湘南新宿ラインの双方の増発とホームドアの設置が容易になるぞな
>>947
内部留保を出し惜しみするな今なら政府から無利子融資も受けられる

2017/07/04(火) 07:56:25.96

>>954
我慢しろカス～

2017/07/04(火) 08:01:19.99

新宿延伸あくしろや

2017/07/04(火) 12:50:16.89

仮に新宿延伸したら、ますます首都圏の人口が増えるだけ
新幹線通すほど、大都市に人や企業が集中するのが現実だ

ストロー現象をもたらす新幹線（新たな路線）は不要

2017/07/04(火) 12:59:22.31

>>957
ストローされるのはコンテンツが無いから。

2017/07/04(火) 13:18:25.28

>>957
地方と地方を繋ぐ新幹線を整備すれば桶
山陰新幹線、羽越新幹線、四国新幹線とかな

2017/07/04(火) 14:16:08.16

>>958
東京と繋がってストローされないくらいの場所ってどれくらいあるよ？

2017/07/04(火) 14:25:18.65

北陸新幹線は要らない

2017/07/04(火) 14:26:18.93

北陸新幹線は要らない

2017/07/04(火) 14:27:31.86

北陸新幹線は一番不要・無駄

2017/07/04(火) 14:28:59.53

北陸新幹線を存続させるなら全便高崎発着で高崎以南は乗り入れ禁止

2017/07/04(火) 14:46:02.45

>>957
結局刈谷の言うことなど
自分のエゴの発露でしかない

2017/07/04(火) 15:46:20.65

>>964
新潟県民の嫉妬乙！

2017/07/04(火) 16:19:12.77

北陸新幹線は不要

2017/07/04(火) 16:20:07.65

無駄なもの
北陸新幹線

2017/07/04(火) 16:30:26.45

東京が核ミサイル被弾により壊滅
大宮へ首都機能移転により解決

2017/07/04(火) 17:18:37.45

このスレは
「ぼくがかんがえたプラレールしんかんせんのおおみやからみなみがわをどうすべきか」
の妄想を披露するスレです。

2017/07/04(火) 17:47:07.51

東京直下にM15の巨大地震で完全壊滅
首都及び全ての交通インフラは名古屋に集結せよ

2017/07/04(火) 18:48:47.75

北海道新幹線は不要

2017/07/04(火) 19:15:35.07

>>971
マジレスしよう。
M15が東京で発生したら名古屋というか人類自体即絶滅する。っていうかそのクラスの地震は東京直下では起こらず、起こるとすれば小天体の衝突だな。

2017/07/04(火) 19:18:56.55

>>972
必要

2017/07/04(火) 19:24:10.35

少なくとも金沢は新幹線が来た事で人口が増えた。
北陸デスキャンペーンが終わっても観光客は微減で済んでる。
まぁ金沢の独り勝ち状態ではあるのだが、金沢富山は地価が上昇した。
高岡はイメージ的に不便さが増したようで地価は下落した。
新高岡も実はそんなに不便ではない。20分ほどぶらぶら歩けば高岡駅に着く。
俺は石川県の白山市民だが、金沢駅と車両所を結ぶ回送列車がちょうど大宮東京間をタラタラ走る速度と酷似している。
新幹線には度々乗ってるが、まだ最高速度で走る北陸新幹線を外から眺めた事がない。
なので実際どれだけやかましいのかイマイチ実感がない。

2017/07/04(火) 19:24:59.06

M12で地球が割れるらしいね。

2017/07/04(火) 19:53:53.28

>>964
それ良いね。

2017/07/05(水) 01:42:32.89

大宮→新潟→鶴岡→酒田→秋田→弘前→新青森

日本海東北新幹線は大宮始発でよろしく

2017/07/05(水) 13:01:52.63

新宿延伸あくしろや