【東京～札幌】北海道新幹線259【4時間以内】

2017/10/24(火) 20:10:48.98

2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

スペシャルサイト
http://www.hokkaido-shinkansen.com/

北海道新幹線つながるNAVI （開業NAVIから改名）
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/

前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線258【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506365336/

関連スレ
【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499915632/

ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499264616/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/24(火) 20:19:48.02

山陽新幹線の速度で走ると、札幌－東京間は、何分なんだろう？

2017/10/24(火) 20:39:00.89

>>2
遅くしてどうする？

2017/10/24(火) 21:07:50.98

>>1乙！
　　　　　　　　　ｎｎ　　　　　 ,.　　´￣￣￣￣｀　　､
　　　　　／）U U　　　　／　　　　　　　＼　＼　　　○
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　　　　　　　　　　＼ : : ∧　,ｘ=＝　　　　　　　　 |: : |ノ: : : : :､　　　モグ
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2017/10/25(水) 03:26:46.49

>>3
速いだろ馬鹿w
東北北海道では東海道山陽の山陽に当たる区間は整備新幹線なんだよ
つまり最高速が260キロ
山陽は最高速が300キロ
因みに東京名古屋と東京仙台は若干、東京名古屋の方が距離が有るが
東京仙台のはやぶさよりも、東京名古屋の、のぞみのが早く着く
東京広島と東京新函館北斗は東京広島のが距離が有るが圧倒的に東京広島が速い

2017/10/25(水) 10:21:45.37

全線360キロ運転すべし

2017/10/25(水) 18:13:08.28

東京から北は200㎞/hで十分過疎地に新幹線は無駄有るだけで上等田舎にはそもそも急いで行く必要はないのんびり行けwww

2017/10/25(水) 19:20:36.99

ヒント
銚子駅で架線切断、成田線で一部運転見合わせ
http://www.asahi.com/articles/ASKBT36GWKBTUDCB004.html

2017/10/25(水) 21:31:49.71

刈谷も上級国民もそうだが、本気で北海道そのものが要らないと思ってるの？
そうなったらここぞとばかりにロシアが北海道を奪って、東京がよりロシアの脅威にさらされるが。当然彼らの教祖のザマーもロシア人になるよ。
二人がロシアの工作員なら有り得るな。

2017/10/25(水) 21:32:06.02

刈谷も上級国民もそうだが、本気で北海道そのものが要らないと思ってるの？
そうなったらここぞとばかりにロシアが北海道を奪って、東京がよりロシアの脅威にさらされるが。当然彼らの教祖のザマーもロシア人になるよ。
二人がロシアの工作員なら有り得るな。

2017/10/25(水) 21:36:11.01

>>10
農民と自衛隊だけで良い無駄に人が多すぎる

2017/10/25(水) 21:46:03.04

ヒント
北海道には新幹線はいらない。赤字しか生まない。

2017/10/25(水) 21:56:16.35

より、すごく疑問に思うのが、名古屋とかそれなりに産業が発達している地域の人が
なんで血眼になって（第三者からはそう見える）新函館北斗とか北海道新幹線を
けなしにかかるのかが意味分からない。

2017/10/25(水) 21:59:50.26

「名古屋」をNGWord登録してスッキリ。

2017/10/25(水) 22:04:42.53

>>14
そうだな、でも、原因が分からず、うやむや、スッキリしない。

2017/10/25(水) 23:08:12.96

北海道第二、第三の
函館市内と旭川市内のそれぞれ全部の駅を足しても
三河安城以下www

安城って中心駅は安城駅で、名鉄も新安城駅ってのが有るんだけどねw

北海道要らない

2017/10/26(木) 00:05:18.96

東京ｰ仙台と東京ｰ名古屋とでは前者の方が距離短いのに
所要時間がほぼ同じなのは、やはり速度制限が原因？

2017/10/26(木) 01:24:41.64

北海道新幹線で神戸製鋼アルミ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171025/5109381.html

ついにH5系にも波及。
まあ元はE5系だし。

2017/10/26(木) 04:04:10.99

ヒント
JR東日本の新幹線にも使われていたのになにをいまさら

2017/10/26(木) 10:58:10.25

>>9
日本も富国強兵政策を行いサハリン州を丸ごと奪還すべし

2017/10/26(木) 17:51:27.13

ヒント
北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団の前沢賢・事業統轄本部長が２５日、札幌市内で報道陣の取材に応じ、市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。
前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。

市提示の豊平区の八紘学園周辺と北区の北海道大学構内の２候補地は、球団と条件面で折り合えず、月内にも協議が打ち切られる見通しとなっている。

　また、候補地として再浮上した南区の道立真駒内公園については、市に提示されれば検討する考えを示した。ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。
市は同公園を冬季五輪の会場候補地に位置づけ、招致を優先するとしている。

　この日は球団と北広島市の協議もあり、土地使用料や税などの減免措置について、北広島市から具体的提案があったという。

　一方、球団は移転構想実現のため、来年中にも運営のための新会社を設立する方針。運営に必要な技術やノウハウを持つ他企業とも連携する。【野原寛史】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base

2017/10/26(木) 17:53:06.65

ヒント
＜ドラフト＞清宮幸太郎を獲得したのは日ハム

清宮、日本ハムが交渉権…７球団が１位指名
10/26(木) 17:28配信
読売新聞

　プロ野球のドラフト（新人選択）会議は２６日、東京都港区のグランドプリンスホテル新高輪で行われた。

　高校通算で歴代最多とされる１１１本塁打を放った東京・早稲田実高の清宮幸太郎内野手は７球団から１位指名を受け、抽選の結果、日本ハムが交渉権を獲得した。

　立命大の左腕、東克樹投手は、ＤｅＮＡが単独１位指名した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00050146-yom-base

2017/10/26(木) 19:27:15.83

全車両にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ東海道新幹線見習え

2017/10/26(木) 22:44:50.36

>>20
国士なら樺太と呼べ

2017/10/26(木) 23:20:55.63

>>22
これで北広島移転が実現するな。

2017/10/27(金) 10:10:06.11

北海道新幹線「札幌駅」地下案はダメ、ゼッタイ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000037-zdn_mkt-bus_all

●11項目のダメ出し
1.深い
2.遠い
3.狭い
4.終点方向車両基地への地下トンネル延伸が必要
5.終点方向に折り返し設備が必要
6.地下駅そのものの要因
7.長距離トンネルと接続
8.工期
9.一般市民への影響
10.将来性なし
11.情緒的な問題

だそうな。

2017/10/27(金) 11:35:49.95

>>24
富国強兵政策を行い千島列島、樺太、竹島を占領すべし

2017/10/27(金) 12:25:17.20

>>26
じゃ、要らんな。
小樽止めにしよう。

2017/10/27(金) 13:36:23.41

地下案で２面４線は不可、ってところが眉唾っぽい。

2017/10/27(金) 14:46:59.49

北海道新幹線は地下でも良い気がするわ
冬の札幌は寒いから、東京から来た人が
いきなりホームにおりたら、心臓マヒしかねない

暖房のある地下ホームでいいよ

2017/10/27(金) 19:59:48.24

やっぱり将来的な拡張も困難な地下で1面2線はないか？
今の本数なら、そりゃいいだろうけど

2017/10/27(金) 20:25:56.89

地下にするなら2面4線で引き上げ線省略だろ

2017/10/27(金) 20:37:34.47

普通の片側２線、両側４線の道路の下に造るわけだから（これ道路ね）
普通の地下鉄の様に１面２線だろうな。それ以上にするなら
地下２層にして１面２線を上下に建設して４線を確保するしかない。

2017/10/27(金) 21:15:30.60

ヒント
4線にするほど本数がない。

2017/10/27(金) 22:22:41.17

>>33
道路からはみだしていけないわけでもないだろ地下なんだし

2017/10/27(金) 22:23:22.12

>>34
引き上げ線作るなら1面2線で十分だろうけどな

2017/10/28(土) 00:08:31.11

>>36
一時間に一本有るか無いかだから一線で十分じゃね

2017/10/28(土) 00:21:35.40

>>37
行き止まりだと車両基地作れんのだぞ
反対側って言っても新小樽すぐ手前までずっとトンネルだ
それで引き上げ線なしの1面2線は心もとないだろ

2017/10/28(土) 00:26:29.24

>>38
心もとないだけ
JR北海道の運用が下手なだけ
在来線も3面6線で余裕

2017/10/28(土) 00:41:26.93

遅延の場合も考慮しないと。

2017/10/28(土) 01:49:44.03

札幌駅の現状を知ろうとWikipediaで調べたら新幹線ホームの問題が載ってたが国と道庁は在来線を減らすことで十分としているのに対しJR北海道は地下ホームを造れだのワガママで話がまとまらないのだな
JR北海道は今年に倒産寸前で国民の税金を投入支援したばかりなのに図々しいな
工事費が高額に成れば北海道新幹線の開業は遅れるし北陸新幹線の着工・開業も遅れるし

2017/10/28(土) 02:59:24.44

札幌駅は在来線が3面6線で新幹線が1面2線で十分
運用できないのは能力が余りに低いだけ

2017/10/28(土) 07:09:12.64

>「本当にこの案で良いんですか。札幌駅も新幹線も、
>札幌だけのものではない。在来線に乗り継いで、旭川、
>稚内、帯広、釧路と連絡すべき路線です」

記事に出てくる鉄道建設OBのこの認識もねえ…
すでに空港があるこれらの都市へ新幹線から乗り継いで2～5時間かけて行く客がいるとは思えないし、
まして札幌開業時には鉄路が断絶してるところもあるかもしれないのに。
このライターもただ一方的に聞くだけじゃなくてそういうツッコミを入れるべきだろう。
旭川への延伸も怪しいし、
結局新幹線は札幌圏がメインになるんじゃないか？

他にもツッコミどころあるなこの記事。

2017/10/28(土) 07:54:11.51

>>42
だから地上に引き上げ線ありの1面2線でいいと言ってるんだが

2017/10/28(土) 08:25:00.66

早々に倒産させて東が路線経営引き継いだ方がいいな？
今のうちに北への出向社員を増やし、内密に従業員調査させた上で残す奴を東に転籍させ、
北倒産時点で退職間近と不良社員を退職上乗せで解雇。
東の子会社「JR北日本」として再出発。

2017/10/28(土) 11:50:18.08

>>44
国と北海道道庁は 1面２線を支持してるのでは 3流鉄道会社がワガママ言ってるのだろ

2017/10/28(土) 12:31:24.71

商売っけが薄いようにも見える
何でもサイドビジネスに走れとは言わないが
負け犬根性が染み付いてないか

2017/10/28(土) 12:39:53.55

ヒント
弱い犬ほどよく鳴く。

2017/10/28(土) 14:40:12.20

ニュー速+に北海道新幹線スレが立ってる

2017/10/28(土) 17:11:07.43

倒産した場合でもJR東日本救済はないよ。
輸送密度1000人以上の線区のみでJR北海道が再建されるだけ。

2017/10/28(土) 17:33:42.76

>>50
束の株主の同意が必要やからな

2017/10/28(土) 18:30:09.70

>>50
JR北を再建さしても従業員が同じなら変わらない。
全員解雇の上で運営ノウハウがある東が子会社として北設立と次世代幹部候補を出向させてスタートさせるのが最良。

2017/10/28(土) 18:33:22.96

>>52
賛成

2017/10/28(土) 19:09:09.58

道が出資した第3種鉄道事業者に設備持たせて東の子会社が運営
ならあるかもしれない
赤抱えたままで東にやらせたら株主代表訴訟起こるわ

2017/10/28(土) 19:47:38.19

今、経営に東が関わったからこそ路線状況が全面公開されて民意として不採算路線の廃止は仕方ないという状況を作っている。
また、今回の事で日高本線沿線の様に沿線自治体が利用もしないのに維持しろという、
この時代になっても道民は変わってないという現実を内地の人達が分かった。

2017/10/28(土) 19:59:31.94

>>54
道は出資する気はないよ。

2017/10/28(土) 21:58:07.82

>>56
それくらいお膳立てしなきゃ東は手をださないってこと

2017/10/28(土) 22:09:46.17

当たり前だが東日本が経営参入してくる可能性はない。

2017/10/28(土) 22:27:32.10

コヒが破産か倒産したら黒字路線だけ3セクにすれば

2017/10/29(日) 00:24:47.82

在来線の電車は札幌駅始発終着ではなく通しでも
札幌駅で長時間停車するんだね。
これじゃあ、なかなか線が空くわけないわけだ。

2017/10/29(日) 03:22:47.82

>>59
ヒント
情弱すぎる。jr北海道管内に黒字路線は一つもない。

2017/10/29(日) 04:15:29.41

ヒント
　「当時の札幌の人々は、新幹線が来るなんて誰も信じていなかった。東京から新幹線で博多に行く人は少ないでしょう。だから、札幌の人々も、東京に行くなら飛行機だと。
新幹線が高速化したら東京まで4時間になるといっても信じてもらえなかった。鉄道事業者であるJR北海道でさえ、新幹線は来ないと思っていた」

高架化したときは薄い青色部分が新幹線駅用地だった。ここにビルを建ててしまったため、北海道新幹線札幌駅は1、2番プラットホームを転用する計画で認可された。現在は地下駅案に傾きつつある
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/yk_tetsu17102701.jpg

2017/10/29(日) 04:20:32.00

元々本州三社が上場予定なのに対して、
三島（さんとう）会社は採算を取るのは無理という見込みだったんだけどね。

九州新幹線により九州が上場出来たせいで
新幹線が出来れば採算が取れやすくなるという感じにはなってきてるね。

2017/10/29(日) 04:21:30.37

ヒント
こんな所に北海道新幹線を作るとは。

営業損失の最も多い路線は札幌圏を除く函館線の104億円、次いで新得―帯広間を除く根室線の96億円、宗谷線で79億円、石北線で71億円と続く。

2017/10/29(日) 06:32:04.73

>>60
ただ単にダイヤ組むのがヘタってことか…？

2017/10/29(日) 06:35:02.42

>>60
どうにかしようと言う発想が無いんだろね

2017/10/29(日) 07:28:36.63

ロシア国鉄の札幌延伸まだ～

2017/10/29(日) 07:34:13.55

>>60
札幌停車時間は2分でok。
長時間停車しているから10線でも足りなくなる。

2017/10/29(日) 07:47:38.27

>>64
ヒント
↓文句があるならこちらへどうぞ
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi

2017/10/29(日) 08:03:49.07

ヒント
僕は忙しいんだ。

2017/10/29(日) 10:40:57.12

>>61
だから破産はさせられないのよね道としても

2017/10/29(日) 11:14:14.22

>>68
折り返しの清掃作業は？

2017/10/29(日) 11:24:50.26

>>63
間違ってる
JR九州が黒字化できたのは不動産・水産業・農業・ホテル・大型シュッピングモール運営等の多角経営で成り立っているそれらの事業は中国や東南アジア等の海外にも展開鉄道部門は赤字だったがサイドビジネスが本業を上回った
株式上場以後に鉄道部門も僅かに黒字になったらしい

2017/10/29(日) 11:29:54.55

>>60
JR北海道曰わく、札幌駅の停車時間が短いとそれだけ極寒のホーム上で
多くの乗客を待たせる事になるからダメらしい。
何を言っているかさっぱりわからない。

2017/10/29(日) 11:52:43.05

>>74
ドア開けるたびに外気と客室直結のデッキない車両を量産しといていうセリフですかねそれ
そんな車両の状況を考えたら一回の開け閉めで客が一度に入れ替わるように
極力短時間の停車にすべきでむしろ逆だし

2017/10/29(日) 12:04:44.13

>>72
回送で流すか
直通化したら問題ない
そもそも札幌駅で車内清掃したとしても4面8線で十分余裕が有るだろ
やはり道民の能力不足なんだよ

2017/10/29(日) 12:05:31.53

>>73
JRQという成功例があり、観光資源豊富な場所なのに、
何もせず没落し労組になめられ続けた経営者。
確かに社長が連続して謎の死を遂げていたら怖くもなるか。

2017/10/29(日) 12:11:41.90

>>63
新幹線は関係ない
そもそも九州と北海道では人口密度が違いすぎる
道民って、新幹線が開通すると黒字になるみたい妄想が有るからなw

2017/10/29(日) 12:13:33.61

ヒント
ゆすりたかりのJR北海道

北海道の高橋はるみ知事とＪＲ北海道の島田修社長らが２８日、札幌市の知事公館で会談し、同社が進める不採算路線の見直し問題を議論した。
高橋知事は路線の維持費用について「いたずらに全ての負担を地域に求めず、必要な支援を国にも要請すべきだ」と指摘。島田社長は「ＪＲが可能な限り負担し、地域の負担も検討した上で、国に支援を求めていきたい」と述べた。

　島田社長はこれまで、国への支援要請には慎重な考えを示していた。

　会談に同席した道町村会長の棚野孝夫・白糠町長は「長大な路線を全て市町村が維持するのは不可能。国鉄分割民営化の経緯から見て、ＪＲが国に支援を求めた上で、地域に協力を要請するのが筋だ」と述べた。

　ＪＲ北海道は昨年秋、深刻な不採算から全路線の半分約１２００キロを「単独では維持困難」と表明。路線維持を求める沿線自治体と協議しているが、費用負担を巡る議論は進展していない。

配信2017.10.28 19:21更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171028/plt1710280017-n1.html

2017/10/29(日) 12:14:24.25

また上級味噌かよw

2017/10/29(日) 12:15:05.97

>>70
ああ、貧乏ヒマ無しというからなｗ

2017/10/29(日) 12:15:13.66

ヒント
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。

鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。

会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all

2017/10/29(日) 12:40:07.90

>>72
手稲と苗穂でやりゃいいじゃん

2017/10/29(日) 12:50:10.91

>>82
JRから道営にしてしまえ

2017/10/29(日) 15:00:33.11

JR北海道は北海道新幹線を歓迎していないね。
他の新幹線駅のように高架ホームの方が
札幌に新幹線がやってきたという達成感があって新幹線乗ってみたいと思うしね。

地下の駅じゃあ、新幹線の車両が見れないし、本当に新幹線来たの？と。

2017/10/29(日) 17:10:51.77

札幌延伸あくしろや

2017/10/29(日) 17:28:23.18

>>84
道は鉄道経営する気はないよ。

2017/10/29(日) 18:36:09.29

>>85
JRの達成感じゃなく単におまいが撮りたいだけだろ

2017/10/29(日) 19:30:35.24

新幹線開業前のJRQ博多駅在来線ホームの曲芸的運用について

2017/10/29(日) 19:42:47.47

>>85
この際、情緒は捨てていい。

2017/10/29(日) 19:45:49.33

もうさ、本州直通の定期旅客列車って、在来とは隔離された新幹線しか無いんだろ？

だったら、道内だけで夏ダイヤ･冬ダイヤって別けちゃえばいいのに。
冬は本数間引くとかさ。

2017/10/29(日) 19:53:51.25

>>91
ところがね、冬は冬で別の需要があるのよ
冬は道路が当てにならんのよ

2017/10/29(日) 20:06:25.65

全車両にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ東海道新幹線見習え

2017/10/29(日) 23:51:03.76

　なぜそこまで東側案にこだわるのか。
いや、なぜ、鉄道・運輸機構側が「できる」という在来線案をJR北海道は固持するのか。

　「JR北海道にはね、在来線プラットホームを減らすための人材がいないんです」
情報元の鉄道建設OBは、旧知の関係者と接触し情報を集めたという。
その結果を聞いて、私はお笑い番組の出演者のように、ふかふかの応接室ソファでひっくり返り、
あきれはてた。
詳しくきけば、線路の配線を設計する人も、信号設備を最適化する人も、大手私鉄や
JR東日本のように、限られたリソースを最大限活用して列車を運行できる人もいない。
これは現場の人々が悪いのではない。
現場にそういう研さんをさせてこなかったJR北海道の企業体質に問題がある。

JR北海道の翻意、理由は「デキる人材がいない」
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050_2.html

つくづくＪＲ北海道はだめだな。

2017/10/30(月) 02:29:11.84

私がこのスレで最初に大深度地下駅案をずっと推奨していたんだけど本当にそうなりそうな気配だね。
ところでアムステルダム中央駅方式は今まで一度も出てきていないけどどうなんだろうか。
去年オランダに行く機会があったんだけどアムステルダム中央駅はホームがクソ長くて同一ホームをホームをABと東西に分けて
東側に行く列車と西側に行く列車を同一線路上に停めてさばいていたのだよ。
旭川に行くスーパーカムイなんか5両しかないのだから同一ホーム上に札沼線の列車と同時に停めることができそうな気がするんだけど。
そうすれば1、2番線を新幹線ホームにしても十分在来線をさばけるのでは？

2017/10/30(月) 08:05:59.07

>>94
他社例の良し悪しはともかく、真剣に考えてるのか疑問だな。自分ちの事なのに。だから北海道なのか。

2017/10/30(月) 12:42:47.93

全駅にSoftBankWi-Fi設置あくしろや

2017/10/30(月) 13:28:18.39

結局札幌駅のホームはどうなったんだ

2017/10/30(月) 14:23:00.89

ヒント
北海道新幹線廃止でスッキリ

2017/10/30(月) 14:39:09.16

エアポートを全部手稲まで走らせれば空くだろうに

2017/10/30(月) 19:48:43.20

全線360km/h運転すべし

2017/10/30(月) 20:08:10.10

>>94
名鉄からスカウトしてくればいいのにな

2017/10/30(月) 20:29:33.54

ヒント
ＪＲ宇都宮線は、埼玉県久喜市の東鷲宮駅で起きたポイント故障の影響で、午後５時５９分から上野駅と宇都宮駅の間の上り線で運転を見合わせています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/k10011204521000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004

10月30日 18時36分

2017/10/30(月) 20:34:04.61

スレ違い

2017/10/30(月) 21:03:38.02

全車両にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ

2017/10/30(月) 22:51:45.27

ヒント
札幌駅地下ホームになったら莫大な費用かかる。鉄建公団の反対を押し切り新幹線ホーム土地にビルを建てたjr北海道が責任を取り自腹で作れ

交流電化在来線の地下化が困難な理由
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12104969847?ccode=ofv&;pos=3

2017/10/30(月) 23:10:42.63

>>106
建設費増加なら開業するのが単純に遅れるね長大トンネルとかも建設費増加になるよな開業2031年→2035年？

2017/10/30(月) 23:14:55.67

>>106
公団は反対してたの？

2017/10/31(火) 00:51:36.41

余裕ができたので初めて北海道新幹線に乗って青森まで行ってみた。
新函館北斗駅隣接の駐車場に車を置いて（これ、ポイント高、駐車料金無料です）
でも、お土産店ができたとはいえ貧弱だね、それなりに物色して新幹線乗り場に入ってみると
北海道新幹線の待合室とちょっと置かれたベンチにそれぞれが腰かけてくつろいでいる感じ。
キヨスクはその乗車待ちの乗客で入り乱れて（酒、飲みながらおつまみ物色、購入）で、？で。
でも、それしかないからなんか暇。新幹線乗って新青森へ。
新幹線新青森駅構内、立ち食いそばもあるしなんか、活気ある感じ。
なんかちょっとびっくりした田舎者のリポートでした。

2017/10/31(火) 04:11:59.01

>>106
ヒント
そうだよ。反対してたのに、新幹線ホーム確保していた所にJR北海道がビル建ててしまった。
ホーム問題を作ったのは紛れもなくJR北海道(金食い虫)

2017/10/31(火) 04:24:54.33

ヒント
「当時の札幌の人々は、新幹線が来るなんて誰も信じていなかった。東京から新幹線で博多に行く人は少ないでしょう。
だから、札幌の人々も、東京に行くなら飛行機だと。新
幹線が高速化したら東京まで4時間になるといっても信じてもらえなかった。
鉄道事業者であるJR北海道でさえ、新幹線は来ないと思っていた」

当時から経営が思わしくないJR北海道としては、来るはずのない新幹線のために一等地を空けておきたくない。
そこで新幹線駅用地にビル群を建ててしまう。
JRタワーの計画の段階から鉄建公団は反対していた。
そのあたりは、札幌市長、道知事なども巻き込んだ論戦があったという。
結果としてはご覧の通りである。

2017/10/31(火) 06:09:00.81

>>109
駐車場の有料化って来年だっけ？

2017/10/31(火) 08:10:47.22

>>110
金沢は1992年から新幹線ホーム予定地をずっと空けて置いたが
JR北は我慢出来なくて目の前の小物の餌に飛び付いたところが、
いかにもJR北らしいな。

2017/10/31(火) 08:27:09.15

ヒント
福井は新幹線ホームを事前に作って待っていたのにJR北海道はろくなことしないな。

2017/10/31(火) 08:58:53.91

>>111
せめて1-3階は転用できるように作っとけ

2017/10/31(火) 12:09:52.23

全駅にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ

2017/10/31(火) 13:14:32.08

東海道新幹線が成功し過ぎたのかもな
あとは明治期から続く狭軌コンプレックスも影響しているだろう

もし東海道新幹線が狭軌線増か狭軌別線のやり方で建設して在来線との繋がりを残していたらどうなってたか？

東海道は狭軌であれ広軌であれ別線造っても在来線が存続できる。旅客、貨物需要が多いから。
東北線だったら、狭軌別線造ったら高速貨物列車もそっちに流れる。
貨物輸送高速化という点では有利かもしれないが、福島県以北での在来線の需要はもっと減るだろう。

東海道新幹線は3800億円の建設費で、たった3年の突貫工事で完成した。
この区間の年間旅客収入は、いまや1兆2千億円近い。
当時は国鉄だったが、いかに先人たちの先見の明があったか分かるというものだ。
500キロという距離の中に東京、横浜、名古屋、京都、大阪という大きな都市が集中する東海道新幹線は特殊な条件かも知れない。

標準軌の別線がないゆえに史実よりも狭軌での高速化が進んだとしても285km/h運転などまず不可能だろうから、
21世紀に入っても東阪間の所要時間は狭軌別線で4時間、狭軌線増だと6時間くらいはかかったのではないか？
そうなると東京－大阪の移動は現実世界の東京－福岡と同じく航空機が圧倒し、
新幹線は赤字垂れ流し、羽田－伊丹線は現実の羽田－新千歳をはるかに凌駕する世界一の過密路線となり、
日本は米国に勝るとも劣らない鉄道冷遇の航空機大国になったろう。

2017/10/31(火) 13:25:26.30

>>117
＞500キロという距離の中に東京、横浜、名古屋、京都、大阪という大きな都市が集中する東海道新幹線は特殊な条件かも知れない。

と言っといて

＞新幹線は赤字垂れ流し

と結論付けるアホ
今よりスペックの低い新幹線が作られてたとしてもリニアのように更に新たな線が作られるだけ

2017/10/31(火) 14:42:13.27

全駅にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ

2017/10/31(火) 17:22:49.03

>>118は文章を読んでないか理解できない馬鹿だな。
狭軌での場合は赤字だったかもしれないという話。

2017/10/31(火) 17:47:09.33

青函トンネル内の160キロ化まだかよ

2017/10/31(火) 18:32:12.64

>>121
永遠に不可能貨物車第一

2017/10/31(火) 19:42:16.17

＞新幹線が高速化したら東京まで4時間になるといっても

４時間にならないから。

2017/10/31(火) 20:52:26.72

>>120
なってねえよ低能

2017/10/31(火) 21:31:24.18

>>121
激しく同意
>>122
第二青函トンネル建設キベンヌ

2017/10/31(火) 21:39:37.04

>>125
日韓トンネルより遥かに無理だろw

2017/10/31(火) 21:43:02.67

>>126
朝鮮統一より遥かに現実的

2017/10/31(火) 21:55:46.28

>>127
北海道は東朝鮮だから北・南・東で合併かよw

2017/10/31(火) 22:42:07.96

上半期の観光施設入込数が軒並み減少【函館市】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000002-hakoshin-hok

新幹線バブルも1年で終了だな
札幌延伸は不要

2017/10/31(火) 23:09:17.77

記事中には一昨年（新幹線開業前）を上回ってるとの記述もあるな。
函館山ロープウェイは天候に泣かされたか。

↓ここに意見してこいよ刈谷w
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi

2017/10/31(火) 23:24:58.47

>>130
乗車率も低下してる現実を見ろよ昭和脳
仮に札幌延伸しても木古内も函館も衰退する一方だからな

2030年までにどれだけガラガラになるか楽しみだｗ

2017/10/31(火) 23:58:38.09

↑2ｃｈでしか文句言えんのかこいつは

2017/11/01(水) 00:12:26.80

だってヘタレだもんw

この新幹線駅などできた当初からガラガラだな？
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
さっさと信号場にしちまえよ刈谷w

2017/11/01(水) 00:25:57.10

この前、函館から新函館北斗に行くのに特急を利用したら、ひとつ前の七飯駅で
信号待ちとかでしばらく停車して、別に対向列車とかなかったみたいなんだけど、
対向列車もないのに、何でしばらく停車するんだ？

2017/11/01(水) 00:33:13.83

>>134
函館ライナーじゃなく北斗かよ

2017/11/01(水) 00:47:00.19

>>135
いや、スーパー北斗。

2017/11/01(水) 06:52:32.43

>>124
仮設に対して反論？
馬鹿丸出し。

2017/11/01(水) 10:52:21.03

>>133
おいおい
利用客数は三河安城＞＞＞＞＞函館＋新函館北斗だぞw
それでも三河安城は安城市で3番目な
ガラガラなのは函館な

北海道に新幹線ってか鉄道はいらない

2017/11/01(水) 11:34:51.11

>>138
新幹線利用者1500なんだから新函館北斗以下。
在来線だけでいいなwww

2017/11/01(水) 11:49:15.05

>>137
仮設wwwwww
ど低能の糞馬鹿www

2017/11/01(水) 12:04:38.18

相変わらず合算に逃げ込んで新幹線利用者数をぼかすのに必死な上級味噌w

2017/11/01(水) 13:33:14.19

>>141
合算しても三河安城の半分未満w
しかも大都会名古屋様が有るのに三河安城にすら手も足も出ないクソ田舎北海道www

2017/11/01(水) 13:47:12.32

>>139
三河安城の1500人は純粋な地元土人の利用者かもしれないが新函館北斗駅の利用者は函館方面と北への乗り換え客だろこういうのを目糞鼻糞と言うんだなwww

2017/11/01(水) 16:13:43.06

>>143
新函館北斗から函館の客除外するアホがどこにいる。
新大阪の客はほとんど乗り換えで駅から出ないと言ってるのと変わらんぞ。

2017/11/01(水) 17:28:37.52

>>140
そこまで文章読めない馬鹿なお前にはわからんのだろう。

2017/11/01(水) 17:37:51.25

>>144
お前、新大阪見たこと無いだろ
新大阪近辺はオフィスビル街だぞ？
新大阪目的で降りる客も大勢いる

しかし新函館北斗目的の奴なんていない
そもそも乗り換えの到達地が函館であれ
函館駅の利用客数は三河安城の半分以下w

北海道には新幹線どころか鉄道すら必要なし

2017/11/01(水) 17:41:14.24

>>142
合算しないと優位を強調できない、所詮その程度の駅。
在来線と分けてしまえば新幹線駅としてのショボさは覆い隠せないけどなw
味噌は知らんだろうがそもそもココ、新幹線のスレだし。

＞大都会名古屋様
東京・大阪コンプが激しい大いなる田舎がどうしたって？w

2017/11/01(水) 18:02:24.19

>>147
判らんやっちゃなw
三河安城駅は純粋に三河安城駅から乗る客な
新函館北斗は大半が函館から在来線乗り継いだ客
新函館北斗から改札外に出る人なんて1日数十人レベルだぞw

で、利用客数は
三河安城駅＞＞＞＞＞＞函館駅＋新函館北斗駅

つまり三河安城の圧勝なんだよ
負けず嫌いで現実逃避する馬鹿道民はいい加減に現実に気づけよw

まあ、合算云々以前に北海道は鉄道はいらないことに気づけよw

2017/11/01(水) 18:36:18.26

全線360km/h運転あくしろや

2017/11/01(水) 18:40:44.02

>>148
この間は改札外は230人！って言ってたのが今度は数十人かよ？
言ってることがコロコロ変わるな。
個別の利用者より数字の多い合算にしがみついて優位を強調するところなど、
見栄っ張りな名古屋人の性格そのものw
まあいくらウソ吐いてまで大きく見せようとも新幹線乗車人数は

新函館北斗＞三河安城

なのは覆せないから。
新幹線単体ではショボいの認識してるから合算にしがみつくんだろ？
味噌土人よw

2017/11/01(水) 18:46:27.17

>>148
てか近隣の駅からの乗り換えに使われない新幹線駅ってどうなの(失笑)

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 18:47:39.19

>>150
ヒント
嘘つき。三河安城駅は増えている。しかし新函館北斗は減っている。
バカ

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 18:48:44.44

ヒント
たった4万人の北斗村にある新函館北斗駅(爆笑)

2017/11/01(水) 18:50:02.14

全車両にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 18:50:33.66

ヒント
4万人の北斗村に駅を作った北海道新幹線。世間をなめるな

2017/11/01(水) 18:51:32.85

全駅にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 18:54:27.07

ヒント
北海道新幹線は前年比20%減っている。新函館北斗は今1600人くらいしかいない。

2017/11/01(水) 18:58:20.96

>>150
分かんねー奴だなw
鉄道利用客は三河安城＞＞＞＞＞函館＋新函館北斗な
新幹線利用者は名古屋駅＞＞＞＞＞＞北海道東北地方全部の新幹線利用者な

三河安城は愛知県の極一部の地域一握り人が使うのに過ぎない
しかし、その三河安城にボロ負けなのが函館であり北斗であり道南地域全体なんだよ

負けず嫌いの見栄っ張り、典型的な北海土人だなw

2017/11/01(水) 19:13:28.02

ヒント
北海道新幹線は前年比20%減っている。その点をよーく考えることが必要。三河安城駅は新函館北斗と逆で前年比より増えている。

2017/11/01(水) 19:31:32.51

札幌延伸あくしろや

2017/11/01(水) 19:35:38.02

>>145
はあ？仮設の説明しろよ糞馬鹿ど低能www

2017/11/01(水) 20:20:55.67

>>148
改札から出るのが1日数十人www
行ったことないのがバレバレ

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 20:25:22.09

ヒント
新函館北斗駅の改札外に出る人は0人だろうね。降りる理由が見つからない。

2017/11/01(水) 20:53:06.18

全線360km/h運転あくしろや

2017/11/01(水) 20:54:12.17

>>144
アホか 1500人と2000人どっちも糞だ

2017/11/01(水) 20:58:32.56

新函館ほ糞駅
2000人も開業記念バブルかよww

2017/11/01(水) 21:01:13.61

>>161
お前、>>117の

>>もし東海道新幹線が狭軌線増か
>>狭軌別線のやり方で建設して
>>在来線との繋がりを残していたら
>>どうなってたか？

を思いっきり無視して何が言いたい？
だから文章を読まない馬鹿って言ってる。
首吊って死んでこい。

2017/11/01(水) 21:03:57.02

>>167
お前は殺人犯人か過疎地の土人

2017/11/01(水) 21:06:49.16

>>168
言葉解らんお前は生きる価値なし。

2017/11/01(水) 21:11:44.34

>>169
クレクレ乞食は死んどけww

2017/11/01(水) 21:15:08.36

>>138
お前の存在そのものが不要

2017/11/01(水) 21:40:54.11

>>158
わかってないのはそっち
あくまで新函館北斗と三河安城の新幹線乗車人数の話してるんだから
在来線との合算や名駅と北海道東北の新幹線利用者の比較など
全く関係ないこと。ただの逃げ。

正直新幹線では岐阜羽島にも劣る三河安城など愛知の恥だと思ってんだろ？
だったら信号場にしとけよw

それと230人から数十人に鞍替えした理由を説明しろよ。
ウソ吐き味噌土人w

2017/11/01(水) 21:41:26.11

>>170
誰がクレクレや。
需要ある場所なら成り立つが、
北海道では札幌延伸でも成り立つかどうか怪しい状況だと言ってるのに、
お前は反論されるとクレクレ扱いするキチガイか？

2017/11/01(水) 21:49:24.22

>>172
なんで，わざわざ三河安城に狙いを絞って
東海道より上に立とうとするの？

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 22:03:05.37

>>172
ヒント
新函館北斗駅の2000人はピークの年の統計。それも20%以上減少しているから実質1500人くらい。

だいたい1500人、人口4万人しかいない北斗村しか自慢できない北海道新幹線って何なの？

しょぼすぎて話にならない。頭おかしい。

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 22:04:14.04

北海道新幹線自慢

1500人の新函館北斗駅(笑)。ちなみに人口4万人(笑)

2017/11/01(水) 22:12:12.79

ヒント
北斗市より少ない人口の街に新幹線駅を作ろうとしてるのは…福井県

**名無し野電車区** (JP 0H5e-ksfU [219.100.55.173]) · 2017/11/01(水) 22:25:51.73

ヒント
輝く北海道新幹線

新函館北斗駅(北斗市)4万人
木古内駅(木古内町)4000人
奥津軽いまべつ駅(今別町)2000人

2017/11/01(水) 22:41:22.14

ヒント
小浜村w、もとい福井県小浜市
人口…29,799人（11／1現在、公式HPより）
駅候補地・東小浜駅の乗車人員…395人／日(2015)

大爆死確実だなこりゃw

2017/11/01(水) 23:53:32.63

>>167
東海道ユーザーの本拠地と目的地が羽田と伊丹のそばばかりだと思ってんのか？www
氏ねよゴミカスど低能www

2017/11/02(木) 00:17:53.86

>>174
たまたま刈谷のアクセスポイントから繋いでた奴が北海道新幹線叩いてたから

2017/11/02(木) 00:44:42.04

より、なんで名古屋ユーザーが新函館北斗ごときにむきになるのかが不思議。
普通の感覚なら別に何とも思わないだろ。

2017/11/02(木) 04:21:37.18

全車両にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ東海道新幹線見習え

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 05:12:55.04

ヒント
奥津軽いまべつ駅1日の乗客60人。

北海道新幹線死亡

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 05:15:29.16

>>179
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

うらやましいね。北海道新幹線

2017/11/02(木) 05:26:57.29

リニアできるのにわざわざ遠回りの北陸を通しで乗る客はいない

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 05:29:54.91

>>179
ヒント
乗車人員

北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅(倶知安町16000人)501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 (八雲町17000人)230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅(長万部町5000人)140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅(岩内町13000人)139人w←大人気リゾート地が目の前

北海道新幹線の現状。1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅(今別町2600人)60人
木古内駅(木古内町4300人)100人
新函館北斗駅(北斗市47000人)2100人

破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。

2017/11/02(木) 06:12:50.30

目糞鼻糞だろ
ニセコ駅はニセコ町だけどなw

ニセコ・倶知安はリゾート地だし定住人口は少なくとも観光客が多いから
新幹線開業に伴うアクセス改善による効果は大きいだろう。
長万部は洞爺湖、室蘭方面への乗り換え駅。
新八雲は奥津軽いまべつのような避難所メインかな？

小浜？使うとしたら周辺町村の原発関係者か。
まあ福井は通過客だらけだよw

2017/11/02(木) 06:12:52.90

>>180
駅を目的地にする馬鹿と同じレベルの発言。
お前は駅の近くでダンボールに包んで夜を過ごす毎日だから
駅基点で考えるのは仕方無いけどwww

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 06:54:25.72

>>188
ヒント
悔しいね。北海道新幹線はどうあがいても北陸新幹線には勝てないからね。

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 06:55:41.94

>>188
ヒント
今だに意味もなく最後にwなんてつけて恥ずかしくないの？
化石バカしかwなんてつけないよ。

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 06:56:48.28

>>188
ヒント
句読点すらつけられないバカなの？

wしかつけれはないバカはあなただけ。日本語勉強したら？恥ずかしい人だ。

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 06:59:14.83

>>188
ヒント
神奈川OCNさん。wは外して句読点ぐらいつけようよ。

2017/11/02(木) 07:37:19.11

>>185
だから埼玉と群馬は上越と共用なんだから半分で計算しろよw

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 08:09:50.88

ヒント
末尾にwを使っている痛い人が何か言っている。

2017/11/02(木) 08:14:55.72

何とかの一つ覚えみたいに、文頭にヒントを付けるバカがいる

**名無し野電車区** (JP 0H7f-RSeG [219.100.55.173]) · 2017/11/02(木) 08:27:28.27

ヒント
末尾wはスルー推奨

2017/11/02(木) 09:57:28.70

>>186
それはどうかな

2017/11/02(木) 10:17:05.54

>>190-193>>195>>197
まあまあ落ち着いて、おじちゃんww

2017/11/02(木) 10:46:59.95

>>134
快速のはこだてライナーも運転停車するよ
よく分からんが必ず信号待ちになる仕様