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JR東海在来線車両スレッド59

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2018/02/04(日) 21:13:17.11ID:bxRj85dFd
JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。

※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡

前スレ
JR東海在来線車両スレッド58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514208107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/02/15(木) 23:19:56.42ID:ZAdeFXRw0
>>336

233: 名無し野電車区 2017/11/11(土) 00:21:51.09 ID:k5knDS0Q
>>231
取るでしょ
>>232
京阪プレミアムカーが好調のようだから
西日本も導入したほうがいいと思う


235: 亀にゃん 2017/11/11(土) 00:35:03.17 ID:ACfPmFX2
>>233
京阪プレミアムカー程度の増収なら新幹線に一人乗るだけで何十人分にもなるねｗ
増収っていってもあまりにもスケールが小さすぎるんじゃないかな？ｗ
そんな僅かな収入のために労力を使うなら新幹線の利益を増やしたほうが増収になるねｗ
2018/02/15(木) 23:20:52.34ID:M8U9wrZTd
>>337
わざわざ神奈川から必死だなお前も
373を名古屋地区に持ってくだのふじかわ用の375を作るだの、よくもまあバカな妄想ばかり
前スレで沼津10分ごととか書いてたのもお前だろ
2018/02/15(木) 23:21:56.40ID:ZAdeFXRw0
>>336
＞車内に特別感がなければ必ず失敗する
＞セントラルライナーの二の舞

中央線の夜のホームライナー313-8000でも結構乗ってるんですがそれは
特別感のある迷鉄はガラガラなんですがそれは
2018/02/15(木) 23:22:48.28ID:ZAdeFXRw0
>>336
＞運転台封じ込めはコストの無駄
＞先頭車は中間車よりも製造費が高いので

ほう、それは初耳だな。

で、313系の先頭車と中間車はそれぞれ製造費用はいくらなのかね？
2018/02/15(木) 23:25:48.78ID:ZAdeFXRw0
>>337
ボクはそれいいと思うよ！
でも6+3の9両編成だとちょっとヘンテコな編成になっちゃうかもねｗ

昼間は特急で使えるし効率がいいんじゃないかな？
343名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/15(木) 23:27:14.59ID:Vyd602U80
>>337
あくまで実験というか繋ぎとしてはいいと思う
だが本採用は固定編成にしたほうがいい
>>338
通勤で新幹線使う人っているんですかね？
名駅行く人がいるのはせいぜい三河安城と豊橋くらいだろ
中央線に至ってはそもそも新幹線が平行していない
開通後も美乃坂本までノンストップ
2018/02/15(木) 23:28:12.38ID:G8OSCMqp0
>>336
グリーン車だけ新造して他は既存の313系で逝くという意味
113系とサロ124/125みたいな感じで
http://pds.exblog.jp/pds/1/201306/13/03/c0155803_22452313.jpg
2018/02/15(木) 23:30:42.72ID:HbMaGOS7r
そもそも現行制度のグリーン料金だと名古屋から岐阜までで770円で名古屋から豊橋まで980円（新幹線の自由席と同額）になるのだが。
せめて北海道の快速エアポートみたいな普通車指定席なら通常520円で閑散期320円だからまだマシかな？って程度。
2018/02/15(木) 23:32:23.41ID:G8OSCMqp0
結局のところグリーン車は要らないということに
2018/02/15(木) 23:34:54.56ID:gRq+Rry80
このバカを思い出した。

384 ：名無し野電車区 ：2006/05/30(火) 23:57:23 ID:QUEzxkKa
車両配置はヲタがどう言おうとその地域の需要で決められるからね

313の6連はロングシートですべて神領に入るよ
代わりに211の3連17本は静岡行き　113は廃車
中央線は編成が長いから3連を連ねるのは無駄だから
3連ロング2本を6連1本で置き換えるのが基本的な考え
313の3連が定期がIC化される関西線の四日市行き用に少し入る
これは今ある1500番台と共に6連の予備車を兼ねる
あと3ドアに統一するために213　14本と静岡の211の2連9本が入れ替え
2連5本分の編成数の不足分は四日市行き用の3000番台が313の3連置き換えと運用でまかなう

大垣には313の4連2本が入って211の4連が置き換えで静岡行き
3連も少し入る　これは特快の一部輸送力増強を4+4連や3+3+2連で行うため
普通の一部にも313の3連が使われる予定　これに伴い211の3連の一部が静岡行き

静岡には313の3連の残りと2連(3100番台)すべてが行く
後は大垣や神領からの211-4連や3連、213と言った転属車

なお作られる予定の3連はすべて1500番台と同じ車端部ロングの転クロ車
348名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/15(木) 23:39:52.65ID:Vyd602U80
>>344
だったら8両固定の新型を編成ごと新造したほうが効率がいい
余った313系は211系、311系、213系の置き換えに使える
>>345
岐阜に新幹線は来ない
羽島はかなり離れている
2018/02/15(木) 23:39:59.21ID:ZAdeFXRw0
>>343
通勤でグリーン乗れるようなお金持ちの人が名古屋にいるんですかね？ｗｗｗ
2018/02/15(木) 23:41:09.44ID:ZAdeFXRw0
>>348
何がどう効率がいいのか
ガラガラのグリーン車を連結する方が人件費も増えるし赤字を垂れ流すだけ
2018/02/15(木) 23:42:49.14ID:Ny3PxLCm0
>>336
たった1両の特別車両を入れてくるかね？
京阪、四国と事例が少ないし、入れるなら2両はないと無駄が多い

>>336、>>341、>>344
グリーン車をどこかから拾ってこれるのならともかく、
今の倒壊なら入れても普通に2連独立運用できる特急車両じゃないか？

>>343
豊橋から名古屋でもグリーン車利用はいるぞ
一概には言えないが、例えば公務員だと通勤時間が30分短縮されるのなら特急利用が認められる
新幹線だとひかりで18分、在来線だと54分程度なので対象になる
2018/02/15(木) 23:43:07.70ID:ZAdeFXRw0
>>348
快速と普通は共通運用なので普通にもグリーン車を連結しないといけなくなる
武豊線にも入線できなくなるし無駄が多すぎｗｗｗｗ
2018/02/15(木) 23:43:57.30ID:Ny3PxLCm0
失礼
>>351
×豊橋から名古屋でもグリーン車利用はいるぞ
〇豊橋から名古屋でも新幹線利用客はいる
2018/02/15(木) 23:44:36.11ID:ZAdeFXRw0
>>348
で、先頭車と中間車のお値段はいくらくらい違うの？ｗｗｗ
ブログにまとめるので是非教えて下さい＞＜
355名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/15(木) 23:47:11.19ID:Vyd602U80
>>349
いるでしょ
愛知と東京って実はそんなに大差ない
むしろ平均年収は東京、神奈川に次いで3位と結構高い
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php
2018/02/15(木) 23:49:08.93ID:ZAdeFXRw0
>>355
そういうお金持ちの人は東山線沿線に住むんじゃないの？ｗｗｗ
なんでわざわざ東海道線みたいな土地の安いところに住むのかなあ？ｗ
2018/02/15(木) 23:52:51.68ID:Ny3PxLCm0
>>348
普通に313-5000の6連なんて過剰
358名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jL00)
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2018/02/15(木) 23:54:28.56ID:15V+45AHd
東海道新幹線のフレックス定期は在来線定期にプラスの金額が安いので東北新幹線と比べらと気楽に使える
359名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/15(木) 23:54:54.04ID:Vyd602U80
>>351
だから豊橋は入れたでしょ
だが蒲郡とか岡崎とかなら途中で新幹線乗り換えるほうが却って面倒
それに中央線に至っては平行する新幹線がなく
開通したあとも美乃坂本まで止まらない
>>356
高崎線とか宇都宮線は土地安そうだけど
2018/02/15(木) 23:58:46.54ID:Ny3PxLCm0
>>359
すっごい不思議なんだけどさあ
313-8000は6本あるんだから、専用列車の銭は廃止にしても、
ラッシュ時の211に併結したり、日中も併結して、
指定席車両として走らせる手はあったと思うんだ
でもなんでやめてしまったんだろうな
2018/02/16(金) 00:02:15.47ID:cnzG2+HA0
>>359
高崎線とか宇都宮線レベルの利用者が名古屋に存在すると思ってるの？ｗｗｗｗ
362名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 00:04:10.66ID:oXDW/qyX0
>>357
中央線で使えばいい
>>360
設備が一般車と一緒だからだろ
セントラルライナー然り関空特快然り
格差を設けないと料金払う気にはならない
2018/02/16(金) 00:07:09.53ID:cnzG2+HA0
>>362
で、先頭車と中間車のお値段はいくらくらい違うの？ｗｗｗ
ブログにまとめるので是非教えて下さい＞＜
2018/02/16(金) 00:08:09.97ID:EVzWOB9O0
>>357
名古屋〜刈谷間は6両でスシ詰め。
4両の区間快速は地獄。
2018/02/16(金) 00:09:45.19ID:cnzG2+HA0
>>362
愛環に６コテは入れないのだが
366名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-9rRX)
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2018/02/16(金) 00:13:00.31ID:Ajh/1HEAM
313-8000って一応グレードの高い車の位置付けなんでしょ?
自分的には、窓割がイマイチなので、かえって乗り損車両だけど
2018/02/16(金) 00:13:22.91ID:W2nKja4T0
>>364
普通はラッシュ時は6連は欲しいだろうけど、日中の6連固定は過剰だろう
その意味で313-5000を普通に転用というのは無理がある
368名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-wUwu)
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2018/02/16(金) 00:16:42.23ID:jcwqnIZ2a
どうでも良い事であるが、キハ75のステンレス構体は良く見ると外板のセギリの向きが普通とちがっていて
外側に段差が出ないようにしていたり、窓周りの構成の処理が変わっていたり、目立たないけど地味に
面白い構体なのな。
2018/02/16(金) 00:16:42.48ID:cnzG2+HA0
>>362
＞格差を設けないと料金払う気にはならない

その理屈だと中央線のホームライナーはガラガラになるはずだが？
さっきから都合の悪いことはスルーだなｗｗｗ
2018/02/16(金) 00:18:28.01ID:cnzG2+HA0
>>367
いや、普通が6両レベルの乗車率になってるのは事実だよｗ
キミは東海道線の混雑を認めたくないんだろうけどｗｗ
2018/02/16(金) 00:27:41.43ID:cnzG2+HA0
>>362
＞設備が一般車と一緒だからだろ
＞格差を設けないと料金払う気にはならない

つ快速みえ
2018/02/16(金) 00:29:48.16ID:W2nKja4T0
>>370
普通が6固定含む6連化されるとお考え？
せいぜい313-1100で詰め込みじゃ？
373名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 00:31:38.44ID:oXDW/qyX0
>>363
具体的にいくらかは知らんが
運転台がある分高いわな
>>365
瀬戸口まで10両走ってたはず
>>369
大体383系だがな
逆に313系でもいいならなおさらグリーン車の需要があることになる
サロE233のほうが313系よりも設備がいいので
>>370
>>361と言ってること矛盾してるぞ
混むならやっぱりグリーン車が必要だな
2018/02/16(金) 00:33:43.37ID:cnzG2+HA0
>>362
関東のTJライナーもSライナーも京王ライナーも座席の向きが変わるくらいで設備は一緒なんだけどｗ
しかもリクライニングしないし４ドアだしｗｗ



で、先頭車と中間車のお値段はいくらくらい違うの？ｗｗｗ
2018/02/16(金) 00:35:01.85ID:cnzG2+HA0
>>372
313-1100ってそこまで詰め込めないでしょｗ

>>373
普通がラッシュ時で６両なのと１５両の宇都宮線が一緒なの？ｗｗｗ
どこが矛盾しているのかな？ｗｗｗ
2018/02/16(金) 00:36:43.33ID:cnzG2+HA0
>>373
＞瀬戸口まで10両走ってたはず

それは朝のラッシュだけ。しかも名古屋方面のみで送り込みは回送。
愛環の岡崎方面ホームは４両しか長さが無いのだが。
お前は高蔵寺で後ろ４両締め切り作業していることすらも知らないのか。

さすがにこれ以上無知を晒すと回りからの目も厳しくなるぞ。
名古屋はただでさえ排他的だからな。
2018/02/16(金) 00:37:34.32ID:cnzG2+HA0
>>373
需要があっても利益になるレベルじゃないなｗｗｗ
東海からしたらやってもやらなくても変わらないレベル



で、先頭車と中間車のお値段はいくらくらい違うの？ｗｗｗ
378名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 00:40:44.89ID:oXDW/qyX0
>>374
それらの路線には有料特急がない
Strainは西武池袋線内は被るが
有楽町線、副都心線、東急東横線、みなとみらい線にはない
>>375
だったら8両でうち1両がグリーン車でもいいよな
>>376
知っている
だから今まで通り4両締切にすればいい
2018/02/16(金) 00:44:54.76ID:cnzG2+HA0
>>378
両数じゃなくて乗っている人間の数で比較しないとダメでしょｗｗｗ

東京180％
名古屋110％

これだけ空いているのにグリーン車の需要なんて埋まるわけがないね！ｗ
2018/02/16(金) 00:46:00.51ID:cnzG2+HA0
>>378
＞それらの路線には有料特急がない
じゃあ東海道線も名古屋〜米原以外はないなｗｗｗ
しかもSトレインは大失敗でガラガラという悲惨な状況ｗｗｗ
2018/02/16(金) 00:46:49.48ID:cnzG2+HA0
>>378
313-5000に4両締め切りなんて機能どこにあるんだ？
しかも貫通ドアにロックまでかけて中に人が入らないようにしているんだが。
2018/02/16(金) 00:50:37.95ID:cnzG2+HA0
>>378
つうかドアを締め切りにしたとして車掌はどうやってホームに降りるんだよ。
少しは頭を使えよ。鉄道の基本的なことすら分かってないなお前は。
2018/02/16(金) 00:51:54.26ID:cnzG2+HA0
>>378
あ、そうそう、


で、先頭車と中間車のお値段はいくらくらい違うの？ｗｗｗ
2018/02/16(金) 01:03:52.04ID:cnzG2+HA0
まさかパート２もまとめることができるなんて思わなかったよｗ

ていうか増解結をしない＝長編成にできると勘違いしてる人が多いよね。
先頭車だけ際立って製造費用が高いわけでもないし、こまめに編成の長さを変えられる方が
コストも抑えられていいから今までずっとそうしてきたわけなんだｗ

というか多分先頭車のコストがかかる理由ってデザインを変えた場合でしょ？
東海はずっと同じデザインでやってきた訳だからコストなんてかかってないでしょｗｗ
385名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 01:06:52.36ID:oXDW/qyX0
>>379
中央線のラッシュの10両をやめて
快速、新快速、特別快速は終日8両でグリーン車1両にすればいい
>>380
あの距離で特急ないなら余計にグリーン車の需要ありそうだが
新幹線は豊橋と三河安城しかないし
>>381
だったら他の車種使えばいい
>>382
偉そうな口聞いてる割にドアカットも知らんのか
>>383
いくらかはわからんが運転台の差額分だろうな
386名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 01:08:04.33ID:oXDW/qyX0
ただし関西線の快速は別な
2018/02/16(金) 01:16:57.68ID:b4S7aDjw0
ラッシュ時は8両でもキツイ場合があるのにグリーン車は
クロスシートを止めてオールロングシートにするのなら話は別だが
2018/02/16(金) 01:47:47.36ID:cnzG2+HA0
>>385
はあ？ドアカットしても車掌がホームに降りれなかったら意味ねーだろうが
馬鹿かテメエは
2018/02/16(金) 01:48:54.87ID:cnzG2+HA0
>>385
＞いくらかはわからんが運転台の差額分だろうな

いくらか分からないのになんでコストが削減できるって分かるの？ｗｗｗ
根拠もないのに話を勝手に膨らませすぎでしょｗｗｗ
2018/02/16(金) 01:50:48.52ID:cnzG2+HA0
>>385
＞中央線のラッシュの10両をやめて
＞快速、新快速、特別快速は終日8両でグリーン車1両にすればいい

大きく出たなぁオイｗｗｗｗｗ

＞あの距離で特急ないなら余計にグリーン車の需要ありそうだが

迷鉄の特別車が昼間ガラガラなのを見れば考えるまでもないだろｗｗｗ
391名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 02:24:25.16ID:oXDW/qyX0
>>388
313系の4両+4両使えばいいだろ
ちょっとは頭使えよ
それが廃車になる頃には
朝の瀬戸口始発除いて直通廃止でいいかもな
>>390
昼間のことは知らん
グリーン車が本領発揮するのはラッシュ時
2018/02/16(金) 02:26:43.85ID:cnzG2+HA0
>>391
何も考えてねーのはお前の方だろうが
車両の共通化ができなければ非効率以外の何物でもない
TOICAを愛環に入れたのに直通廃止するかバカが
グリーン車入れたさがために他に犠牲を強いるなバカが
2018/02/16(金) 02:27:52.70ID:cnzG2+HA0
>>391
ラッシュ以外赤字を垂流すとか全然儲からねーだろｗｗｗ
それなら朝の時間だけ特急車を連結すればいいだけ
利益になるどころか貧乏神そのものだぞｗｗｗｗｗ
2018/02/16(金) 02:32:13.18ID:cnzG2+HA0
>>391
あ、そっかー、朝のラッシュしか乗らないからJR東海はグリーン車に否定的なんだね！
そのようにJR東海が判断しているなら納得だぁ！ｗ
395名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 02:32:34.22ID:oXDW/qyX0
>>393
首都圏は昼間でもグリーン車乗る人いるのか？
恐らく非常に少ないと思うが
396名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 02:39:05.68ID:oXDW/qyX0
>>394
逆に平日の昼間に日常的に乗ってる人は
主婦か年寄りか大学専門生かろくに仕事してない奴くらいだろ
2018/02/16(金) 02:42:27.68ID:cnzG2+HA0
>>395
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけ世間知らずなんだよｗｗｗｗｗｗ
2018/02/16(金) 02:44:21.45ID:cnzG2+HA0
>>396
じゃあ昼間はグリーン車繋いだらダメじゃないの？ｗｗｗ
固定編成にしたらグリーン車を外せなくなるから非効率だね！

朝夕だけ２両の指定席をくっつけたほうがよっぽど効率的だね！ｗ
2018/02/16(金) 02:46:50.98ID:cnzG2+HA0
>>396
ろくに仕事してない奴がなんの目的で電車に乗るんだよ馬鹿かテメエは
自分がニートだからって周りもそうだと思いこんでるのか
400名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 02:55:01.29ID:oXDW/qyX0
>>397
かなり空いてるらしいけど
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10116511870
>>398
いちいち繋いだり外したりするのも人件費かかるがな
>>399
いろいろ例を挙げた中でなんでそこだけに反応した？
本当はお前がそれなんじゃね？
2018/02/16(金) 02:59:09.26ID:cnzG2+HA0
>>400
かなり空いているってのはガラガラって意味じゃないぞｗｗｗ
半分くらいは席が埋まってるだろ。
2018/02/16(金) 03:00:25.55ID:cnzG2+HA0
>>400
＞いちいち繋いだり外したりするのも人件費かかるがな

かからないでしょｗｗｗ
もしかして連結作業１回でいくらって給料が支払われると思ってるの？ｗｗｗ
そのために人を雇っているんだから作業が無い方が勿体無いよ。
無駄に空車のまま昼間も走らせた方が無駄に決まってるじゃんｗｗｗ
2018/02/16(金) 03:01:29.57ID:cnzG2+HA0
>>400
お前の発想が幼稚でとてもまともな人間だと思えないから
2018/02/16(金) 03:39:00.44ID:iKkelI410
>>388
江ノ電「」
2018/02/16(金) 04:13:52.52ID:cnzG2+HA0
>>404
そこは東急大井町線だろ
2018/02/16(金) 04:16:37.66ID:33SESRZ/0
まあ少なくとも首都圏でも儲かるのかどうか二の足踏んでるってのは少なからずあって、
総武快速への導入時も不要論はあったし、宇都宮・高崎線系統への導入時も一部モノクラス編成が残る予定ではあった。
結局好評につき総武快速から消えることなく続いてるし、宇都宮高崎にも100%連結、常磐線にも導入と拡大されてるわけだけど。
首都圏でも言うほどノウハウが蓄積されてるわけじゃなく、試行錯誤の要素も意外と大きいのだよね。

んで名古屋都市圏となるともう名鉄の動向、これに尽きると思う。
全車特別車はミュースカイを残して消えたように、単独列車じゃ立ち行かないのは間違いないだろう。
河和線方面に至っては日中は全車一般車になってしまった。
一方で西尾線や豊川線、津島線に細々とラッシュ時だけわざわざ特別車付き特急を設定してるように、
ラッシュ時に一定の着席保証需要があるのも確かだろう。
ただ、名鉄の場合は豊橋と空港という基盤があってこそ枝線に特別車を出せてるのも確かなので、
空港もなけりゃ豊橋には新幹線もあるJRがそのまま真似できる風でもないけどな。
2018/02/16(金) 06:47:29.14ID:oXDW/qyX0
>>401
そこまで断言したなら
証拠もあるんだろうな？
>>402
首都圏は昼間もラッシュ時も編成の長さは一緒だが
本当に効率いいならなんで東京の地下鉄などでやらないのか
東西線や田園都市線なんかかなり混むらしいがいつも10両だ
>>406
豊橋以外にも主要駅はたくさんある
408名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-jL00)
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2018/02/16(金) 08:26:08.83ID:S4OclGIkd
グリーン車導入があるとすると二両編成の特急車両を使ってスマートEX会員専用座席指定とかかな
コストかけてやる意味あるかは微妙だが
2018/02/16(金) 11:15:24.22ID:efDUkN+sd
次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え
410名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Lei5)
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2018/02/16(金) 13:03:37.93ID:33SESRZ/0
>>407
豊橋以外は近すぎて需要がないだろ。
実質岡崎のためだけとかその時点であり得ないし、百歩譲ってもそんなもん入れて豊橋からの新幹線が減収になったら意味ないどころか害しかない。

あと首都圏で昼間短編成をあまりやらないのは列車本数で十分調整できるから。
例えば田園都市線だと朝は10両29本で時間あたり290両、昼は14本140両でおおよそ2:1。
名古屋だと中央線の朝は10両12本で120両、昼は4〜6両8本で32〜48両、若干昼が少ないが大体2:1に近くはある。
東海道快速系は8両6本48両と6両4本で24両、ちょうど2:1。
両数比で言えば同じだろ。

昼間の本数を多くする代わり両数で調整してるとも言えるんだけど、
朝は本数を増やすと東京みたいなノロノロ運転になるから両数で我慢させてるとも言える。
2018/02/16(金) 13:16:50.90ID:KEkW8NcId
終日転クロの豊橋??姫路にグリーンはいらねーだろ
束はロング主体、しかも通勤帯は15連でも激混みだから成立するわけで
2018/02/16(金) 15:38:51.64ID:iKkelI410
>>405
今ドアカットしている九品仏駅はちゃんと車掌台とモニターがあるからドアカット解消した戸越公園かな
腰越駅は車掌台なんてないから乗務員室から身を乗り出してドア開閉しているね
413名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 19:31:17.15ID:oXDW/qyX0
>>410
中央線に120両は過剰
朝は8両12本の96両で十分
昼は8両6本の48両
これなら車両減らせて経費削減できる
そして快速は原則グリーン車付きにする
これで特急、ホームライナー利用客の利便性が良くなるし客単価が上がる
414名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 19:38:40.65ID:oXDW/qyX0
乗車時間20分以上ならグリーン車の効果があると思われる
多く料金を払った人ほど得するようにしてほしい
2018/02/16(金) 20:35:43.57ID:rDlIofNXr
なんでグリーン車にこだわるんだ？
普通車指定席ではダメなのか？
2018/02/16(金) 20:42:06.18ID:ZWR2m5eCd
名鉄がミュースカイ以外の全席特別車の特急は止めている
関西の新快速でも導入されていない

とか見てグリーン車は無理
車両は既存車両の改装で安く抑えられたとしても
グリーンアテンダントとかの人件費も掛かる
417名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 20:42:34.75ID:oXDW/qyX0
>>415
転クロとリクライニングは全然違う
2018/02/16(金) 20:44:33.43ID:rDlIofNXr
北海道にuシートってのがあってだなぁ。
419名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 20:44:42.94ID:oXDW/qyX0
>>416
関西の新快速にも必要と思うがな
京阪プレミアムカー好調みたいだし
整備とか増解結のための人員こそ減らせばいいんじゃない？
2018/02/16(金) 20:48:22.12ID:W2nKja4T0
313-8000なんか、373と同じようなシートにしてもよかったのにな
2018/02/16(金) 20:57:51.30ID:ZWR2m5eCd
国鉄時代に関西でグリーン車を導入していた時期があった…

過去形のままだからそういうことだ

あとグリーンアテンダントの方が新たに雇用しないといけないという時点で車両や増解結のコストを大きく上回ることになる

別料金500円台の壁は思ったより大きい
422名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jL00)
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2018/02/16(金) 21:04:17.06ID:A1qLs4+zd
>>421
こだまにはグリーンアテンダントなどというものはありません
別に必須ではないかと
423名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 21:13:59.99ID:oXDW/qyX0
>>421
だから整備とか増解結のための人員こそ減らせばいいんじゃない？
西日本ではグリーン車が不人気と言うのも間違い
グリーン車をケチって快速の一部にしか連結しなかったことが原因
当時は新快速に連結してなかったためグリーン車に乗るほうが却って遅くなっていた
恐らくそれが失敗の理由
つまりグリーン車がまずかったのではなくやり方がまずかった
その証拠に京阪プレミアムカーは当初よ予想を上回る好調ぶり
神戸線、京都線の全ての快速、新快速のど真ん中にIC対応のダブルデッカーグリーン車を連結して
待たずに楽に乗れるようにすれば間違いなく人気が出る
そして西日本は京阪プレミアムカーの好調を受けてグリーン車を検討中
2018/02/16(金) 21:22:22.80ID:o86FR9gC0
昼間とか需要無さそうだな。
単に19時代から22時代までのライナー増やすだけでいいと思う。

岡崎豊橋は、名鉄に任せて、名古屋岐阜大垣に投入すればいいと思うな。

極論313クロスのままでもいい。
2018/02/16(金) 21:27:59.36ID:ZWR2m5eCd
>>422
そら特急(新幹線)は元々乗務員がいるから…
31xだと別で雇わないといけないし

>>423
増解結の人員よりグリーン車のための人員の方が大きいコストになる
東日本だって外装の線の色が薄くなって禿サロになっていても折り返しで車内の清掃作業はやるんだから
機材だけの問題じゃないんだよ
426名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 21:31:02.27ID:oXDW/qyX0
>>424
そりゃプレミアムカーやグリーン車は主にラッシュや休日のためのものだからな
>>425
増結したって客単価は上がらないが
グリーン車は客単価が倍以上に上がる
2018/02/16(金) 21:38:17.48ID:ZWR2m5eCd
>>426
客単価倍って半分くらいグリーン車にするつもりか…
2018/02/16(金) 21:46:00.15ID:EVzWOB9O0
なんか、話に一貫性がないんだよな。
グリーン車厨なんでこのスレに居座ってるんだ？
ハッキリ言ってうざいんだよ！
2018/02/16(金) 21:48:20.60ID:sqenCDsC0
中央線は銭が失敗に終わったからグリーンなんて到底無理
束厨はこっちの地域事情考えて言え
430名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 21:55:35.37ID:oXDW/qyX0
>>429
これも>>423と同じことが言える
追加料金のかかるほうが待たされるのはあり得ない
しかもセントラルライナーは転クロ
グリーン車なら待たずに乗れてリクライニング
2018/02/16(金) 22:04:44.55ID:ZWR2m5eCd
増解結は必ずしも全列車に発生するものではないが
グリーン車を全列車に増結するならそれの人員が必要
さすがに100人越えることはないだろうが

例のグリーンアテンダント暴行事件があってからは警備員も乗ってるんだよな
2018/02/16(金) 22:05:38.62ID:o86FR9gC0
>>430
リクライニングいるか？
ほんの20min程度に。

ホームライナー乗るけどほとんど使ってない。
単に座りたいか、夜だと酒のみたい。
朝だとコーヒーか。
2018/02/16(金) 22:07:58.12ID:o86FR9gC0
>>431
警備員乗ってるの？
ムダやん。

それする位なら、増発両数増に回してほしいわ。

東海も快速ラッシュ10連にするだけでもマシになるだろ。
2018/02/16(金) 22:11:20.73ID:G/jNZwZY0
まあやろうと思えばすぐにでもできるんじゃないの？
名古屋地区のグリーン車
373や313-8000を313の4連と併結すれば手っ取り早くできるし
何なら、313-8000のシートをリクライニングシートにしてもよいわけで

名鉄みたいに安価なら乗る人も出てくるだろうし、トータルで必要車両が増えなければ、
収益が増えるのは間違いないしな

要員もドア扱いをグリーン車側の中間車で行う手もある
435名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-Trmw)
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2018/02/16(金) 22:16:59.18ID:oXDW/qyX0
>>431
中央線の普通、快速を全て8両にすれば
増解結はほぼなくなる
あと経費削減のため車両自体も減らせばいい
中央線
朝　8両12本　96両
昼　8両6本　48両
東海道線快速系
朝　8両5本　40両
昼　8両3本　24両
これくらいで十分
>>433
増結が最も無駄
2018/02/16(金) 22:19:30.88ID:o86FR9gC0
>>434
名鉄の方が高いやろ。
名鉄360円、JR320円。

岐阜豊橋で乗るならまだ考えるけど。
名鉄は名古屋豊橋（せめて岡崎か？）なら価値あるけど、名古屋岐阜だと価値ないやろ。
枇杷島分岐点何とかしない限り。
2018/02/16(金) 22:23:39.43ID:o86FR9gC0
>>435
いやもっとラッシュいるだろ。
2018/02/16(金) 22:24:00.11ID:ZWR2m5eCd
グリーン車周りの人件費を舐めてるな…
サロ23x/21xを繋いでいる列車を利用している身なら見ているだろうとは思うが…
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