国鉄103系を語るスレpart20

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 17:46:03.42

前スレ
【奈良線も陥落近し？】国鉄103系を語るスレpart19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521466096/

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 16:46:10.17

※現役車両の板で技術通史を冷静議論出来るスレが殆ど無い件

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 17:01:56.66

>>792
九州が交直流電車で補充するなら、あのときも415系しかなかったじゃない。

西日本が103系を東日本からもらったとき、広島と森ノ宮と日根野にバラまいたでしょ。緊急で予備車を増やすのに手持ちの103系がなかったから。

予備車のためってのが譲り受けた理由なんだから、西日本が103系をそれ以上にもらう必要はなかったのよ。だってそのときには321系を作って玉突きで103系を廃車にしていく計画があったわけでね。

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 17:22:45.25

103系1000・1200番台・301系を界磁添加励磁制御化改造してたらどうなっていたか
東西線乗り入れ用で2003年まで残存してたのが意外だがトンネルでの主抵抗器の排熱大丈夫だったのか？
千代田線はシールドトンネルが多くて熱がこもりやすく配線が蒸し焼きになって検査の度に交換とかする始末だった

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 17:42:18.98

>>817
養老も近鉄関連

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 17:47:26.63

界磁チョッパ制御の小田急9000形で千代田線がなんとかなってたんだから、起動してから定格速度まで抵抗制御でも、そこから発熱がグンと減ったらマシだったわけでしょ。

界磁添加励磁制御だと205系の定格速度が39km/hだし、営団5000系も冷房化と同時に界磁添加励磁制御へ改造されてたわけで、103系や301系を改造する意味はあったんじゃない？

その昔は、地下線の運用がある113系1000番台や103系1000番台を電機子チョッパ制御化改造する構想を国鉄が持ってたくらいだしね。

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 18:09:38.60

関西だけで見ると国鉄型車両は完全に関東寄りな設計
だから私鉄王国と呼ばれている理由が分かった
実際、在阪私鉄の車両ばかり見ると103は安っぽいから

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 18:40:47.29

>>824
東急9000ｶﾞｲｼﾞいい加減にしろ

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 20:18:59.03

>>780
>>810
JR西に継承された103は中間車(モハユニットなど)はS50年代製が主体で、初期車(S39年～40年代製)はほとんど先頭車なんだが。
でも、先頭車だから「顔」があるために余計に物持ちが良く見えてしまっていたと思われる。
また「淘汰の緊急性が高い」というが、在阪大手では西の103の先頭車の大半とほぼ同じ時期の車両が編成単位なのに対し、
西の103では中間車は当時の在阪大手では中くらいの車両と同時期のものが多かったため、それほど淘汰の緊急性は高くなかったと思われる。
でも、機器類は初期車ベースのままあまり改良が加えられなかったから、いろいろ言われる原因？
>>820
先頭車は部品取りじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 20:44:09.94

>>800
>>799は阪神が中古を買うのではなく、他の在阪大手が関東の20m車を買うのではないかという話。
でも、近鉄と南海は全長が関東の20m車よりも1m長いからやはり寸法が合わないし、
それ以前に仕様が合致しないため購入は難しいと思われる。

なお、泉北3000系の南海本線転属は南海6200系と車体の素材以外はほぼ同一設計で、機器もほぼ同一だからできたこと。
つまり仕様が合致するなら可能だが、合致しないなら不可ということ。

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 21:34:14.17

>>826
東日本から譲り受けた編成の高運転台の先頭車は、広島に配置されて普通に営業運転で使われたよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 05:20:44.04

>>801
海・西・四・九はしっかり検査してるの？

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 06:26:35.75

役所に出す検査記録（規定値には幅がある）にあわせてしっかり検査することと、その後のコンディションを担保するためにしっかり整備することとは、話が違うんでねぇ…

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 08:04:22.36

>>829
少なくとも西日本は103があそこまで長持ちしてるということは南海・近鉄並みに整備技術が高いと読んだ

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 08:11:54.69

確かにTTの保全車はOMより長持ちした
ｻﾊ103-7･80･155等

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 08:48:30.81

阪国人ホルホルｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 11:10:11.46

>>829>>831
国鉄時代から静岡・金沢管内以西を管轄する地域の工場(工機部)は整備技術に高い定評を有していたな。
東は浜松、名古屋、松任から西は幡生、小倉、鹿児島迄。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 12:08:31.64

変わった形で東京一極集中からバランスを取ったのか

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 12:15:31.46

>>833
セシウムまみれ

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 12:50:35.65

妻面のキャンバス抑えとか関西はキッチリとマスキングして屋根に塗料が回ってなくキレイだった
関東はキャンバス抑えも塗ってて屋根も塗料が行ってた
マスキング位置の違いだけかも知れないけど、国鉄の頃から関西の工場って丁寧な作業だったんじゃね
関東は車両数多いから雑になっちゃうんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 13:21:07.17

>>775
ST式ドアエンジンだっけ？
西武所沢工場の特許だよね、確か

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 17:33:24.58

阪国人の欲目ｗ
ただのオンボロにホルホルｗ
その結果がマンション激突トレインｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 18:21:17.28

>>834
国鉄最末期は、静岡・沼津区の電車は大船でやってたような
>>838
ST式は左右連動構造ね
ドアエンジン自体は西武も国鉄も旧型国電と同じTK4だった

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 18:27:21.46

103系一般車(地上車って意味ね)はドアが閉まる前にチーッ！ってエアー音がしたからドアの閉まるタイミングが分かったけど、地下形や301系は音も無く突然閉まる印象。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 18:28:02.34

>>838
そう。
その見返りとして、西武は当時国鉄標準のDT21台車を使う許諾を得て、FS342台車(とはいえ、実態はDT21そのもの)を作って昭和37年に西武601系に装備させた。

ちなみに601系は主電動機にMT54(西武での型番は異なる)を採用していた。
これもST式戸締装置の見返りかどうかはよく分からない。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 21:06:00.43

>>838
えっ103の設計に西武も関わってたの!?

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 21:19:41.83

よく考えたら西武の4ドア車（2000・新2000・6000・9000)の座席寸法は国鉄通勤型譲りだもんな
ドア配置は言わずもがなだけど
更に6000ステンレス車の車体は205ベースだし

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 21:33:55.67

国鉄車は国民の財産だから国内他社が模倣しても問題ないんじゃないの
AU75もどきなんか今だに西武車に大量に載ってる

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 22:13:33.78

>>837
反面関西の103系は関東に比べ色褪せ目立った記憶あるけど。

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 00:51:05.51

>>837
屋根布に塗装が回っていたのは国鉄末期からJR初期の話だよね
時期的に対象数が多かったから思い切ってマスキングを手抜きしたと言うとほんとそれで正解かも
妻面の塗料は綺麗にグラデーションして屋根に付着し、側面は冷房のランボードに掛かるか
掛からないかくらいにざっくりとマスキングされてこれも塗料が屋根に吹き込んでいた
特に古い冷房のない車が目立ったが、実際は車齢は関係なかった
更新工事で塗り屋根車を出場させる頃には概ね解消された状況

あと103系に関係ないがついでに思い出した
打ちっぱなしの経年の進んだコンクリート橋、特に道路に交差するなどして人などが接近しやすい箇所を
重点的に選び、美観を兼ねて塗装を施して保全するようになったのもJRになってから

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 08:10:03.28

>>841
あれは、エアー音じゃなくて応荷重装置の作動弁の音な。

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 17:43:54.39

西の車は応荷重装置の作動タイミングを遅らせてるのがあるな

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 18:29:17.63

>>849
羽衣線と和田岬線車は未改造だったな

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 18:30:32.42

西の103は結構あちこちチューンされてるよな
限流値増スイッチ入定位でモーター自体も界磁に金具つけて弄って多少高回転域でのトルク上がってるし
台車のダンパも純正じゃないし

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 18:39:31.44

>>848
作動弁の音ってエアーが吹き出す音じゃないのか？

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 18:41:44.07

>>804
丸ノ内線だって手の込んだ改造をしたのにその改造を途中で中止した挙句、改造車ごと廃車予定だもんな

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 18:41:47.85

201系と違ってドアが開くのにワンテンポ遅いから
よく体当たりみたいになったけどよく問題にならなかったな

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 19:22:38.64

>>849
それで初めて気づいた

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 19:29:08.48

>>851
元の設計は、動力車の比率が半分の状態で加速度が2.0km/h/sだったっけ。

そこで限流値を上げて2.5km/h/sにしてるけど、定格速度が36.5km/hなので、そこまでしか有効じゃないな。

界磁を加工してモータのトルクを上げてるなら、もうチョイ伸びるか。

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 19:35:16.74

九州103
https://twitter.com/yuukidc2005011/status/1118064955264077830?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 21:08:18.19

103系も補償巻線付きモーターにしてたら105キロ運転出来たのに
弱め界磁率が設計値が35%だが実効値が40%で想定より高速域の加速が鈍かった

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 21:10:54.13

>>855
105系に改造された車両は閉まる時に音が無い

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 23:27:31.55

1000番代は元からね

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 23:46:44.60

超多段制御は105系改造で解除されたのですか。

**名無し野電車区** · 2019/04/17(水) 00:24:32.14

考えるまでもなく分かるだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:22:04.73

E5系とN700系どちらが日本が世界に誇れる車両？
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1552794483/

**名無し野電車区** · 2019/04/20(土) 19:33:30.87

少なくとも震災が無ければ40Nは出なかったと思う。
大阪環状線に207-1000ベース新車導入でそれに伴う103整理により、初期車は99年辺りにほぼ全廃だった可能性も。

**名無し野電車区** · 2019/04/20(土) 22:19:10.52

理由はいろいろあるだろうが関東より15年遅れるってのは遅れ過ぎ

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 05:41:46.28

>>839
ヘイトスピーチ禁止条例に違反するスレへはニューハーフ画像を添付する罰則があります。
http://www.shemale-videos.info/wp-content/uploads/2015/12/MikiHC1.smj_.tb_.aj025.jpg

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 05:49:08.76

>>589
アレは先頭車化改造に使ったクハの運転台が低運だったからだろ。

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 13:50:07.01

>>867
クモハ103-5002～とクハ103-2500・2550番台の運転台ユニットは全部新造品だぞ
単にJR西じゃ低運転台の柔和な顔の方が好まれたってだけ

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 14:13:59.41

>>867
JR西は山手、京浜のATC化のためお古の低運クハが多くて高運は少なく
運転士達から慣れた低運の方がいいって意見でもあって
改造の際は低運の運転台ユニットを発注したんじゃないの

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 15:51:55.94

運転手の意見聞いたら安全な方が良いと言うだろ
現業の意見なぞ全く聞かない事の現れなんじゃないの
実際は高運転台にすると鉄板などの部材コストが多く掛かるとかそんな所だろ

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 16:25:44.14

>>870
高運のほうが隠れやすい(客室との仕切り窓が小さい)から安心すると(当時)西車掌がmixiの日記に書いてたし高運のほうが好まれているよ

**名無し野電車区** · 2019/04/21(日) 16:39:42.71

高運＝幸運
低運＝運が悪い？

**名無し野電車区** · 2019/04/23(火) 18:08:51.39

>>868
新造するんなら全く別の顔でも良かったのにね。

**名無し野電車区** · 2019/04/23(火) 18:14:51.59

>>873
サンパチ顔ですねわかります

**名無し野電車区** · 2019/04/23(火) 21:08:06.59

103系ラストランって西日本じゃなくて⑨州になりそうかな

**名無し野電車区** · 2019/04/23(火) 23:22:25.91

>>875
播但線加古川線は227系が入ったらあっという間っぽいしね。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 04:57:40.60

お布施だから限界まで粘る可能性があるよもう一度お布施の期待して
壊れまくって限界が来たら置き換えるだろうけど、根比べだな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 07:12:58.16

田布施？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 11:56:41.68

田鎖

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 14:02:46.12

どうでしょうカルトクイズ世界チャンピオンかな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 14:40:52.39

山手線、京浜東北線ATC化前の一時期、山手線で森ノ宮電車区から借り入れられたオレンジ色の大阪環状線の103系量産冷房車が10両編成で
運用されたことがあった。
この103系は誤乗防止のため前面に山手線と記されたステッカーが貼られ、方向幕は白地になっていたな。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 15:08:55.92

>>881
それ、借り入れたんじゃなくて、関西配属予定の車を配車前に一時的に山手線で使ってたんじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 15:40:13.47

>>881
今並んでる鉄道ファンに写真載ってるね

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 17:04:37.06

今並んでる鉄道ファンのオレンジ色103系の山手線の写真には、森ノ宮電車区から貸し出されたと
記述されていた

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 17:39:13.55

片町線103系に関東から転属のカナリアイエロー
とかファン誌に写真説明があるが、
画像潰れていてよく見えないが
1984年頃なら時期的に関東からじゃなくて福知山からじゃないのかね？
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2015/08/103-8515.html

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 19:34:32.71

昭和56年に福知山線宝塚電化の際、103系が投入され、福知山線の各駅停車は、103電車、
ＤＤ51牽引の旧型客車列車、キハ47系の普通列車の3形式となったが、103系は冷房車で
非冷房の旧型客車列車や気動車列車などに比べれば快適だったが、車内設備はとくに大差は無かったようだ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 19:55:49.29

>>886
103以外はトイレあり？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:22:27.93

>>887
福知山線列車は客車列車も気動車列車も長距離運用に備えてトイレは付いていた。
当然103系にはトイレは設置されていなかった

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:26:26.48

103系にしたのは大阪～宝塚くらいならﾄｲﾚいらないという判断だろうか。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:05:31.38

>>889
並行する阪急宝塚線の通勤車への対抗策で103系が投入されたようだが、
乗り心地やシートの座り心地はやはり阪急車の方が良かったみたいだね

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:09:24.73

当時は阪急宝塚線もコイルバネ車がほとんどだったし、2100系など非冷房車も残存していた。
国鉄の方が103系とはいえ新車が入ったのは、首都圏の中古が多かった他線区に比べても驚きだった。
にもかかわらず福知山線に乗る人が少なかったのは運賃のせい。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:21:45.72

福知山線宝塚電化時に投入された103系は、総武線の103系と同じ黄色だったが、
同じ黄色の103系でも総武線の黄色103系とは色の濃さが違って見え、福知山線用は安っぽい黄色に見えた

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:28:25.98

中坊だった総武線ユーザーの自分が初めて大阪行って
黄色い103見た時は違いを全く感じなかったがな
それより京都方向へ走っていく宝塚行きの方が違和感あった

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:55:39.74

>>891
阪急の場合、「線路保線で乗り心地を確保する」という考えだから、コイルばねでもよかったわけですな。
ただ90年代に、コスト削減するようになると、乗り心地は悪化したが。

それと福知山線に客が乗ってなかったのは、運賃以前に駅の立地と本数だよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:58:06.65

>>884
>>885
ファンはあてにならんよ。次号でしれっと修正したりするし。
片町線のカナリア103、確か福知山線からのはず。何かで読んだ記憶がある。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 22:51:03.22

>>895
福知山の減車によるユニットは山手と常磐線増強用に回す所、一部は関西内で玉突きで転用したんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 23:13:13.02

>>895
福知山新製配置のモハユニットが淀川に転属して1週間後の時期にあたる写真だね。
関西に新製配置歴を持つ冷房モハ(冷改車ではなく、新車時から冷房付き)が関東に持っていかれたって、
この時期以外にあったのだろうかと。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 23:42:55.29

モハ102-817のユニットが何でこの番号だけ離れて武蔵野線に在籍してるんだろ？
と思えば明石新製配置だったのが1986年に豊田に転属
ほぼ同時に宮原(福知山線)に予備で残存していたモハ102-2041のユニットを淀川に移動している
もしかしてこれも身代わりだったのかな
モハ102-588、589のユニットも福知山のモハの身代わりだろう、多分
これも晩年は武蔵野線にいた(経年30年で廃車)
815、816は後年、3550番台に改造されている

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 23:57:27.96

>>892
わざわざ関西DISる馬鹿

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 05:16:51.15

湘南色や国鉄特急色でなんか関東より薄いとは俺も思ったけどな。
オレンジが黄色っぽくって本当にかぼちゃみたいだし
臙脂色の部分がなんかただの赤っぽいし。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:47:04.02

>>893
並んでないと違いなんて判らないよ。

赤羽線10両化絡みでモハのユニットが福知山線から赤羽線に転属したけど、どちらも同じ黄色だったにも関わらず、転属車は薄かったのが一目瞭然だった。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:46:26.13

>>898
モハ102-2041ユニットの身代わりは淀川のモハ102-582だったと思う
でもあの淀川→松戸に転属したユニットだけど淀川に数ユニットあった丸窓冷改ユニットを持っていくのは駄目だったんかな？

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 11:31:17.01

阪国人悔しそうｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:17:15.97

なんか被害者意識というか古の冷遇の恨みみたいな物をやたらと感じるのだが
朝鮮人かよって感じ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:46:25.38

>>895
JTBパブの「113系物語」なんか「裏焼き」を（しかもカラーで）堂々と載せてたからな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:52:51.52

>>904
うわぁ
野良のネトウヨガイジw

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 13:51:41.26

>>891
103系のDT33は生産開始当時でもお粗末レベルだけどな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 14:17:05.35

>>905
それを言えば新5000円札は…

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 14:18:34.19

>>907
ガラガラだから余計にピョコピョコ跳ねてたな。福知山線の103系。
あれは荷物、じゃなかった人がたくさん載って、じゃなかった乗ってはじめて安定する台車だからｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 15:10:21.16

207系の片町線投入で捻出された淀川区の103系は日根野、奈良などに転配されて、
非冷房車と置き換えられたが、これらの103系は転属の際、吹田工場に入場して、
スカイブルーやウグイス色に塗り替えられてから転属しているが、転属時がちょうど検査時期だったため
検査と同時に塗り替えられたのだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 15:10:39.79

207系の片町線投入で捻出された淀川区の103系は日根野、奈良などに転配されて、
非冷房車と置き換えられたが、これらの103系は転属の際、吹田工場に入場して、
スカイブルーやウグイス色に塗り替えられてから転属しているが、転属時がちょうど検査時期だったため
検査と同時に塗り替えられたのだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:55:46.08

>>901
あれは新製後一度も塗り替えてなかったから焼けてたんじゃないの
関東と関西では1日当たりの走行距離が違って関西は工場入場まで期間が長いんじゃね
転属後数日間北イケに変えず大ミハ表記のままで走ってたのはびっくりした

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:05:32.38

昔は所属表記すぐには変えなかった事が多かったんじゃないかな
関東で「大」だからおおっと思って印象に残ってるだけで

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:03:22.78

国鉄時代、京阪神緩行線の103系の非冷房車の方向幕が「普通」表示のまま固定されていたのは、
当時の国鉄の労使関係の対立や、運転士も車掌も「方向幕を変換する作業は、電車区の検車係の仕事だ」と
していたからだという。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:25:27.73

DT21も余り良い台車とは言えないと技術者が回顧してたな
小田急と東海道じゃ乗り心地が違ったもんな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:58:35.36

福知山線から関東に転属した２ユニットのうち
モハ102-2035ユニットが北マトに来て有名な4色混結編成になったよなあ
関東にに来たため短命になったのが残念

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 11:01:15.88

良い意味でも悪い意味でもすべて我々がお世話になった103系を鉄道博物館へ
わたしたちが使った103系こそ博物館にふさわしい
これらを後世へ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 11:06:53.69

北ﾏﾄ生え抜きのｸﾓﾊ103-147は非公開!?

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 11:08:49.55

大宮に展示するとすれば西の105を103-1000に復元するくらいしかないな。
京都のクハ103-1よりある意味原型に近いから、やる意義はあると思うが。