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JR東日本車両更新予想スレッド Part238

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2019/03/21(木) 21:49:43.81ID:nnbdgf800
!extend:on:vvvvvv:1000:512
このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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JR東日本車両更新予想スレッド Part237
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皆様のご理解とご協力をお願いします。

・スレ立て時は一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように
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2019/04/10(水) 12:32:36.52ID:2FEL6dPe0
>>601
串刺し立正大学
2019/04/10(水) 12:35:26.89ID:E/vm0Gi2d
>>601
仙石の205が故障気味ならどうして八高の209-3000や南武の-2200をあんなにあっさり潰したのか謎なんだよな

>>602
JRじゃSuper Expressは新幹線にしか使わないからだろ
605名無し野電車区 (スッップ Sd03-xEvd [49.98.164.217])
垢版 |
2019/04/10(水) 12:44:19.89ID:GwSWDPlsd
今後を考えれば205も209も大差無く置き換える意味が無いかと
2019/04/10(水) 13:03:21.40ID:YUm2yCvl0
e956日立分の陸揚げが始まった様だか、7号車の窓仕様が3号車と異なるようだ(7号車は縦長丸窓)
2019/04/10(水) 14:10:46.20ID:g8eAzw7c0
>>604
まあ途中でエンコするとダメージ大きいし
使い切りの問題じゃないかな

これから東海道東北筋のえ231が
大量にでてくるんだし
608名無し野電車区 (ササクッテロ Sp49-+vQ+ [126.33.109.217])
垢版 |
2019/04/10(水) 15:37:06.32ID:Kq8xB3vfp
>>604
2200番台は当時転用待ちの211が大量に疎開されていて転用しようにも置く場所が無かった。
3000番台は車齢的に今更機器更新しても割に合わないと判断?
(96年製なのであと3年くらいすれば置き換え時期になってしまう)
2019/04/10(水) 16:08:07.59ID:Kw5nbP6Z0
そんな余所のお下がりをアドホックにちょっとずつ放り込まれても現場は混乱するだけだろう
2019/04/10(水) 16:09:21.60ID:YUm2yCvl0
この前発表された東武との着席指定列車絡み?
https://twitter.com/trademark_bot/status/1115851914766364673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/04/10(水) 16:55:20.51ID:/81iF1yka
メトロと東武だとJR関係ないのでは?
612名無し野電車区 (ワッチョイ 755f-+vQ+ [106.72.37.224])
垢版 |
2019/04/10(水) 17:00:37.14ID:XwFGMi5G0
>>408
あ、もう一つあった
京成が初代AEは通勤車に格下げしたのに、AE100はそのまま廃車
スレチなのでここで止めとくが
2019/04/10(水) 17:05:15.61ID:WVRmRDs+d
>>604
仙石線は車両にトイレ付いているから209-2200とか209-3000はどの道無理だけどね
205があまりにも故障が相次いだら209-2100辺りで応急処置するしかなさそう
E217は早くても2020年度以降だしE231-1000やE233-3000に至っては当面転属出来ないし
2019/04/10(水) 17:16:04.32ID:IpuRzXnBa
>>613
仙石線はトイレや半自動ドア取り付けのほかにATACS対応工事をしなくちゃならないから、あえてショートリリーフ的な車両は使わないんじゃない?
2019/04/10(水) 18:27:46.71ID:ZTEl69emp
高城町で系統分割して以東は仙石東北ラインに任せれば、トイレや半自動は不要になるかも
2019/04/10(水) 18:59:18.97ID:2jFkvENY0
仙石に中央快速のE233を回して中央快速にはE235を新規G車とともに入れればよかったのになあ〜よかったのになあ〜今更言ってもただの鉄オタが言っても仕方無いんだけどさ〜
2019/04/10(水) 19:15:58.71ID:9MUuWb9I0
>>616
それはすなわち豊田のE233系682両のうち422両を今後4年以内に廃車してしまえばよかったということだな
よくわかる
2019/04/10(水) 19:30:56.61ID:03ryEiMlM
小山にE233付属追加で入れて205-600を仙石に持って行けばいいのに
すぐダメになるかもしれんけど
619名無し野電車区 (ワッチョイ a302-4ykV [115.163.222.230])
垢版 |
2019/04/10(水) 19:43:28.20ID:QgYCZsm50
>>596
直通拡大はいいから地雷の10連を減らしてくれ頼む…
2019/04/10(水) 20:28:07.01ID:5olBIW/W0
>>596
E531系は付属(3000番台も含む)のみで、常磐線全線復旧の所要増とE501系もしくは651系淘汰用と思われ。
2019/04/10(水) 20:52:46.48ID:2atSS+8Dr
>>618
制御器一緒じゃ意味無いから
インドネシアに行く予定の武蔵野のVVVFを仙石の中継ぎにして
インドネシアに行く205にはこっそり600番台を混ぜようw
2019/04/10(水) 22:29:43.00ID:9z5FBRTQa
使用条件が厳しく(寒地、塩害等)、特殊装備を伴う仙石線なら
4ドア維持であればいずれe235専用番台を新製する方向かも?
単独M車2入りの方が立ち往生も少なそう
623名無し野電車区 (ワッチョイ 8b61-IweC [49.253.78.37])
垢版 |
2019/04/10(水) 22:31:37.69ID:P6xb8Kao0
>>618
小山にE233付属入れてE231付属を移籍でいいんじゃない
トイレ付いてて半自動ドアだし暖房強化するだけで改造費格安じゃん
サハ1両捨てるけど
2019/04/10(水) 22:41:29.40ID:pQm7FskcM
>>623
抜いたサハは基本と付属の片方の
クハと置き換えで15両固定編成に(^^)
2019/04/10(水) 22:41:39.38ID:9z5FBRTQa
石巻行きにハイブリッド車の直通快速を充てれば
LC車はもう必ずしも必要ではないのかな?

3扉LC車ならしな鉄向けを流用でしょうけど
2019/04/10(水) 22:44:13.17ID:9z5FBRTQa
>>624
車庫に入れるときは分けられた方がいいだろ
2019/04/11(木) 01:02:30.59ID:FwsjW5PSM
じゃあ簡易運転台でいいね
2019/04/11(木) 01:05:13.06ID:Ht15UrWQa
257の簡易運転台は移植できないからな、念のため
2019/04/11(木) 02:01:18.42ID:2ZX1uhrTM
その手があったか!
2019/04/11(木) 02:13:18.46ID:DDg+dEv3M
ヒント
フレミング左手の法則
2019/04/11(木) 05:39:56.10ID:DDg+dEv3M
ヒント
横須賀線鎌倉駅でオーバーラン 220人乗降できず

 10日午前10時ごろ、JR横須賀線鎌倉駅(鎌倉市小町1丁目)で、木更津発逗子行き下り普通電車が約5メートルオーバーランして停車した。

 駅近くに踏切があり、後退させると踏切が正常に動かなくなる恐れがあったため、電車はそのまま発車。約220人が鎌倉駅で乗り降りできなかった。

 JR東日本横浜支社は「雨でブレーキの効きが悪く、滑って所定の位置に正しく止まれなかった」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190410-00000009-kana-l14
632名無し野電車区 (ササクッテロル Sp67-Uckh [126.233.225.154])
垢版 |
2019/04/11(木) 06:27:57.67ID:JmVANzc7p
さけやん@sakeyan
野々市駅で止まるはずの電車が行き過ぎて停車。待っている人たちは呆然…
https://mobile.twitter.com/sakeyan/status/1115731055997112321
https://pbs.twimg.com/media/D3vfeAVU4AAuLyr.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/04/11(木) 08:55:11.93ID:OFZCgfhI0
>>622
ATACS対応など他線と比べて改造規模が大きいから、新製して長く使える方がいいんだと思う。
2019/04/11(木) 09:30:18.84ID:DDg+dEv3M
ヒント
<JR常磐線>地上設備が故障 上下6本運休

 3日午前6時35分ごろ、宮城県亘理町のJR常磐線亘理−逢隈間で、回送中の仙台発山下行き上り普通列車(4両編成)の自動列車停止装置(ATS)が作動し、原ノ町−仙台間で一時運転を見合わせた。
地上設備の故障が原因。午前8時20分に運転を再開した。JR東日本仙台支社によると、上下6本が運休し、下り3本が最大1時間50分遅れ、約4500人に影響が出た。

https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201904/20190403_13045.html
635名無し野電車区 (スフッ Sdf2-2liF [49.106.211.220])
垢版 |
2019/04/11(木) 09:56:01.99ID:vdubKgKpd
>>631
>>634
基地外トンヘ原理主義者に煽てられて、気に登る豚ヒント(笑



28 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/04/02(火) 13:09:20.21 ID:XWBHfW/r [2/3]
>>27
いつも乙です!

束の不祥事はどんどん表に出すべき。


47 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 16:46:50.76 ID:WGYT9wHb
>>28
ヒント
了解いたしました。僕の今後の活躍を期待して待っていてください
636名無し野電車区 (スフッ Sdf2-2liF [49.106.211.220])
垢版 |
2019/04/11(木) 09:57:20.31ID:vdubKgKpd
>>631
>>634
ハッスるヒント豚(ブヒブヒッ




210 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/04/04(木) 19:56:27.20 ID:5O1SJjhV [1/2]
東海叩きをやる奴はワンパターンだよね。

それに対して東日本さんはヒント君情報だけでも
ほぼ毎日新しいネタが出てくるから会社がたるんでるとしか・・・・・。


212 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 20:05:03.58 ID:yGcfE3dA
>>210
ヒント
JR糞東日本のことなら僕に任せて下さい。
2019/04/11(木) 10:00:00.64ID:PZduXLE7M
日光線の205、改正後はスジに乗れない列車が多発している模様
秋の落ち葉で空転やら車輛故障多発やら失敗作にも程があるな
http://jreuomiya.web.fc2.com/toplink/topfax/2018n02/2018fax145.pdf
2019/04/11(木) 12:49:38.18ID:7E5HGE05d
701系や719系が軒並み落ち葉に弱かったので、
東北常磐系統のE721系がごっそり仙山線に持っていかれ、東北常磐に旧型車が復活する出来事があったな。
639名無し野電車区 (ワッチョイ 1e02-itL5 [111.99.79.231])
垢版 |
2019/04/11(木) 13:18:17.77ID:DkjIVxkA0
>>637
失敗作というより元々首都圏向けなノーマル路線に製造されたもんだから。
山間部用にそれなりに改造されたものの元の車両と線形との相性が合ってないんだよ。
改造受けてもあの調子という事は東日本の技術の無さかもしれないけど何にしろ今のままでは相当無理に走ってるイメージがある。
その無理も祟って寿命も縮んでそう。
2019/04/11(木) 13:28:57.48ID:tmGVSqsOM
600番台ってセラミック噴射装置付けても滑走するの?
2019/04/11(木) 13:41:49.88ID:u5ysM0dM0
付いてて使ってもダメ
そもそもセラミックは砂より滑るから現場は砂使わせろと思ってる
2019/04/11(木) 13:50:44.24ID:RiP3IQ86d
>>618
要らね 富士急に回せ
643名無し野電車区 (ワッチョイ 0f39-xQPP [118.240.63.142])
垢版 |
2019/04/11(木) 14:04:23.50ID:5446A5rm0
大規模リニューアルまでした編成まであるのにな
2019/04/11(木) 14:18:27.46ID:Hwf/eyORd
いっそヤマの205系には落ち葉を掃くブラシでも付けとけ
2019/04/11(木) 15:12:59.78ID:8LN3vMpqd
なんで一番205が向いてなさそうな場所を205の最後の活躍場みたいなことにしたんだろ
2019/04/11(木) 16:05:51.30ID:OXIq2zGv0
>>637
ネガキャン乙
改正後の話はどう読んでも車両の問題ではない件
647名無し野電車区 (オッペケ Sr67-Vr2w [126.133.0.13])
垢版 |
2019/04/11(木) 16:28:16.26ID:I7XcPNbVr
MT比が武蔵野線VVVF編成と一緒なのに界磁制御のまま連続勾配上るわけだからねえ
2019/04/11(木) 16:37:16.86ID:Fc/v6SvBM
>>640
油と落ち葉じゃ滑りの質が違う。
DD51ですら滑るときには滑るから>落ち葉
2019/04/11(木) 17:18:39.05ID:OXIq2zGv0
>>647
同じ界磁添加励磁制御でそれよりもさらにMT比もギヤ比も低い車両で
同様の連続勾配がある御殿場線とか信越線の高崎〜横川とか走行してた時期があったわけだが
2019/04/11(木) 18:54:13.00ID:Naj215jYr
https://m.youtube.com/watch?v=zVbfPYzkd_w
205じゃなくて元東急の秩父だけど遅延どころか動きゃしねえw
断流器がバッコンバッコン言ってて空転検知してノッチ切っちゃうのでマジで打つ手が無くて笑う
2019/04/11(木) 19:02:03.87ID:kBdM0tsjd
ET127も空転で旧信越線で辛いって言うしな
2019/04/11(木) 19:14:42.56ID:OXIq2zGv0
>>650
その動画は直前を走行したSLが線路上に潤滑油をこぼしていったのが原因
653安曇小太郎  「千葉翔也」   水野茜  「小原好美」 (ワッチョイ d325-GdO3 [106.184.134.150])
垢版 |
2019/04/11(木) 19:34:18.14ID:PXT5hKey0
>>435  新潟の127系0番台と701系のロングシートが失敗したから 

新潟ではロングシート セミクロスシーとの129系 「1枚目扉と2枚目扉の間がロングシート 2枚目扉から3枚目扉の間がセミクロスシートで製造」

東北地区の721系がセミクロスシートで製造したはず 

>>442  以前提案した 上越線 吾妻線の129系を 転換クロスシート ロングシートに切り替えられる LCシートの新車投入すればいい

しなの鉄道のライナー用の新車は こういう方式を採用の予定 大手の私鉄ではクロスシートロングシートに切り替えられる車両が導入されているので
654瞳ララ  「千菅春香」 (ワッチョイ d325-GdO3 [106.184.134.150])
垢版 |
2019/04/11(木) 19:48:07.71ID:PXT5hKey0
ララ見ちゃいました 房総地区の209系の先頭車がセミクロスシートなので 先頭車のセミクロスシートのボックスは埋まっていて

ロングシートの中間車の乗客はまばら 「千葉に行くにつれて乗客は増えるが」  内房線の舘山ー安房鴨川はロングシートの中間車はわずか数人しか乗っていない

長野地区と中央東線の211系ロングシート車をセミクロスシートに改造しろと鉄道マニアだけではなく登山客からJR東日本にクレームが寄せられています 

JR西日本の紀勢線 「紀伊田辺−新宮」 を165系クロスシートからロングシートの105系運用変更が災いし 乗客が著しく減少しデータイムの乗客は僅か数人にまで減少した 「オーシャンアローに乗りに行った時 確認したので」
655名無し野電車区 (ワッチョイ 1e02-itL5 [111.99.79.231])
垢版 |
2019/04/11(木) 20:01:00.89ID:DkjIVxkA0
その205系空転してる動画探してみたけどないんだよな。
特にデビュー当時は嫌って程情報あったのに誰も動画撮ってなかったのか?
2019/04/11(木) 20:06:13.21ID:monkQ/bt0
全角読みにくい
2019/04/11(木) 20:07:28.09ID:p55TYPIU0
>>650
この動画持ってくる奴は100%同じ突っ込み受ける低脳
2019/04/11(木) 20:08:39.60ID:p55TYPIU0
>>654
また荒らし一覧載せるな、って暴れるのか
この重度障害者キモオタ
2019/04/11(木) 20:09:43.29ID:W/J4gN+da
>>653-654
貴重な情報をありがとうございます!
全角文字も大変読みやすく、いつも助かってます
またよろしくお願いします
660名無し野電車区 (ワッチョイ 72a0-smDe [173.244.192.149 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/11(木) 20:15:44.13ID:tAcpE6Ot0
酷え自演だな
2019/04/11(木) 20:49:02.61ID:OXIq2zGv0
>>655
「205系 空転」でググって検索結果を動画のみに絞るといくつかヒットするが、他路線で空転してる動画に埋もれていて、
少なくとも日光線に転用されてから空転するようになったわけではないということはわかる

ちなみに、武蔵野線のVVVF車が空転している動画も結構あるという
2019/04/11(木) 20:57:56.66ID:9A3A57ln0
京葉線時代は潮見〜越中島の急勾配を快走してたのにな?
2019/04/11(木) 21:09:26.60ID:o2a6W6hOp
V車も界磁添加励磁制御車も空転はするけどV車は滑走再粘着制御がある分マシだよ
664名無し野電車区 (スッップ Sdf2-Ow+a [49.98.174.9])
垢版 |
2019/04/11(木) 21:54:42.05ID:UOB+m0Ntd
今夜だけ浮かれたかった
事務所にバレない筈だった
今夜だけ浮かれたかった
彼氏が(SNSに)載せない筈だった
今夜だけ
今夜だけは(事務所呼び出しは明日の夜)
2019/04/11(木) 21:56:22.18ID:gneaCDmQM
>>662
MMユニット複数あればねぇ
2019/04/11(木) 22:33:26.64ID:7F3a90St0
いっそ日光線の運用をE531にやらせればいいと思う、黒磯←→新白河のE531はゆくゆくは栃木ローカルの205の
置き換えを目論んでいるみたいだし、加えて交直流電車ならではの車体重量なら空転にも強そうだし、さらに抑速
ブレーキもあったはずだから勾配区間の運用も可能なはず。
2019/04/11(木) 22:46:11.72ID:p55TYPIU0
交流区間近い所ならまだしも
無駄杉だろ
重量ほしいならキハ100系列でも連れてこい
668名無し野電車区 (ワッチョイ 1e02-itL5 [111.99.79.231])
垢版 |
2019/04/11(木) 22:49:24.17ID:DkjIVxkA0
>>661
まあ雨とか降ってればどの車両でも空転するのは当たり前。
E233系クラスでも空転するし。それでも以前のよりは空転しなくなったのは凄い事だな。
2019/04/11(木) 22:49:30.59ID:Qd5AJLWi0
E956型の搬入完了
報道公開は4月末になるんだろうか
2019/04/11(木) 22:57:01.59ID:wItmBFXsM
E235付属編成増備で「いろは」以外の日光線205を置き換えるべし
2019/04/11(木) 22:59:16.61ID:HnRcJmZ90
>>667
いっそのこと新白河発日光行きにしちまえばいいよ
672名無し野電車区 (ワッチョイ 52b0-GdO3 [125.172.101.109])
垢版 |
2019/04/11(木) 23:07:58.52ID:FGqS1gDh0
日光線205系はヤマE231系付属編成を持っていけばいいんじゃないの?
横須賀総武快速線の次にE235系を導入して置き換えるのは上野東京ライン&湘南新宿ラインのE231系じゃないの?
(特にヤマの初期車)
2019/04/12(金) 00:22:24.20ID:WQ3LcE8Sa
いっそBRTにしたら?
そのままいろは坂登ってけるし
2019/04/12(金) 00:56:59.98ID:n6YZ8jdV0
>>673
阿佐海岸鉄道と一緒にするな
2019/04/12(金) 02:29:31.68ID:PkGtRyiza
>>669
グランクラスが中間車という
というか試験車に必要なのか謎
2019/04/12(金) 04:29:54.60ID:sGQFdxlO0
>>649
抵抗段の刻み(マスコンノッチではなくカム軸)が荒いからなんだろうな。>205
211系は段数を若干足してあるよね
あと雪道の2速発進と同じで211のようにギア比低いほうが結果的に滑りにくいのかも

設計中だった211系の廉価版として無理やり先に登場させたからいろんな面で
割り切ってる設計が裏目に出てる感じが。
2019/04/12(金) 05:13:49.93ID:+TzKX4gOK
日光線もE131
2019/04/12(金) 05:24:43.34ID:tCXOdDzWM
>>675
サービスの改善も試験するんだろ
2019/04/12(金) 07:07:16.36ID:1olA0kJSp
日光線はE129系で良いよ。
680名無し野電車区 (ワッチョイ d2f0-ivqf [61.115.86.234 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/12(金) 07:15:44.07ID:yOgGhwB10
高崎は高崎である限り永久に国鉄時代の抵抗制御車
2019/04/12(金) 07:48:18.83ID:W7xHKM1ha
>>649
>>676
×ギヤ比低い
○ギヤ比高い
だろ
205系=6.07
211系=5.19
数字の大きい方がギヤ比は低く(低速)、数字が小さい方がギヤ比は高い(高速)と言う。
2019/04/12(金) 08:03:05.00ID:6pMYi3FVM
アニメハンドル全角はスルーで
2019/04/12(金) 08:56:11.32ID:ORqUO1wz0
>>681
鉄道では高速向けのギア比を小さい
低速向けのギア比を大きいと表現するのが普通
2019/04/12(金) 09:01:29.64ID:32SbhSH1F
なんじゃそりゃ
2019/04/12(金) 09:53:36.06ID:QHUuEyQ+0
さすがに大草原
686名無し野電車区 (ワッチョイ 568f-GdO3 [153.175.125.186])
垢版 |
2019/04/12(金) 09:57:16.26ID:dS29MDd70
歯車比を大きい、小さいと表現するのは違和感ないよ
"比"なんだからね
自動車のトランスミッションでも同じでしょう
"最終減速比”が大きい、小さいと表現するのだがね
2019/04/12(金) 10:11:49.93ID:QHUuEyQ+0
鉄道の一般的な解釈としておかしいのに、必死に言い訳して草
2019/04/12(金) 10:13:52.49ID:xQJLmSPV0
>>675
>>678
まぁ2つの車内空間を比較テストって紹介されてたしな
2019/04/12(金) 10:19:10.69ID:2be8y3yUa
高い低いも大きい小さいも両方とも一般的に使われとるわ
下らん
2019/04/12(金) 10:23:42.08ID:61+EV/K50
>>668
E233てちょっと雨が降っただけで空転しまくるよ
イメージだけで語ってない?
691名無し野電車区 (ワッチョイ 52a5-U5P5 [59.139.219.155])
垢版 |
2019/04/12(金) 11:01:39.15ID:rAJ7azeS0
    ↓ 北海バカボン

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\_     
     |  ..|   ・  /.・`    
     |  |      /フ ̄|   <  "北海都"計画は進んでるんだよね
     ( ∂  @_/ ̄  / / 
     \⊥ \    m/ /    <  やべ〜、言っちゃいけなかった・・・
      \    ヽ─ ⌒ /     
        ヽ────-       <  I LOVE 地元 HOKKAIDO!


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/658
2019/04/12(金) 11:33:32.00ID:Pb4Cx8k/a
233は特に滑走がひどい
めちゃくちゃ揺れる
2019/04/12(金) 12:27:31.80ID:HJ+qbn/P0
>>692
青梅線の末端区間なんか大丈夫なんだろうか?
2019/04/12(金) 12:38:54.90ID:tvbsWTDj0
>>693
速度低いから
2019/04/12(金) 12:51:53.12ID:wqef+Hgna
空転は物理現象なんだから抑えられんだろ
それを検知してどうするかなんじゃ
2019/04/12(金) 12:54:42.57ID:At3JXeiEd
>>690
空転するけど前みたいにぐわわーんて空転し続けることはないんじゃ?
2019/04/12(金) 13:11:44.03ID:HJ+qbn/P0
最近の電車には車で言う「トラクションコントロール」的な装置ついてないのかな?
2019/04/12(金) 13:58:49.40ID:1Qg2HNyid
レールの上しか走らないのに横滑り防止もクソもなかろう
2019/04/12(金) 14:16:30.52ID:AzP1RrXVd
>>697
>>663
2019/04/12(金) 14:36:45.68ID:mEA3iSBOK
とりあえずの予想

新幹線
E2系・E4系
→東北新幹線にE5系・上越新幹線にE7系を導入して廃車

キハ40・キハ47・キハ48
→GV-E400を導入して廃車
255系・651系
→房総地区、高崎地区にE353系1000番台を導入して廃車
2019/04/12(金) 14:59:19.70ID:ixgcVgTNd
>>697
昔から鉄道にもあるよ
モーターが焼けないようにの意味もあるが
2019/04/12(金) 15:12:26.71ID:VjoUZaJoa
>>700
E353なんかより E259の後継を造って E259で255や651 しらゆき用E653を置き換えじゃない?
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