【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 62

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 01:12:46.17

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549675509/

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:13:06.00

そもそも佐賀が要らないと言ったら話し合いの必要も無いわけだ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:17:50.83

>>111
念書あるから国としてはそういうわけには
いかない。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:21:35.99

>>112
長崎県には新幹線を通すだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:22:40.88

武雄温泉乗り換えのな(笑)

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:23:31.11

そもそも念書に法的拘束力なんてないぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:24:56.47

>>112
だから、長崎新幹線を建設してるだろ
念書に、佐賀に新幹線を造ると書いてあるのか
長崎も誰も念書の事を言わんだろ、そういう事だよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:06:05.56

長崎駅から武雄温泉駅までの長崎新幹線作った時点で
「念書」は履行しただろ

武雄温泉駅から新鳥栖駅をフル規格にするか
しないかは「利便」や「収益性」の問題で
『長崎県に新幹線作ってやるぞ』は誠実に履行済み

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:08:28.55

念書は守るけど政府与党合意によるスキームは破ります

バカかよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:25:10.83

>>117
却下
念書から40年以上経過
建設スピードが遅すぎる。
誠実に履行とは言えない。
佐世保延伸も未だ実現せず、
契約不履行と感じてる県北民も多数

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:27:15.25

却下ってw

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:39:52.67

佐賀県が便利になる分だけは負担してもらって折り合いを付けたら良いじゃん

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:44:53.52

整備新幹線は請願新幹線なんだから
佐賀県が望まないのなら「整備新幹線」というスキームでは建設出来ないよ

JR九州が建設費負担するのならともかく

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:44:57.15

>>89
しかしこれもひどいな
長崎は博多と新大阪にしか向いてないんだな
佐賀へのアクセス短縮については全く触れてない

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:45:12.36

>>119
もう長崎は関係ない
長崎が口出すことがおかしい

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:58:07.11

長崎から佐賀への需要なんてほとんどない
逆もしかり
でも佐賀県内の長崎新幹線建設費用を払ったとしても長崎県民が便利になるわけだから損にはならない
勿論全額払う予算はないから適当に折り合うしかないけどさ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 11:05:12.80

フル車両が走れる単線三線軌引いて途中区間の在来線の複線化の要望と、長崎の博多以遠との直通の要望、コスト削減全部取り入れれるんじゃ?

と部外者が思ってみた

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 11:48:35.84

念書って何処かに公開されてるの？
存在自体知らないので教えて欲しいのだが。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:06:30.16

念書うんぬん言うなら、それ言う資格は、佐世保市であって
長崎県でも長崎市ではないよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:08:37.83

佐賀市から長崎市への高速バスすらないんだろ絶望的じゃん(笑)

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:24:45.83

おまいら朝から唾飛ばしてどうでもいい
話のループばっか
今日が何の日かわからん奴は、事業者でも鉄ヲタでもないニートだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:29:31.86

事故が起きてその後集りの糞団体が出来上がっただけだな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:32:04.96

>>128
佐世保を無視したから天誅が下ったんだよな
佐世保は伊万里あたりと隣接してて関係深い

一方長崎市の古くからの地元民は佐賀を未だにバカにしてる

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:52:30.39

もういっそこのルートで作って福岡県と長崎県に折半させるで良いのでは？

武雄温泉ー（佐賀空港）ー柳川ー久留米

観光ルートとしてはかなり魅力的でしょ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 13:00:16.91

武雄温泉まわりじゃなくて佐世保近くの新佐世保駅経由だったのに

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 15:53:20.29

佐賀は国や長崎県が出せば
百歩譲ってOKとか言ってるが
国が出すって事は
ひいては佐賀県民も負担するって事を
気がついてないからアホなんだよな
140年も前の廃藩置県で
できた行政区分に未だにこだわる
時代遅れ思考民だから全国民から
無くてもいい県扱いされるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:01:09.70

>>135
言ってないよ
譲るも何もない段階
前段階をすっ飛ばしてのフルミニ議論や条件交渉には
はなから応じられないという話

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:01:12.85

>>135
そんなこと言ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:08:53.73

>>135
国は公共事業で問題ばっか起こす長崎とは関わりたくないんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:12:00.46

長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190425-00000006-nagasaki-l42

九州新幹線長崎ルートの佐賀県内の新鳥栖－武雄温泉を
フル規格で整備した場合などの県の実質的な負担額の試算を国土交通省が示したことについて、
佐賀県の山口祥義知事は２４日の記者会見で「県はこれまでも、今も新幹線整備を求めたことはない」と反発した。

　長崎ルートの整備方式を議論している与党検討委員会は２６日に佐賀県から意見を聞く予定で、
山口氏は自ら出席して意見を伝えることを明らかにした。
　
国交省は１９日、同区間をフル規格で整備する場合の県の負担額は約６６０億円、
ミニ新幹線の場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とする試算を佐賀県に説明した。

　山口氏は「フルかミニかの二者択一を極めて短期間で決めるという
われわれが全く想定していない議論の進め方をしている」と不快感を表明。
佐賀県の姿勢として「（財政負担などを）条件闘争と捉えられるのは本意ではない」と述べた。

　与党検討委は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、長崎県やＪＲ九州もフル規格を要望している。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:55:07.62

>>135
佐賀県が便利になる分なら負担するってことだろ
なくても困らないけど大阪直通の新幹線が出来るならそれはそれで

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 18:17:42.26

>>139
資料が後ろの画面だけって事はないだろうし配っただろう資料には
詳細な数字載ってそう
仮定の数字で説明に来た審議官とは違うな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 18:26:35.56

>>138
国と敵対しているのは佐賀
干拓も新幹線も国の事業
佐賀は国から制裁を受けるだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 18:54:43.63

>>142
干拓した結果がこれだ

諫干営農者：鳥害で長崎県など提訴へ　開門反対も撤回 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180125/k00/00m/040/158000c

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:13:22.33

農地がだぶついたところで干拓をやめればよかった
巨椋池干拓地を見ろそんな問題起こってないぞ
担当役員がダメだったんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:25:00.48

佐賀県は新幹線いらないと言ってて、作るか作らないかの鍵も佐賀が握ってる
長崎に決定権はない

この状態で、佐賀は通過して作るとか、在来線を廃止するとか、それ自体佐賀の承諾無しに出来るわけがないし報復をしたいという願望でしかない
交付金を減らすとか以ての外である

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:26:08.88

>>142
制裁、制裁と恫喝まがいのことしか言えないとは、心がさもしいねぇ…
国が佐賀の交付金を減らしたら長崎にも影響が出るからね。

もし地震で長崎に繋がる道路や橋と福岡に繋がる道路や橋が同時に壊れたら
佐賀県はどっちを先に修理するだろうねぇ…

みなさん、自分が佐賀県知事又は佐賀県の役人になったつもりで
どちらを優先するか考えていただきたい。

あとフル規格推進派は関西直通とよく言うけれど、今後佐賀空港から関西方面への飛行機が就航したら
新幹線での関西直通をする意義が減るからね。

佐賀空港利用者数 6年連続最高を更新全体で6割利用の羽田便は11年連続【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00000001-sagatv-l41

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:27:19.26

>>143
佐賀も干拓しまくっているだろ長崎が非難される筋は無い

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:30:00.43

>>145
長崎県が代わりに金を出せば誰も反対しないと思う。
全部肩代わりとは言わないけどそこは佐賀県と協議してある程度負担すればいけるだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:41:44.21

長崎の公共事業はだいたいこんな感じ

長崎・諫早湾　干拓農地
不正入植疑惑の金子前知事ら親族企業
自民　谷川議員側が出資
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-29/2014012915_01_1.html?_tptb=032

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:43:14.19

諫早は自民党の松岡と江藤が利権をむさぼりまくっただけで、多くの住民は早い段階から不要だと言い切っていたからなぁ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:57:40.35

(批判承知)佐賀県は福岡と一体化してる、佐賀県独自の歴史や文化があるのは認めるけど現代は福岡広域都市圏
ところが長崎県は陸の孤島、だから新幹線が欲しい気持ちは解らないでも無い
ただ全国の新幹線網から見れば完全な枝線、建設費償還には数十年以上かかるだろう(償還出来ない可能性もある)
従ってスーパー特急方式が妥当である

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:02:51.83

>>150
諫早水害すら知らないのだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:11:55.03

もう佐賀と長崎で内戦して決めろよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:17:48.99

少し古い資料にはなるが
国交省の旅客流動調査で年間の移動人数が出てるな
なかなか興味深い資料だ
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000009.html

交通機関別（年間）居住地→旅行先で
2010年度　全機関合計で新幹線沿線に絞ってるが
京都府→長崎　4.7万人　　　　京都府→佐賀　2.4万人/年
大阪府→長崎　20万人/年　　　大阪府→佐賀　13.4万人/年
兵庫県→長崎　10.8万人/年　　兵庫県→佐賀　5.2万人/年
岡山県→長崎　3.3万人/年　　　岡山県→佐賀　2.4万人/年
広島県→長崎　8.9万人/年　　　広島県→佐賀　9.1万人/年
山口県→長崎　8.2万人/年　　　山口県→佐賀　17.8万人/年
福岡県→長崎　614.5万人/年　福岡県→佐賀　4152.2万人/年
佐賀県→長崎　386.8万人/年　長崎県→佐賀　1045.9万人/年

仮にここに書いてる中国・関西からの旅客が倍増したとしても、
元が少ないのでそこまで大きな影響はなさそうだ
この状況なら佐賀は福岡の方しか向かないのも当然だわ
東海・関東方面は流動の影響は小さいだろうから除外した

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:22:03.99

佐賀県・長崎県から関西へさえ飛行機がほとんどなんだな
出張の時はたいていそうだな(笑)
新幹線駅に近ければ（長崎駅・佐賀駅なら）新幹線になるけど
あとは空港からのほうが便利だろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:22:54.22

>>152
何十年前の話をしているのか…
だいたい、水害対策は上流のダム計画ができたあとに付け足した詭弁でしかないだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:24:29.95

>>154
お前俺の書いたレスをあたかも自分が調べたかのように書くなよな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:33:19.70

>>154
第6回が何で公開されてないんだ

鉄道関連で基礎資料となる、「平成27年度　幹線鉄道旅客流動実態調査」自体は公開されてるし
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000006.html

調査業務も発注されてるからやってないはずはないんだが
https://www.njss.info/offers/view/8723566/

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:48:13.77

佐賀が死守したいのが佐賀～博多間の在来線特急だったら
佐賀市内を通らないルートで造ったらいい

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:07:38.31

>>148
県知事も言ってるが、長崎が負担すればいいと言う単純な金の問題じゃないと思う
正直建設負担金よりも3セク化によるコストや在来線の本数削減、料金値上げ、2枚切符等の廃止の方がよっぽど痛いわけで、新幹線をゼロ負担で通すだけでもデメリットの方がはるかに大きい
だから一貫して「いらない」と言っているのであって、負担割合どうこうは完全に的外れかと

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:10:49.74

>>159
特急さがを博多駅～鳥栖～新鳥栖～佐賀間に30分間隔で運行とか

佐賀市内どころか佐賀県内を通してもらえないぞ俺

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:14:22.53

佐賀県の妥協点としては
1、在来線の本数、金額、利便性、全ての項目に関する現状維持
2、新幹線佐賀駅開設及び全線停車
3、建設負担金の大幅削減
4、jrによる積極的な観光振興
くらいないとな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:27:52.04

>>162
新佐賀駅の場所問題

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:28:37.35

>>163
新じゃない佐賀駅って書いてあるじゃん

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:40:49.29

フル規格にするとしても在来線佐賀駅に新幹線佐賀駅出来るんでしょ
あと恐らく全列車佐賀駅に停車するだろう
他の佐賀県内の駅は各駅停車瓶しか停まらないだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:48:06.89

すごいな。
長崎新幹線の佐賀問題って、四国新幹線の岡山、香川と全く一緒だわ。
香川、瀬戸大橋線沿いの岡山県民は、四国新幹線がなくても、安くて時間もかけずに山陽新幹線に乗れる。
ところが、愛媛、高知が瀬戸大橋経由で新幹線をよこせとうるさい。

唯一違うのは、四国に新幹線が来ることが全く決まってないのと、ルートでもめすぎてるところ。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:53:20.39

そうだね、言う通り前述の2はフルで行くなら必然的になってくる、ただし確証がないので条件に入れる必要はある
3は国と長崎が頑張る
最大の問題は1で、今度はjrが首を縦に振らなくなる
そして蚊帳の外扱いの佐世保市も黙ってはいない
国は佐賀県→jr→佐世保市の順に攻略が必要であって、8月までに方針を決めるとかハナから無理な話だよ
だから佐賀県知事は見切り発車でなくしっかりとした議論が必要と言っているのでは？1番冷静なのは佐賀県知事だと思うわ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:03:54.03

国鉄時代なら埼京線の例のように融通を利かせることができたけど、JRではそうはいかないよな
着工条件もあれこれ設定されていてハードルが上がってる

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:11:20.68

>>154
博多～長崎間フル新幹線だと激増しそうな数字だな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:14:11.20

こういう縮こまった考え方がね、
日本をダメにしたんだよ
財務省にレクチャー受けたのか
繋がってるのかどうか知らないが
緊縮財政論者の行政の長を選んでる
佐賀の先行きは暗いよ。
そりゃ現状維持がノーリスクで楽だからな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:25:09.56

>>170
抽象化してうやむやにしてるが、ノーリスクと言うより見えている効果がリスクしかないんだが
自分の家の家計簿で考えて、なんの魅力も感じない商品を買うのに対し頭金10万及び毎日の通勤費2000円アップを選べるか？
そもそもその選択が果たして長崎のためになるとも言えないのに

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:49:06.57

佐賀県南部･西部に暮らしている方
本州へ行くなら(博多地下鉄飛行機)又は新鳥栖で新幹線
博多天神へ行くなら在来線特急か高速バス
当たり前の感覚だと思う

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:53:50.04

佐賀はリターンの少ないものに多額の投資をしないだけで至極まっとうなんだが
勿論リターンの分は投資しろよって言いたいけど、その辺はどれだけ国と長崎県が肩代わりできるかだな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:05:41.65

>>173
リターンが少ないではなく、リターンがマイナスなので、負担金がいくら少なくなっても一緒であって、現状のスキームで条件闘争するつもりは無いのでさあ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:06:59.60

>>173
国が負担、国が負担増やすって事は
結局は佐賀県民も
負担するって事をわかってないよね
佐賀県民も日本国民だからね

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:26:28.16

>>175
そもそもフル規格なんて要らないからそんな話も要らない

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:45:48.24

>>34
古川W
お前がFGTとか言うからややこしくなってる。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:59:05.28

フル規格のB/Cが3.3というのも、政治的に効果を膨張して計算した感じがする。航空はLCCも強いし、京阪神からの乗客が航空機からの転移で現状の倍以上になるか疑わしいと思う。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:10:07.83

>>110
新鳥栖～雄武温泉を青函と同じにすればいい。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:30:30.60

古川君が知事時代に、
FGTが走り出したらFGTに乗るのが目的の客が来るみたいなことを言つてたのが懐かしいな。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:39:17.21

>>166
香川県知事は四国新幹線誘致に積極的に動いてる　お前さん自分の想像で
書き込むなよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:48:31.04

>>175
そうやって誤魔化すのはおかしいだろ？
佐賀負担分を全額佐賀が出す額と、国が出す中で佐賀が負担する額では雲泥の差。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 01:12:33.43

>>178
その数字を出しとかないと北陸・北海道はB/C＞0.5くらいにしかならないぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 01:19:32.90

>>180
これに比べたら今回の山口知事の説明は合理的で納得が行く
原発のやらせメールにしてもそうだが基本的に古川は人を嘗めてる
だから前回の衆院選で前知事でありながら選挙区で落選されるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 01:27:29.40

佐賀は日本から独立すればいいんだよ
佐賀は日本に必要ないから

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 02:07:50.79

佐賀は新鳥栖があれば十分だからな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 02:34:24.20

>>178
3.3って異様に高い数字が出てるのは、既着工区間が0.5という低さの裏返し
あと、博多～新鳥栖間が既に完成してること
(北陸新幹線米原ルートが小原京都ルートより高いのと同じ)

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 02:55:57.21

そもそも長崎新幹線が必要な理由が分からない。

かもめじゃダメなのか？？？

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 03:18:07.12

元々長崎県だった佐賀県
廃藩置県の際、お情けで独立認めてもらえた。
温情で独立を認めて領土を手離した長崎県には恩があるのにこの態度。
現在の行政のトップはそういう経緯も知らないんじゃね？そして、そういう人物を選挙で
選んじゃう佐賀県民…。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 03:40:23.52

仮に長崎まで全線フルで開業したら新大阪から最速3時間15分ってところか
でも、利用者なんて微々たるものだから言う程効果無いわ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 04:07:16.31

>>189
そんな大昔の話しされてもねぇ

ピカドンくらって真っ先に救援に駆けつけた恩を忘れてるのは何県民なんですかねぇ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 04:07:28.42

ヒント
長崎新幹線フル化はよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 05:57:19.64

>>182

>>175は6000億以上もかかるフル規格なんて必要ないと言ってるんだよw

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:01:32.53

>>181
知事と期成会以外誰もほしがってない。
しかも知事は、JR四国も赤字だから国が関与しろとただのクレクレちゃん。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:38:51.37

>>172
かもめ沿線からだけど、フルムーン切符の親が１回だけ新鳥栖。
それ以外の通常切符では博多乗継している。
現状で対本州は新鳥栖乗継は高いし接続が良くないから、
同じ乗換1回でも九州新幹線を使う気にならない。
他所の住人が地図だけ見て言ってないか。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:53:27.20

>>187
山陽・鹿児島ルートの開業部分の効果を過大に計上している嫌いがある。長崎と山陽直通列車は毎時1本程度(鹿児島ルートの半分)で十分と思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:57:19.46

知的障害者なのか
わざとなのか

独立行政法人「鉄道建設支援機構」が出したBCと
与党新幹線プロジェクトチームが出したBC(3.3)を
同列に議論してるバカがいるな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:59:16.91

長崎～佐世保～唐津～博多なら揉めなかったかもな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 07:04:02.25

前々からこのスレで言ってたけど
長崎県が隣の県の佐賀とネゴシエーションしないで
長崎から飛行機で霞ヶ関に行ってドンドン決めてく

後で佐賀県とガチ喧嘩になる

諫早湾干拓の時と全く同じ構図だろ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 07:14:00.51

鉄道建設支援機構なんて後で言質を取られるから
極端な数字は出せないから1.0プラマイ

与党新幹線プロジェクトチームなんて
一番建設費が高いモノ作れば地元に沢山の金が落ちるんだから
「フル規格が一番経済効果高いよ」って

支援機構が長崎武雄0.5しかないモノが
大阪に繋がれば3.3(与党PT算出)になりますよ
とプロバガンダしてるけど

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 07:51:40.26

ベネフィットモデルの算出方法を簡単に説明出来る知能は持ってないけど

建設費÷開業後の収益×周辺人口(便益を受ける層)で

もう建設費負担のない既に開業してる部分を算出式に付け加えると
殆どの新幹線路線はＢ／Ｃ値が軽く1を超えるぞ
四国新幹線も山陽新幹線の便益を組み入れれば良いんだし

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 07:59:32.16

松山岡山間なんて出発地の松山がすでに５０万超それから瀬戸大橋を通って姫路
神戸新大阪とくればグーンとBC値があがる

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 08:05:18.47

検討委は朝7:30かららしいからそろそろ速報出てくるかな
なぜか知らんがここはいつも朝早い

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 08:11:33.37

四国新幹線は松山までだけ作れば十分だが、
そうすると香川が佐賀化するので、高松までは作らざるを得ない。

長崎新幹線の場合はそういう技が使えない。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:10:52.40

ぶっちゃけ今工事今計画してる新幹線はもうまともな輸送機関では無く政治家と土建屋の癒着
大義名分の無い鉄路新設はかつての国鉄超赤字ローカル線と同じ
金を失う為に列車を走らせる愚行

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:30:25.49

995 名前:名無しさん＠１周年 :2019/04/26(金) 09:01:51.49 ID:lja5WjUc0
>>984
1/3は地元負担だけど、地方交付金で還流させるんだよ。
だから、佐賀の660億円も結局はすべて国が出すことになるよ。
最終的に同じ事だから。

長崎新幹線は、佐賀県の意向に反して、全線フルで完成する。

こんな嘘しか言えない長崎土人

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:44:25.54

>>175
整備新幹線は国の事業だから本来国が負担するのが普通
国は作りたくないけど地方が作って欲しい場合地方が負担するならとうしてもって時は作るってだけだからな
いらないって佐賀県に言われた時点で本来終わってるはず
佐賀県が起こらないうちに妥協するのが良いと言える

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 09:50:18.53

>>180
そりゃ最初はFGT目的に乗る客（俺等とか(笑)）はいると思うがそういうのは最初の一年半年くらい開けだと思う
>>181
兵庫県・岡山県：作っても良いけど我が県の区間は負担できないので四国の県が負担してね
佐賀県と一緒だな
額がでかいから当然の話なんだが

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 10:03:52.77

>>208
兵庫県も岡山県もそんな声明だしてないが　お前さん想像でものをいうなよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 10:05:23.17

>>187
そりゃ新鳥栖～武雄温泉が在来線で乗り換えが必要なら0．5だろうよ
>>189
大阪府から独立を勝ち取った奈良県も敵に回すことになるぞ
素直に佐賀県に頭を下げることも必要だぜ長崎県民さんよ
それでフル規格を勝ち取ることこそ勝利だ