★★★★ 四国新幹線Part52 ★★★★

**名無し野電車区 (７段)** · 2019/05/10(金) 23:43:12.09

!extend::none

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★（51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551558318/

四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 16:38:55.05

四国新幹線　　　松山～高松～徳島～和歌山～新大阪　　　建設費３兆５千億円
山陰新幹線　　　新大阪～豊岡～鳥取～米子～新松江　　　建設費２兆５千億円

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 17:01:26.11

紀淡海峡　　幅約１１キロ　　水深１５０メートル　　トンネル長さ約２５キロ　
明石海峡　　幅約４キロ　　　水深１００メートル　　トンネル長さ約１５キロ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 17:15:06.68

>>386
松山～鳴門ならこれで十分やろ

https://i.imgur.com/hsXOC6w.jpg

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 17:20:32.05

日本には山陰や四国の過疎地に新幹線造る金が無い

地方が金を積み立てて自腹で作りましょう

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 18:34:04.95

玉木の事を書いてるが　玉木は高知からでている防衛省のドン　中谷とは与野党の
垣根を超えて非常に仲がいいから好都合かもわからんね　いずれにしろ新幹線誘致
はありとあらゆるコネが必要だろうな

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 18:40:03.94

四国の十八番忖度には日本中が眼を光らせているから動きが有れば日本中から叩き潰しに行くよ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 19:01:25.87

>>392
それでそのラインに高知を加えるとすれば直線で短い四国中央市からということになるだろうな
距離も短いから分岐もやりやすい　分岐までは複線で分岐後は単線となると俺は思う

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 19:12:13.16

>>391

>基本計画線から整備新幹線への格上げがどれだけハードルが高いか
>全く理解してない人間がが多すぎる。

同意しない。
政府の立場に立ってみれば、今の整備新幹線を以って新幹線打ち切りを宣言する方が
遥かにハードルが高い。

しかも各自治体が算出した新幹線試算は軒並みB/Cプラス。
インバウンド振興にしても、地方創生にしても新幹線整備が無ければ絵に描いた餅。
日本の中に新幹線未開通地域１３県、日本の３５%以上の巨大な空白を作るんですか？って話。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 19:16:59.70

>>393
>なので、実現への方法や、政治や経済の難しい話での議論はできないよ。　

アンチはといえば、
「ぼくのかんがえたさいきょうのむずかしいおはなし」や「脳内架空の無双論破」を楽しんでるだけ w

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 19:28:23.30

>>401
国に無駄な金が無いのだから自腹で作るしかない

無駄でも自分等で金だして作れ！

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 19:49:48.02

玉木氏は権力の私物化だけは絶対しません！
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/16142.html

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 20:31:50.68

>>385
関西に依存しない交流圏づくりが中国四国横断線

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 20:39:34.28

>>393
できないと思ってるなら黙って無視すりゃいいだけ　できないのは反対派=四国アンチだからさ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 20:39:44.25

>>386
それなら高速バスで充分‼

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 20:42:21.77

>>373
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損にしか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線利用や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 20:58:39.00

>>394
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民から見たら
新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損にしか成らない
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山の四国新幹線と新大阪～豊岡～鳥取～米子～新松江の山陰新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナー乗り変えや特急列車や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 21:19:42.16

>>405

>>385
>関西に依存しない交流圏づくりが中国四国横断線

石破様の、おなあーりぃーw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 21:46:01.06

>>406
瀬戸大橋ルート派だけど、海峡ルート狂信者が個人的な恨みがあるのか、
自説のために度々瀬戸大橋を下げてくるから反論せざるを得ないだけ。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 00:36:12.50

>>411
なるほど瀬戸大橋線にも四国新幹線を

https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 01:19:03.96

>>412
何度も同じ写真だしてるが、新幹線じゃないぞ。ホビートレインな。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 01:59:46.64

>>412
毎回思うんだが、それ、ホビートレインにしてもクオリティ微妙だろ、町内の手作り大好きオヤジの作品風
瀬戸大橋線にはアンパンマントロッコ列車という観光列車があるので、それを見習ってほしい

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 02:26:27.31

>>413
>>414
四国十字はそれしかないだろ

普通の新幹線が出来ると思うやつは狂ってるぞ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 03:06:16.65

新幹線作る前に複線電化しろ。
それだけで四国各県のアクセスが劇的に改善する

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 05:24:47.59

>>401
なぜ新幹線が出来るのか？
地域振興でも技術が進歩した訳でもない
地元に悲願と言ってもいい気運がありそれを
実現する政治力があったから。

かつて青森や鹿児島がどれだけ運動してきたか
例えば国政選挙があって自民党の大物が応援に入ればいの一番に新幹線の話をした。
今安倍や進次郎が四国に入って新幹線の話を
するか？まだまだ気運はまったく低い。

実際に造るとなるとまず地元の熱意とそれを
実現する政治家の行動力で法整備とそれに
見合う財源の確保が必要。

国が主導して新幹線を造る事はもう遥か前から
一切ない。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 05:37:25.53

>>416
そっちのほうがJR四国の金でやらねければいけないからむしろ不可能
まだ上下分離方式でやれる新幹線のほうがまだ可能性が高い

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 05:42:47.91

>>418
分離されても自治体が猛反対するだろ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 06:27:19.74

>>418
誘致活動をやってるのに何で反対するんだ　バカじゃあないのか

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 06:28:20.88

相手違い
相手は>>419

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 06:53:29.27

>>420
新幹線誘致はしているが、在来線が第３セクターになることを説明してないから。
そこが北陸、長崎と違うところ。
あと、四国は誘致しているが、四国とつながる本州は岡山、兵庫、大阪とどこも誘致していない。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 07:50:46.39

明石海峡で良くね？

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 08:09:05.27

新幹線だけJR
在来線は電化区間は民間設立で瀬戸内鉄道
後は第三セクター
高知鉄道宇和島鉄道阿波鉄道

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 08:44:55.38

>>420
誘致活動＝賛成とは限らない
とりあえず賛成していてもいざ具体案が出てきたら負担が重すぎるとか反対派の首長に代わったりして反対に転じるなんていくらでもある
佐賀県だって当初は賛成してたわけだろ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 09:08:46.25

>>440
佐賀はFGTに同意しただけで、新幹線に賛成した訳では無いよ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 09:14:37.49

>>426
状況が変われば対応も自ずと変わるという
事だな

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 09:30:38.12

だいたい佐賀県があれだけ強硬に反対する
のはそれだけ地元にとって負担が重いという
こと

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 09:50:28.55

　整備新幹線の建設費をめぐる国とＪＲ各社の対立が、激化する見通しになってきた。

　建設費が高騰していることから、
ＪＲ各社が建設費の一部として国に支払う
「貸付料（線路使用料）」の支払期間の延長など、
ＪＲ側の負担引き上げを財務省が提案したからだ。
負担の増加は経営に大きな打撃となるだけに、
ＪＲ側の反発は必至だ。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16484139/

これな

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 10:19:37.57

ヒント
サービス三流懲りた新幹線

主婦　佐藤安子　（岐阜県　59歳)

3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。

グリーン車でした。

財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。　
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。

出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。

180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。

二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 11:03:09.12

疲れた時、たまの旅行でちょっと贅沢でグリーン車乗る時ってうれしいよね

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 14:22:58.74

そんな時にマナーの悪い客がいるとうんざり
するな

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 15:52:11.96

しかしおかしな話だよな
日本の高速道路建設には１ｋｍ当たり平均すると約５０億もの金をつかってるのに
なんで新幹線の話になるとみんなめくじらたてるのかね

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 15:54:37.35

>>385
>関西に乗り入れできない狭軌など議論にも値しない

いわゆる一つの、狭軌の沙汰w

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 16:05:54.29

>>394
>四国新幹線　　　松山～高松～徳島～和歌山～新大阪　　　建設費３兆５千億円
>山陰新幹線　　　新大阪～豊岡～鳥取～米子～新松江　　　建設費２兆５千億円

大分ー松山もそこは必要なんだが、それはさておき、
四国と山陰の２つのルートをつなげば、中国ー関西ー四国をコの字型に結ぶ路線になるな。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 16:07:31.95

>>397
>日本には山陰や四国の過疎地に新幹線造る金が無い
>地方が金を積み立てて自腹で作りましょう
日本に無いのに地方には有るんだw

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 16:20:46.76

>>433
単純に日本はもうとっくに車社会
何処に行くにも自動車
特に地方において顕著
それだけ受益者が多い

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 16:22:43.31

>>425
>>佐賀県だって当初は賛成してたわけだろ

山口知事「新幹線求めていない」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/30354

>ここで山口知事は、
>「佐賀県は、新鳥栖－武雄温泉間についてこれまでも現在も新幹線整備を求めたことはない」
>と新幹線整備に反対する考えを伝えました。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 16:25:54.70

>>428
>だいたい佐賀県があれだけ強硬に反対するのは
>それだけ地元にとって負担が重いということ

違う。
佐賀は単にゴネているだけ。

佐賀県内には既に新鳥栖、嬉野、武雄とフル規格新幹線駅が3つ完成もしくは工事中。
佐賀ー新鳥栖だけはフル規格を認めないという佐賀の主張には一貫性が無い。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 17:12:56.86

>>433
>しかしおかしな話だよな
>日本の高速道路建設には１ｋｍ当たり平均すると約５０億もの金をつかってるのに
>なんで新幹線の話になるとみんなめくじらたてるのかね

優先順位として高速道路を先につくる判断は有ってもいい。
高速道路は物流と産業立地面で大きな役割を果たすからな。

しかし全47都道府県に高速道路が行き渡り、高速道路空白県が無くなった今、
政府は新幹線整備にこそ軸足を移すべきだ。

人の移動の大きな流動を生み出すのは新幹線。
特に東京大阪の二大メガシティからの中距離区間(600-800km、3-4時間圏)に
北海道(道北&道東)と沖縄以外はすっぽりと収まる我が国において、
新幹線を中心とした長距離高速移動体系の構築は当然であり必然の帰結。

東京一極集中とは裏腹の衰退が地方で急速に進む今、
新幹線整備予算の年700億円は余りにも、余りにも少な過ぎる

裏返せば、新幹線予算が今のままである限り、
地方創生なんて絵に描いた餅、響きがいいだけの無責任なスローガンだ。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 17:18:48.90

新幹線整備予算はたったの７００億か　
国の予算でいえばスーパーでテッシュペーパーを買うようなものぐらいか

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 17:22:07.02

>>440
第2の国鉄になり兼んな

もういい事実や根拠を無視した夢を語るのは
いい加減に諦めろ
おまえの妄想で世の中変わる訳無いし

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 17:50:28.76

>>440
で国が新幹線を造ろうと1972年に法律を創り整備5線は整備新幹線に指定され 1973年から建設が決定したもののオイルショックにより超インフレに突入したことから建設がインフレを加速させると国が判断凍結された

基本計画線は採算性取れないが地方の強烈な希望で取り上げられた路線各地方毎に2路線づつ列挙

利用者が増え黒字化出来そうなら昇格も有るが小倉～大分を除き全て超過疎路線

今の日本の現状では基本計画線が整備新幹線に昇格は有り得ない
100年後のの22世紀ならどうなるかわからん

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 18:09:03.10

延々と趣旨説明やってるだけなんだよな
そんなに必要ならどんな法整備してどっから
財源もってくるのか具体案に何時までたっても
ならない

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 18:16:53.23

>>443
そかそか、国鉄時代なら小倉、大分間は何の柵も無く建設出来るね

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:03:07.96

>>435
山陰から四国へは高速道路を利用した車か高速バスで岡山か広島まで行き高速バス乗継が殆どでしょう
関西まで遠回りして新幹線特急料金を2列車分払ってまで利用する利用者なんていないよ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:04:00.62

>>445
国鉄に戻ることはない四国はJRも無くなるだろ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:10:30.47

国が造るとなれば基本計画線から格上げの
法律なんかなにもないから一から作らない
といけないし、上にもあるように今の整備新幹線の貸付料も建設費の高騰を受けてJRと延長の
交渉を余儀なくされてるような状況

そんな困難な状況で造れ造れと言っても
そんなら自前で造るしかないだろとなる
のは仕方がない

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 22:30:19.94

財源もない
旧国鉄の清算特例業務(いわゆる霞が関埋蔵金)
も国庫に大半を納付済み
既設新幹線譲渡代金の整備新幹線への充当も
完了して貸付料の前倒しでやりくりしてるが
これまで30年とされてた期間を50年に延長も
取り沙汰される状況

だいたい旧国鉄の債務を未だに年間1兆円も
国税で返済してる
これ以上の負担は無理筋

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 23:06:10.23

JR東・西・東海の3社も国鉄債務の返済を義務付けられている
残り後30年 2050年までは鉄道整備が思うように出来ない
国の負債は2070年代がピークかと今は1100兆円とかだけどピーク時は4000兆円かもな返済には21世紀末いっぱいかかるとても新たな公共事業を行える時代では無い
黒字なら兎も角も赤字路線は造ってはいけない北海道新幹線は完成して20年くらいいで廃線にするのが健全

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 23:20:47.18

高速道路はどれだけできても、下道の国道や県道がなくなることはない。
新幹線はできたら在来線の特急や快速がなくなったり、第３セクターで値上がりするからな。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 00:44:27.39

もう神戸～淡路～徳島間は普通の在来線でさえ満足できると思うんだけど、どうなんだろう

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 01:06:42.33

>>444
>延々と趣旨説明やってるだけなんだよな
アンチはその趣旨説明が出来ないから進まないんだよ。
人口がどーたら、財源がどーたら。
そんなことばっかり。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 02:16:40.09

>>452
兵庫、神戸市が主導で淡路島直通鉄道建設
やって淡路島開発も良かったかもな
神戸市が違った方向に行ってしまったからなあ
地下鉄海岸線とか神戸空港とかの箱物でやらかした
せいで無理じゃ無いかな

神戸沖に関空があればゆめ咲線延長で
梅北ーＵＳＪー夢洲ー神戸空港ー淡路島ー徳島も
あり得たかも知れんな
妄想鉄だけどな

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 02:30:12.15

ゆめ咲線ー神戸空港は淡路島方面と分岐して
鷹取あたりにも繋いで姫路方面に直通
してれば兵庫県西部の空港客や
ＪＲ神戸線の貨物迂回、新快速増発にも使えたな

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 04:13:47.87

>>452
結局、明石海峡を鉄路で越えることが極めて困難だった、海底トンネルにしても新長田から分岐して名谷か総合運動公園から海峡目指して掘らなくてはいけない。
淡路島は神戸あたりとの通勤需要はありそうだけど疎らな人口、神戸のベッドタウンでは三木鉄道が2008年に廃止されたり、
神戸電鉄が廃止存続で揺れている現状を見ると、海峡淡路島線を作ったところで赤字濃厚のJRのお荷物になったのでは？

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 04:17:47.68

>>454
いやいや元々その計画だったんだよだから当初の明石大橋は鉄道併用橋で
計画されてたんだよ　それが早く造るためとかいって道路単独橋にしたのが
大間違いの元　鉄道は鳴門大橋が一応新幹線が通れるように下部にスペース
を設置してるのをみてもわかるように最初から新幹線で計画されてた

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 04:54:55.46

>>457
昭和28年の鉄道敷設法別表で計画された本四淡路線は、昭和41年に淡路鉄道廃止で事実上中止ということだろうね
その後の本四架橋計画では当初道路単独橋だったが、昭和41年1月に建鉄公団の篠原総裁が急に新幹線をゴリ押し
昭和42年の新聞報道では、明石海峡大橋の鉄道併用橋建設困難との指摘があり、世論では無謀な計画と暗黙の了解があったみたい

大鳴門橋の鉄道併用化は三木総理のゴリ押しもあるが、瀬戸中央の試作的な意味合いもあったような印象。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 04:58:30.62

上のソースの論文を明記しておく、徳島大学の研究者が著者

”本州四国連絡橋神戸-鳴門ルートの計画史”
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200411_no30/pdf/232.pdf

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 05:29:17.72

>>453
ならそんなアンチなんかほっといて
こうすりゃ可能という具体案を提示すれば
いいだけ
いつまでたってもインバウンドがどーだら
そんなのいらないんだよ。
アンチは基本なにもする必要はないんだよ
現実やってるのは調査費の予算化を陳情してる
レベルなんだから

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 05:55:02.33

鉄道に金が回ってこないのは国鉄の借金が
あまりにもデカすぎるからなんだよな。
昔の借金が今、新規の事業をできなくする
国債を発行すればいいと言ってる人間は
将来世代がどうなろうが知ったこっちゃない
んだろう

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 07:21:18.57

>>461
日本はずっと国債を発行を続けてるがじゃあ何故金利があがらないのかな

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 07:36:05.64

>>462
今でも歳出の半分は国債の償還
金利が上がらないのはちゃんと償還してるから
本来遣われるべき予算が廻らないのは
借金の返済に負われてるから
無責任な国債の発行が将来世代の手足を
縛る事になる
今現在鉄道に金が廻らない事を考えれば
容易にわかるだろ

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 07:42:20.71

>>453
>財源がどーたら

財源、金さえあれば必要な理由なんか後付け
でいくらでも出来る
逆に金がなければどんだけ必要なもんでも無理
無い袖は振れないんだよ

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 07:52:44.51

結局、国鉄が天文学的な大赤字で事実上破綻
した。
未だにその負の遺産の呪縛から逃れられてない
だから鉄道に金が廻らない。

今、国の借金が1000兆円をゆうに超えている
国鉄の失敗から何を学ぶか。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 08:51:00.31

>>434
だって中国四国横断線は目的は違うしw
なんでも関西なんでも新幹線と言ってるほうがきちがい

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 09:46:05.18

安心しろ。
長崎ルートも小浜ルートも、資金繰りの悪化と土地買収の長期化で計画通りできないから。
新幹線が通ってないのは四国だけって引け目も少しは和らぐだろ。

宇多津はいいぞ。四国では珍しい駅前が人口集中地域で、しかも50分で山陽新幹線に乗れるぞ。
岡山県のへき地の住民よりよっぽど恵まれてる。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 10:08:40.94

>>466
おそらく、海峡派は徳島を中心として考えているので、大阪直結や一筆書きルートの無意味なものを貴重と勘違いしてる。
瀬戸大橋で山陽新幹線に接続できれば利便性が高く、神戸姫路に行けずに和歌山に連れて行かれる迷惑。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 15:26:33.49

>>477
日銀が、とんでもないほど国債を買っているからだよ

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 15:51:11.61

>>469
早速TVの受け売りか　

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 15:58:03.18

>>468
>瀬戸大橋で山陽新幹線に接続できれば利便性が高く、
>神戸姫路に行けずに和歌山に連れて行かれる迷惑。

それは香川中心の見方だろ。
高松から神戸姫路に行きたければ在来線使って山陽に乗って行けばいいだけ。
それでも乗り換え有りで1時間40分かかるが。

一方で松山ー大阪が100分、大阪ー姫路が40分なのだから、
>>435 のように四国ー関西ー中国をコの字型に結ぶ路線を設定すれば、
松山ー神戸でも乗り換え無しで2時間20分。

しおかぜー山陽新幹線に乗り継ぐ現行ルートだと乗り換え有りで3時間50分だから
四国新幹線海峡ルートの優位性は明らか。

高松発着でも姫路まで乗り換え無しで実は1時間40分で着く。
関空に寄る時間や料金の高さなどを考えても相当数は四国新幹線に流れると見てよい。
乗り換えの心理抵抗は1回30分以上に相当すると言われているのだからな。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 16:05:15.20

>>468
>おそらく、海峡派は徳島を中心として考えているので、
>大阪直結や一筆書きルートの無意味なものを貴重と勘違いしてる。

勘違いしているのはアンチの方。
一番流動が大きくて、一番速達性が有って、一番需要をまとめられるルートを考えれば、
自ずと海峡ルートとなる。

唯一の懸念材料は豊予海峡と紀淡海峡のトンネル/長大橋の実現性だったが、
これも北陸新幹線よりも安い5-6兆円程度(高知含む)で収まる見込みとなり解決。

今や海峡ルートを否定する方が非現実的なのだ。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 16:19:09.88

百歩譲って紀淡が実現したとして
池谷あたりに新徳島、仏生山あたりに新高松か？
高知アクセスのために池田まで南下することになるな
いずれも空港に毛の生えたような立地で、新幹線の優位性を生かせるとは思えない路線だな

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 16:48:05.58

北陸新幹線の貸付料が30年から50年に延長
されると基本計画線の順番はますます
遠のくな

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 16:50:46.91

そもそも新大阪·大阪中心部~和歌山~徳島ってどこ通るんだ？特に大阪市街地に新幹線通す時間も体力も日本にないぞ
南海をすべて立体化して徳島と結ぶのがせいぜいだろう

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 17:50:32.39

海峡派とはまともな話は無理
今の法律に則って現実にロビー活動やってる
期成会の方針も一切無視
一番大事な財源の話も財源ガーと馬鹿にする
始末
だから別スレ立ててそこでやればいい

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 19:37:41.98

九州新幹線長崎ルートで6200億円の佐賀の負担金660億円となっているらしいが

本四架橋で3兆円の四国の負担金はどれだけだったのどれくらい払って未納額はどれくらい？

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 20:38:33.74

借金も返さない地域にもう一丁新幹線も造ってくれとねだられても国民から総スカン

四国370万人に3兆円の国費を投じてインフラ整備なら九州1300万人の地域には四国の比例で11兆円のインフラ整備が必要だな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 00:28:33.80

日向灘の周期地震警戒を　M7.1級、30～40年周期で発生　「ここ数十年で最も危険性高い」専門家が警鐘

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00010000-nishinpc-sctch

海峡新幹線なんで物理的にも無理だって

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 03:13:39.62

日向灘は豊予海峡とはかなり離れてるだろう　

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 04:04:08.77

>>480
海峡に橋もトンネルも全く必要無いから四国は借金返せ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 04:15:45.22

>>471
>それは香川中心の見方だろ。
>一方で松山ー大阪が100分、大阪ー姫路が40分なのだから、
> >>435 のように四国ー関西ー中国をコの字型に結ぶ路線を設定すれば、

以前の設定は四国新幹線は北陸新幹線にのりいれて東京を目指すとか言ってたな、今度は山陽新幹線に乗り入れか？
「ぼくのかんがえたさいきょうしこくしんかんせん」　の設定がどんどん巨大になっていくな。

松山-大阪を100分としてるのは、松山高松(40分)、高松徳島（20分）、徳島新大阪（40分）、懲りもせず新大阪徳島40分爆走案かよ。
前スレで昨年5月の和歌山シンポジウムで提案されたのは、大分松山（36分）、松山徳島（61分）、徳島新大阪（69分）だと説明したのだがね

香川中心の見方というが、松山からでも高知からでも宇多津駅を通過するので、ここを中心に説明してみようか
新大阪徳島は69分だが大目に見てキリのいい65分、徳島高松が20分、高松宇多津は20km以上の距離だがサービスで0分瞬間移動としよう
海峡ルートで宇多津-新大阪　85分、一方在来線特急だと宇多津－岡山約35分（34～38分）岡山－新大阪45分　合計80分

岡山駅での乗り換えがあるので80分というわけにはいかないが、海峡ルートを作る意義は徳島市付近の30万人程度にしかない
このスレに降臨する丸亀君が岡山に近いのをたびたびアピールするがその理由が理解できたかな？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 04:30:59.56

>>477
>本四架橋で3兆円の四国の負担金はどれだけだったのどれくらい払って未納額はどれくらい？

本四架橋の自治体出資金なら、愛媛県が810億円、香川県が700億円払ってる。因みに岡山県も700億円、兵庫県と神戸市で1600億円、
四国4県と、広島岡山兵庫大阪、神戸市大阪市の10自治体で合計1兆7000億円を支払ってきて、半分くらい残ってる。

橋をあまり利用しない本州側も四国と同じかそれ以上を払ってるのでボッタクられた印象が強いんだろうね　

”明石海峡大橋整備に１６００億円　兵庫県と神戸市”
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011134599.shtml

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 05:28:26.84

じゃあ全額国庫負担で造れたらた青函トンネルは一体どうなるんだ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 05:50:00.48

>>484
北海道550万人に一本
四国380万人に三本

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 06:15:23.33

>>485
じゃあ本四架橋の自己負担率約２０％だから青函トンネルは１/3の7%ぐらいは
はらってもよかったな　現実は０％だったが　

まあそれも済んだ話だ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 08:46:48.69

ヒント
ＪＲ常磐線でオーバーラン　２キロ行き過ぎる、柏駅

２１日午後７時５５分ごろ、千葉県柏市のＪＲ常磐線柏駅で、勝田発品川行き特急列車がホームを約２キロ行き過ぎて停車した。客約２５０人が乗っていた。けが人はいなかった。

ＪＲ東日本によると、運転士がホーム上の乗客に気を取られ、ブレーキをかけるのが遅くなったという。

https://www.sankei.com/affairs/news/190522/afr1905220004-n1.html

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 08:49:00.19

>>486
一本は最低限のインフラとして必要
三本となると地元の負担も必要
地元の利害調整ができなかっただけだから

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 14:17:00.89

>>486
本四架橋の負担割合は整備新幹線と変わらんなそれを未納して『新幹線をくれよと』よく言えるな図々しい

先ずは本四架橋の借金を払うことからだな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 20:14:24.03

>>489
バカか、それじゃあ払ったら四国に新幹線を通せよ、って奴が出てくるだろ。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 20:45:02.41

>>490
他の地域に四国並みの大型インフラをした後だろ
九州なら人口に比例して11兆円のなw

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 21:21:50.45

>>491
じゃあお前が今から佐賀県知事の所へ行って金の心配はないからすぐに
だせといってやれ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 21:52:51.66

>>492
馬鹿か
九州新幹線は整備新幹線だから造るまで難儀しても最後は完成する

どんなに待っても四国に新幹線は出来ない常識だろw

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 21:59:33.22

>>493　
>難儀しても
おやおや１１兆円ももらえるんじゃないのか