★★★★ 四国新幹線Part52 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★（51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551558318/
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>523
だな
海峡派は建設の技術が上がるとよく言ってるが
鉄道以外の技術はもっと上がる
自由度の低い鉄道に拘る必要はない >>523
空飛ぶタクシー
そんなものができても精々小人数を運ぶだけだ それで人を大量移送なんかできるわけないだろう 運賃だって安くなんかできるわけない
駅から駅の料金と時間だけでなく、
自宅から目的地の料金と時間で比較したら、
鉄道優位なんて幻想でしかない。 そんなに自説に自信があるなら
既成会加盟団体に出向いて
新幹線推進から空飛ぶタクシー推進に
方針変更させてくればいい
こんなところでIDコロコロ自演なんて
幼稚なことやってる場合じゃないぞ 四国新幹線を作る最低条件は、大阪～松山の空路シェアを奪えるだけの勢いが必要
現状、空路（伊丹）なら、仮に大阪駅から出発したとして、
・阪急・モノレール利用 大阪駅兼梅田駅→蛍池→大阪空港 約30分、
・空港内で過ごす・移動時間 約25分
・飛行機時間 約50分
・松山空港→松山駅 ※到着後バスまでの歩く時間・待ち時間込み 約25分
これで合計130分。つまり、大阪→松山を2時間以内で繋がるようにしないと作る意味は薄い
それが無理なら諦めて、海峡線を在来線で結んで神戸～淡路～徳島作ってくれる方が、
徳島県民にとっては大阪方面は営業キロが100km以上減り、大阪・東京方面の運賃もそれだけ安くなる。
煩わしい大橋渡る高速料金も運賃だけになれば、2つの橋を渡るだけで大阪～徳島間は、仮に150km弱なら片道運賃2600円程度。
現状の運賃のみ5880円から大幅な割引になる。
高速バスにも区間では有利。淡路・舞子間もバスでは最低400円かかっていたのが、初乗り200円ぐらいで行けるようになる。
三ノ宮からでも400円はかからないだろう。
他の輸送機関にも対抗できるだけの輸送力を持てそうなものだが
四国観光の新入口としても、徳島県民にとってはこちらを支持したくなるでしょうに
但し一番厄介なのは、鉄道需要の基本の一つである大量輸送。
徳島が現状以上の発展をしてくれないことには始まらない >>528
>高速バスにも区間では有利。淡路・舞子間もバスでは最低400円かかっていたのが、初乗り200円ぐらいで行けるようになる。
>三ノ宮からでも400円はかからないだろう。
橋かトンネルかわからないが特別加算があるはず。瀬戸大橋線100円、関空連絡橋220円なので、結局そこまで安くならない 明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
事実上鉄道の可能性はなくなった >>528
岡山松山間に新幹線があれば松山新大阪間は岡山乗り替えでも充分２時間以内だろう
もし直行ができればⅠ時間４０分以内も可能かもしれない >>528
>徳島が現状以上の発展をしてくれないことには始まらない
新幹線が通れば今以上に発展するのは間違いないのだから、もう始まっているのと同じ。 >>532
>>528
>岡山松山間に新幹線があれば松山新大阪間は岡山乗り替えでも充分２時間以内だろう
乗り換え有りで2時間では全く勝負にならない。 >>534
>問題は羽田ー松山に全く太刀打ちできないこと
羽田へは飛行機で行けばいい。
何が問題なのだ？ >>529
神戸の衰退化が問題になっている人口では川崎に抜かれ 急速な人口減少
三ノ宮を交通の要所にしようとして
兵庫の西や北の交通を疎かにしたのも原因とか
淡路とか四国にかまって失敗したな!! 兵庫は広すぎて行政が行き届きにくい
北海道も同様 淡路島を徳島に戻し北部は豊岡県を復活すべきだ >>534
2037年にはリニア新幹線という確定された67分が出来上がる。
～飛行機～
品川駅→羽田空港まで 京急最速約15分
手続き・空港内移動 約25分
羽田→松山 約90分
空港→松山駅まで 約30分(待ち時間込）
＝合計160分
～リニア＋四国新幹線～
東京→新大阪 70分
新大阪→松山 100分
新大阪での乗換時間を10分と想定
＝合計180分
安全面と楽な面を考慮すれば、飛行機に対抗できるだけの差だと思う >>539
神戸の人口減少は20代の進学や就職で主に東京圏や大阪府に人口流失したのが原因であって
20代の多くの神戸市民が川崎市民に変わっていてもおかしくはない事であって
淡路島とかで失敗したのが原因ではない 空飛ぶタクシー乗り場は既存のヘリポートで
代用出来る
ビルや公共施設では既にヘリポート
設置済みの建物も多い
インフラの初期投資はゼロに近いしあとは安全性とコストが課題
アメリカ、ドイツ、中国等で研究開発が進んでる
財源の目処さえない
海峡新幹線より早期に実現しそうだな >>541
飛行機に搭乗するときに慣れない人はわざわざチェックインするんだな20年以上やったことはいよ
スマホでチケット購入 京急改札口から直接 荷物検査口に スマホで航空会社から送られたＱＲコードで入り搭乗口まで行ける
京急改札口から10分で飛行機の搭乗口
京急品川から羽田空港国内線ターミナル駅までエアポート快速特急 蒲田飛ばしのノンストップ便12分
日本テレビのボンビーガールが札幌から東京まで 新千歳～羽田空港の1万3000円をけちり 新千歳～成田空港8000円で上京してたな
ピーチなら新千歳～関西空港5000円からだ
新幹線は絶対飛行機に敵わないよ
運賃高くても条件次第で広島～東京は新幹線4時間以内でやや優位 広島空港遠すぎ 飛行機は怖いけど新幹線がないからしょうがなく乗ってるという人間も割と多い
まあそれは別にして四国はとにかく早くまず宇多津まで新幹線を渡らすこと
一歩がなければ二歩もない 新幹線にせよ飛行機にせよ、詰まるところ
対東京
時間、運賃とも飛行機が圧倒的
リニア＋新幹線なんて高過ぎて勝負にならない >>544
空港のチェックインカウンターに行くのは
海外に行くときデカいトランク預ける時だけ
だな その対東京に対して鉄路も空路に空きを作るのが中央リニア。
東海道新幹線ののぞみの半数と関西3空港の羽田便が開放されるのは、地方にとっては大きなチャンス。 >>543
ヘリコ代、高い運賃、高い維持費、空の混雑、空中交通事故･･･
以上の諸課題にて実現されないだろ >>501
高い運賃、高い維持費そのまま新幹線も
当てはまるな 四国海峡横断新幹線改め
南海道新幹線(第2案)
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-
南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-新川之江-新居浜-伊予西条-<三方ヶ森トンネル>-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-湯布院-豊後中村-肥後南小国-菊池-熊本-網田-<池島ﾉ瀬戸トンネル>-津浦-天草 >>551
こんな訳の分からん新幹線を作るよりは
各国で研究開発されてるし意外と空飛ぶタクシーの
安全、安心、低コストへの問題解決の方が
早いかもである
新幹線だって最初は世界中から相手にされなかった
訳で人間の進歩早い >>544
岡山～東京が3時間20分で新幹線シェア７割りなので、四国～東京 3時間なら勝算ありでは？
リニアと親切新幹線の割高料金はマイナスだが、鉄路のシェア5割奪還はいけそう 四国海峡横断新幹線改め
南海道新幹線(第1案)
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-
南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-新川之江-新居浜-伊予西条-三方ヶ森トンネル>-
松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ) >>553
これまでも散々言われてきたように新幹線の
需要は出張等のビジネスユース
羽田も松山も空港までのアクセスもよく
余程の事情がない限り飛行機一択 >>556
松山が良くても大洲、西条、新居浜、四国中央が宜しくないのであります >>554
それは同意
道路にしても鉄道にしても地元が要望陳情して
地元選出の議員が動いて始めて国が動く
国が率先して何かをする事はないな それだけ普段の移動需要がひっ迫していない証拠
この調子だと新幹線が札幌延伸を果たした暁には「青函トンネルのメンテナンス時間が取れない」を理由に新幹線専用の
第二青函トンネルの建設機運が高まったりして。。。
(そして、大阪、東京から札幌行きの豪華寝台列車の定期運用も復活されるっと) いや、単純に国に金がない
歳出の枠、パイはだいたい決まってる
その中で予算のぶんどりあい
もともと国債の償還で半分近く消える上に
少子高齢化で社会保障費が増える一方
公共事業費は無駄の象徴のように思われてる
から目立つものはまず無理
なるべく目立たないよう地味にやるしかない >>560
あぁ
ここにも財務省のパルプンテに引っ掛かってる哀れなお人が････ ID:+V+7Ldvr
破綻しないという根拠も怪しいのに、そちらをまともに信じる阿呆っているんだな。 破綻するという根拠もかなり怪しいのに
それをまんまと信じ込んでしまう阿呆も多いな >>553
新大阪～岡山の最短時間45分だったかと 四国の県庁所在地から岡山まで3時間以内で行ければ十分だよ
国は飛行機以外 JRで大阪か東京に4時間以内を目標にしているから
沖縄を除くと札幌・長崎・宮崎が今のままでは無理か
国は北海道新幹線を360㎞にして4時間を目指している
長崎は佐賀が邪魔しなければ新大阪まで4時間以内の計画があるが
宮崎だけが陸の孤島化 >>555
毎日飽きずに荒唐無稽な妄想書き込みしてて
楽しいのだろうか
空飛ぶタクシー実用化の方が先になるだろ >>563
単に借金返済のために借金を繰り返している現状がいつまでも続くと思ってないだけ。
問題無いなら何でどんどん国債発行してでも必要というもの造らないの？という疑問に破綻しないと叫んでいる人達が答えないから根拠が無いんだなと思ってる。
大抵「財務省に騙されてる」という逃げ台詞で誤魔化すだろうけど。 財務省がどうのこうのはどうでもよくて
恐らくもっとも金融緩和、財政出動する
安倍政権でこのレベル
あとは誰が政権とっても緊縮になるのは確実
パイが大きくなる事はない
国債云々の神学論争に意味はない 国会で多数の議席とって政権取らないと政策を
実現できない議会制民主主義の基本原則すら理解してないやつが多すぎる。
国債乱発しても問題なし公約に政権取れるとでも思ってんのかな。 >>568
どこの政党誰が総理になったらその政策やんの
？
それをあんたがいつもやってる机上の空論と
言うんだよ >>544
保安検査場通過締め切りが出発20分前だから
541の空港内で25分という設定も実はかなり厳しい
京急なら出発30分前に空港駅到着でも結構ギリ
だから俺は最低40分前には空港に行くことにしてる
あと、羽田から来た人が夕方以降の便で帰る場合は
道路の渋滞を考慮して時間に余裕を持たせないといけない LCCも安いことは安いが、地方便は特に便数が少ない
夕方以降の便なんか遅延が当たり前
新幹線＋リニアという、トータルの所要時間に大差が無い
競合路線が出来れば、運賃面での競争も期待できて
単純に選択肢も増えるから俺は新幹線歓迎だ 国債が売れなくなった時に破綻するみたいな、国債金利の変遷を知ろうともしない財務省のショッカーが何か言ってるw
2012年頃のギリシャ国債10年物金利は30%超！
政府が100借りようとしたら30の利息を払わにゃならんのだ
ギリシャの破綻危機説はこの頃かなり現実的だったなぁ
比較出来る9年物になるけど1980年4月10日の日本国債金利は10.467%
100000借りたいのに利息を10467払わにゃならんのだ
日本は破綻したっけ？してないわなぁ
で、2019年5月23日9年物国債金利は-0.097%！
100000借りた時借りる方が僅かながら97の利息が貰える!!
国が借金すると国がおカネ貰える!!
どーやって破綻するのかね？wwwww >>570
よくある論点そらし？WWW
破綻の定義聞いてない？WWWWW だから神学論争は無駄なんだよな
今考えうる総理候補の中に今以上に金融緩和を
持論にしてる候補なんかいないのに >>572
今すぐ着工しても10年20年が当たり前の新幹線
お前は間に合わないから歓迎も糞もない >>576
無駄と宣っていては財務省の思惑通り今後永遠にデフレのまま
財務省が新聞には軽減率を、新聞の子会社テレビには財務省天下りを送り込み財政破綻を繰り返させ、財界にはバーターで法人減税
そして新聞読者テレビ視聴者をプロパガンダした結果である
実際は国債発行に依り得た資金を予算消化し自国経済を支えるは国際標準
議員の中にも感化されてない者も居る
日本は世界一の資産持ち国家
高々1本の新幹線の奪い合いは日本の経済力からは全くナンセンス
複数の新幹線を同時進行させるのが日本の経済力
却って1本に拘っていれば余る経済力が毀損しやがて本当に余力の無い後進国に成り下がる
プロパガンダから解放され財務省を囲む程にならねば日本は衰退する一方 >>577
俺自身はリタイアしてたとしても
子供や孫たちがしっかり便益を享受してくれれば
それで一向に構わないけどな
ああ、子無し嫁無しのお前には関係ない話だったなw >>581
そんなアホな政策とも言えないよう政策では
政権は取れないから
屁理屈捏ねた所で所詮机上の空論
現実社会では受け入れられない >>580
子や孫の世代には新幹線なんて旧世代の乗り物
でありがたくもないでしょw >>583
リニアなんて四国には絶対に無理なんだし
今の在来線や高速バスなんかに比べれば
十分に便利なものだよ
ああ、これも子無し嫁無しのお前には関係ない話だよなw >>572
四国新幹線とやらができるころには団塊世代が世を去り
就職氷河期団塊ジュニアが世代人口最大
過当競争で新幹線も格安航空も共倒れで倒産ラッシュですよ？
結局バスかマイカーでシコシコ橋を渡るしかなくなるのが目に見えてる
自動運転技術の発展にこそ期待すべきだし
1.5兆円を投資すべき >>586
2050年の世界人口100億人
四国の人口200万人
世界自動車市場の新技術への投資
四国の交通過剰インフラ
どっちが大事、有意義、有用、有益だと思います？ >>585
四国は最短でも30年以上は先になるんだから
新幹線みたいな自由度が低く高コストな移動手段でなく、もっと自由な発想の転換が必要なんだよな >>584
国債もそうだが、子や孫に負の遺産を残さない
本当に子供のいる人間はそう考えるもんだが >>585
本当にそうなるって思ってるんなら
君の全財産を投じてファンドでも作って研究開発を支援するか
国会議員になって世論を動かして国家プロジェクトにするんだ
5chなんかにカタカタ書き込んでても何も動かせないぞ 純粋な日本人が減るだけで
日本語しゃべる人は維持されるよ
今だって人口減と言われながら短期滞在者を含めた日本在住者は過去最高なんだし >>590
新幹線クレクレ言ってるやつが何いってんだか
そもそも親なら子供世代は自分達の時代にあった移動手段を自分達で決めればいいと考える。
新幹線は建設に長期間の貸付料に地元負担と
運用コストが子供世代に足枷になる。
そこに思いが到らないのなら子供もいない
のだろう >>592
お前が今使っている移動手段は過去の世代の人たちが
勝手に考えて勝手に作って勝手に改良したものだらけなわけだが
鈍足な在来線も古い高速道路も過去世代が勝手に作って今の世代に
押し付けたものだし、将来世代が自分たちに合った移動手段を決めるまで
運用コストが将来世代の足かせになるから全部ぶっ潰せってことになるな つうか、>>588で実現できるかどうかも分からないものへの投資を煽っているが
実現できなかったらそれまでにかかったコストは当然、将来世代にとっては
丸ごと負の遺産や足枷にしかならないという矛盾 何かやると負の遺産や足枷になるリスクがあると考えてしまう
ゼロリスク志向の人って結局、自分からは何も行動しない人たち
「これからの厳しい時代を生き抜いていかなくてはならないなんて
地獄に産み落とされるようなものだから子供なんて生まれない方が幸せだ」
「結婚も子育ても自分にとっては大きな負担でしかないし
それによって幸せな未来が約束されるものでもない」
そんなふうに考える人たち
結果として吉と出るかどうかは分からないが
将来世代の生活が今より少しでも良くなるようにと種を蒔く
人類の歴史はそういったものの積み重ねで出来ている
過去の世の中がゼロリスク志向の人ばかりだったら
飛行機も船も新幹線も今存在してないだろうね 余計なこと書いて墓穴を掘ったのは
IDコロコロ厨の方でしたって結末になっててワロタ 仕方イなよ。四国民は三橋建設の際に「絶対に借金は返済します」って額に土着けて土下座したにも関わらず、橋の利用者
が思うように伸びずに逆切れして「返させるボケ!!」ってやっちゃったからね
(個人で言えば金を借りといて返済できなくなった自己破産者と同様)
そんなミソ付けた所「ゼロリスク志向」とかって言っているヒトって頭がおかしいと思います。 反対派賛成派どちらも一理ある
しかし、自然は人間のエゴなんて関係ない
将来に禍根を残さない為には
こんな場所に海峡に新幹線なんて作らない事だな
と言うより物理的的に不可能だと思う
定期的に巨大地震が頻発する地域に軟弱地盤
仮に海峡トンネルを掘ったとしても
中央構造線を刺激して
西日本に大災害が起きる可能性もある
今度は本気でヤバイかも知れない
徳大で講演「南トラ地震は国難」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20190518/8020004618.html >>564
>国は飛行機以外 JRで大阪か東京に4時間以内を目標にしているから
>>577
>今すぐ着工しても10年20年が当たり前の新幹線
北陸新幹線でわかるように東京乗り入れが重要、だから、リニア大阪東京が完成する2037年が大きな節目。
松山高知ー東京が3時間なら、多数が鉄路に流れるだろうし、国やJR他社に対しても「リニアの援護」という大義名分ができる。
四国中央から松山高知に分岐することで、なるべく工費工期を圧縮しつつ愛媛高知の広範囲に建設の効果をもたらす
財政再建や負の遺産がスレの流れだが、安く、早く、しかも高い効果というのは本来の投資の理念に合致するだろ
逆にリニア完成の機会を逃すと、四国の人口減少速度からみて、インフラ整備を見送られる可能性がどんどん高くなる
何十年も何兆円もかかる海峡ルートを支持している狂人は、四国の最大のアンチということ。 >>598
>仕方イなよ。四国民は三橋建設の際に「絶対に借金は返済します」って額に土着けて土下座したにも関わらず、
まぁ、そうなんだけど、せっかく新幹線に対応した瀬戸大橋に新幹線を通すことで少しでも働いてもらうほうが良い
北海道新幹線の例をみれば、四国新幹線も割高になるのは否めず、千円～二千円の瀬戸大橋特別加算はあるだろうね。
それを償還にあてれば、四国の罪の少しは軽減されるんじゃないか。悪口雑言よりカネを取り立てることを考えよう。
航空からの旅客転換で羽田の発着のワクは空くので日本のお国のためにもなる。 >>598
だな
わざわざリスク負わせる必要はないからな
親の価値観押し付ける毒親の発想だな >>603
概ね同意なんだが航空に移動するの？
羽田、伊丹は正規でも会社の経費
成田、関空はLCCがこれからもっと増える
時間、運賃とも航空の圧倒的優位は揺るがないと思うが >>605
上の方でも書いたけど、東京岡山はのぞみで3時間20分で新幹線のシェア7割なので、
高知松山-東京が3時間程度なら、新幹線＋リニアのシェアのほうが上回るのではないかな
松山空港からLCC利用したことはないんだけど、便数が限られ席取り合戦にならない？ 高知も松山も行き止まりのどん詰まり
大都会気分で書き込んでんじゃねーよ >>596
新幹線の技術はもうとっくに確立してる
空とぶ自動車みたいな全く新しい発想の
新技術の開発を否定しておいて何いってんだか >>622
料金も関係するから、時間だけは分からんのでは >>582
という事は>>573はアホな書き込みしているって事？ 天王寺＿＿＿日根野＿＿＿和歌山 を実質、阪和新幹線だが四国新幹線として建設。
その後、紀淡海峡トンネルを４０００億円を投じて建設し、新徳島まで開業。
和歌山でスイッチバックして、紀淡海峡トンネルに入る形か、大阪府内でトンネルに入ると
和歌山を経由しないが、スイッチバックしなくて済む。 松山＿＿新居浜＿＿観音寺＿＿宇多津 １兆５千億円 かけて建設しても
JR四国が年２０億円の赤字経営、四国のローカル線が淘汰されて死滅（例：北海道）
絶対黒字の阪和線の新幹線化を四国新幹線として作るのが現実的。 ただ、北海道が年１００億円の赤字新幹線が許されて、
四国に新幹線を作って年２０億円の赤字が許されないってのも、おかしい気がする。
部分開業とはいっても、一日に４０００人を切る利用者しかいない北海道だけが許されている。 >>604
お前みたいなリスクを極端に恐れる臆病者は
結婚も子供もリスクだと恐れて子供部屋おじさん化
最期は親の死とともに哀れな孤独死を迎えるだけ
だから人の親になることすらない 天王寺から和歌山の区間の黒字で紀淡海峡トンネル区間の赤字を穴埋め。
新徳島までなら、JR四国の経営は＋－ゼロか若干の黒字
それか、海峡区間をつくらず、松山から宇多津の区間を作って出る赤字を
阪和区間の黒字で穴埋め。 >>612
>天王寺＿＿＿日根野＿＿＿和歌山 を実質、阪和新幹線だが四国新幹線として建設。
実質、和歌山新幹線なのでスレ違いだが、この区間なら特急や快速のほうが遥かに利便性があると思うが
大阪市内、府内は大深度地下になるだろうし、ここだけで土地収用と建設費は軽く1兆円を超えてくるだろう
紀淡海峡トンネル4000億円は激安だな、豊予海峡トンネルは7000億（単線）～1.2兆（複線＋高速）という大分市試算。
十字ルート複線フル規格が1.5兆円、宇多津から先を単線だと十字ルートでも1兆円まで値下がりするらしい。
予讃線ルートは複線、四国中央-高知は単線でなんとか総額数千億円にまで抑えられれば理想的だが、建設費高騰なので難しいか。 >>617
いずれにせよ海峡部分は諦めた方がいいな
軟弱地盤に中央構造線、未発見の活断層
難工事、予想以上のメンテナンスコスト
大地震の震源地帯に海底トンネルなんて
大地震を誘発し兼ねない
何十年から100年単位でトンネル彫り直す
費用も無い >>598
おまいは他人に向かって頭おかしいとか言う前に
日本語を正しく書けない自分を恥じた方がいいぞ 四国はエベンキ松山土人が主張する新快速でまとめろ それで十分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
