北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247

**名無し野電車区 (２段)** · 2019/09/26(木) 22:05:25.00

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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/

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**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 10:23:30.94

読者にリテラシーが必要で中日新聞なんか
ダブスタのオンパレードで
日米貿易交渉でアメリカに譲歩しまくりで
けしからんで、日韓関係なら韓国に譲歩しろ
地球温暖化で温室効果ガス削減しろなのに、
原発は大反対で再生可能エネルギーばっかりだが電気代が上がるのは聴こえないふり
外交はなんでも話合いで解決しろなのに対ロシアで何度も話合いしても一向に進展しないじゃないかと難癖つけまくり。
極めつけはIRに絡んでカジノ反対！ギャンブル
依存どうするんだの記事の下にパチンコ屋の
新装開店の広告記事w
いまどき新聞記事鵜呑みにする奴がいるという
だけで驚きw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 10:24:36.33

>>566
誰のインタビュー記事？

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 10:30:19.89

>>568
そんな基本的なことも書かない小浜厨
基礎が抜け落ちてんのな

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 10:34:03.30

キャンキャン吠えようが事実は変わらない
ゆっくり待ってろ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 10:41:11.82

パンツや網タイツなら
～に向けて努力しますで
一般人の願望と「根拠」というだけなら
大差ないわけだからな

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 10:54:35.83

>>571
網タイツは与党の幹事長代行
お前の屑なカキコとは重みが違うよ笑

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:05:27.22

>>571
一般人の願望と認めてるわけか

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:14:46.64

>>572
味噌小浜は党の役員と閣僚の区別がついてない
からな
党の役員は政策提言する立場だから細かい財源
なんか無視してあれやりたい、これやりたいと
提案すれば良い。
閣僚は軽はずみな発言は命取りになるから軽率な発言はできない。
着工にかんしても国交相の発言ならばそれは
重い。

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:19:21.68

人間の本能として、まあ敵意が無ければ相手の喜びそうな事を言いますよ
インタビューってそういうものです

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:20:28.43

>>574
ガソリン値下げ隊だの最低でも県外だの
無責任なことを言って自壊した民主党とは違うからな

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:21:29.39

>>573
で結局誰のインタビュー記事だったんだよ？
まさか街頭の「一般人」のインタビュー記事
じゃないだろうなw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:26:47.62

モナカ疑惑→米原変更って

モナカ→消費税廃止って言うくらい
無茶苦茶なこじつけじゃないのか？

どうやったら米原に変わるか手続示してみろよ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:46:10.36

>>578
まだ米原？
おいおいもうそんなしょーもない話なんか
誰としてないんだが
今は小浜京都ルートは確定
着工時期の話をしてるわけ
>>576
ようは政権与党と言えどなんでも出来る
わけではないという話だよな
民主党とは遥かにましだが自民党の公約が全て
実現してるわけでもない
特に財源のいるものにはプロセスを踏んでいく
しかないわけで現状厳しいと言わざるを得んだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:49:31.52

小浜厨は都合が悪くなると米原持ち出して
話を矮小化しようとするんだよなw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 11:52:32.09

>>578
君がそのことを確信しているなら、
そんな懸念はそもそも生じないわけでしょ？

君がそう思った時点で、
君の中にもしかしたらそうなるんじゃないか？という思いが生まれてるんだよ。

と同時に米原ルートになる未来が存在してるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 12:08:57.06

建設費高騰で予算超過分の財源の手当てが
出来てない→前倒し着工もつじつまが
合わないよな

どうやったら前倒し着工できるか手順を
示してみろよのブーメランが飛んでくるなw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 12:26:21.36

>>581
屁理屈はいいから米原への希望を持ってるなら示してみろって。
漠然と空念仏唱えたって希望に満ちた米原ルートやらは降ってこんぞ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 12:36:03.77

>>582
まあそれはそうだな

国費は一定額確保してあったのは敦賀札幌武雄温泉に2031年までとられてる

確かに2023までにアセス終了して着工10年で開通と言ってる人はいるのだが
今と同じレベルの国費が更に必要ぽくて
現実味がない

何だか良くわからん

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 12:37:41.75

>>582
前倒しの手当がつかない→当初予定の着工
前倒しの手当がつく→前倒しの着工
そもそも資金がない→敦賀までで凍結

てゆうか、質問を質問で返しただけじゃないか。

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 12:46:03.96

北陸新幹線高崎～10兆円くらいか？
無駄だなぁ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 12:56:34.77

>>585
自民党の人達って、2020年福井駅先行開業を主張した人達だよな

で、頓挫w

>暫定的であれ、福井が終点になるのであれば「折り返し用の留置線」が必要になるからです。
>現在の計画では福井駅は「ホームが１つ」の「１面２線」という設計になっており、留置線の計画はありません。それどころか、現在その「新幹線福井駅」の構造はほぼ完成しているのです。

手詰まり感が濃厚になった北陸新幹線の「福井先行開業」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/reizei/2015/06/post-746.php?page=1

で、さらに金モナカで原発銀座の悪評が広まったと。

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 13:00:03.26

次は京都の寺社仏閣や町衆から
どんな反対と難問がでてくるやら

世論調査で小浜京都ルートの中止、再検討の方が多いのをなめたらあかん

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 13:21:35.53

>>584
それって結局財源抜きの話なんだろうね
2023までにアセスを終わらせる事はできるだろうし、現代の建設技術をもってすれば建設期間が10年で完成させる事も可能かもしれない
ただ北海道新幹線も財源が潤沢にあるわけじゃないからチマチマ造るしかないから2030年まで
かかるんだよね

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 13:52:09.66

>>570
で、結局誰のインタビュー記事だったの？
思い出せないぐらい小物？w

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 13:52:47.20

>>589
そう言えば思い当たる話がある

今日現在の国費のどの部分というと財源は確かにないのだが
いざお金が出現した時に金の充当先としての「タマ」は持っておかないと金の使いみちに困る
たとえば経済浮揚のための補正予算を組むとかの時の話だよ
補正予算を組む段になってルート変更手続きするわけにもいかないし
その時になってから東海と協議しだしても遅い

2031年よりも早くに着工することが十分に考えられる
というのはそういう類のお話なのかも知れない

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 13:58:19.04

>>567
そーねぇ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 14:05:29.10

>>591
ただ新幹線の場合は建設のスキームで地方の
負担分もある。
全額国費なら補正でそのまま充当すれば済むが
新幹線の場合はどうなんだろう？
その手があるなら長崎新幹線で適用することも可能なような気がするが一向にそんな話は出てこないし

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 14:30:39.82

>>579
公約では整備新幹線に反対していたはずの民主が
責任政党である与党になると北海道新幹線着工に踏み切ったのも
政権与党といえど整備新幹線拡充という現実路線には逆らえないという話だろうな

つまり味噌がいくら頑張っても
小浜京都ルートが普通に建設されるだけということだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 14:52:15.14

2021年秋詳細ルート、駅位置を公表
2022年春ルートを50m幅に絞る
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工
2033年春開業

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 15:02:59.14

>>595
福井新聞？

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 15:56:44.80

独り言だから気にすんな

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 15:57:39.30

>>594
民主党は子供手当ても高速道路の無償化も
公約にしてた
財源は？と聞かれたら予算を組み換えれば
財源なんかいくらでも出てくると言ってたよな

さてさて子供手当ても高速道路の無償化
実現したっけ？
ようは財源がなけりゃなんにも出来ない
ということ
そういえば予算超過分の財源ってどうなってたんだっけ？
味噌小浜はお気楽でいいなw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 16:05:26.31

>>598
子供手当は児童手当として支給されている
高速無料化は民主時代は上限1000円だった
2020概算要求に金額を示さない事項要求と
して出されている

米原味噌はなんも知らずにお気楽でいいな

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 16:40:28.39

>>599
馬鹿だなw
1000円高速は麻生政権時代
それぐらい調べろよw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 16:42:43.05

>>599
で、結局誰のインタビュー記事だったんだよ
書くのも憚られるぐらいの小物かw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 16:50:28.39

まぁ味噌小浜はソースもなしに
前倒しは確定でもう前倒しとは言わない
の嘘つきだしな

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 16:59:12.66

麻生政権が景気浮揚策で土日の休日に限り
高速道路の上限1000円の通称1000円高速を実施
当初2年間限定的に行う予定が好評を博して
民主党がならウチは高速道路無料化をぶちあげるも案の定財源不足で頓挫
休日の1000円高速も止めてしまいました
ちゃんちゃん

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 17:24:25.27

くだんのインタビュー記事の相手もよほどの
小物で書くと袋叩きにされるような人物だっん
だろうねぇ
まぁ味噌小浜は閣僚と党の役員の区別もついて
ないし、いつぞやは岸田政調会長を次の総理総裁間違いないと持上げてたが、すっかり影が薄くなり総裁候補も菅は言うに及ばず、河野や
茂木、加藤にも先を越されそうだなw

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 18:43:42.66

そういう目標で頑張ってますって話なんだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 19:18:29.95

稲田も関電がらみでモナカ的なものもらってたそうで？
森友学園問題でも弁護をしてた問題があり？
北陸新幹線問題でもなんかなぁ。
旬なスキャンダルは総ナメ

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 19:36:50.11

単年度でも1000億単位のお金が動くのにそんなアバウトなスケジュールで進めるわけない
関係組織には何年度から工事を始めるから予算措置しておくようにと今年の春に依頼が出てる

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 20:17:56.13

チェレンコフ色の電車貰ってる会社も他人事ではありませんなあ(ゲス顔

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 21:35:08.32

>>607
関係組織って具体的にはどこ？
国交省が財務省に予算折衝しとけという意味？

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 21:39:27.90

予算折衝じゃなかった
概算要求しとけと言う意味？に訂正

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 22:17:15.28

福井、京都、大阪の府県、政令指定都市に対し何年度から10～15年間数十億円の負担が発生するけど良いな？予算の覚悟しておけよと言う依頼
あとアセスへの意見書、土地収用の協力依頼とかもあるが

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 22:40:13.01

>>607
で、何年度から工事を始めると、今年の春に
どこから誰の名義で予算確保の依頼が出てるの？

２０２３年？　誰から？

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 22:41:43.48

小浜味噌って、昼間から一日中５chに書き込んでる暇人なのに、
なんでそんな役所の内部事情や文書を知ってるわけ？

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 22:52:21.79

具体的な年数の数字は出てなさそうだな
当たり前だけど

**名無し野電車区** · 2019/10/04(金) 23:11:45.89

>>588
結論は当然敦賀止めだよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 05:54:24.26

>>613
小浜味噌が内部事情を知ってる？
またご冗談を
ソースは真偽も良くわからない新聞記事
しかもインタビュー記事と言いながら肝心の
誰のインタビューかすら明かせないレベルだぞ
妄想で適当に書いてるのがミエミエw

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 06:30:01.51

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆5000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 06:33:55.30

ＪＲ東海中央新幹線推進本部の生田元副本部長は３日、
２０２７年に東京・品川―名古屋間でリニア中央新幹線が部分開業した際の
東海道新幹線「ひかり」「こだま」の本数増に関し
静岡県内各駅の停車増を現時点で約束するのは困難との認識を示した。
名古屋までの部分開業の段階では、東京ー大阪間の移動に
東海道新幹線の「のぞみ」を使う乗客が一定数いて、
のぞみの本数がある程度、維持される可能性があるため。

リニア開業後、のぞみ（静岡県内を通過する電車）の廃止は
既定路線のようだ。北陸乗り入れも容易。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 07:32:11.20

>>618
今度はリニア開業で東阪間の客が増えて、
最繁忙期にのぞみ増発して北陸乗り入れではなくなったりしてなｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:05:50.64

輸送量が一気に増えるからな
今までは正月に立ってた客も座れるだろう
日本の人口も減っていくし。

問題は、今の高額の新幹線料金をいつまでもとっていられるかどうか。
車やバスの自動運転が進化するし、人口は減るし、老人人口の増加やインフラの老朽化に伴い大増税で、
庶民は貧しくなるし。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:06:38.72

>>618
のぞみが廃止されようが北陸乗り入れはない。
JR東海の聖域東海道新幹線に乗り入れできるのは山陽新幹線のみ。
九州新幹線もなし

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:11:54.16

>>618
のぞみ廃止は無い。
東海はリニア建設発表時に全通後はのぞみ廃止・ひかり/こだま増発すると発言してからしばらくして、
新横浜、京都、新神戸利用者のためにのぞみは一定本数を残すと発言している。

どれくらい本数が減るのかは解らないので、北陸新幹線が乗り入れ可能な程の本数が減るのかどうかも不明。
あと現在10-2-3、今後12-2-3の運行本数となるが、東海道新幹線が枝分かれする路線が無い事と、
のぞみの10本・12本運行はのぞみを数本連続発車をしている事で詰め込み運行できているのであって、
そこでのぞみが半減したからといって北陸新幹線が割り込む様に東海道新幹線へ入って来れると安易に考えてはいけない。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:23:02.32

>>620
庶民が貧しくなって、まず北陸新幹線の利用者が減る。
つまり敦賀以西延伸の根拠がなくなる。

米原乗り入れを考える前に考えることがあるはず。

>>621
まだ北陸より九州のほうが乗り入れの意味はある。

>>622
現に利用者4割減（2010年試算）のデータがあっても、
JR東海は米原乗り入れに否定的だったからな。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:38:48.79

小浜厨は、小浜への1兆5000億円我田引鉄のために、不幸シナリオの想像に必至だなw

ちょっと考えれば、小浜への我田引鉄こそが世の中の不幸シナリオだってわかるのに。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:41:42.62

>>623
JRの山田社長は、線路貸しという形態で入ってくることも考えられると積極的だった。

その後も国から要請があれば、やるべきことをやるといってる。

結局、旧国鉄が破綻したように、
今度は国が破綻すれば、
まわりまわって、JR東海や自分達も疲弊することをわかってるんだね。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:44:44.06

建設費用はうなぎのぼりなので、今でも2億5000万はくだらないだろうと言われているが、最終的には3兆円規模になるのでは？

同じ費用で日韓トンネルを掘ったほうがよっぽど有意義に感じる

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:45:59.79

2兆5000億ねw

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:51:11.28

米原厨はまず
小浜京都が完全に頓挫する事
↓
敦賀以西は凍結
↓
それではあまりにもったいないから
米原ルートの復活

という二重、三重の筋立てを具体的に考える
必要があるのに、そこに東海道新幹線に
乗り入れみたいな、仮に与党PTが米原ルートに
選定してたとしても可能性の低かったハードル
わざわざ持ち出して何がやりたいのかさっぱり
わからんw
そんな無理筋考える暇があるなら最初のハードルの小浜京都が頓挫する理由を考えろよ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 08:55:42.81

>>624
あのね、お前の>>620の書き込みだと高価な交通インフラは不要となるので小浜京都ルートも米原ルートもどちらも不要となるのだが？

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:05:52.41

>>625
新3ルートでの検討になった際、検討PJTからのヒアリングに対して東海道新幹線への乗入れ困難発言は西の社長が発言したのだが？
東海は遠い将来の話で解らないと回答を拒否。その他にも国からの要請があれば検討するのスタンス。

米原ルートが採用から落ちたのは西発言からの直通困難と沿線自治体である滋賀の拒否。その解決方法が想像では無く実現可能な状況にならなければ無理。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:06:36.73

兆単位のカネかけて大陸や半島から陸軍が押し寄せるリスクを呼び寄せるトンネル掘るのか有意義ってか？
小浜京都ルート憎むあまりまともな判断もつかないのか米原は

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:13:01.56

>>628
費用面では既に頓挫しているが、凍結されるのであれば小浜京都ルートも米原ルートも無い。
少しでも予算確保の見通しが出来たら他の整備新幹線同様に決定したルートを徐々に延伸させて
小浜暫定開業、京都暫定開業となっていく。

小浜京都ルートが完全に頓挫するのは現在進めている環境アセスメントにて京都駅経由がどうやっても不可能とされた場合。
その際は敦賀以西を再検討となるが、それによって必ず米原ルートに決まるという保証は無い。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:25:21.42

>>626
小浜京都ルートの2兆1000億円は、
京都ー新大阪間で山の中を通る北ルートより、平野部を通る南ルートの方が建設費が安く算定されていたところからして、
国民を騙す意図があるんだろう。

記事の作者もおかしいと指摘していた。

だから、実際は過去の新幹線建設の実例からしても3兆円ぐらいに膨れ上がるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:26:11.72

>>630
困難とはいっていない。
わからないと回答を避けた。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:30:08.41

若狭の原発がらみの不正が暴かれて、闇に光が当たり始めたように、
北陸新幹線のルートの闇にも光が当たり始める。

地下の闇に埋没した線路を、地上の光のもとに取り戻す。
RPGやアドベンチャーゲームみたい。

不正を暴くゲーム作れるな
でもこれはリアルの話なんだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:43:17.00

米原ルートを廃案にしたのはJR東海の社長
肝心なタイミングで決定的な事を言っている

2016年11月25日　JR東海社長　乗り入れは到底困難と発言
2016年12月14日　小浜ルートが最適と答申

将来はわからないがなんて言葉に乗っかった決定なんて出来ない

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:43:55.98

>>630
東海は遠い将来の話で解らないと回答

小浜＆関係者一同…事実上のＮｏであると解釈
米原…Ｎｏと言っていないのだから、乗り入れは有りうると解釈

文脈の解釈が出来ないから、米原ってのは働いた経験がないのでは？　って思うんだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 09:58:25.39

そもそも米原ルート＝乗り入れじゃないだろ
いつの間にそんな話になってるの？

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 10:12:25.35

>>637

検討関係者　…　他の条件や課題を含めて小浜京都ルートで決定

ここの小浜厨　…　東海は乗入れ拒否してる！だから小浜京都ルートは当然なんだ！
ここの米原厨　…　東海は乗入れ拒否なんてしてない！だから米原ルートであるべき！

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 10:46:52.43

そもそも、小浜は2045、米原は2040の開業予定で、
リニア新大阪開業(2038)より遅いことが決定している。
そして着工も、小浜・米原とも2030で、
リニア名古屋開業(2028)・札幌延伸(2030)より遅いことも決定している。

小浜・米原ルートは2023～2030に着工されないのに、
この間の情勢変化が、全く考慮されないのはおかしい。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 10:52:39.21

>>639
惜しい
-
x 検討関係者　…　他の条件や課題を含めて小浜京都ルートで決定
o 検討関係者　…　他の条件や課題をうっちゃらかして小浜京都ルートで決定
（つ>>99）
-
o ここの小浜厨　…　東海は乗入れ拒否してる！だから小浜京都ルートは当然なんだ！
（これは大正解w）
-
x ここの米原厨　…　東海は乗入れ拒否なんてしてない！だから米原ルートであるべき！
o ここの米原派…　東海は乗入れ拒否なんてしてない！国が米原乗り入れを含めた調整を主導し先々を見据えた全体最適なルートを検討するべき！

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 11:13:01.25

>>640
リニアは北陸新幹線と関係ない
問題は小浜京都が着工されるかどうかだけ
情勢変化で財政が厳しい、財源がないなら
着工が見送られるだけ
上にもあるがアセスでルートに致命的な欠点が
見つかった場合のみルートの再検討が有り得る

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 11:15:58.48

>>641
あ、文脈を追えないニワトリちゃんが混じって居そうだから、念の為。。

> o ここの小浜厨　…　東海は乗入れ拒否してる！だから小浜京都ルートは当然なんだ！
> （これは大正解w）

大正解とかいたのは「小浜厨に対するこの評価」が、ね。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 11:38:51.56

>>642
リニアと北陸新幹線は、どちらも新大阪に乗り入れるため、
関係がないはずがない。
同じ場所で事業をする場合、関連性を評価しないと予算は付かない。
新大阪の工事は、国土交通省が民間主導といっているが、
それがJR西なのか、JR東海なのか、JVなのかは明確ではない。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 12:07:28.48

ID:z0BaJeZj
お前が米原厨なのは解った

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 12:24:51.46

北陸新幹線、フル規格で全線開業へ　関西・北陸７商議所が決議
【京都新聞 2019年10月05日】https://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20191004000186

> 京都、大津をはじめとした関西と北陸の７商工会議所による北陸・関西連携会議の会頭会合が
> ４日、大津市の大津港の船上で開かれた。
> 北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けた共同アピールを決議し、２０２２年度までの金沢－敦賀間の確実な開業と、
> ３０年度を目標に大阪までのフル規格全線開業の実現に向けて連携を進めることを確認した。

> 北陸新幹線の金沢延伸を受けて１５年に設置された同会議は７回目。
> 開催地・大津商工会議所の大道良夫会頭や京都商議所の立石義雄会頭をはじめ、
> 大阪、神戸、金沢、富山、福井の各商議所会頭が出席し、ＪＲ西日本の来島達夫社長もオブザーバーで参加した。

> 会合後の記者会見で大津商議所の大道会頭は
> 「北陸新幹線のルートが決定してから滋賀としては外野席のような気持ちだったが、
> 意見交換後は我が事として早期実現に向けて連携していかねばならないと改めて感じた」と語った。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 12:44:38.96

>>624
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

数字は正しく使えよｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 12:51:05.69

>>625

＞JRの山田社長は、線路貸しという形態で入ってくることも考えられると積極的だった。

しかし、実際に線路貸しをするとは一言も言っていない。

＞その後も国から要請があれば、やるべきことをやるといってる。

それは当然。要請があってもやるべきことをやらなければ指導が入るから。

＞結局、旧国鉄が破綻したように、
＞今度は国が破綻すれば、
＞まわりまわって、JR東海や自分達も疲弊することをわかってるんだね。

だからこそ疲弊の原因となる整備新幹線に関与しようとしていないわけで。

流石米原厨。世間一般の考え方と全く流れが異なるｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 12:56:55.84

>>635
つまり敦賀止めを選ぶということだな。

小浜～京都も敦賀～米原も、両方地下の闇に埋没するからｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:01:25.54

>>636
これはその通りで、決めなければならないときにわからないと回答されたら、
事実上の「No」として取り扱わざるを得ない。

>>637
文脈の解釈というより、仕事の仕方を知らないというところだろう。
決めなければならないときに「わからない」と回答があったら、
その回答者を外してでも事を進めることは通常業務の一環だよな。

JR東海に聞いた時点で、既に国交省試算は出ていたとみられ、
東海には念のため聞いたぐらいの意味しかなかったといえる。
それを理解できない米原厨は、明らかに仕事の仕方を知らない。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:04:06.43

>>640
いくら時間が経過しようとも、
米原ルートが他のルートに劣る判断がされた事実は変わらない。
話の捻じ曲げはやめることだ。

>>642
再検討しようにも、建設できるルートが事実上存在しなくなるから、
小浜京都ルートの凍結は、即敦賀止めを意味するとみてもよいだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:30:23.87

>>617
東海道乗り入れの時点でアウトです

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:31:08.06

>>636
＞米原ルートを廃案にしたのはJR東海の社長
＞肝心なタイミングで決定的な事を言っている
＞
＞2016年11月25日　JR東海社長　乗り入れは到底困難と発言
＞2016年12月14日　小浜ルートが最適と答申
＞
＞将来はわからないがなんて言葉に乗っかった決定なんて出来ない

酷いな。「現状は」到底困難と発言したんだ。

これは当たり前の話だが、
現状は、という言葉を抜くなんて、
小浜厨は人を騙す人間だな。
人を騙すようなこと書いたらあかん。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:31:54.93

>>636
なんでこんな一部を切り取って、
人を騙すようなことばっかり、
小浜厨はやるんだ？

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:34:54.18

>>640
その通り。

自民党整備新幹線プロジェクトチームは、
何千億円も何兆円も国民の税金が使われることに、
誠実な調査も検討も国民への説明責任も
きちんと仕事してない。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:35:45.84

>>643
＞o ここの米原派…　東海は乗入れ拒否なんてしてない！

やっぱりＪＲ東海の発言を聞いて、乗り入れを拒否していない。って考えちゃうんだ。
>>650氏の言う、仕事の仕方を知らないというところだな。

と言うか
＞先々を見据えた全体最適
それが小浜京都ルート＋山陽新幹線の北陸乗り入れ（多分京都まで）なんだが

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:37:41.33

>>653
将来のことを答えるのに、現状の困難さを答えるのは意味がないこと。
将来を見据えても確約はできないという意味に解釈すべし。

つまり2016年11月の時点で、JR東海は米原乗り入れに否定的だった。
こんな状態で2016年に米原乗り入れの決定ができるはずがない。
そしてリニア新大阪開業後にならないと状況がわからないと答えているから、
建設是非の判断はそこまで待たされる。
乗り入れできない米原ルートは敦賀止め以下だから建設の意味がないので、
判断は2038年以降に持ち越される。
そうしている間に小浜京都ルートが着工されるから、米原ルートの目はない。

>>654
自分がやっていることを棚に上げて何を書いているのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:40:21.46

>>644
JR西日本、阪急、URなどが主体で検討となっている

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/27077/00309833/shiryo2.pdf

この資料では前倒ししてリニアと同時に2037年開業を目指している

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:42:05.25

JR東海は2016年12月、事実上の小浜京都ルート決定と報道された段階で
それでもなおしつく米原乗り入れを聞いたマスコミに
わざわざ「我々から主体的に動くことはないが」と前置きしてから
話があれば考えるねと適当にあしらってるんだよ

これでもJR東海は乗り入れ拒否なんてしていない、と言う米原味噌
こいつに付ける薬はないな

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:58:47.58

>>657
ホント、小浜厨は嘘つきに
詐欺師だな

人を騙すことにためらいを感じない
サイコパス小浜ニートそっくり笑

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 13:59:33.37

>>659
味噌小浜　←嘘つき

サイコパス小浜　←詐欺師

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 14:01:33.53

人を騙してでも、嘘ついてでも、
我田引鉄

こわいね　この人達。
餡子のモナカもってきて怒鳴り出しそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 14:03:12.58

>>656
>>＞先々を見据えた全体最適
>>それが小浜京都ルート＋山陽新幹線の北陸乗り入れ（多分京都まで）なんだが

北陸新幹線と山陽新幹線の直通はやらないよ。
検討PJTのヒアリングで西が東海道新幹線への直通は困難と発言し、委員から「それだと同じシステムの山陽新幹線への乗入れも不可能ですね」と返り討ちにあっている。
また西は北陸新幹線新大阪全通しても山陽新幹線への直通はしないと上記とは別の会見で発言している。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 14:06:09.06

>>662
ほんとに米原蟲って怖いねえ

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 14:08:38.45

>>664
小浜厨だぞ。
嘘つきや詐欺師は。

さすがに酷いわ、今日の小浜の詐欺師。
人を騙してもなんとも思わないサイコパス。

**名無し野電車区** · 2019/10/05(土) 14:13:49.84

>>665
ほんとに米原蟲って怖いねえ