JR東日本車両更新予想スレッド Part260

2020/06/28(日) 08:25:08.10

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JR東日本車両更新予想スレッド Part258（実259）
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2020/07/03(金) 09:09:32.30

吾妻線の廃線区間をレールバイクに転用して樽沢トンネルも走れるようにするのか
https://agattan.com/

2020/07/03(金) 09:26:44.14

>>749
MVNOとロンシーやろ

2020/07/03(金) 09:57:03.03

>>751
格安SIM使ってるけど3社全てではないが大手3社の回線も持ってる
どちらかと言えば混雑が緩和できるロングシート派

>>756
EV-E301とEV-E801は3ドアロングシート車だがな

2020/07/03(金) 10:56:37.07

>>762
やめなさい

2020/07/03(金) 11:04:56.97

昼間っから個人向け固定回線で書き込む奴なんか構うな

2020/07/03(金) 11:28:14.69

クロスシート厨はこの記事読んどけ
結論まで書いてある
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200703-00097619-norimono-bus_all

2020/07/03(金) 11:38:46.74

つまり7大都市のうち東京・仙台以外の5大都市に引っ越せばいいだけってことだな。

2020/07/03(金) 12:31:22.81

仙台はセミクロ天国な方でしょ

2020/07/03(金) 12:33:55.77

福岡「せやな」
名古屋「315が待っとるで」

2020/07/03(金) 12:55:45.95

クロスシートはなにが嫌だって、反対側のシート
の上に素足を乗っける輩がいる事だな。
靴脱ぎゃいいだろって思ってるんだろうが
素足にはいろんな菌がいるんだ
不衛生極まり無い。

2020/07/03(金) 13:12:00.86

>>768
まるで215系がロングシートだったら成功してたみたいな言い種に草生える

2020/07/03(金) 13:12:55.03

>>772
ロングシートに寝る浮浪者もいるんだし衛生気にするなら電車乗らないのが一番だな

2020/07/03(金) 13:18:31.23

>>773
小池の2階建て電車構想は4扉ロングじゃないの？
それだったら成功すると思うよ

物理的に今の施設に入らないと思うけど

2020/07/03(金) 13:28:23.14

>>772
貼れといわれたような気がした

https://i.imgur.com/GO704AW.jpg

2020/07/03(金) 13:39:42.61

というか早く満員電車なんか無くせよな
今に目や歯も再生できるようになるかってときに、
いつまでもこんなアナログな事が解決出来ないなんて。

2020/07/03(金) 14:37:15.66

東海道だけど、113や211時代はクロス狙いで乗ってたけど今じゃボックス横や車端ロング専門だな。
あのクロス、特に233だとロングのほうが座り心地良いかもしれん。
今の東のクロスで拷問だったのは水郡線全線乗り通しの時だな。あれで3時間とか普通にヤバい。
あの時ほどキハ40や110の時に乗っときゃ良かったと思ったことはなかった。

2020/07/03(金) 15:11:55.08

東海道線名古屋地区は快速に新車入れて余った車両を普通に回して古い車両を置き換えてたので全部クロスだった。
なので最初から普通に新車入れるならロングでも問題無い。

2020/07/03(金) 15:13:15.47

武蔵野線スレに幕張の209運用予定とか書いた馬鹿が来たけど、
案の定このスレの嫌われモンだったか

南浦和や武蔵浦和の階段の位置知ってたら絶対にありえないのに

2020/07/03(金) 15:15:33.16

なんで南浦和は1号車寄りに階段があるんだろう?

2020/07/03(金) 15:31:46.25

京浜東北線の位置考えたら西船橋寄りに階段作るのは理にかなってるだろ
開業当時は６両だしそこまで偏った場所でもない

南越谷や後に開業する武蔵浦和が府中本町方にあることを考えたら大正解

2020/07/03(金) 15:44:33.68

ゴミプレハブ209系Kill you疎開あくしろや

2020/07/03(金) 15:50:36.66

>>783
タカサキヨリマシ

2020/07/03(金) 16:19:10.08

>>768
それここで今議論してるロングかクロスかってのとは
全然次元の違う話だと思うがｗ

2020/07/03(金) 16:26:20.16

>>784
オーイシマサヨシみたいだな

2020/07/03(金) 16:34:46.01

高崎頼増

2020/07/03(金) 18:22:03.95

てかE235-1000がクロス廃止したのは総武快速と横須賀が電車線だからだと思うのは俺だけ？
常磐なんて未だに路線図やら案内表示やらで青と緑わけてるし
そういうこだわり強いんだろうね東は

2020/07/03(金) 18:25:47.51

厳密に分けてるんだけど相鉄直通が列車になってたり時々分からん事やってる
あれって電車でねじ込むには問題あったんだろうか？

2020/07/03(金) 18:50:10.75

ロングクロス関係なくE235-1000はE217と比べてE235の9、10号車の一般席がしれっと12席も減らされてるのがなんだかなぁ…
自分はあんま使わないからいいけど、乗車駅によっては今まではほぼ座れてたのに…みたいな人も出てきそう

2020/07/03(金) 18:50:33.27

>>789
ダイヤが乱れた時にどう対応するかの契約内容の差でないの？
相鉄直通がどう対応してるか知らないけど

2020/07/03(金) 18:52:56.40

>>790
どう考えても着席率向上より混雑率緩和が正解

**名無し野電車区** (JP 0H1a-u+G/ [103.208.221.68]) · 2020/07/03(金) 18:57:47.11

215に関しては当初計画通り付属編成を作っていれば違ったんじゃないかね。
E231 E233の10両だって混雑して遅れ気味だったりするんだから。

2020/07/03(金) 19:15:09.95

思い出した。
快速アクティーに185系15両が入ったことがあるけれど乗った列車は遅れてはいなかった。
結局は束のポリシーなんじゃないかと思う。

2020/07/03(金) 19:41:46.85

混雑率緩和するなら単純に車両増やして増発できないの？

2020/07/03(金) 19:45:07.14

>>793
両数よりドア数の問題じゃないかな
117系とか213系の失敗から何も反省してないのが間違い
特急型として作っておけばよかったと思う

2020/07/03(金) 19:45:23.74

東も平成初期は215を生産して首都圏も朝ラッシュも快適着席通勤にする予定だったのに、社長交代で詰め込み方式のほうが儲かると考えて方針が変わってんだろう。
415二階建てボックス作ったりといろいろと試行錯誤してた。

その頃京急もクロス車作ったし、北総もクロス作って都営にも乗り入れた。その当時は都心の空洞化と郊外化が進んだからボックス、クロス車ブーム
だが、その後の東京一極集中で全て台無しになって、多ドアロングシートや席折りたたんでまでの家畜詰め込み方式に転換。それをいまだにひきづってるのだろう。
まあ、コロナ禍で詰め込みが嫌われてどう変わるかだな。

2020/07/03(金) 19:47:58.74

三扉セミクロスってものすごく良く出来てるレイアウトだと思うが。
全てにおいて中庸な所がな。

まあ首都圏特に電特区間では厳しいというのは解る。

2020/07/03(金) 19:55:12.54

>>797
山手線や京浜東北線沿線に住めるくらいになろうなw

2020/07/03(金) 20:26:50.75

>>790
4人掛けクロスって最初の一人以外は他が空いていなくて渋々座るものだから
どうでもいいだろ

2020/07/03(金) 20:34:41.30

>>788
電車と列車ではダイヤの扱い方が違うからでは

2020/07/03(金) 20:36:59.06

>>788-789
上野東京ラインの常磐H電も当初は各駅停車と案内したぐらいだし

2020/07/03(金) 20:40:55.50

ロシアの電車は6人掛けクロスだったな。

2020/07/03(金) 20:41:37.55

国からの要請により、格JR新幹線車両の身障者座席を増やすそうだが、束は対象がE2はなくE4が入ってるんだが、不可解だな。
鈍足荷物車両のE4をまだまだ使う気なのかよ。

2020/07/03(金) 20:45:42.29

サンフランシスコのバートはあれだけの大都市で2ドアクロス、ワシントンD.C.の地下鉄は全米で二番目の利用客数なのにクロスシートだな。
ほんと、埋め込めばいいという東日本とは何から何まで概念から全く違う。
https://youtu.be/hOVa4UQxGD0

2020/07/03(金) 21:00:45.57

あなたバート乗ったことある？

2020/07/03(金) 21:02:10.51

>>804
好きでE4入れてるわけではない

2020/07/03(金) 21:05:13.31

>>799
通勤しなきゃならない身分で、それはそれで嫌だなw

2020/07/03(金) 21:08:31.90

郊外の市役所で地方公務員になって近場から自転車出勤が一番いい

2020/07/03(金) 21:09:37.01

185は来年3月まで？
仮に波動用が残るなら検査明けの編成を組み替えだよね
OM03とか今にも召されそうだし

2020/07/03(金) 21:34:32.36

そもそも、日本、ていうか東京特有の客を箱に詰め込むだけ詰め込まないと儲からない体質が悪いわ。

人口過密なデリーの地下鉄もクロスシートがあるのね。
https://youtu.be/-_52syw8yS8

2020/07/03(金) 21:45:25.54

>>796
117系とか213系って失敗だったの？
聞いたことないんだけど

2020/07/03(金) 21:46:05.58

日本が東京１局集中なのが悪いのだが実はこれとても効率が良い
行政が掛けるコストが少なくて済む割に経済からの上がりが大きい
それで得た国税を地方へ回して日本国が成り立っている

2020/07/03(金) 21:50:22.49

地方は新幹線も高速道路もないほうがもっと効率が良い

2020/07/03(金) 21:58:55.48

>>812
失敗というか時代に合わなくなったというか

東海の117系は既に全廃
西日本の117系は地方路線

昼間はともかくラッシュ時は詰め込みと乗降時間が短いことが正義になるしな

2020/07/03(金) 22:12:52.37

>>811
地方路線を全部切り捨てれば儲かるぞ

2020/07/03(金) 22:19:56.45

>>815
元々117系は153系置き換え目的だったし、東海の213系は関西線の165系置き換え目的、西のは知らん
導入後十数年経過して2ドアの問題はたしかに出てきたけど、乗降時間の短縮と接客設備向上こそあれ失敗作ではない
あのスタイルはキハ66辺りが最初だと思うけど、その頃413系717系417系713系にキハ47、117系213系と一世を風靡したんだよな

2020/07/03(金) 22:21:00.92

効率至上主義って社会の害悪でしかないよね。
ロングとかクロスとか以前の問題でここには東京に全人口が集まるのが国として望ましいとかネタじゃなく本気で思ってる奴いそうで怖いわ。

2020/07/03(金) 22:23:09.08

>>817
中央寄せのニドアスタイルはヨーロッパでは主流だな。
日本でも地方路線ならアリだがワンマン向きじゃないからな。

2020/07/03(金) 22:26:19.37

>>818
またお前か
毎日飽きないな
お前の言ってる効率至上主義なるものは、
コロナ原因のリモートワークで既に過去のものだ
何寝言ってんだ

2020/07/03(金) 22:28:26.40

>>817
ちなキハ45の影の薄さよ

2020/07/03(金) 22:29:37.44

>>818
災害が多い日本では一極集中しすぎると危ないと思う
首都直下地震一発で日本経済終了になるから
ポルトガルは500年前に首都のリスボンが壊滅して繁栄が終了してるし
リスク分散も考えないといけない

2020/07/03(金) 22:32:02.43

>>820
コロナ後もリモートワーク主体でいく会社なんてほんの一握りだと思うし　東京一極集中は進むでしょ

2020/07/03(金) 22:33:38.26

>>820
インターネットが普及した９０年代後半～２０００年頃も
同じ事言われてたんだよね。「これからはネットがあるから仕事はどこでもできる（ドヤ）」ってさ。
でも実際はその逆で東京一極集中が加速した。

2020/07/03(金) 22:37:00.66

>>824
それによって日本の衰退も加速したからなあ
さすがに今回は見直さないと手遅れになる

2020/07/03(金) 22:37:03.87

効率どうの言うならテレワークだよな
そして現場仕事に関してもグリーン車レベルの環境で通勤。

なんで想像できるレベルの事すらできねえんだろうかな
令和にもなってつり革持って立って通勤とか

2020/07/03(金) 22:37:42.23

>>818
効率マンセーなんて言ってねーし

2020/07/03(金) 22:37:44.39

>>821
痩せ体型には興味がないんで……

2020/07/03(金) 22:40:39.65

一極集中を止めさせたいなら憲法改正なりして移動の制限を掛けるとかの話になるか？

2020/07/03(金) 22:41:37.99

まあ自民党政権が続く限りはこのまま地方衰退の東京過密の
少子高齢化ので落ちる所まで落ちるだけよね。
それを早くやめさせるためにはさっさと首都直下型地震で数百万人が死んだ方が
後々いいのかも。

2020/07/03(金) 22:45:09.04

日本ではキハ20以来かな？＜中寄せ2ドア。17系のような車端ドアより車内乗客の平均化が図れるし。
JR東では見なくなったけど、今でも南海2200や西武4000のような車内運賃収受を行わない列車では残ってるね。

2020/07/03(金) 22:47:24.47

>>828
別にいいんだよ。忘れてた、で。

国鉄型車両で一番影が薄い形式だから

2020/07/03(金) 22:50:44.62

キハ23,45系列いたねーそんなの
一応全国配備されてた割には影が薄いつか薄すぎるw

2020/07/03(金) 22:52:40.76

>>830
野党なら日本を中国領しようとするけどな

2020/07/03(金) 23:09:37.67

しかしE235の雨天時のカクカクはどうにかならんものかな

2020/07/03(金) 23:21:29.02

ドア大きくすれば3ドアでも十分。
その方が席も増やせるしセミクロスには最適。

大阪環状線は3ドアになったんだし、東京ももう少し混雑緩和すれば3ドアにしてもおかしくない。

海外だと3ドア車でもドアがかなり大きくて混雑対策が出来ている。

そろそろ、一極集中が収まって首都圏の混雑解消が始まったら4ドアロングを基本からの決別が必要だと思う。

2020/07/03(金) 23:24:24.34

やはり瀬戸大橋のマリンライナーみたいなのが通勤の理想で海外基準の
快適な通勤。

いつになったらそのレベルにまで首都圏がなるのか？
そこまで、一極集中を抑えられるかだろう。

2020/07/03(金) 23:25:32.55

あぼーんばっかw

2020/07/03(金) 23:35:32.82

まあ海外のクロスは転倒防止ってのもあるからな

2020/07/03(金) 23:39:29.84

>>836
俺らが生きてる間は無理じゃね

2020/07/03(金) 23:53:44.05

>>802
H電の当初は快速電車と案内
アクティーや京浜東北の快速と思った客が新橋通過と勘違いして混乱
1ヶ月ほど経った頃に上りの東京→品川間で種別を削除
色々調整したけどシステム上普通列車と案内出来なかったらしい
上りと下りが逆向きなのも相変わらず

2020/07/03(金) 23:54:15.81

>>837
クハ415-1901

2020/07/03(金) 23:55:38.89

>>837
もうお前が東京から出て行けよ
そんなに4ドアロング車両に押し込まれて通勤するのが嫌なら田舎に引っ込むなり
リモートで働ける職種に転職するなりどうとでもなるだろ

2020/07/04(土) 00:10:55.28

冷房つきのロングと非冷房のクロスしか無かったらお前らどうすんのかね？

2020/07/04(土) 00:14:55.50

クロスvsロングとかいう水掛け論
クロスにしたいがために東京の人口変えろとか
見ているこっちが恥ずかしくなるからやめろw

2020/07/04(土) 00:19:28.39

クロスだろうとロングだろうともう満員電車は許されない時代に突入しちゃったんだよ

2020/07/04(土) 00:26:47.51

首都県民のクロス嫌いは深刻。
これ、もはや混雑と無関係だろ。
大都市圏と言えば、台北地下鉄もクロス車だしな。

2020/07/04(土) 00:37:35.92

だから国が税金投じて朝ラッシュ専用車両とそれ用の車両基地を作ればいいんだよ。
東海道線なら１５両全車トイレ無しで先頭５ドア、中間６ドアの座席は跳ね上げ式ロングを３０編成くらい。

2020/07/04(土) 00:43:07.90

>>844
昔の京阪で1900系の特急見送って登場時の2400系の急行に乗る乗客が多々いたとか

2020/07/04(土) 00:55:47.94

>>848
地下に新線あと10本くらい欲しい

2020/07/04(土) 00:58:50.32

test

2020/07/04(土) 01:00:39.54

>>849
京阪がらみのエピソードって1900スルーして3000を待っただの
3000をスルーして8000を待っただのって話を聞くけど
そんな鉄オタみたいな行動を非鉄の一般客が普通とるか?
新車導入の要望を正当化するために鉄オタ社員がでっちあげた話としか思えんのだが

2020/07/04(土) 01:27:18.29

>>852
特急で形式忘れたけどロング車が来たから一本待ったなら分かるけど、3000は微妙な気がする

2020/07/04(土) 01:28:39.79

駄菓子歌詞、関西は非鉄でも
鉄道への関心が首都圏や地方より高いのは事実

かつてセミクロス時代の京阪9000が来たとき、
俺の前にいた女子2人連れが
「あ、（一見通勤電車で？）特急みたいな椅子の電車や」
みたいなリアクションをしたのには驚いた
ヲタには釈迦に説法なものまで気づくとは恐るべし

2020/07/04(土) 01:32:47.39

冷房の有無で相当快適さ変わるし嫌でも特徴は覚えようとするでしょ
じゃなきゃ当時の京阪民ただのバカじゃん

2020/07/04(土) 01:58:37.54

一応全部ではないが4ドアで転クロになっている車両も地方にはあるから
やれなくはないけどやらないだろう
http://www.maruhachi-kotsu.com/subcar/meitetsu300/2in/img/02.jpg

2020/07/04(土) 02:05:43.49

>>856
名古屋って一応三大都市圏なんじゃ

まあ小牧線は地方っちゃ地方か

2020/07/04(土) 02:07:41.73

>>854
野球好きな女の子も多いしな
それで阪神や近鉄や！みたいな

2020/07/04(土) 02:09:46.61

>>852
京阪は単純な座席数もあるが、ダブルデッカ－やらの要因もあるだろ

2020/07/04(土) 02:13:49.52

今付き合ってる彼女が学生時代の通学でのお気に入りだった車両の話をしていたが、当然型式とか全然知らないからえらくぼんやりしてたが話をよーく噛み砕いたらリバイバル国鉄色のキハ58だったわ
特急型も普通列車で走ってる土地でヲタでもなしにそれを選ぶとは人間わからんもんだ

2020/07/04(土) 02:51:28.20

なんだかんだでレトロ好きの一般人は多い
小湊なんかはその需要を取り入れてなんとかやってるけだし

ただ、中途半端に古い車両はウケ最悪だね

2020/07/04(土) 03:05:47.35

非冷房のクロスって電車だと153系、初期の165系とかだいぶ前の車両だな