北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★293

[1 名無し野電車区 2021/03/07(日) 00:11:18.16 ID:iQm6ChZQ]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★292
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613646782/

[952 名無し野電車区 2021/03/19(金) 22:27:05.36 ID:PP43fq1P]

>>951
小浜に負けた名古屋人の負け惜しみ
心地よい^_^

[953 名無し野電車区 2021/03/19(金) 22:34:51.89 ID:ndRoOcwe]

>>950
北海道新幹線はあれ以外ない最短ルート
小浜ルートはほかに最短や最善のあるクソルート

[954 名無し野電車区 2021/03/19(金) 22:48:02.21 ID:S+5BtgtW]

>>953
小浜より最短！
米原ルートでないことは確実だけど詳しく！

[955 名無し野電車区 2021/03/19(金) 22:49:00.96 ID:q45kZn2t]

>>953
わかってないな
関係機関の合意形成可能な敦賀以西の落としどころは
小浜ルートしかないから他に選択肢なんてないんだよ
乗り換えありの米原ルートは問題外として
いまになって湖西ルートが良かったと言い出しても仕方ないだろ

[956 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:05:55.41 ID:HaGJQ07n]

>>954
2016年でさえ、143km。
そこからさらに京都中心部や伏見を避けて遠回りだと指摘したら、
小浜厨は逃げちゃった。

[957 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:06:50.39 ID:HaGJQ07n]

>>954
こいつ

774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う　嘘つくな
速度記録はすれ違いがない時間にしかできない
線路間隔が狭いから
嘘つくな
東海信者は巣に帰れ

[958 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:10:21.32 ID:HaGJQ07n]

>>954
距離はほとんど変わらない。
もともと概要で143km。
さらに京都中心部と伏見を避ける変形S字ルートに変わったから、さらに遠回りになった。

大深度地下ホームの不便さゆえに、
京都、新大阪で5〜7分余計にかかるとすると、米原ルートがやはり最短になる。
特に下りは5分以上も米原ルートが短い。

[959 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:12:18.05 ID:HaGJQ07n]

この逃げた小浜厨
これも嘘ついてんな
虚言癖がある
↓
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし

[960 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:34:20.37 ID:QuljrlnH]

>>958
魚拓取ったぞ
着工時の言い訳期待してるぞ
東海信者よ

[961 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:38:36.29 ID:HaGJQ07n]

>>960
で、143kmより短いというお前の主張のソースは？

こちらは既に根拠となるソースは提示済み。

https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html

赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。

遠回り迂回前で143kmな。
嘘つきの小浜厨。

[962 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:40:20.20 ID:HaGJQ07n]

>>960
嘘つき小浜厨や

人を嘘つき呼ばわりするからには、ちゃんとソースがあるんだろ
>>790から逃げた嘘つきの小浜厨よ

[963 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:41:27.68 ID:HaGJQ07n]

>>960
嘘つき小浜厨
早く醤油、醤油！ いや、ソース！

[964 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:46:05.65 ID:QuljrlnH]

>>963
今だけだろ
東海信者がそんな口叩けるのは

[965 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:47:21.89 ID:HaGJQ07n]

>>924でも小浜厨は嘘ついてる。

924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし

小浜京都ルートは嘘つかないと主張もできないようなルートなんだな。

[966 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:48:24.24 ID:QuljrlnH]

>>965
2年後が楽しみで仕方がない

[967 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:49:11.57 ID:HaGJQ07n]

>>964
事実に基づいた議論を米原派はしてるのに、
小浜厨は嘘や妄想を言う。
決定！

[968 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:50:42.73 ID:HaGJQ07n]

>>966
未来がどうとかの話ではない。

今、小浜厨のお前が嘘をつき、
根拠あるソースに基づいて主張している米原派を嘘つき呼ばわりしてることが問題。

[969 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:54:04.93 ID:QuljrlnH]

どちらが正しいかは数年すればわかるのだから、待ってればよい

それとも今決定しないと焦る事情があるの？

[970 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:57:45.61 ID:OhWnvtlT]

嘘をつくことを何とも思わないんやな

[971 名無し野電車区 2021/03/19(金) 23:59:37.96 ID:HaGJQ07n]

>>970
小浜厨は嘘つくことを悪いと思わない。

嘘つかないと正当化できないのが小浜京都ルートと言われても仕方ない。

[972 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:01:36.66 ID:g15EPBAy]

どちらが嘘つきか数年すればわかるんだけどね

[973 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:05:09.93 ID:gJxTmBsm]

名古屋人であることを執拗に隠そうする人が
一番の嘘つきだと思う

[974 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:06:52.98 ID:2RzAfvNc]

嘘を言っても気にしないのに、誰が言ったかは気にするのか
もう差別意識だけで成り立ってるんやな

[975 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:07:14.94 ID:dF0xKrFh]

>>972
今の話をしてるのに、
そうやって話をごまかして、嘘をついたことを謝らないあたり、
小浜厨は生来の嘘つきだな

[976 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:09:15.89 ID:dF0xKrFh]

>>973
お仲間の嘘つき小浜厨を、お前は叱らないといけない。

小浜京都ルートの信用をこいつは嘘ついて傷つけてるんだぞ。
もともと信用なんてないがｗ

[977 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:10:57.44 ID:wxH0ePu+]

負け組味噌は
黙って味噌でも舐めて悔しがっとれ

[978 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:11:34.46 ID:dF0xKrFh]

>>973
嘘つきの小浜厨を擁護せざるを得ないあたり、
同じ穴の狢か

[979 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:13:14.68 ID:dF0xKrFh]

>>977
143�qより全く短いソースは？
チンチン　マダー
早く小浜厨だせよ

774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う　嘘つくな

[980 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:14:33.75 ID:RHfw6bfU]

>>979
部外者味噌は黙って味噌でも舐めとれ

[981 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:15:05.09 ID:dF0xKrFh]

>>980
143�qより全く短いソースは？
チンチン　マダー
早く小浜厨だせよ　嘘つき

774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う　嘘つくな

[982 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:16:56.39 ID:dF0xKrFh]

>>980
お前も以前、断言して嘘ついて、突っ込まれて窮地に立ってたなｗ

[983 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:17:57.30 ID:RHfw6bfU]

>>981
味噌を隠すな、話はそれからだ

[984 名無し野電車区 2021/03/20(土) 00:20:31.36 ID:dF0xKrFh]

>>983
大深度が京都駅付近だけのソースは？
チンチン　マダー
早く小浜厨だせよ　嘘つき

924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし

[985 名無し野電車区 2021/03/20(土) 01:21:19.53 ID:T8Xqb1nk]

MAIBARA29だな

[986 名無し野電車区 2021/03/20(土) 01:26:44.45 ID:1n/H1xWl]

敦賀以西は頓挫
米原も小浜もなし

[987 名無し野電車区 2021/03/20(土) 05:38:01.66 ID:+Tb3qG3g]

>>955
そんなことは20世紀から常識。
・京都を通せ(石川県)
・小浜を通せ(福井県)
・湖西線を並行在来線にするな(滋賀県)
だから米原ルート、湖西ルート、北京都(亀岡)ルートが三すくみになっていた。
この条件をすべて満たす小浜京都ルートは地図が読める小学生でも立案できる。
それをしなかった(田中角栄ですら)のは金がかかり過ぎるからだ。

[988 名無し野電車区 2021/03/20(土) 06:08:59.60 ID:eJrDG9fN]

>>987
滋賀は違う。
前知事も今の知事も米原ルートで合意して米原を通せ。
関西連合も米原ルートで合意。

利用客はもちろん米原を通せ。
国民は一番安い米原ルートを希望。

国内の高速鉄道ネットワークを、田舎の我田引鉄のおもちゃにしちゃいかんのよ。

[989 名無し野電車区 2021/03/20(土) 06:16:57.58 ID:eJrDG9fN]

小浜の需要からすると、
小浜京都道路が向いてる。

道路なら、京都から小浜に車で行けて、海沿いに点在する観光地や旅館、海水浴にもいける。

バス旅Zでも、小浜にバスで行ったはいいが、小浜から先のバスが壊滅的で近江今津に戻った。
2兆円の税金かけた我田引鉄新幹線で、小浜に行ってもその先の足がない。
しかし車ならいろいろ移動できるから、需要がある。

もしかして、中年小浜ニートは小浜駅前のタクシー運転手か。
それなら日中待機してる時間にガンガン書き込んでるのもわかる。

[990 名無し野電車区 2021/03/20(土) 06:25:25.32 ID:eJrDG9fN]

これから車の自動運転が始まれば、100km、200km圏内はほとんど自動運転の車になるだろう。

いちいち駅まで行って、列車待って、ターミナル駅いって、新幹線に乗って、目的地近くの新幹線駅に着いたら、また車に乗り換えて目的地へ、
なんてのは面倒臭すぎる。

自動運転車に乗り込んだら、目的地の玄関まで自動で到着。

[991 名無し野電車区 2021/03/20(土) 06:42:04.68 ID:JkGzmxR7]

>>953
最善はともかくとして、最短は距離に関する限り優先順位としては低いんじゃね？
迂回には迂回するなりの理由があるわけで。

[992 名無し野電車区 2021/03/20(土) 06:50:04.14 ID:jXVzdGUy]

>>991
しらさぎの利用者は現時点で年間260万人。
米原ルートでしらさぎが新幹線化されて、リニア接続もなされると、400万人は超えるだろうしね。
建設費も2兆円も安いし、米原経由は合理的な理由と言える。

また関西への最短距離も実際は両ルートでほとんど変わらない。
大深度地下ホームの不便さゆえに、
実質的な最短時間は米原ルート
というのが答えだし。

[993 名無し野電車区 2021/03/20(土) 06:54:55.00 ID:JkGzmxR7]

営業主体が西である限り、合意してもらえないから米原は厳しいだろうな。
東海が「ならウチがやる」と言ってくれるかというと、 >>805のようなありさまだし。

[994 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:07:36.95 ID:+Tb3qG3g]

>>993
法的にはそうなのだろうが純民間企業になったJR西に、税金で作る整備新幹線に
そこまで介入できる権限を認めた現行スキームがおかしい。
国が株主であった時代ならともかく、純民間企業では税金でも何でも使えるものは
なんでも使って株主利益の最大化を企図するのは、民間企業の経営者の義務だから
小浜京都ルートを提案したJR西は表面上は正しい。しかしこれは経済学でいう
典型的なレントシーキングで、制度設計で避けるべきこと。

[995 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:09:23.70 ID:jXVzdGUy]

>>993
米原ルートは敦賀ー米原間ですら、毎年100億円以上、20年で2000億円以上の営業利益がでる区間。
東海なら米原ー京都、新大阪、名古屋の区間も、既に償却は終わった設備を共用して、さらに効率的に稼げるし。
そうすると、国への納税額も増えるし、将来的な値下げの余地も生まれる。

儲けが建設費に飲み込まれて消えてしまう小浜京都ルートとは違う。

[996 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:11:27.70 ID:jXVzdGUy]

>>993

>>805も乗り入れが困難なのはリニア前の話。

リニア後については、国から要請があれば乗り入れについて調査するとJR東海は答えている。
さらにその前の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもあり得ると答えている。
JR東海が国民から要請されて断るとでも？

JR西でさえ、米原ルートに決まれば、米原ルートを運営させてくれと頼んでくるだろう。

なんせ20年で2000億円の営業利益を生み出すのが米原ルートだから。

[997 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:12:04.89 ID:JkGzmxR7]

>>987
角栄は京都だけじゃなく亀岡も口にしてないぞ。
当時は革新府政で、京都府丸ごと国鉄に干されていただけw

[998 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:12:32.78 ID:jXVzdGUy]

>>994
だからJR西にそんな権限はないよ。
別にJR西に頼む必要もない。

[999 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:13:54.05 ID:jXVzdGUy]

>>997
田中角栄は米原ルートを構想。

日本列島改造論に米原ルートが描かれている。
旧国鉄も米原ルート。

[1000 名無し野電車区 2021/03/20(土) 07:14:56.18 ID:jXVzdGUy]

田舎の我田引鉄は、国鉄を破綻させ、
次は国をおかしくなる。