0001名無し野電車区
2021/03/07(日) 00:11:18.16ID:iQm6ChZQできない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★292
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613646782/
探検
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★293
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★292
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613646782/
0002名無し野電車区
2021/03/07(日) 00:11:48.71ID:iQm6ChZQhttps://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
2021/03/07(日) 07:37:03.31ID:QGcSj0hO若狭屋「それはもう手前どもとお奉行様で。むしろお奉行様の方がお使いに」
越前「声が大きいぞ。加賀中納言様のお為と申せ」
若狭屋「それに大阪は備前様、安芸様、筑前様もお使いになりますからな」
越前「彼らは京都－大阪は使えんではないか。全く無駄使いなことよのう」
若狭屋「それもこれも名奉行のご威光で。誰も気付きやしません」
越前「実は勘定奉行は気付いておる。上様のお耳に入ったら、これ（切腹のしぐさ）、だぞ」
若狭屋「なんでもようございますから、さっさと作ってくださいまし。これはお礼の品で」
0004名無し野電車区
2021/03/07(日) 07:58:50.63ID:p74DunrI平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
0005名無し野電車区
2021/03/07(日) 08:46:24.68ID:9/vA4/ML「切腹物」のことしてるのか。
若狭の金モナカは以前も発覚してなかった？
0006名無し野電車区
2021/03/07(日) 15:51:45.55ID:3ZvikRUO終わり間際に怒涛の米原ラブ、笑ったわ。
0007名無し野電車区
2021/03/07(日) 16:40:18.89ID:igkPuJEA京都駅に無理矢理通すことになって距離が伸びたな
ただ亀岡駅を通すルートだと京都市内だけでなく奈良から北陸新幹線利用するのに不便だ
0008名無し野電車区
2021/03/07(日) 16:51:17.77ID:8lvJoqiJ未成線で決まったのに成田新幹線作れと今言ってるのと同じレベル
0009名無し野電車区
2021/03/07(日) 16:52:48.85ID:3ZvikRUO0010名無し野電車区
2021/03/07(日) 16:58:21.77ID:3ZvikRUOちと違う
3線5区間凍結解除後も、「国民は弘前まわりの青森開業を望んでいる！八戸厨はキンモナカ」と騒ぐようなもん。そういや高速道路ルートも弘前まわりだから、このあたりも米原そっくり。
0011名無し野電車区
2021/03/07(日) 17:22:59.72ID:SljMRMnA松井山手は車両基地建設予定地で、大阪京都のベッドタウンで、少なくとも博多南駅並みの効果はある。
0012名無し野電車区
2021/03/07(日) 18:53:24.59ID:g1Xrsc/n0013名無し野電車区
2021/03/07(日) 20:01:56.29ID:hvyu9eGu金沢もな
地元の観光業界が強く望んでる
0014名無し野電車区
2021/03/07(日) 20:47:38.62ID:Yqk9QCZoそれとも話合いという形で投票はなし多数決で
もしくは決定の過程は発表されず結果の「小浜京都ルートに決まりました」だけ発表されたのかな。
0015名無し野電車区
2021/03/07(日) 20:50:59.02ID:bjupy/aL3ルートの建設条件、B/C、メリット・デメリットを並記して
場合によっては点数化して
ＸＸルートが良いと思いますが、決定権者の皆様のご意見を…
では、無いようですのでＸＸルートに決定します
って感じじゃね？
0016名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:01:21.92ID:Yqk9QCZoそりゃもともとの案の小浜亀岡が小浜京都に変更されてその案がデキレースで当初から決まってたと仮定して、
金沢の立場で京都駅に乗り入れするのと、乗り入れしないのとどちらを希望しますか？と聞かれりゃ乗り入れするが良いに決まってる。
自分の腹は痛まないんだし。
ただその時の質問で京都駅に乗り入れる事で開業時期が相当期間遅れる、最悪の場合敦賀以西そのものがなくなってしまう可能性も僅かだがありますがそれでも京都駅を望みますか？と聞かれれば答えもまた変わってくるんじゃないの。
0017名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:20:59.27ID:hvyu9eGu石川は議員は米原ルート支持だったが、北國新聞が小浜京都を支持してたからな
県議会より県知事より力を持ってるのが北國新聞
0018名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:21:26.20ID:Yqk9QCZo自分が見落としてるのか単に無知なのか、本来ルートスレのテンプレでいの一番にあるはずなのに、しかもこんなに長くスレが続いてるのに
この話を見た記憶がないんだよ。
与党PTの選定で投票でも点数化でも僅差だったのな大差だったのか？もし投票で誰も米原に投票しなかったのなら万が一小浜京都が難しくなっても米原はやっぱりノーチャンスだし。
0019名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:38:37.07ID:KmtYDIHh関西は県によって立場が違ったが小浜ルート京都が一番反対無さそうだ
この状態で与党PTが小浜ルート以外を選定できると思うか？
0020名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:40:48.96ID:Yqk9QCZoいやそういう外から見た話じゃなくて会議の中身の話
オープンになってないの？
0021名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:42:54.65ID:KmtYDIHh自動的に決定
誰も米原は望んでないもの
0022名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:45:02.98ID:Yqk9QCZo君が知らないのはもう分かったからレスはいらないよ
0023名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:47:02.11ID:KmtYDIHh君も何も知らないのは分かったからもうレスはいらないよ
0024名無し野電車区
2021/03/07(日) 21:57:39.47ID:Yqk9QCZo自分は知らないと断りを入れた上で聞いているんだが
0025名無し野電車区
2021/03/07(日) 22:39:36.35ID:Gp+Bo08m与党の会議なんで多分そういうのは記録してないんじゃないかな
ただ当時の報道でどの委員がどのルート推してるかみたいなのはだいたい把握可能だった
このスレにも地元紙のアンケートが貼られたりしてたし
0026名無し野電車区
2021/03/07(日) 22:54:59.16ID:hNh4k4Hg0027名無し野電車区
2021/03/07(日) 23:56:16.02ID:FD/Dirrc福井石川富山の立場からしたら、米原止まりで東海道新幹線乗り換えなんか嫌だろうな。
富山発米原行き新幹線
よりは
富山発新大阪行き新幹線
のほうがいいに決まっている。
0028名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:04:29.27ID:sO6ZNcO1大阪行きも名古屋行きもできて1番ええやん。
なんなら広島行きも。
0029名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:10:29.62ID:PI6PD8X5それだけのために
東海道新幹線ユーザーが迷惑を被るのはゴメン
って何度も出ているのだが
0030名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:11:50.83ID:USz2Tbv4普通の感覚が欠如しているのが敦賀ニートだから。
これは敦賀ニート職員の雇用対策。
0031名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:14:32.50ID:USz2Tbv4あほじゃない？
0032名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:29:55.25ID:1hztSMMgリニアでのぞみが減るとはいえ、一般的には過密ダイヤには変わりない。
速達性を考えるなら優等列車は米原通過させないと意味がないが、構造上大きな減速は避けられないだろな。
そういう面倒くささを考えたら、米原なんてあり得ないわ。
金かかっても西の独自ルートにしないと。
0033名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:30:28.35ID:IMyLH1cCこんなに長くスレが続いてきて、こんな重要なことが議論されてなかったのなら驚き以外の何ものでもないんだが。
社会人なら何らかの会議に参加して、ここから議事に入りますとなれば、議長を選出して議事録を作成、議事録署名した後、誰もがその議事録を閲覧可能なんて常識中の常識だと思うんだが。
仮にも事実上ルートが決まる以上会議ならルートの選出方法とその結果はメディアが報道してるもんだとてっきり思ってたんだが。
それを元に小浜派なら正統性なら主張できるし
もしそれがオープンになってないなら米原派は
あんなのは密室で決められた(過去森元が総理になった時のように）だけど批判できるのに何故そこを指摘しないのか不思議でならんのだが。
0034名無し野電車区
2021/03/08(月) 00:35:40.17ID:IMyLH1cCまともな大学なら学生主催の議会でもその位のことはやるし田舎の自治会は知らんがマンションの住民の自治会でもこのぐらいはやる。
ひょっとして議会とか出た事のない人かなw
0035名無し野電車区
2021/03/08(月) 01:02:34.10ID:IMyLH1cCその敦賀ニートさんはルートの選出方法に疑義を呈するタイプの人なの？
ここはルートスレ
どうやってルートを決めたのはこのスレの根幹に関わる事だと思うんだけど？
0036名無し野電車区
2021/03/08(月) 01:12:01.86ID:SoMP77bM議事録があるのかないのかは西田にでも聞かないと分からないけど
どういう議論があったかは検討委員会から上部組織であるPTへ報告書が提出されたと記憶してる
2016年12月頃の過去ログ見ればurlあるかもしれない
0037名無し野電車区
2021/03/08(月) 05:29:30.91ID:oxV4dS5dありがとう
別に煽ってるわけじゃなく事実が知りたいだけ
スキルがないので知ってる人がいたら教えてもらえたらうれしい。
0038名無し野電車区
2021/03/08(月) 05:43:12.46ID:cio2svfD今は単なる敦賀ニートの隔離スレ。
そろそろニワトリちゃんが始まるぞ。
0039名無し野電車区
2021/03/08(月) 06:29:22.81ID:L1HPTtKMだいたい新幹線なんだから、建設主体たる公営線路屋JRTTや飼い主の国交相に絶大な裁量権があるのは当たり前。たとえばスマホ料金ですら大臣次第で値下がりすること考えたら、ルート細部決定くらいで驚いてはいけない。
0040名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:03:56.12ID:MGXyX+vl自民党整備新幹線プロジェクトチームのメンバー議員の氏名リスト自体、
そもそも見たことない。
そしてこの自民党内の会議は非公開、議事録も非公開じゃないか。
裁判の公開原則のような外部に明らかにする義務はないはず。
確かに、密室で決められたと批判することはできそうだが、
それよりも国民や利用者にとってどのルートがいいかを合理的に検証、検討するだけでも、米原ルートの圧勝だから。
0041名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:14:11.33ID:oxV4dS5dそんなのはどうでもいいんだよ。
ここはルートスレでどうルートが決まったのかもわからなければ議論にならないでしょ。
点数化されて決まったんなら各々のルートにどんな評価がされたのか、投票なら票はどのくらい割れてのか。
それとも会議の内容は公表されず「小浜京都ルートに決まりました」の結果だけ発表されなのか。
普通はそれを叩き台にした上で決め方に問題があるなら批判すればいいし、圧倒的な差があればこれだけ差があるんだから何を言っても説得力がないと言えるし。
0042名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:16:54.38ID:UBWlBVR4的外れとそろそろ気付けよw
0043名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:17:23.11ID:MGXyX+vlJRTTの株をおそらく100%持ってるのは日本政府。
国交大臣や国交省がJRTTに強い権限をもつ。
行政は法による行政といって、
法律や議会に従わなければならない。
内閣人事局で、官僚の幹部の人事権も握られてる。
東大卒の官僚が内心馬鹿にしてる議員に頭下げてこき使われるのもこういう構造だから。
そしてその議員や与党は選挙で負けたら致命的だから、世論次第で大臣でさえも辞任せざるを得なくなる。
だから、結局は世論次第なんだよ。
0044名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:19:17.82ID:UBWlBVR4それでルートが決まるんなら逆に米原は今後もノーチャンスだと思うぞ
0045名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:29:15.40ID:oxV4dS5d世論で決まるんなら敦賀止め一択
例えば長崎新幹線で佐賀県の言い分を国に飲んで建設すべきかと言われればノーになる。
ローカル新幹線に世論の支持を望む事自体ナンセンス。
それでも地元は必要と考えるから期成会とか作って陳情してやっと実現するわけ。
そこでルート選定の正統性を担保するにはどんな選らばれ方をしたのかは極めて重要なんじゃないのか。
0046名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:47:02.09ID:7o2OUkEm国に飲んで？
意味不明。
0047名無し野電車区
2021/03/08(月) 07:52:50.43ID:oxV4dS5dタイプミス
国が飲んで
ようは
いま揉めてる長崎新幹線で佐賀県の要求を国が全て飲んでも建設すべきか？
と、世論調査で質問すればそこまでして建設する必要はない、となるはず。
全国的な世論調査で利用もしない新幹線の建設の可否を問えば、そりゃもう造らなくて良いになっちゃうよ。
0048名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:04:49.59ID:7o2OUkEmそれは君の周囲のレベルな。
世間の平均層のレベルからすると、
佐賀の負担600億円を負担してでもフル規格で通した方が
長い目で見てお得という判断になりそう。
小浜京都ルート3兆円に比べたら、600億ぐらいどうでもいい金額に過ぎない。
逆に言えば、小浜京都ルートがいかに異常かという証左でもある。
0049名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:16:04.15ID:5/TgY0+J決まり方が実際そうなんだから、受け入れろよ。
ルートが現実としてどうなりそうか、またはルートがこうあるべきという2点なら語る意義はあるけどな。
0050名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:17:07.82ID:5/TgY0+Jだらだら書いてるけど、気に入らなきゃ支持しなきゃいいって言ってるだろ。
0051名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:18:59.68ID:5/TgY0+J＞JRTTの株をおそらく100%持ってるのは日本政府。
株とかじゃなくて、独立行政法人なんだからもともと政策実現のための組織なんだよ。
0052名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:21:57.97ID:9SeRl+Uhそういう意味でも政治が好き放題できるわな。
0053名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:25:49.09ID:9SeRl+Uh政治はJRTTのみならず、数兆円の予算も含めて、絶大な権力をもつ。
密室会議の与党PTに権力を集めすぎなんだろう。
権力は分散しないと必ず腐敗すると、昔のフランスの偉い人がいった。
小浜京都ルートが腐敗してたらどうしましょう。
0054名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:26:25.68ID:9SeRl+Uh0055名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:29:55.33ID:oxV4dS5d本当にそう決まったの？
全くブラックボックスで公になってないの？
それでメディアも何もいわなかったの？
事実が知りたいんだけど
0056名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:35:08.28ID:fY1g6nvEただし、小浜京都ルートの財源もない。
世論調査の民意は京都でさえ反対が多数派。
他府県や国民は小浜京都ルートにメリットがなく、重税だけ負わされるからもっと民意の支持がない。
国も京都市も財政破綻寸前。
地下水枯渇懸念や土砂の処分等の環境問題も山積み。
関西の機運もない。
だから新国立競技場ザハ案と同じ。
自民党が強引に決めても、これからいくらでも世論や各方面からの批判次第で変わるのさ。
その前に金利上昇で財政破綻かもしれないが。
0057名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:38:58.54ID:oxV4dS5dそういうこれまで散々ループして見飽きたレスに意味はないんだよ。
与党PTがどうやって「小浜京都ルート」を選定したのか？
知りたいのはその一点だけなんだよ。
0058名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:55:21.50ID:WjBqRlor小浜ルートも同じでしょ。
部外者が文句言っても聞く必要はない。
0059名無し野電車区
2021/03/08(月) 08:58:39.89ID:oxV4dS5dあの何度も同じ事を言って申し訳ないんだけど
文句を言ってるわけじゃなくて、与党PT「小浜京都ルートに決まりました」以上
しかないでFAなの？
0060名無し野電車区
2021/03/08(月) 09:16:54.42ID:1idnuxuz二回にわたり、全関係自治体、機関にヒアリングし
、観測記事も出してる。
二回目は小浜京都ルートで良いか確認し、各知事名で支持の記事も出ている。
これで他のルートになる可能性ある？北陸、関西広域連合、JRの総意が小浜京都ルートなんだけど。部外者が気に入らないのは仕方ないこと。これで小浜京都ルート以外に決定したら、その方がよっぽど変なことしてることになる。
0061名無し野電車区
2021/03/08(月) 09:36:21.98ID:oxV4dS5dならば、やっぱり会議が始まる前に「小浜京都ルート」に決まってて与党PTはその決定を承認した、三案で裁決した事実とかはない。
という認識でいいのかな。
0062名無し野電車区
2021/03/08(月) 09:48:19.88ID:Fuq5PBbH整備新幹線予算は毎年度確保されている
今後もなくなることはないだろう
ただしその場合は完成は2046 年以降になる
着工前倒しには別の財源が必要
0063名無し野電車区
2021/03/08(月) 10:01:36.78ID:YRp+XoU4https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615163031/
0064名無し野電車区
2021/03/08(月) 10:06:47.71ID:1idnuxuz小浜を経由することは1973年に決定済み。
与党PTはそれに基づき全幹法を施行している立場。
法に書かれているのは自治体、JRの同意だからそれは行ったが？
一応、米原も含めルートの再検討もしているし、その結果、時間、料金など小浜京都ルートが優位というお墨付きも出た。
決められたことを決められたとおりにやってるだけだよ。
0065名無し野電車区
2021/03/08(月) 10:50:58.62ID:oxV4dS5dならば与党PTが選定したというのは「建前上」は正しくても議論する場では厳密に言えばなかった。
という事なのかな。
0066名無し野電車区
2021/03/08(月) 11:04:19.08ID:1idnuxuzそのとおり。国が議論して決めたくはない。利害があるから。地元の総意がまとまるまで進まないよという雰囲を出して、まとまるのを待つ。それが国のやり方。
他の法律でもそう。利害が発生する問題は個別に各社が陳情してもダメで、業界団体で意見を一本化して要望するなら検討すると回答が来る。
0067名無し野電車区
2021/03/08(月) 11:24:27.93ID:D7DDVGK30068名無し野電車区
2021/03/08(月) 12:00:10.71ID:oxV4dS5d良くわかったよ
ありがとう。
0069名無し野電車区
2021/03/08(月) 18:20:41.35ID:v91VsboT・湖西フルで敦賀～近江今津は先行
・小浜舞鶴方面は若江線建設して近江今津にて乗り換えで対応
・近江今津以南建設は京都～新大阪のルートが決まってから建設
だったら？
0070名無し野電車区
2021/03/08(月) 19:37:56.73ID:PI6PD8X5赤字になるであろう若江線を作る必要があるのか？
と言う問題が出てくる
0071名無し野電車区
2021/03/08(月) 21:28:29.87ID:v91VsboT湖西フル決定なら
1.小浜市が新幹線ルートから外れる
2.小浜から京都・新大阪方面へのアクセス改善
で結局若江線建設要に
これで
・新快速が小浜にやってくる
・近江今津暫定開業時は近江今津経由でサンダーバードが小浜にやってくる(京都開業時に廃止)
・近江今津～西舞鶴の特急わかさ新設
・小浜～福井も近江今津乗り換えが最速
になっていた。
0072名無し野電車区
2021/03/08(月) 22:17:04.09ID:HNEJTQ5rもちろん新快速は乗り入れないし滋賀県は一銭もはらわないけど
0073名無し野電車区
2021/03/08(月) 22:37:12.19ID:NUwpc9OIそんなに優遇されるなら湖西フルもいいよねとなって票とれたのでは？
滋賀も最速列車を堅田駅近江今津駅とかに必ず停車を約束すれば受け入れたんじゃね？
つか湖西線建設構想時に先見の明がないねぇ
福井駅は絶対に新幹線作らせるために何年も前から駅高架だけは先に作らせたのに
湖西線は中途半端な高規格、全線高架で踏切ないし線路幅以外は新幹線そのもの
湖西線の普通列車なんて京都止まりが多いから山形秋田新幹線のようにJRの標準軌普通列車で直通なしでも問題ないよねと思ったが
共用だと堅田駅以南は普通列車も多いから新幹線の本数次第では詰まる可能性あるか、現状湖西線の強風問題は狭軌と標準軌でどの程度変わるのか知らんが
0074名無し野電車区
2021/03/08(月) 23:51:37.28ID:9nmceOhu0075名無し野電車区
2021/03/09(火) 00:08:33.61ID:h/vjvK1iコスト、重量、安全面で問題あったから頓挫してしまったけど
0076名無し野電車区
2021/03/09(火) 06:35:29.68ID:JCzyqSt7湖西フル新線を近江今津～堅田で通すと琵琶湖の下を掘る必要がでるし、堅田の新幹線ホームも深くなるから難しい
0077名無し野電車区
2021/03/09(火) 06:47:55.62ID:Mjvxs3SQコロナによる利用客減と財政破綻、不況で消えるんじゃないか。
小浜京都ルートの実態が国民に知られれば知られるほど、米原ルートが重要性を増してくる。
【速報】 中国のGDP、約半分が空室だらけの住宅ローンだった 「リーマンショックをはるかに超える危機」★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615230858/
0078名無し野電車区
2021/03/09(火) 06:49:35.17ID:Mjvxs3SQ昭和脳の小浜京都ルートは通用しなかった。
0079名無し野電車区
2021/03/09(火) 07:22:21.25ID:SaPajvd4毎朝米原さんは、米原ルートを消しにかかってるよね。
0080名無し野電車区
2021/03/09(火) 07:24:06.48ID:Mjvxs3SQ昭和脳ってその意味じゃないから
0081名無し野電車区
2021/03/09(火) 07:50:00.56ID:IFbTMJT5米原房の願望
もはやそれしか望みは無いからなぁ
0082名無し野電車区
2021/03/09(火) 07:50:15.48ID:y+sEl3ks世論に訴えるなら無駄な公共事業はヤメロだしな
0083名無し野電車区
2021/03/09(火) 07:52:57.94ID:8wA0tmEO名鉄 金沢の百貨店とホテルから撤退へ
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/214718
0084名無し野電車区
2021/03/09(火) 07:55:25.96ID:JCzyqSt7湖西フルルートなら、
敦賀～京都の間に2駅
小浜堅田京都フルルートなら
敦賀～京都の間に2駅
小浜舞鶴京都フルルートなら
敦賀～京都の間に4駅
現行の小浜京北京都フルルートなら
京北に駅作らないから敦賀～京都の間に1駅
か。
0085名無し野電車区
2021/03/09(火) 08:30:41.47ID:owXA/GOc百貨店はオワコンだし、ホテル事業も厳しい
観光が戻らないと敦賀以西も不要論が出てくるだろうね
0086名無し野電車区
2021/03/09(火) 08:36:15.34ID:6VvWu8UR0087名無し野電車区
2021/03/09(火) 09:04:47.54ID:Ut8h+mBM>>84は妄想じゃないの？
ここから妄想抜いたら何も残らないのでは？
0088名無し野電車区
2021/03/09(火) 09:08:11.31ID:mkipdL8Yスレの趣旨を理解してないバカ発見w
0089名無し野電車区
2021/03/09(火) 09:27:36.95ID:NiKWPo0Dみんなで叩いて楽しむスレだからなw
0090名無し野電車区
2021/03/09(火) 12:58:42.92ID:6VvWu8URここは妄想を書いてガス抜きするのが趣旨のスレなのか
それならマジレスした俺が悪かった
0091名無し野電車区
2021/03/09(火) 13:11:40.03ID:17QRA0clここは米原厨の隔離スレだから
真面目に敦賀以西の話がしたいなら本スレの未開通のスレにどうぞ
と、言いたいところだがあっちも機能してないし
詳しい人もいるから話を振れば相手してくれるでしょ
0092名無し野電車区
2021/03/09(火) 19:45:44.74ID:IFbTMJT5と言いたい
0093名無し野電車区
2021/03/09(火) 19:47:16.06ID:3niw2Mbf0094名無し野電車区
2021/03/09(火) 20:52:47.54ID:h/vjvK1i0095名無し野電車区
2021/03/09(火) 21:15:20.35ID:IFbTMJT5名古屋～北陸（特に金沢）への需要はあるけどね
名古屋支社ー北陸営業所と言うラインを取ってる会社は少なくない
0096名無し野電車区
2021/03/09(火) 21:32:25.83ID:0/hhJe9p0097名無し野電車区
2021/03/09(火) 21:32:51.89ID:JCzyqSt70098名無し野電車区
2021/03/09(火) 21:53:01.27ID:eT5XVtwm車で行くか、敦賀までしらさぎでそこからレンタカーかな
0099名無し野電車区
2021/03/09(火) 21:55:44.22ID:NTeKQSHJ北陸のことだけ考えても
しらさぎ沿線の人口が小浜の100倍多いし、
ビジネスだと200倍ぐらい多いか。
0100名無し野電車区
2021/03/09(火) 22:05:01.72ID:earXkMbQ0101名無し野電車区
2021/03/09(火) 23:04:13.92ID:7e4b4Z3h0102名無し野電車区
2021/03/10(水) 02:29:57.17ID:OLTsdqzNこのスレ見てると、
反論できないから、罵倒ばっかりですね。
小浜厨さんは。
0103名無し野電車区
2021/03/10(水) 03:59:53.80ID:Efxrt0sl小浜の建設費はアホなくらい巨額。
工期も長く令和30年までにできる可能性はもはやない。
小浜京都ルートには時間的優位性はなく、米原ルートより時間がかかる現実を数字を使うと必ずあからさまされる。
小浜の主張は、効力も不昧ななんちゃらPT合意ができてる、ただこれだけ。
これももともと関西広域連合では米原ルートで合意してたのをひっくり返しただけで。
小浜京都の合意だっていつひっくり返されるかわからないからこのスレで連日騒いでいるわけで。
0104名無し野電車区
2021/03/10(水) 04:44:32.58ID:C0TOQp1mまさにその通り。そのまんま。
0105名無し野電車区
2021/03/10(水) 06:01:52.99ID:BAmjUyQnそれがひっくり返ったら敦賀以西は塩漬け
長崎新幹線と同じ運命になる
0106名無し野電車区
2021/03/10(水) 06:42:39.97ID:838I4hIl米原の使う数字
・米原ルートのメリットは大きく、デメリットは小さく
・小浜ルートのメリットは小さく、デメリットは大きく
それでいて米原ルートは優れている。と言われてもなぁ
0107名無し野電車区
2021/03/10(水) 06:58:12.93ID:0WZubsMwどこが？
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
0108名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:15:39.67ID:yiO4/5O+小浜ルートは全員支持
誰がひっくり返すか言ってみろ
0109名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:21:07.48ID:LJXgvHq6その数字が大きいことを具体的にと、意味が全くない。
社会に出たことない学生か
0110名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:21:48.68ID:LJXgvHq6その数字が大きいことを具体的に説明しないと、意味が全くない。
社会に出たことない学生か
0111名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:22:55.06ID:LJXgvHq6リンク貼っても誰もみない。
中身を説明できないのが小浜厨。
0112名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:39:38.40ID:KKPq2gLc数字を具体的に語れないところが、
小浜京都ルートが数字でも劣ることを雄弁に語っている。
だから、罵倒と政治屋にすがるしかない。
0113名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:52:12.73ID:838I4hIl例えば B/C
具体的ソースなしに
米原ルートは米原乗り入れで3.3だぁ
小浜ルートは1.0を切っているんだぁ
例えば建設費
米原ルートは乗り入れ工事をしても6000億円なんだぁ
小浜ルートは建設費が値上がりするんだぁ
（米原ルートの値上がりは一言も触れない）
例えば利用者の支払う料金
米原ルートは料金通算で計算するんだぁ
小浜ルートは湖西線での特約は使わないんだぁ
0114名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:54:39.68ID:KKPq2gLc滋賀県の試算したソースあるけど。
しかも厳しめで算定して、
米原ルート乗り入れは3.3。
小浜京都ルートは0.7ぐらいだったような。
何度も貼られてるから過去スレみるか、ググってこいよ。
0115名無し野電車区
2021/03/10(水) 07:57:53.08ID:KKPq2gLc数字がでかいというなら、
具体的な根拠を出して反証しろよ。
小浜厨はそれができないから、
いや、小浜京都ルート自体が劣ってるからできない。
そして罵倒に走り、政治屋に逃げるしかなくなる。
0116名無し野電車区
2021/03/10(水) 08:19:09.88ID:ceDXVF3tこれも、話題がないからなんだけど。
0117名無し野電車区
2021/03/10(水) 08:19:45.96ID:m8vf9Hca新幹線のメリットは速達性。そりゃ金かかっても京都新大阪直通のルートにしなきゃな。
安っぽい米原ルートは日本の恥。
金がないなら敦賀止まりでサンダーバードに乗り換えたほうがまだずっとまし。
0118名無し野電車区
2021/03/10(水) 08:43:03.72ID:bLUQUr62全幹法に書いてあること
まずは福井県が同意する可能性を論じてみろ
0119名無し野電車区
2021/03/10(水) 08:48:39.46ID:cEiNcgfvあっちが機能してないから、小浜京都のこれからの課題を議論するスレにならないかな、と思ったんだが力及ばずムリでした
0120名無し野電車区
2021/03/10(水) 09:11:33.47ID:T3yasNK0依存性の加害者っぽい言動。詐欺師の手口(誰も引っかからないけど)。
0121名無し野電車区
2021/03/10(水) 09:16:27.64ID:Q2BX5F9E0122名無し野電車区
2021/03/10(水) 09:17:24.56ID:Q2BX5F9E小浜厨は数字出して議論すりゃいいのに
0123名無し野電車区
2021/03/10(水) 09:31:17.91ID:AoDEqPdB0124名無し野電車区
2021/03/10(水) 09:33:07.38ID:AoDEqPdB他は同意と解釈した
0125名無し野電車区
2021/03/10(水) 10:00:07.92ID:fmysg15Sここは罵倒ごっこする場所
いい加減な数字振り回すキチガイより小浜派の方がよほど誠実
0126名無し野電車区
2021/03/10(水) 10:46:37.16ID:BCRyok4y財務省はひっくり返す気マンマンだけどな。
かなりお怒り。
0127名無し野電車区
2021/03/10(水) 10:50:09.31ID:hw3E8Cnl今ごろ敦賀延伸も北海道新幹線も凍結されて
消費税は30％になってるわw
0128名無し野電車区
2021/03/10(水) 11:04:40.27ID:fmysg15Sどこからそんな妄想出てくるの？
0129名無し野電車区
2021/03/10(水) 12:27:21.14ID:cEiNcgfv財務省は蛇口を締めるのが仕事
財務省がやる気マンマンなら敦賀以西は凍結一択
0130名無し野電車区
2021/03/10(水) 12:42:30.45ID:Z2qgR8VO＞>>108
＞財務省はひっくり返す気マンマンだけどな。
＞かなりお怒り。
提言しただけでマンマンと言ってるのか？
その後何もしてないよな？
お怒りはどっから出てきた？
0131名無し野電車区
2021/03/10(水) 13:13:25.94ID:ceDXVF3t財務省はどちらかというと、B/Cの見立てが甘いせいで
取れるはずの貸付料を取りっぱぐれていることを苦々しく思ってるんだよ。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
0132名無し野電車区
2021/03/10(水) 13:15:19.43ID:ceDXVF3t聞いても無駄。一次資料で話し合おう。
0133名無し野電車区
2021/03/10(水) 14:28:39.32ID:AoDEqPdB0134名無し野電車区
2021/03/10(水) 14:31:44.80ID:Z2qgR8VOそんな資料、翌年から消えて葛西も臨時委員に格下げされて、今は影も形もないわ
0135名無し野電車区
2021/03/10(水) 15:45:18.17ID:VFRVnNzWhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615357590/
藤巻氏：これほどの借金を未来永劫（えいごう）に続けるわけにはいきませんから、
今後は今のような豊かな生活は望めません。
生活水準を今の6割、7割程度にしないと もたないわけです。
0136名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:01:58.40ID:qs5/O4Cm家に札積んでおいても意味がない
貯金して、国債になって新幹線に投資することでお金が生きる
0137名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:18:24.16ID:zDWZDlaU銀行にあるんだよ。
民間の銀行が国債以外で安全に資産運用してくれる。
国が国債発行して無駄な新幹線に巨額投資してしまうと、
国はその借金を返すために大増税したり、インフレが起きたりして、
国民は泣くことになる。
最近も米国で金利急騰が起きたの、知らないのかな？
わかったかな？
田舎の僕ちゃん？
0138名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:22:50.44ID:zDWZDlaU>>135の藤巻さんのいうように、
日本国は国債で借金を抱え過ぎてしまったから、これからますます増税せざるを得ない。
消費税も今は10%だが、15%に上がり、20%になり、いずれ30%になる。
今後は今のような豊かな生活は望めません。
生活水準を今の6割、7割程度にしないと もたないわけ。
京都市が先行して財政破綻寸前で、別荘税を創設して増税するらしい。
【藤巻健史】国債発行の膨張で日本はもっと貧しくなる。「財政赤字をためない」と法律で定めよ。
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615357590/
藤巻氏：これほどの借金を未来永劫（えいごう）に続けるわけにはいきませんから、
今後は今のような豊かな生活は望めません。
生活水準を今の6割、7割程度にしないと もたないわけです。
0139名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:26:27.97ID:qs5/O4Cm株上がってるからかな
貧乏人なんて相手にしなくてよい
金持ちのために新幹線が必要
0140名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:27:27.40ID:ceDXVF3tでは今の資料を出してくださいませ。
0141名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:35:57.52ID:zRSRJf9Y0142名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:47:21.25ID:u4beT1+Tきっちり15分おきに投稿ねえ
0143名無し野電車区
2021/03/10(水) 16:49:02.67ID:u4beT1+T0144名無し野電車区
2021/03/10(水) 17:43:27.70ID:82Eqey8g新幹線は何十年単位で建設されるもので短期の株価は関係ないよw
0145名無し野電車区
2021/03/10(水) 18:22:49.89ID:8AOHlCVi代替手段があるのに多額の国費投入にはトコトン抵抗する姿勢。
0146名無し野電車区
2021/03/10(水) 18:24:55.63ID:ckQ8LYI+トコトン
じじい左翼が好きそうな表現が次々とw
0147名無し野電車区
2021/03/10(水) 18:26:03.65ID:ckQ8LYI+そもそも、マンマンがそうだな。
0148名無し野電車区
2021/03/10(水) 19:06:41.16ID:Zb103GCZスカスカの利用客
ビュワーんビュワーん北陸新幹線
0149名無し野電車区
2021/03/10(水) 19:07:34.68ID:01DN36980150名無し野電車区
2021/03/10(水) 19:49:21.62ID:838I4hIl＞民間の銀行が国債以外で安全に資産運用してくれる。
どうやって安全な資産運用をするんだよ
0151名無し野電車区
2021/03/10(水) 20:29:07.33ID:jK2NYWArそうやって国は国民の資産を食いつくすんですね分かります
0152名無し野電車区
2021/03/10(水) 20:34:00.53ID:6bxkul7g少なくとも1200兆円以上の債務があって、
小浜京都ルートみたいな巨額税金の無駄遣いやってるようじゃ、
国債の信用は失われていくだろうな
0153名無し野電車区
2021/03/10(水) 20:37:19.22ID:6bxkul7gその通りです。
国が無駄な公共事業のために
国債発行して、日銀に買わせて、
インフレや増税で
国民の大切な預貯金を蝕んでパーにしていきます。
0154名無し野電車区
2021/03/10(水) 20:40:23.43ID:6bxkul7g確か、小浜京都ルート派の議員や学者はMMTを主張してたような。
0155名無し野電車区
2021/03/10(水) 20:52:58.16ID:nNbJFeg0必要なインフラだから
東海信者はリニアの心配しとけ
0156名無し野電車区
2021/03/10(水) 20:58:46.53ID:jK2NYWArやれやれなんにも分かってねえなあ
僕国の借金を返す資産は何？かわかりまちゅか
0157名無し野電車区
2021/03/10(水) 21:49:14.73ID:5r+vZuvyだから小浜厨は何か述べたらw
0158名無し野電車区
2021/03/10(水) 21:49:17.66ID:qPZXwn6N某藤井w
土木が専門の筈なのに何故か経済を語る摩訶不思議
0159名無し野電車区
2021/03/10(水) 21:49:39.41ID:5r+vZuvyfランの予感
0160名無し野電車区
2021/03/10(水) 21:51:39.90ID:5r+vZuvyMMTはワルラス式からもケチョンケチョンよw
0161名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:00:59.77ID:5r+vZuvy>僕国の借金を返す資産は何？かわかりまちゅか
この日本語自体がおかしい
動詞の主体もはっきりしない
そもそも僕国って何www
0162名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:05:43.84ID:jK2NYWAr僕国と一括りにして読む人が居るとは知らなかった
0163名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:06:14.19ID:jK2NYWArはいまた罵倒
0164名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:06:54.09ID:jK2NYWArこれが正解やねえ(笑)
0165名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:11:25.31ID:LMgImaWm句読点も打てないところがまた小浜厨っぽい
普段、文章なんて書かない生活なんだろ
0166名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:13:41.68ID:LMgImaWmで、
>国の借金を返す資産は何？
について小浜厨の考える答えは？
文章の意味が通らないから、一つ一つ謎解きしてかないといけない。
頭悪い子の相手は大変w
0167名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:45:41.80ID:jK2NYWArはいはい国の借金返すためにいっぱい税金納めてね高収入高学歴なお兄さん（はあと）
0168名無し野電車区
2021/03/10(水) 22:50:14.59ID:LMgImaWm156 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/03/10(水) 20:58:46.53 ID:jK2NYWAr
>>153
やれやれなんにも分かってねえなあ
僕国の借金を返す資産は何？かわかりまちゅか
0169名無し野電車区
2021/03/10(水) 23:00:15.00ID:838I4hIl答えになっていないぞ
＞民間の銀行が国債以外で安全に資産運用してくれる。
どうやって安全な資産運用をするんだよ
0170名無し野電車区
2021/03/10(水) 23:28:35.90ID:jK2NYWArなんだ頭良いのにコピペ返信しか出来ないのか
高学歴な高収入で日本国の借金をあっさり穴埋めしてくれる救世主だと思ったのに
0171名無し野電車区
2021/03/10(水) 23:36:43.10ID:838I4hIl小浜ルートは作りません
と言うのであれば
米原ルートも建設不可だよな
数年前から言われているんだが
もっとも米原派に言わせると
小浜ルートを作ると国の財政は破綻するが
米原ルートを作ると国の財政は破綻しない。と言う事らしいが
0172名無し野電車区
2021/03/10(水) 23:38:03.55ID:HVyp4Zua敦賀止まりリレー一択。
0173名無し野電車区
2021/03/11(木) 00:19:15.47ID:aH2X8XBFレール繋げるだけじゃ無理だってのをわかってないな
0174名無し野電車区
2021/03/11(木) 04:20:08.91ID:4T7DgG1pひどいなぁ、
0175名無し野電車区
2021/03/11(木) 05:06:26.32ID:QMoY5rx4https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615389328/
0176名無し野電車区
2021/03/11(木) 05:10:55.69ID:ghvlmnqkそれは考えるだけムダ
JR東海が明言しない事はFA→ということはどこまでいっても憶測の域を出ることはない。
0177名無し野電車区
2021/03/11(木) 05:14:07.97ID:ghvlmnqkそりゃ総理が「後先考えずカネをばら蒔くよ～後は野となれ山となれ」とは言わんw
0178名無し野電車区
2021/03/11(木) 05:33:45.44ID:W9WmPyho「後先考えずカネをばらまくよ～後は野となれ山となれ」。
0179名無し野電車区
2021/03/11(木) 05:43:34.92ID:4T7DgG1p0180名無し野電車区
2021/03/11(木) 05:49:22.46ID:I2ssdI6s財政もむちゃくちゃ厳しくてピンチ。
みんなわかってるから、
我田引鉄の無茶を言う小浜厨を餌に
このスレが伸びるんだな
0181名無し野電車区
2021/03/11(木) 06:41:42.58ID:L9zuWdh5日の出が早くなってきたから、朝からヒマを持てあましてるんだろ？健康で何より。
医療費負担、バカにならないからな。
0182名無し野電車区
2021/03/11(木) 07:39:57.11ID:PBWSzDIJ0183名無し野電車区
2021/03/11(木) 07:48:55.97ID:hv/7fFRwお前が発言やめてみろよ
スレ止まるから
0184名無し野電車区
2021/03/11(木) 07:49:19.64ID:KyZfBH/A0185Y.K（障害一級手帳保持）
2021/03/11(木) 07:55:49.57ID:Gbf2p9w6そのせいかどうかはわかりませんけど、
車いす生活になってしまいました。
0186名無し野電車区
2021/03/11(木) 07:56:04.84ID:jPEfVMHX0187名無し野電車区
2021/03/11(木) 08:15:43.86ID:KyZfBH/A経営再建中のＪＲ北海道とＪＲ四国で、新卒採用の６割に相当する人数の若手社員が相次いで離職している実態が明らかになった。１０日の衆院国土交通委員会で、国民民主党の玉木代表の質問に対し、国土交通省が明らかにした。
同省によると、ＪＲ北の１９年度の新卒採用数は２６５人だった。一方、同年度に自己都合で退職した社員数は１６５人で、うち９６％にあたる１５８人が１０～３０歳代の若手社員だった。
ＪＲ四国も深刻だ。１９年度の採用者数は１２３人だったが、同年度の自己都合退職者は７５人で、うち８８％にあたる６６人が１０～３０歳代だった。
２０年度もＪＲ北で１８３人、ＪＲ四国で５０人がそれぞれ自己都合退職する見込みで、９割以上が１０～３０歳代だ。経営の先行きに対する不安感が強まっており、同業他社と比べ給与が安いことも離職者の増加を招いているとの見方がある。
…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b19a232b3368a4719cc9307044036e400dd058a
2021年3月10日 20時40分
0188名無し野電車区
2021/03/11(木) 08:18:00.20ID:KyZfBH/A２社の経営は以前から厳しく、コロナ禍でさらに悪化している。政府はＪＲ北に１３０２億円、ＪＲ四国に１０２５億円の追加支援を実施しようと、関連法案を開会中の通常国会に提出している。
赤羽国交相は「ＪＲ北は（財政破綻した）北海道夕張市役所より給与水準が低く、転勤もあるので、地元の役所に行く道が選ばれている」と述べ、待遇改善が必要との考えを示した。
0189名無し野電車区
2021/03/11(木) 08:20:26.11ID:KyZfBH/Ahttps://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1615418353/
0190名無し野電車区
2021/03/11(木) 09:57:49.15ID:36c1AjhU良かったな夢が広がって
0191名無し野電車区
2021/03/11(木) 12:17:40.23ID:IMUw6v6Eまず着工できるかどうか、着工したとしても難工事は必至。
いまの時代どこかで地下水やら陥没やらどうとかなったら即工事中断。
今後何十年も国債を発行し続けられるかどうかも不明。北陸新幹線の大阪側がいままで
放置されてきたのは結局は財政難だからなのに、これまで出た三案のどれより高価格の
ルートに決まった。
0192名無し野電車区
2021/03/11(木) 13:54:27.87ID:tABs6rGzそんな小浜ルートに負けちゃう米原ルートってよほどクソだったんだな
困難があるのは承知で進むよ、小浜ルートは正義だもの
0193名無し野電車区
2021/03/11(木) 15:09:20.13ID:/ndvvPFZ完工しない可能性が高いんじゃなくて
米原味噌的には完成してほしくない、
永遠に妄想願望を垂れ流し続けたいってことだろw
0194名無し野電車区
2021/03/11(木) 16:00:21.84ID:4CbcADlD財源も年度確保分がなくなることは考えにくいので
紆余曲折あっても時間さえかければいつかは完工する
ただその時にこのスレの住人は全員あの世かもな
0195名無し野電車区
2021/03/11(木) 16:56:15.91ID:EUwQ6Fwbそれは米原味噌もわかっていること
ジジイの暇潰しだから、相手してやってくれ
0196名無し野電車区
2021/03/11(木) 17:04:21.16ID:hBny9DCOもうこのスレ存在意義ないだろ？
0197名無し野電車区
2021/03/11(木) 17:14:38.01ID:IMUw6v6EJRのやることはなんでも正しい、JRの利益がなにより重要という鉄ヲタは
そうだろうが、小浜京都ルートは決まった経緯など批判されて当然。
0198名無し野電車区
2021/03/11(木) 17:17:25.38ID:uMaGLhA+小浜京都ルート問題と米原ルートを知る人がどんどん増えていくだけで
ものすごく意味がある。
小浜厨はなにか世の中の人に知られるとまずいような、
やましいことでもしてるのか？
0199名無し野電車区
2021/03/11(木) 17:26:38.97ID:KyZfBH/A0200名無し野電車区
2021/03/11(木) 17:29:45.38ID:KyZfBH/Ahttps://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
https://i.imgur.com/aN7lztn.jpg
0201名無し野電車区
2021/03/11(木) 17:30:48.50ID:EUwQ6Fwbこのスレ見てるのいつもの数人だから
勝手に転載してるやつもいるが相手にされていないし
どんどんなんて意味はない
0202名無し野電車区
2021/03/11(木) 18:59:54.82ID:a4BmsTB9沿線自治体は小浜京都ルートしか旨味がなくわざわざ国に陳情してまで新幹線を新設する意味がない
沿線自治体以外の国民にはハッキリ言ってどうでもよく、そんなに建設費がかかるんならいっそ敦賀以西は建設しなくても何ら困らない
新幹線の新設は沿線自治体が望まなければ実現しない
ようは米原ルートは始めからノーチャンス
これは与党PTのルート選定の経緯を見れば一目瞭然な
0203名無し野電車区
2021/03/11(木) 20:13:11.33ID:q33ZeUt/いや、関西連合は米原ルートで合意してたけど。
滋賀県も米原ルートを必死に誘致してたし。
福井県も、小浜京都ルートでは世論の同意が得られなかったり、お金がかかりすぎるとなれば、米原ルートで同意せざるを得ない。
0204名無し野電車区
2021/03/11(木) 20:13:36.83ID:q33ZeUt/0205名無し野電車区
2021/03/11(木) 20:25:22.03ID:TCPLH5vuこのスレに書き込んでる人間が一週間に30人ほどいるとして、
ROMは100倍ぐらいあるから、毎週3000人ぐらい見てる。
見てたら、小浜厨は困るのか？
0206名無し野電車区
2021/03/11(木) 20:37:32.45ID:P8J2PULYちゃんと見てる人年に0人くらいだろ
妄想米原と、それを叩いて遊ぶ小浜
他人には興味ない事
0207名無し野電車区
2021/03/11(木) 21:13:45.08ID:lh6Dsm6/北陸もJR西も米原ルートでは納得できない
国に陳情してるのはどこなのか？
南びわ湖駅ですら知事選で争点化され、反対の知事が誕生してJR東海の顔に泥を塗った過去のある滋賀県で遥かにデメリットの大きい米原ルートなんて、長崎新幹線の佐賀県の二の舞になるのなんて火を見るより明らかなんだが
0208名無し野電車区
2021/03/11(木) 21:31:38.91ID:4PVbn77f北陸？
石川は県議会が米原ルート要望の決議を出したし、
富山は世論調査で米原ルートが一番人気だぞ。
北陸じゃなくて、小浜の誤り。
0209名無し野電車区
2021/03/11(木) 21:53:34.46ID:kIeRPEDEhttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/zensen/about/index.html
米原ルートはどこに行ったんでしょう？
0210名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:13:19.32ID:hv/7fFRwその後金沢も富山も小浜支持で一本化したから小浜ルートになったんだろうが
なぜ肝心な事を無視する？
0211名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:14:14.98ID:Qj3oqQGY富山は世論調査で米原ルートが一番人気
そこで時が止まっているんだろ
0212名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:34:06.11ID:aH2X8XBF0213名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:40:45.00ID:eMy7jrqzすると思うぞ。
0214名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:44:56.76ID:hv/7fFRw思うのは勝手だが、それは無い
0215名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:48:49.65ID:eMy7jrqz掛かるけど曜日と時間帯によっては最安で2100円。
満席便もあるし新幹線にとっては脅威になる
0216名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:52:53.16ID:hv/7fFRw北陸行きバスで満車なんてほとんどない
そんな時はサンダーバードも満席
0217名無し野電車区
2021/03/11(木) 23:55:56.78ID:mdzYdbfR新幹線の脅威になるほどのバスの本数ってどんだけ？
嘘も大概にしろ
0218名無し野電車区
2021/03/12(金) 05:50:12.03ID:zI0hQliK時間を金で買う新幹線と高速バスは全然違う
高速バスはトロいから小浜ルートで乗り換えなく新大阪まで直結すれば
一般客は新幹線、金のない貧乏庶民は高速バスと住み分けがより明確化する
0219名無し野電車区
2021/03/12(金) 05:54:13.87ID:HS6Gx3As肝心の滋賀県がノーでは話にならない
新幹線に理解がないのは南びわ湖駅で実証済み
佐賀県の二の舞になるのが目に見えてるのに、
わざわざ厄介事に突っ込む程、国交省はバカじゃないよw
0220名無し野電車区
2021/03/12(金) 06:14:51.93ID:N5pbcrfU小浜京都ルートは小浜以外の沿線は望んでいない。金喰いの疫病神だが
北陸各県との義理で承知しただけ。
関西広域連合の米原ルートの会合の議論でも、結局みんな北陸との義理で
安く作れるルートを決議しただけ。
滋賀県が最終段階で米原ルートを主張したのは、米原ルートに決まりそう
だったため、沿線の住民に用地取得の根回しをしており、協力した地方議員
や地域の自治会長などの顔を立てるため。
0221名無し野電車区
2021/03/12(金) 06:21:09.74ID:pnRWK3U9米原ルートだと
小浜ルートより高くて遅い
安い高速バスを使う人が増えるね
0222名無し野電車区
2021/03/12(金) 06:33:42.81ID:DrQ4FXcg本音で欲しいと思ってるのは福井とJR西だけか
0223名無し野電車区
2021/03/12(金) 07:41:14.35ID:iEZ1vSuE大阪方面なんかさらに本数少なく駅も多すぎるから。
高速パスの方がいいよ。
0224名無し野電車区
2021/03/12(金) 07:47:32.16ID:DrQ4FXcg敦賀まで開業しても最短でも23年以上は乗り換えだしな
0225名無し野電車区
2021/03/12(金) 08:10:44.04ID:m+GmLKlhJR東海は滋賀県の言うことを信用しない。
0226名無し野電車区
2021/03/12(金) 08:26:16.25ID:cbjL6mqhいや、米原ルートの方が早い。
小浜京都ルートは、大深度地下ホームだから、毎回地下の奥深くまで潜らないといけない。5～7分ほど余計に時間かかって不便。
0227名無し野電車区
2021/03/12(金) 08:27:59.78ID:cbjL6mqh福井も、人口の90%ぐらいは
名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもいけて、関西にも行ける米原ルートが望ましい。
だから、小浜京都ルートなんて、
小浜以外はどこも望んでない。
0228名無し野電車区
2021/03/12(金) 08:39:34.26ID:YWp/kLUu小浜ルート（若狭ルート） 22.5%
湖西線利用 21.9%
米原乗り入れ 20.8%
敦賀または福井止まり 13.9%
その他 15.1 %
0229名無し野電車区
2021/03/12(金) 08:43:48.03ID:pysmE+1wこの人達、田舎の爺さん婆さんだから、
名古屋や東海道新幹線と分断されてしまうことをよく理解できてないだろう。
これ、マジレスで。
0230名無し野電車区
2021/03/12(金) 08:53:00.63ID:thYaIAr50231名無し野電車区
2021/03/12(金) 09:18:43.66ID:LSgAZjH/これが現実なのだよ
＜延びる新幹線＞敦賀以西の整備委設置へ 与党ＰＴ
https://www.chunichi.co.jp/article/191281
敦賀―新大阪間 23年春の着工を
https://www.komei.or.jp/komeinews/p149714/
米原ルート？
寝言は寝てから言え味噌カスw
0232名無し野電車区
2021/03/12(金) 09:27:03.77ID:8aylML73いつもみている
こんな狂人がいるかと思うと生きる希望が湧いてくるよ笑
0233名無し野電車区
2021/03/12(金) 09:28:18.86ID:D6EYmPbU名古屋の人の民意はどうなの？
北陸に行きたい人そんなにいるの？
0234名無し野電車区
2021/03/12(金) 09:35:10.16ID:m+GmLKlh今の京都駅も新幹線おりて外に出るまで同じくらいかかるだろ。
米原なんか在来線の乗り換えですらもスムーズではないし、新幹線がまともな乗り換えなんてできるわけがないよ。
0235名無し野電車区
2021/03/12(金) 09:51:41.87ID:LSgAZjH/またソースもなしにカビが生えたレベルの古臭いものをw
小浜京都という新若狭ルートの出現で
世論も一気に小浜京都ルート支持が圧倒的になったのすら
知らない部外者味噌は黙ってろ
福井県の民意は正式決定した小浜京都ルート早期着工のみ
また関西も小浜京都ルートの早期着工、完成を望んでいる
0236名無し野電車区
2021/03/12(金) 10:06:28.43ID:PgtjO4Yt0237名無し野電車区
2021/03/12(金) 10:12:53.28ID:LSgAZjH/速達性を致命的に棄損する面倒な乗り換えありで
余計な停車駅（減速、停車、加速全てが100％無駄）が増える
米原ルートが早いとか頭大丈夫か？w
余計な停車駅が増えて面倒な乗り換え発生する駅と
目的地でもあり乗降客数がJR西管轄で第二位の
全停大都市ターミナル駅を同列で比較してる時点で頭悪すぎ
おまけに二社跨ぎ割増運賃発生
冬季中心に遅延が発生しやすい東海道新幹線での
非リレー方式、異社間乗り換えで
ダイヤが少しでも乱れれば接続までガタガタになる
落選、廃案確定のゴミルート米原は完全に「終わった話」
0238名無し野電車区
2021/03/12(金) 12:50:30.20ID:BYKeld0Qそいつとか、わざとやってんだよ。ペテンの準備をしっかりやってないと、そんな端境期のアンケート結果なんか用意できないだろ。
0239名無し野電車区
2021/03/12(金) 13:17:53.99ID:g+yPKifh嘘つけ
ボクちゃんの新幹線が米原に強奪されたらどうしようと心配で仕方ないんだろw
0240名無し野電車区
2021/03/12(金) 13:30:37.57ID:x7DXpCvk名古屋の人だけじゃない
京都の人も大阪の人も福井以外の国民はどうでもいい
それでも福井の人がどうしても欲しくて京都の人と大阪の人がまぁしゃーないなと許せば建設は可能
名古屋の人の民意は関係ない
0241名無し野電車区
2021/03/12(金) 13:32:28.47ID:x7DXpCvk米原は終わった話なら小浜は止まったままちっとも進まない話だけどなw
0242名無し野電車区
2021/03/12(金) 13:42:09.00ID:UMPttsjN違うな
小浜ルートの課題が「想定以上に広範かつ重大」で課題を克服する妙案もなければ、肝心の関西の機運もない
ぶっちゃけ相当ヤバイ状況に追い込まれてるが、それでも可能性ゼロの米原ルートよりはマシと自分を慰めるスレが正しい
0243名無し野電車区
2021/03/12(金) 13:45:22.71ID:WXrLHm0y建設費が高くつく小浜ルートは税金の無駄だとね。
0244名無し野電車区
2021/03/12(金) 13:49:09.55ID:YWp/kLUu中途半端なもの作るくらいなら
0245名無し野電車区
2021/03/12(金) 14:00:52.36ID:LSgAZjH/普通に環境アセスが進められてるのに
何を根拠に止まっていると思い込んでいるのやらw
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２９・３０
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52002241724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52002391724a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 大気環境及び水環境について現地調査等を行うものである。
（対象区域）２９は、福井県敦賀市～福井県大飯郡おおい町
３０は、大阪府枚方市～大阪府大阪市
（履行期限）２９は、令和4年1月11日まで
３０は、令和4年3月18日まで
（開 札）２９・３０共に、令和3年4月7日（水）
0246名無し野電車区
2021/03/12(金) 14:04:46.15ID:LSgAZjH/負け犬が苦し紛れに吐く負け惜しみ強弁の
見本みたいな意味のないレスだなw
0247名無し野電車区
2021/03/12(金) 14:12:22.29ID:LSgAZjH/いまや支持する政党も自治体もなくなった
利用者の利便性最悪でスキーム上永遠に着工不可能な
落選、廃案確定ルートが怖いとか何の冗談っすか？w
現在では北陸、関西の政治経済団体だけではなく
中部圏会議や滋賀県議会ですら
小浜京都の早期着工、完成を要望している
もはや米原は実現プロセスが全く存在しないのに実におめでたい
議員を缶詰にするだけでは無理ですからwww
0248名無し野電車区
2021/03/12(金) 14:24:46.27ID:WXrLHm0y環境アセスメントに反対していて立入禁止だから。
それと京都駅は地下深い場所に建設することになるから
建設費高騰で京都市の財政が破綻すると市議会で慎重派
が訴えている
0249名無し野電車区
2021/03/12(金) 15:43:56.98ID:D6EYmPbU敦賀以西のルートはまだどこを通るのか決まってないし
0250名無し野電車区
2021/03/12(金) 15:53:00.05ID:YWp/kLUuできれば抗口をそこに作りたいけど
0251名無し野電車区
2021/03/12(金) 17:14:35.35ID:ko0FreQf京都市民は一筋縄ではいかんし
0252名無し野電車区
2021/03/12(金) 17:30:35.53ID:gszZGLdL0253名無し野電車区
2021/03/12(金) 17:33:34.84ID:A2TNEmQo永久リレーにはならんよ
米原ルートになるから
0254名無し野電車区
2021/03/12(金) 17:37:42.22ID:A2TNEmQoそういうこと。
立法が官僚を内閣人事局で縛るなら、
国民も議員を民意をより強く反映した制度で縛らないと三権分立にそぐわない。
小浜京都ルートみたいな民意を無視した糞ルートが出てくるのは御免こうむりたい。
0255名無し野電車区
2021/03/12(金) 17:43:04.93ID:YWp/kLUu早くしないと着工しちゃうぞ
0256名無し野電車区
2021/03/12(金) 18:41:42.21ID:yg3SEt9J国民は小浜京都ルートを費用が高すぎると反対してるし、
関西にも機運がないらしい。
環境アセスも反対が起きてるらしいよ。知ってる？
京都の財政も破綻しかかってるらしい。知ってる？
0257名無し野電車区
2021/03/12(金) 18:44:01.86ID:Mom7Sy1Gらしい
らしい
0258名無し野電車区
2021/03/12(金) 18:45:17.08ID:yg3SEt9Jそれ全部ソースありの事実だけどね。
0259名無し野電車区
2021/03/12(金) 18:48:58.56ID:yg3SEt9J京都の財政を破綻させてまで、小浜京都ルートなんて
小浜以外誰も望んでないんちゃうの
0260名無し野電車区
2021/03/12(金) 18:57:02.30ID:W7lUrjhMhttps://toyokeizai.net/articles/-/373439?page=6
0261名無し野電車区
2021/03/12(金) 19:04:27.57ID:vrs1yk8eやった方がいいかもよ
名古屋ー新大阪に350km対応の新幹線短絡線
ショートカット線作った方が
日本の為になるんじゃないの？
0262名無し野電車区
2021/03/12(金) 21:13:55.86ID:T5siBmetコロナ禍で税金食いつぶす北陸土人は反日売国奴
0263名無し野電車区
2021/03/13(土) 02:07:41.42ID:rBnqgb8H東海がそんなムダなもん造るわけないだろw
東京ー大阪が1時間（往復2時間）程度で日帰り圏内になるから自前でも建設する意味があるのに
0264名無し野電車区
2021/03/13(土) 02:34:53.06ID:tg+DStK+0265名無し野電車区
2021/03/13(土) 03:24:03.86ID:RyFCpqoY論文データが捏造で、STAP細胞作ることが出来なくて、上司を自殺に追いやり、それでも「STAP細胞はありまぁす」とか言ってる頭おかしい精神病のやつと変わらんぞ
0266名無し野電車区
2021/03/13(土) 04:01:42.51ID:XLElDj+G0267名無し野電車区
2021/03/13(土) 05:43:20.03ID:giNYWSol2時間と5時間では全く違う
0268名無し野電車区
2021/03/13(土) 05:45:53.18ID:giNYWSol米原と言ってるやつがおかしいのは当然として
小浜がこの先、粛々と進むと思ってるやつも相当にヤバいけどな
0269名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:01:49.88ID:ZQ8ZlEG50270名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:05:51.30ID:OJ2P+3/o米原ルートは全然おかしくない。
北陸新幹線で最も断面輸送量の多い米原ー敦賀間をつなげてリニア待ち。
サンダーバードもしらさぎも最安費用で新幹線化できる。
おかしいと言ってるお前がおかしい。
0271名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:06:40.58ID:OJ2P+3/oそれともいつもの中年小浜ニートみたいな頭おかしい罵倒思考か
0272名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:07:06.01ID:watUnK70小浜京都ルートの実現性がヤバい。
だから米原とか言ってる奴の話がまともに聞こえてしまうだけ。
0273名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:08:47.36ID:OJ2P+3/o政治屋が民意や財政、環境無視して勝手に決めても、それは通らん。
民意の支持がないのに、国民の税金使ったらあかん。
0274名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:10:06.10ID:OJ2P+3/o小浜京都ルートは実現性もやばいが、
それ以上に国民の支持がないのが致命的。
国民の支持がないのに、
国民の税金使ったらあかん。
0275名無し野電車区
2021/03/13(土) 06:41:25.87ID:5c6KT/0mそのよけた先の地区でまた反対が起こる。またジグザグの新幹線に価値はない。
東九州自動車道でも豊前市の1軒のミカン農家が反対して開通が10年以上遅れた。
小浜京都ルートはJR西が提案してから決定までの期間が短すぎる。環境アセスメント
の時点で詳細ルートが決まっていないのは異常。これでは反対の可能性のある利害
関係者の洗い出しもできない。
国も自治体もJR西の提案だから、意思決定の責任感が希薄だ。問題が発覚しても
マスコミに叩かれるのはJR西だが、開通しなくてもJR西は1円も損しない。
0276名無し野電車区
2021/03/13(土) 07:42:37.60ID:6q9aEbjG与党の建設促進PTの座長自ら「想定を越える広範かつ重大な課題がある」尚且「関西に機運がない」と率直に言ってるのに粛々と進むと考えてるんならそりゃ相当ヤバイでしょ
0277名無し野電車区
2021/03/13(土) 07:52:00.05ID:6q9aEbjG「コンコルド効果」が頭によぎる
今ならまだ引き返せる
米原は沿線自治体とJR西が納得しないからムリとして、より安価で環境に負荷がなく北陸と新大阪を結ぶルートを再度模索するのが最も現実的
まず大深度地下が避けられない京都駅は諦めるべき
0278名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:00:46.51ID:d1qrbb5nで、亀岡に我田引鉄？
京都はマストだから、通らないのは無理かと。
京都を通り、
建設のための税金負担は数千億円ですんで、
全国の国民や府民、県民に多大な税金負担をかけず、
地下水枯渇や地盤陥没、振動、土砂処分等の環境破壊も最小限にできて、
名古屋圏や東海道新幹線・リニアとの利便も図れるルートはないんですか？先生！
あります！それは米原ルートです。
リニア全通を待って、輸送量が半減する東海道新幹線に乗りいれればいいんです。
0279名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:01:28.52ID:d1qrbb5n0280名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:05:26.53ID:UvDpk7tQ話題もないんだから、年寄りらしくテレビでも見てればいいのに。
0281名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:06:58.40ID:kFtnJJd2反論できないから罵倒タイムが始まりましたよ
0282名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:13:43.83ID:5c6KT/0m米原ルートを新ルート提案でつぶしたのはJR西ということはWIKIにも書いてある周知の
事実だが、米原ルートでは新大阪米原間の収益が失われるという動機は許されるのかね。
小浜京都ルートの工事が進まなかったり、2兆1千億円の工費見積もりが跳ね上がったら
米原ルートだったらと必ず言われる。
ルートとして米原ルートが復活することはないにせよ、世論の記憶には残っている。
0283名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:20:33.32ID:crkA5Ufsだいたいあってるが、JR西が潰したわけじゃない。
JR西には決定権なんかないから。
責任は全て小浜京都ルートを進めた議員にある。
0284名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:20:43.62ID:crkA5Ufsそれと米原ルートが復活しないというのも間違い。
世論や財政次第で米原ルートになり得る。
0285名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:24:59.39ID:SYQbqsUKリニアができれば、東海道の本数が半分になる？
そんなアホな予測、意味がないことがわかるだろう
https://www.eurocarex.fr/
0286名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:29:50.55ID:5c6KT/0m京都小浜ルートを議員や自治体が支持する声明を出すときに「JR西の提案は重い」と
必ずつけていた。
結局ルート決定の責任をJR西が半分負ったことが、政治家の意思決定の責任感覚を軽減
している。これから利害関係者を調整する重責は政治家にあるが、どこか気楽だ。
0287名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:30:43.73ID:UvDpk7tQもともと潰れるような案だったんだよ。要は、立ち消え回避のためのアテ馬。
0288名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:44:22.46ID:5c6KT/0m米原ルートに決まりそうだっことはWIKIにも書いてある周知の事実。
滋賀県も沿線の地権者や、北陸線の並行在来線化の根回しをしていた。
北陸新幹線でたいして得しない滋賀県が最終段階で米原ルートを主張したのは
根回しの後始末。
0289名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:45:29.88ID:EtpsB3vSないない
まともな頭があれば米原の復活なんて
5000 ％ありえないことが理解できるって
関係者の合意も支持する政党自治体もなくプロセスそのものが存在しない
それに乗り換えが残るようなルートは作る意味もない
0290名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:45:36.73ID:wIE/LDC9それ、議員が小浜京都ルートを正当化するための方便だからw
議員は>>282で指摘されてるようなJRの金儲けのためじゃなく、
国民の代表なんだから、国民の利益のために動かないといけない。
小浜京都ルートのための利権代表じゃ困るわけだ。
0291名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:47:20.23ID:wIE/LDC9乗り入れできれば、米原ルートに文句なしということで。
ザハ案も政治的プロセスなんか関係なく、各方面や世論から建設費が高過ぎるという批判がなされて、見直しになった。
まさに小浜京都ルートと同じ。
0292名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:48:53.20ID:zjWu7a4Vただ案だけ残っても実現しないと意味ないでしょ
米原は分割民営化した上に今の建設スキームではムリ
建設スキームを変えるといっても受益者負担をより鮮明にする方向しかあり得ないから米原は始めから「無理ゲー」
なら今の小浜京都の課題を克服する妙案もないしそもそも国民に機運もない
ここの人間は何か大きな勘違いをしてるようだが今は進めるよりスパッと止める方が受けがいい
政治家が自分の選挙第一に考えるなら「止める選択」をした方が支持率も上がるし票になる
我田引鉄が受ける時代はもうとっくに終わってる
0293名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:51:38.39ID:UvDpk7tQ決まりそうに見せてたのは、単に与党の意向だろ。ある意味観測気球だったんだよ。間に受けてた田舎の地方議員もいたようだけど。
んなもん、整備計画に反映されなければもともと無意味。
0294名無し野電車区
2021/03/13(土) 08:54:26.99ID:zjWu7a4Vアホだな
新国立競技場は仕様の変更
国と東京都の了解があれば済む話
そこに政治的プロセスが必要か？
なら新幹線のルート変更に政治的プロセス抜きで進むと思うか？
新幹線建設にどれだけ関係団体が存在してると思ってるんだよ
それすら理解できてないなら話にならんよw
0295名無し野電車区
2021/03/13(土) 09:01:30.63ID:UvDpk7tQあれはコンペの時と話が違う高額だったから騒がれたんだろ。
0296名無し野電車区
2021/03/13(土) 09:05:48.25ID:CvRvDxL8スキームを無視して
乗り入れ妄想願望を前提にしないと
まともな反論が出来ないところが
米原味噌の限界だなw
0297名無し野電車区
2021/03/13(土) 09:38:47.25ID:64NDAi07結局は民意なんだよ。民意。
主権者は国民と書いてあるだろ。
税金を払うのも国民。
世論次第だよ。
0298名無し野電車区
2021/03/13(土) 09:39:37.61ID:UvDpk7tQまだ米原派はいたんだよ。理由は、工期が短くて開通が早いから。
そんな彼らも、リニア全通による米原乗り換え解消より小浜京都開通のが早いとなれば動機がなくなるわけで。
いまこのスレにいる米原ラブじいさんは、若狭原発利権と事業規模と環境問題、それに自民党政権の政策ってのが気に入らないだけだから、
あのときの米原派残党とは全然相容れない論者。
0299名無し野電車区
2021/03/13(土) 09:41:34.83ID:UvDpk7tQ米原推しの民意なんか、あるか？
0300名無し野電車区
2021/03/13(土) 09:44:34.97ID:UvDpk7tQ＞ここの人間は何か大きな勘違いをしてるようだが今は進めるよりスパッと止める方が受けがいい
おかしなもんで、このスレじゃ
敦賀止めを主張しようもんならアンチ小浜から謎の猛反発が起こるんだよねw
0301名無し野電車区
2021/03/13(土) 10:23:26.91ID:tg+DStK+0302名無し野電車区
2021/03/13(土) 10:50:14.22ID:Pr+z9eCo小浜京都ルートは滋賀県には全く関係ないのに、下手すりゃ湖西線を3セク負担させられそうだったらから。
それなら、まだ米原ルートを主張して北陸本線を3セク負担したほうがまだまし。
そもそも、滋賀県は南びわこ駅で手のひら返しをした時点で発言する資格なんてないわ。
0303名無し野電車区
2021/03/13(土) 10:55:08.28ID:64NDAi07リニア全通は2037年。
遅れても2038～2039年だろう。
かたや小浜京都ルートは工期15年だっけ。
仮に2023年から着工しても2038年。
敦賀までの開業が延期されて、
5000億円の追加工事費用が発生している中で、
2023年に着工することなどありえないだろうし、工期も間違いなく延びるだろう。
仮に2023年に着工しても、リニア開業後の乗り入れとほとんど完成時期はかわらない。
そんなものに2兆円も余計に税金浪費する価値はない。
国も京都も大阪も財政破綻してしまうよ。
それでいて、米原ルートと違って、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアが分断されてしまうし。
0304名無し野電車区
2021/03/13(土) 11:07:04.37ID:PedElpSN車などに逃げる客が増える
建設の意味はない
敦賀止め以下
0305名無し野電車区
2021/03/13(土) 11:37:07.48ID:H1kBpt9W23年着工の場合は、15年に拘束されない
着工の可能性は全く無いけど
0306名無し野電車区
2021/03/13(土) 11:53:50.63ID:UvDpk7tQあの時点でも米原推しだった数少ない残党が、その認識に立って現場復帰してくれるかな。無理だろ。
0307名無し野電車区
2021/03/13(土) 11:54:16.23ID:RHf4hFMZはいはい、サイコパスの戯れ言はあきた
0308名無し野電車区
2021/03/13(土) 11:54:56.20ID:UvDpk7tQあそこ、へたしたら静岡リニア問題にすら無関心なんじゃね？
0309名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:22:56.29ID:hNRuztXc世論なら敦賀以西は造るな！に決まってるだろ
そもそも北陸新幹線はローカル新幹線
しかも敦賀以西に限定するならますます一般の国民には関係ない
そんなところに巨額な税金使ってまで新幹線を
造れとなるわけないだろ
世論頼みなら米原だろうが小浜だろうが建設するな！にしかならんよ
0310名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:24:33.91ID:zjWu7a4V名古屋はリニアは出来るモノと信じてるから
0311名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:29:10.13ID:UvDpk7tQ＞しかも敦賀以西に限定するならますます一般の国民には関係ない
＞そんなところに巨額な税金使ってまで新幹線を
＞造れとなるわけないだろ
つ西九州新幹線
0312名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:35:32.56ID:SYQbqsUK効果的な投資だな
早く着工して欲しい
0313名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:36:26.58ID:watUnK70あほじゃないの？
0314名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:45:47.95ID:hNRuztXcその通り
長崎新幹線も一般の国民には全く興味もなく、国が佐賀県の要求を飲んでまで建設しろ！なんて世論は一切ない
小浜京都も世論に左右される事なく建設されるか、長崎新幹線のように課題を克服する妙案もないなら、世論はそれならもう建設する必要なしになるしかない
0315名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:50:21.71ID:feoaHzKg世論は敦賀より先に
これ以上、馬鹿げた税金使うな！
ってことだよなあ
小浜厨、発狂するぞ
なんせ3兆円もかかるんだから。
0316名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:51:13.30ID:feoaHzKgサンダーバードで既につながってる。
新幹線化するためだけに3兆円も使う価値はない。
0317名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:51:56.09ID:feoaHzKgそいつ、サイコパスだから。
まあ、そういう感想になるのはわかる。
0318名無し野電車区
2021/03/13(土) 12:55:02.96ID:SYQbqsUK未来永劫しらさぎで我慢できる名古屋人と一緒にするな
0319名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:15:12.27ID:CvRvDxL8そのサンダーバードも敦賀延伸で分断されるから
北陸、関西の政治経済団体も早く
小浜京都を作れって要望してんだろが味噌カス
0320名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:16:13.27ID:j5ElSMUl小浜人の言ってる意味が全く理解できない。
差別主義者？
それとも小浜に3兆円の我田引鉄したいからか。
0321名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:20:05.68ID:j5ElSMUl>>309で、莫大な税金を使うな
って言ってるぞ
0322名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:32:59.89ID:+ILzbCSH0323名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:35:37.85ID:CvRvDxL8パヨって常に世論は我にありだな
なのになぜか選挙では連戦連敗する不思議w
脳内世論で精神勝利おめでとうw
0324名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:46:23.09ID:Fp/a6Mwhいっぺん検討してダメだったから、今がある。
0325名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:51:39.11ID:7CuP4kSY0326名無し野電車区
2021/03/13(土) 13:59:27.71ID:CvRvDxL8莫大な税金とか味噌視点の被害妄想で笑えるなw
不便な途中乗り換えも二社跨ぎ割増料金もなく
大動脈である北陸～関西間の利便性、速達性が劇的に改善する
ベストルート建設のための
適切なインフラ整備っつーことだろカス
0327名無し野電車区
2021/03/13(土) 14:00:53.66ID:CvRvDxL8まだ小浜が終点だと勘違いしてる味噌がいるのかw
0328名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:32:49.19ID:C2l+hK/y0329名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:36:29.43ID:k8FvMHEc割高料金で利用が伸び悩んだら、経済効果に影響あるだろ。
0330名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:41:17.83ID:onol/TwHお前は相変わらず絶望的にバカだな
新幹線の建設とイデオロギーに何の関係があるんだよw
お前の頭の中では
右翼ー新幹線賛成、左翼ー新幹線反対なんだろうが
左翼の総本山中国共産党は寧ろバンバン新幹線造ってるけど？
選挙に連戦連勝してる清和会は小泉竹中ライン以来ネオリベで自己責任論で欲しけりゃ自前で
税金で公共事業なんて論外
菅も言ってるぞ「自助」となwww
0331名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:42:18.40ID:fu0PLvCs今までもそうだったしこれからもそう
それに今はBC に囚われずに必要なものは作るという考え方に変わりつつある
0332名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:43:09.31ID:hNRuztXcムダな税金は使うな
0333名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:47:35.75ID:onol/TwHそんな時代はもう終わり
この国は衰退期に入った
これから人口減少がどんどん進むって事がどういう事か理解してる？
それでも造りたければリニアのように自前建設
麻生も言ってたじゃん財投使えって
0334名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:55:11.07ID:k8FvMHEchttps://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
だいたい民間にくれてやるわけでも何でもない線路投資なんだから。
1割しか出さない（しかもほとんど補助金）府県からも、財政がどうのこうの言われなくて済むし。
0335名無し野電車区
2021/03/13(土) 16:58:42.50ID:CvRvDxL8なら小浜京都から国を守る党でも立ち上げて
立候補しろよ
世論が味方なら勝てるだろw
0336名無し野電車区
2021/03/13(土) 17:24:47.93ID:0O5cKXt/リニアは葛西の趣味で作ってるから国は金出す必要はない
北陸新幹線は国民のために作ってるので税金で作る
何か問題あるか？
0337名無し野電車区
2021/03/13(土) 17:30:00.06ID:+dMmVztZhttps://www.asahi.com/articles/ASP3D7JM6P2DPLZB00M.html
0338名無し野電車区
2021/03/13(土) 17:39:05.73ID:FAkrHW5v0339名無し野電車区
2021/03/13(土) 17:43:50.99ID:OSjVv2WRサクッと作っちゃえよ。
米原まで繋がる前から小浜とか京都とか松井山手とかお遊び計画ばかりしてはるから、誰も真剣に取り組まない。
いつまでたってもできない。
0340名無し野電車区
2021/03/13(土) 17:58:03.56ID:8Zk2Z4gI0341名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:07:33.58ID:eKRN/at2特急こだまでも日帰り出張言われてたからな
0342名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:11:19.35ID:eKRN/at2自分の差別はきれいな差別
その典型だな
0343名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:36:26.36ID:EaNTW07L京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
0344名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:39:08.01ID:MIzOWdNC半日と１日は全然違う。
0345名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:40:00.02ID:EaNTW07Lhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB281CJ0Y0A221C2000000/
0346名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:50:52.50ID:5c6KT/0m最も高額の負担を背負う京都市は、だから逆に国に逆らえない。
0347名無し野電車区
2021/03/13(土) 18:58:37.14ID:k8FvMHEc費用負担しなきゃいけないのは京都府だぞ。
市に負担させるためには、府議会を通さなくちゃいけないから府の責任。
0348名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:13:23.07ID:18UOTTYr＞ここの人間は何か大きな勘違いをしてるようだが今は進めるよりスパッと止める方が受けがいい
コロナで経済が止まりそうなときに、B>C１以上の公共事業を止めろだなんて
やっぱり米原派はニートだよなぁ
0349名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:34:58.80ID:5c6KT/0m道府県は窓口になるだけ。財政規模からも京都府の負担は形だけ。
整備新幹線の法律に沿線市町村の利益に応じて費用負担させると明記されている。
小浜京都ルートで最も大きな利益(?)を得るのは京都市。
0350名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:41:53.73ID:LKWbnQYD＞B>C１以上の公共事業
お前は全く理解できていない
0351名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:44:26.99ID:LKWbnQYDコロナ対策で
菅さんが財政政策取ろうとしてるか？
してない。
もう国にも地方にも金はないわけ。
失業率もものすごく悪化してるわけじゃない。
お前はただ小浜に2兆円の我田引鉄したいだけ、
0352名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:45:21.72ID:5c6KT/0mせめてWIKIの「北陸新幹線敦賀以西のルート選定」のB/Cでも見てからレスしたら。
0353名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:49:26.42ID:LKWbnQYD＞道府県は窓口になるだけ。財政規模からも京都府の負担は形だけ。
＞整備新幹線の法律に沿線市町村の利益に応じて費用負担させると明記されている。
整備新幹線は、実際に市町村が費用負担するわけか。
京都市はもう当分無理だろうから、莫大な費用のかかる小浜京都ルートは完全に消えたといえるな。
よかった。よかった。
0354名無し野電車区
2021/03/13(土) 19:54:32.96ID:k8FvMHEc「整備新幹線の法律」w
引用してみろよ。
0355名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:02:57.11ID:LKWbnQYD京都市が財政破綻しかかってるのに、京都府が無駄遣いなんてありえんだろう。
大阪府だって、金がないのは同じだし。
関西に気運がないのは当たり前。
ましてや国民が小浜に2兆円なんて認めないよ。
コロナで皆が困ってるのに。
0356名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:05:40.57ID:5c6KT/0m全国新幹線鉄道整備法（建設費用の負担等）第十三条の2項
都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を
受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の
規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
法律の条文特有の言い回しがある。「負担させることができる」の真意を判るかな。
0357名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:06:34.75ID:3U7H2G6C0358名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:13:27.32ID:k8FvMHEc＞>>347
＞道府県は窓口になるだけ。財政規模からも京都府の負担は形だけ。
はい、脊髄反射の出まかせでした。
こいつのレス、こんなんばっかり。
0359名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:19:38.11ID:5c6KT/0m>>356に法律の条文を示してあげたけど意味が解らないかな
0360名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:20:09.61ID:18UOTTYrB/C＞1 って書いてあったよ
0361名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:21:37.65ID:5c6KT/0m1.1ね。信じるか信じないかはあなた次第。
0362名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:22:12.68ID:k8FvMHEc条文の意味は明解だけど、おまえの珍解釈だけが謎。
0363名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:23:13.82ID:5c6KT/0m判ってないねえ。
0364名無し野電車区
2021/03/13(土) 20:47:45.49ID:EaNTW07Lhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615621976/
0365名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:02:46.06ID:N2F0J5L3米原ルートは建設費が安いから、たいした金額じゃないし。
さらにサンダーバードとしらさぎの両方を走らせられるから、利用客も多い。利便性も高い。
東海道新幹線の設備を活用できるから、JRの納税額も増える。
利用客が払った料金が、莫大な建設費に消えてしまう小浜京都ルートとは全然違う。
0366名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:05:24.14ID:bjDO8Fjvおいそれと新幹線なんて迂闊にな事も言えんだろ
0367名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:24:17.42ID:N2F0J5L3いや、2016年時点で1.05。
その後、敦賀ー金沢間のいい加減な見積もりの内訳の発覚。
40%以上もの建設費増。
さらに京都中心部と伏見を避けるために遠回り迂回に。
加えてポストコロナリモート化が進み、利用客が長期的に減少。
1.0をとっくに割り込んで、B/C0.7もないと思うがね。
0368名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:25:39.39ID:N2F0J5L3前例からして実際は3兆円かかるだろう。
0369名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:26:16.61ID:g/wdtmXGだな
京都の観光やインバウンド、それとJR西の救済のためにも北陸新幹線は必要
金沢と直通でWin-Win
0370名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:34:11.88ID:k8FvMHEc県にメリットないから、タダでもいらないだろ
並行在来線として切り離されるだけ損。
0371名無し野電車区
2021/03/13(土) 21:47:42.41ID:KOOmZ8Wj0372名無し野電車区
2021/03/13(土) 22:19:37.53ID:uIrgu/Os0373名無し野電車区
2021/03/13(土) 22:29:41.53ID:rBnqgb8H京都の観光と北陸新幹線に何の関係があるんだよw
インバウンドなら客を食いあうだけでいっそ北陸新幹線がないほうが京都には得
0374名無し野電車区
2021/03/13(土) 22:58:39.00ID:VswiCdpE京都市「財政難なので保育所の募集やめます。民営化だ。」
民間「応募しません」
→市「廃止・縮小検討」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615621976/
小浜京都ルートより、京都人の生活だろ
0375名無し野電車区
2021/03/13(土) 23:04:56.60ID:Qx5QQBwG滋賀県の前の知事も今の知事も米原ルートに同意してる。
関西連合も米原ルートで一度合意してる。
自民党がぶっ壊したけど。
0376名無し野電車区
2021/03/13(土) 23:31:01.44ID:qLODaAAP今は誰も合意してないだろ
いつまで同じこと書いてるんだよｗ
0377名無し野電車区
2021/03/13(土) 23:36:13.40ID:Qx5QQBwG国民が小浜京都ルートを支持してない以上、
米原ルートしかない。
誰が建設費の税金を払うと思ってる？
0378名無し野電車区
2021/03/14(日) 00:03:00.99ID:EnJl7E/i結局JRの固定資産税相当で新幹線建設してるから、税負担は狭義でJR、広義で利用者、
一般国民とはちょっと別。
0379名無し野電車区
2021/03/14(日) 00:04:53.30ID:Bdf+hB7Qだったら敦賀止まり。
米原なんて恥ずかしいルートも金の無駄には変わりない。
0380名無し野電車区
2021/03/14(日) 00:19:11.65ID:NWl2F+HThttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615618083/
0381名無し野電車区
2021/03/14(日) 00:43:29.01ID:tcq0QZHf百家争鳴して実現しなかっただけでも、米原ルート(乗り入れ)は国民新競技場のザハ案(初期のデザインスタディ)。
実現して後悔先に立たずが、安物買いの銭失いな新競技場=米原ルート(乗り換え)。
0382名無し野電車区
2021/03/14(日) 02:08:18.89ID:m8/J0EEg前や今の知事が何を言おうが関係ないんだよ
次に反対派の知事が出てきて、潰してしまうのを「南びわ湖駅」で実際にやっちまった前科が既にあるのが「滋賀県」な
0383名無し野電車区
2021/03/14(日) 02:29:50.01ID:ViAdjHLX今の建設スキームで
地元負担と並行在来線を滋賀県が受け入れるわけがない
メリットどころかデメリットだけで佐賀県の二の舞
仮にスキームを変えるとなっても受益者負担をより鮮明にする方向にしか変わらないし
0384名無し野電車区
2021/03/14(日) 02:35:15.34ID:fnBNGRk8小浜ルートとかガチで大損案件だろｗ
あれなら金沢止まりで十分
長崎や北陸の猿どもに全線フル規格の新幹線は無駄
かもめやサンダーバードで十分じゃ
0385名無し野電車区
2021/03/14(日) 03:09:07.69ID:oh0fR/Zo0386名無し野電車区
2021/03/14(日) 04:10:17.94ID:ViAdjHLX自民党が下野することもないし、ルートの選定は沿線自治体が決めるもので与党PTはあくまで地元自治体の決定を承認してるにすぎない
地元自治体が米原を選ぶことがないのは今回のルート選定の経緯をみれば一目瞭然
米原にすることはないからどうにもならん、としか答えられない
0387名無し野電車区
2021/03/14(日) 06:15:43.46ID:ylnEMNHV関西広域連合の知事会合でも明言はしなかったが結局そのとおりで、関西にとって
北陸新幹線は費用対効果に乏しい迷惑な話でしかない。
滋賀県が米原ルートを受け入れたときも、地元負担を関西のすべての府県で割り勘
にすることで滋賀県を説得したのは、北陸各県に対する義理。一度流れた米原ルート
を滋賀県が再度受け入れることはもうないだろう。
自治体の首長が小浜京都ルートに賛同する声明を出すとき必ず「JR西の提案は重い」
と枕詞をつけるのは、決めたのは俺たちじゃないよと納税者に対する言い訳。
小浜京都ルートが米原ルートよりさらに迷惑なことがよく判る。
0388名無し野電車区
2021/03/14(日) 06:44:59.68ID:DZZe12i82016年4月28日16時53分 朝日新聞
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASJ4X01PSJ4WPLFA00H.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAdPexPiP-9TRe7ABIA%253D%253D
北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪までの延伸について議論している与党の検討委員会は27日、大阪の終着駅は乗り換えしやすいように天王寺ではなく新大阪とすることを決めた。
着工の条件には実際に運行するJR西日本の同意が必要だ。JR西は自らが提案した小浜・京都以外のルートについては、大阪到着まで時間がかかるなどとして難色を示している。
天王寺もアテ馬だったのかwww
こんな御用記事のために、西田も人が悪いなあ。
0389名無し野電車区
2021/03/14(日) 07:57:01.08ID:gwJhdrPLしかしながらJR西日本にはたとえ僅かでもメリットがある以上小浜京都を通して新大阪まで複々線で松井山手に泊まって行くしかしょうがないということだ。
0390名無し野電車区
2021/03/14(日) 08:05:08.59ID:t0iFDUKI＞これ自民党が下野して新与党PTが米原にしたらどうなるん？
もちろん米原ルートになる。
自民党が下野することももちろんありうる。
そうでなくても議席を大幅に減らすだけで、
世論や野党が米原ルートと言い出したら、米原ルートになる。
高速1000円は、野党が高速無料と言い出したのに、自民党が対抗したものだったのは記憶に新しい。
小浜京都ルートで自民党大嫌いだよ
0391名無し野電車区
2021/03/14(日) 08:08:18.54ID:ylnEMNHVJR西は小浜京都ルートでボロ儲けだろうが。
主要都市を経由する高規格線路の独占使用権を、税金でプレゼントしてもらえる
まさに濡れ手に粟。
0392名無し野電車区
2021/03/14(日) 08:11:08.64ID:KM8YqYWD馬鹿げた小浜京都ルート3兆円に金出すなんてありえない。
小浜京都ルートを見直すべき前兆がこれでもか、これでもかと出てたのに、
政治はまだわからないんだろうか。
良識ある判断する人間はいないのか。
0393名無し野電車区
2021/03/14(日) 08:36:16.09ID:22xPCZ3M貸付金を何十年も払い続けるけどな
濡れ手で粟というより腐れ縁ぐらいが適当
0394名無し野電車区
2021/03/14(日) 08:38:06.73ID:22xPCZ3M良識ある判断をするなら金沢以西は造ってないよ
0395名無し野電車区
2021/03/14(日) 08:53:32.61ID:ylnEMNHV貸付料は建設費に全然届かない金額だからなあ。
https://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
京都や大阪で小浜京都ルートを疑問視する世論が盛り上がらないのは、JRの貸付料で
建設費を回収できて、さらに投資した自治体に利益もあると思っている人が多いから
だと思う。
0396名無し野電車区
2021/03/14(日) 09:15:30.98ID:DZZe12i8届かないんじゃなくて、補助金で建設を早めてるだけだよ。べつにJRTTの収益だけで予算組んでも問題ない。
一般会計の歳出だから、JRTTの債務にならないカネ。しかもその分早く完成するから、貸付金が早く稼げるわけ。
0397名無し野電車区
2021/03/14(日) 09:21:41.88ID:DZZe12i8受益の範囲内だから全然痛くない。むしろJRにとっては、北陸本線との腐れ縁を切るための千載一遇のチャンスなんだよ。
0398名無し野電車区
2021/03/14(日) 09:26:37.02ID:W79CbqHK民主政権が公約反古にして手のひら返しで
貸付料回収どころか継続的公的支援が必要な3兆規模大赤字不良路線の
北海道新幹線着工を決めてもマスコミも世論も大半は無関心でスルー
所詮はその程度の扱いだってこと
一部の人間が暴れても何ら影響もなく決定済の整備計画が淡々と進行される
ただ共産党が政権を取ればガチて凍結の可能性がでてくる
その場合は日本ごと崩壊するけど
0399名無し野電車区
2021/03/14(日) 09:36:27.31ID:DZZe12i8＞貸付料回収どころか継続的公的支援が必要な3兆規模大赤字不良路線の
回収てのは不正確だな。整備新幹線の線路は路線別に採算してるわけじゃないから。足が出ようが余剰金が出ようが、受益の範囲内で50年間支払うことにしてるだけ。
JRTTにしてみたら、プール制にしてるようなもんだ。
0400名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:07:16.70ID:J4aobw1o京都新大阪二重化とかないわー
0401名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:08:27.36ID:J4aobw1o0402名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:19:20.87ID:3VX7B0Vv0403名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:25:31.93ID:WHN+BMf1ソースは？
東日本の車両が東海と相互乗り入れなんて絵空事としか思えないが
0404名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:27:20.49ID:YXElOR3Sコロナで新幹線の利用者は低下してるしライフタイルも変化してるからコロナ前まで戻ることは無いだろうから、政治や市民の要望が高まれば米原乗り入れは実現するだろう。
最大の問題はJR東海よりもJR西や福井県小浜市の抵抗なんだよね。
0405名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:34:21.09ID:QhIafojI貸付金？
言葉の意味をちゃんと理解してないだろ。
3兆円の設備の出血大赤字格安リース料だ。
それも儲けの一部内でしか払わないから、JR西は国民の巨額税金で造る
あまりに過剰な設備で金儲けすることになる。
泣くのは巨額税金を課される国民。
小浜京都ルート3兆円みたいなものはいらん。
米原ルート5900億円+乗り入れ費用でいい。
米原ルートは車庫がなければ3900億円で造れる。3900億円の40%増しでも5500億円だ。
これに車庫が2000億円で7500億円しかかからない。
乗り入れ費用を含めても、
小浜京都ルートより2兆円以上も税金を節約できる。
採算性も小浜京都ルートより高い。
0406名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:36:39.63ID:QhIafojIJR東海の社長が、
北陸新幹線が東海道新幹線に線路貸しという形で乗り入れることも考えうる
とは言ってるな。
0407名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:37:58.33ID:I/gMAy4Z新国立競技場は国民も感心が高いところに政権批判したい一部メディアがワイドショーで連日報道する一大キャンペーンを張ったからな
敦賀以西の新幹線なんて興味があるのは鉄ヲタぐらいで数字も取れないしどこも報道しないよな
0408名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:39:20.89ID:QhIafojIだから、コロナ後はB/C1.0を超えられませんでしたとするのが、
誰にも後腐れないし、もめなくていい。
数字でわかりやすい。
住民闘争とかになったら、不要な災いを呼び込む。
全ては小浜京都ルートを無理に推し進めようとした政治の責任だけどね。
0409名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:43:00.76ID:QhIafojI税金2兆円の差額が国民に知られれば、いつ火がつくかわからないよ。
最近も国民の負担がたまってるところに、失言で炎上しただろ。
京都府民の世論調査や環境概要意見みても、府民は小浜京都ルートの無駄さをよーくわかって見透かしてるわけ。
不満は十分にたまってるわけだから、いつ火がつくかわからない。
0410名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:53:54.12ID:mvV/CXIY米原とかアホ
0411名無し野電車区
2021/03/14(日) 10:58:49.97ID:Ip3ukAeIそれが民意や財政、環境を無視してるから、問題になってる。
ザハ案みたいなもん。
0412名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:03:41.44ID:YovglWYJ先ずはキャンペーンで同士を集め、数の力で火を付けないと！
パーセンテージじゃなくて、拡散と絶対数の積み上げ、頑張って！
https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB?redirect=false
0413名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:05:36.88ID:YovglWYJザハ案って結局、米原ルートのことだったのね。>381
0414名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:06:23.52ID:I/gMAy4Zそれの行くすえは建設すんなにしかならないんだよw
0415名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:08:37.32ID:tNAMMC3R工作員じゃないんだから、
自然な世論に従うべきなんだよ
火をつけるとか、なんだそりゃw
小浜厨www
0416名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:09:51.09ID:tNAMMC3Rザハ案=小浜京都ルート
建設費が高過ぎる
0417名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:14:54.41ID:WHN+BMf1たからソースは？
0418名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:28:56.77ID:CYUYB53uhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615620121/
>「地方自治体はこの危機をきっかけに既存の事業を見直して効率的な予算配分や事業を実施する自助努力が求められている」
>地方の財政悪化を国が穴埋めすることになると転じて国の財政悪化に直結するかもしれない。財政支援を行うのはやむを得ないが、
その効果をしっかりと検証し、必要に応じて将来の見直しにつなげていかなければならない」
ほら、また指導がきたぞ
警告の段階は過ぎてる
0419名無し野電車区
2021/03/14(日) 11:59:37.10ID:J4aobw1oずいぶん前のスレにあったな
0420名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:01:10.17ID:CYUYB53uテンプレになってた
0421名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:01:28.28ID:J4aobw1o西はともかく小浜市みたいな消滅自治体は無視すればいいのに
0422名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:12:33.17ID:oh0fR/Zoとはいえ隈研吾の建物は評価できないからルートに例えるのやめようず
0423名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:23:05.03ID:YXElOR3S小浜市には原発利権があるんだよ。
その小浜市の利権をJR西は利用して小浜京都ルートになった。
もともとJR西は京都を通らない小浜ルートなんか否定的で相手にもしてなかった。
JR西は自慢の高規格湖西線を活用するFGT重視だったんだけど想定外の頓挫によって答えが無くなり小浜利権に泣き付くことになってJR西が自ら前のめりになって小浜京都ルートを提案することになった。
今やJR西と小浜はwinwinの協力関係なんだよ。
JR東海にせいにしたがる工作員がいるが敦賀以西の関係者でJR東海に米原乗り入れをお願いするなんて考えは最初から全く無いし、むしろ米原だけは避けたくて小浜に泣き付いたのがJR西だからね。
将来的にJR東海に乗り入れが可能なんて答えが出て来てもらっては困るからそういう話になる前の段階で芽を摘んでおきたいんだよ。
そしてJR東海のせいにしつつ滅茶苦茶な小浜京都ルートをごり押しするという汚い考え。
0424名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:23:33.74ID:SxhLpgGs1.近江今津～新志賀～京都
https://railway.chi-zu.net/148892.html
2.近江今津～伊香立～京都
https://railway.chi-zu.net/130879.html
3.近江今津～堅田～京都
https://railway.chi-zu.net/134.html
この３択ならどれ選ぶ？
0425名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:24:41.51ID:DZZe12i8誰が問題視してるかにもよるけどな。
0426名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:26:43.24ID:ylnEMNHV難しいと思う。
そもそも地元に米原ルートの招致活動などなかった。決まりかけたのは関西広域連合の
知事会合の合意から後で、地元の自治体が地権者へ内示しただけ。
それから地価が上がって下がって地元に余波が大きかった。
米原ルートは安いし何より早い。石川県は森元ですら米原ルートを推していた。
0427名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:27:37.75ID:DZZe12i8長くて、しかもわかりにくい。
言いたいことを全部まくしたてると、かえって聞いてもらえないよ。
0428名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:28:15.71ID:oh0fR/Zo原発利権なんて一般人には関係ないのにな
0429名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:28:23.96ID:DZZe12i8だから何よ
0430名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:29:48.35ID:oh0fR/Zo中京新幹線の米原ルートにしよう
0431名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:30:41.25ID:oh0fR/Zo100年後に小浜
これならみんな満足
0432名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:32:42.07ID:DZZe12i8記者がどういう聞き方したかにもよるし、もともと対して重要証言でもないだろ。いろいろ犠牲にさえすれば、直通運転くらいできるに決まってるし。
その選択肢を、当事者がやるかやらないかが問題。禁止することはできても、無理矢理やらせることはできないよ。
0433名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:37:38.38ID:5JoVYVQB顔なんかどうでもいいし、潰してもない。
自民党がこの問題の元凶。
0434名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:39:36.31ID:5JoVYVQBそういう現実的な案はありうる。
小浜京都ルートは保留。
米原ルートを先に造る。
小浜京都ルートは、実際には道路で実現化が妥当かと思う。
車の自動運転も現実化してくるし。需要的にも車で運べる量。
0435名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:41:02.63ID:YXElOR3Sそういう正解を言われるとJR西の立場が無くなるからトンデモ小浜京都ルートを推進したいJR西としては、JR東海が積極的に関わると正解の米原の流れになってしまうからJR東海は関わらないでほしいんだよね。
JR東海は黙ってるか反対しててくれってのがJR西からのプレッシャー。
0436名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:42:09.26ID:5JoVYVQB米原ルートは敦賀ー米原間だけでも、
20年で2000億円の営業利益を生む金の卵。
JR東海なら、さらに米原ー新大阪間と、米原ー名古屋間の旅客収入が入る。
国民から望まれれば、税金2兆円を節約する意味でも、JR東海はやるだろうよ。
それだけの会社だ。
0437名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:42:55.95ID:5JoVYVQB0438名無し野電車区
2021/03/14(日) 12:46:08.12ID:5JoVYVQBそれにこだわらず、敦賀ー米原間を引き受けてくれと言われれば引き受けるだろう。
敦賀ー米原間の20年で2000億円の営業利益と、
さらに敦賀ー上越妙高までの既存区間の売上増分だけでも
JR西にはおいしいわけだから。
0439名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:06:51.05ID:DZZe12i8小浜京都がなくなるのが前提なの？
じゃあ、どうやってなくすのか戦略を立てないと。
0440名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:25:16.35ID:oh0fR/Zo>いろいろ犠牲にさえすれば
米原ルートの経済的利便性と節約額>>>>犠牲とか言われる信号開発費と小浜市民のぬか喜び
0441名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:31:32.85ID:DZZe12i8それだけじゃなかったから、落選したんだと思うよ。
0442名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:32:25.25ID:DZZe12i8おまえ3時まで起きてたの？バカじゃん。
0443名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:39:28.76ID:2jQMyNKM0444名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:40:00.28ID:oh0fR/Zo3時に起きたんだよ
0445名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:40:41.92ID:oh0fR/Zoじゃあ小浜ルートで小浜に駅なしはどうかな？
0446名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:42:37.31ID:2jQMyNKMかまわんよ
0447名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:45:34.13ID:oh0fR/Zo小浜市通る意味がなくなっても小浜ルートとかアホなの？
0448名無し野電車区
2021/03/14(日) 13:46:46.71ID:oh0fR/Zoもしかして工事が欲しいだけの土建屋？
土建屋なら予算が追加変更されるのわかるよね？
B/Cは簡単に1切るぞ
0449名無し野電車区
2021/03/14(日) 14:05:52.49ID:1irvAPMe2016年境に終わったことなんだろうな
0450名無し野電車区
2021/03/14(日) 14:09:53.67ID:oh0fR/Zo時はコロナ時代
リモートの発展により、また人手不足からくる建設費の高騰により小浜ルートの見直しが必須となる前夜であった
0451名無し野電車区
2021/03/14(日) 14:33:20.38ID:uuW4SRRp建設費高騰の原因として、
もともと見積もるべき費用を最初に見積もってないんだよ。
耐震費用とか、補償費用とか。
B/C逃れの国民騙しなんじゃないか。あれ。
金沢ー敦賀間で初期見積もりのいい加減さの問題が発覚してよかったよ。
0452名無し野電車区
2021/03/14(日) 14:38:51.53ID:uuW4SRRpそれが建設費40%増しとコロナ後の利用客減少時代においては、
B/Cが下がる前の元の基準(B/C1.05)の動かぬ証拠として、逆にアダになった。
今からさらにB/C盛り盛りはできない。
0453名無し野電車区
2021/03/14(日) 14:39:51.81ID:yPMJpipb利用者目線って大事なんだよ。料金とかな。
0454名無し野電車区
2021/03/14(日) 14:42:05.75ID:yPMJpipb0455名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:02:33.07ID:2jQMyNKM0456名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:07:00.44ID:sMFUdo5l利用者目線なら名古屋行ける米原だろ
0457名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:08:13.33ID:sMFUdo5l言ったね
どうにでもなるから始めから出来レースの勝者が小浜ルートなわけだ
0458名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:17:05.40ID:yPMJpipb0459名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:22:26.37ID:pzkP160P米原の負けは決まったが次に負けるのは問題山積で課題を克服するできない小浜だけどな
世論も不要不急の新幹線はイラネだし
0460名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:22:59.79ID:sMFUdo5l何かやましいところがあるのかな
0461名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:38:13.14ID:Bs3HMs3F＞>>453
＞利用者目線なら名古屋行ける米原だろ
ほんこれ。
小浜京都ルートは3兆円もかかって、サンダーバード利用者にしか利用できない。
米原ルートは8000億円ほどで、
サンダーバード利用者も
しらさぎ利用者も
両方が利用できる。
0462名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:40:57.33ID:Bs3HMs3Fまともに検討、議論したら、小浜京都ルートの欠陥は明らか。
小浜京都ルートが世間に知られたら困る。まずい。
小浜厨は喧嘩腰、乱暴、罵倒しがちに。
0463名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:43:08.46ID:2jQMyNKMわずかなしらさぎ客のためにサンダーバード の客を犠牲にするな
0464名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:48:58.43ID:rexxG01y米原ルートでリニア後乗り入れなら
サンダーバードもしらさぎも利用できる。
しかも格安で。
0465名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:49:17.62ID:6Tw9dmC/沿線自治体、経済団体、JR西日本はどのルートが良いと言ってるのかな？
0466名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:50:43.60ID:rexxG01yあんたは、そのしらさぎ1日7000人の
たった70分の1しか需要がない小浜に
2兆円我田引鉄して、
しらさぎ1日7000人を不便にしたいだけだろうが。
0467名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:52:18.78ID:rexxG01y建設費の莫大な税金払うのはその人達じゃないから。
払うのは国民。住民。
国民が金払わされるのに、
国民の民意を無視して税金使ったらあかんでしょ。
0468名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:58:45.29ID:6Tw9dmC/まともな議論してみろ
0469名無し野電車区
2021/03/14(日) 15:59:39.31ID:6Tw9dmC/0470名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:04:10.61ID:sMFUdo5lそれに詭弁使いほど言葉遣いが悪くなるのが常
0471名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:06:53.88ID:6Tw9dmC/0472名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:09:42.97ID:Ju+yxe98客観的に見ても、
合理的に考えても、
小浜厨も小浜京都ルートもいらないって、
世間から見透かされてるぞ。
あとは詭弁を言えば言うほど、印象が悪くなる。
0473名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:10:52.99ID:QsXk8uls0474名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:13:37.04ID:5/BimktY仲間はなぜいないの？
0475名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:41:03.37ID:oh0fR/ZoどうにでもなるB/Cを使って犯罪を犯したわけじゃん？
0476名無し野電車区
2021/03/14(日) 16:43:52.66ID:oh0fR/Zoでも小浜ルートだと京都止まりで大深度地下駅乗り換えじゃん
0477名無し野電車区
2021/03/14(日) 17:18:04.84ID:yPMJpipbコメハラを境界に別会社になるから特急料金が別々になるから
乗り入れ出来る出来ないは関係ないのな。
コメハラ押しはバカだから、そんなことすら理解できない脱糞クソバカ。
0478名無し野電車区
2021/03/14(日) 17:26:33.67ID:JzSoalCU越前「それが御用年貢士の西田様というえらいお人が名案を出しての」
若狭屋「西田様、はい、よく存じております。５年前には大変お世話になりました」
越前「紙に『金壱両』と書いて配れば難なく資金手当てができるそうじゃ」
若狭屋「まさに名案ですな。佐渡金山で難儀する必要もないですからな」
越前「ところが勘定方は西田様に盾突く真似をしておるそうじゃ」
若狭屋「けしからん話ですな。近江屋が裏で手を回しているに違いないですな」
越前「ところでそちも土蔵の千両箱を千両紙に交換したらどうじゃ」
若狭屋「壱両の紙切れが壱文の紙切れになりそうで、それは嫌でございます」
0479名無し野電車区
2021/03/14(日) 17:36:43.80ID:oh0fR/Zo0480名無し野電車区
2021/03/14(日) 17:45:28.58ID:5X2NbGMN0481名無し野電車区
2021/03/14(日) 18:16:17.52ID:oh0fR/Zoゼネコンからのキックバックお代わりしまくり！
その点米原じゃあ業者もセンセイも稼げねえからダメだな
0482名無し野電車区
2021/03/14(日) 18:23:38.58ID:DZZe12i8一日中、なにやってんの
0483名無し野電車区
2021/03/14(日) 19:33:59.05ID:oh0fR/Zo一日中って見て書き込む時間なんて1分もいらんから心配すんな
それとも理にかなった話をされるのが嫌なん？
もしかして稲田を姉貴って呼んでるあいつら？
0484名無し野電車区
2021/03/15(月) 07:21:12.55ID:IiK75aXzなんでこんなにゴタゴタになったんだろう。
0485名無し野電車区
2021/03/15(月) 07:26:17.13ID:findtDRr0486名無し野電車区
2021/03/15(月) 07:36:46.86ID:5PAx8eUf小浜に駅ができるほどの人口がいないという現実は？
0487名無し野電車区
2021/03/15(月) 07:51:19.18ID:Hvdrzjng与党PTの選定で小浜と米原が選挙で僅差だったとか、会議が紛糾したとかならともかく始めから小浜京都に決まってて、しゃんしゃんで決定その後どこからも異論がでない「現実」をみれば米原に目がないことぐらいわかるからな
0488名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:03:33.56ID:G/ctS0Kc民意や財政、環境を無視したせい。
0489名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:14:58.89ID:4Fd6jnGn0490名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:16:13.39ID:R8AluHeUその自民党がおかしいってことだけど。
0491名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:16:45.96ID:R8AluHeU建設費の莫大な税金払うのはその人達じゃないから。
払うのは国民。住民。
国民が金払わされるのに、
国民の民意を無視して税金使ったらあかんでしょ。
0492名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:18:44.74ID:4Fd6jnGn0493名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:22:45.78ID:R8AluHeU建設費の莫大な税金払うのはその人達じゃないから。
払うのは国民。住民。
国民が金払わされるのに、
国民の民意を無視して税金使ったらあかんでしょ。
0494名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:23:23.86ID:GvgBlQbI0495名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:23:57.52ID:4Fd6jnGn答えられないの？
0496名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:28:50.40ID:R8AluHeUいろいろ。
そんなことよりも
建設費の莫大な税金払うのはその人達じゃないから。
払うのは国民。住民。
国民が金払わされるのに、
国民の民意を無視して税金使ったらあかんでしょ。
0497名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:29:08.46ID:yN6HLHZsたかだか200億円の南びわ湖駅ですら、知事選で楽勝と言われた現職を落選させた。パワーがあった。
請願して着工してから決定が覆るのは契約社会としていいことではないが、有権者は
新幹線の建設費の出所など、選挙の争点になって情報が周知されなければ判らない。
0498名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:29:55.62ID:R8AluHeU政治屋か、国民か、
主権者はどっちか答えられるかな？
0499名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:32:11.79ID:R8AluHeUそれでさう民意は、
京都でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派なんだよね。
富山は世論調査で米原ルートが人気トップだし。
大阪なんか、小浜京都ルートにメリットもないから、巨額税金負担をさけるためにも
ますます小浜京都ルートに反対だろう。
0500名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:33:16.40ID:R8AluHeU誰も小浜京都ルートにメリットがない。
0501名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:39:43.67ID:Hvdrzjng政治屋が決めたんじゃないぐらい与党PTの選定みればわかるだろ
自治体や財界の意思の方がより国民の意思と言えるが
0502名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:42:52.87ID:Hvdrzjngそもそも結果を恣意的にいくらでも誘導できる
世論調査に意味なんかないんだよ
0503名無し野電車区
2021/03/15(月) 08:43:06.58ID:yN6HLHZs決めたのが実質的にJR西というのがさらに大きな問題。
政治家や首長はみな「JR西の提案は重い」と逃げ口上で無責任体制だ。
0504名無し野電車区
2021/03/15(月) 09:09:55.34ID:4Fd6jnGn税金を払ってるのはこの人たち
米原が国民と言ってるのは税金を食い物にするナマポや老人たち
誰のせいで財政が悪化しているのかよく考えたら？
0505名無し野電車区
2021/03/15(月) 09:14:28.69ID:0Vzl0a9B0506名無し野電車区
2021/03/15(月) 09:28:07.75ID:XrD/ATQ4新幹線で一番重要な速達性を乗り換えで殺すようなルートはいらないだろ
もしも政治やJR の都合で中途半端な妥協案の米原になり
国民が不便を強いられていたらそれこそ悲劇だった
0507名無し野電車区
2021/03/15(月) 09:31:13.98ID:Xnm7OvkJそうなんだwww
スレ違い
0508名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:15:31.07ID:jz3IruIK心理学的に見るとフォールコンセンサス効果に陥っているのだよ
「フォールスコンセンサス効果（False consensus effect）」とは、
自分の意見・考え・行動が常に多数派（マジョリティ）で正常であると思い込む
認知バイアス（認知の偏り）のことです。
簡単に言えば、「フォールスコンセンサス」は
みんなが自分と同じように考えて同じように行動するはずと思い込む
認知バイアスのことです。
自分を常に「多数派・正常・常識人・普通」と思い込む
正常化バイアスを意味しています。
「フォールスコンセンサス効果」の影響を受けている人は、
実際には存在しない多数派の合意があるように錯覚していることから、
「偽の合意効果」や「総意誤認効果」と呼ばれることもあります。
米原味噌「国民がー！」「世論がー！」
0509名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:18:39.70ID:0vLFBkR62兆1千億とされる敦賀ー新大阪の建設費は上振れするか。
試算されてから時間がたち、はたして
本当にそうなのかと思う。
金沢ー敦賀も増えており、どこかで見直す必要がある
0510名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:20:53.57ID:pjV2NYDa0511名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:23:01.97ID:jz3IruIK＜延びる新幹線＞敦賀以西の整備委設置へ 与党ＰＴ
https://www.chunichi.co.jp/article/191281
敦賀―新大阪間 23年春の着工を
https://www.komei.or.jp/komeinews/p149714/
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２９・３０
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52002241724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52002391724a.pdf
0512名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:26:58.25ID:jz3IruIK高木は小浜京都の建設を見直すなんて言ってないだろカス
あくまで着工に向けて課題を潰していく方向なわけだが
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1260107
0513名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:55:44.53ID:tFk9bM8S市町からは、鉄道利用者が減っている中でポストコロナを見すえたリニアの議論の必要性や、有識者会議での国の役割などについて質問が出されたということです。
国交省と流域市町が意見交換 静岡県
https://www.sut-tv.com/news/day/9236/
0514名無し野電車区
2021/03/15(月) 10:56:29.24ID:x5/NAVm9果たして本当にそうなのか？www
0515名無し野電車区
2021/03/15(月) 11:09:59.79ID:4Fd6jnGn現実を受け入れないから米原はいつも事実に裏切られる
これまでお前の言った反対に世の中は動いてる事を自覚しろよ
0516名無し野電車区
2021/03/15(月) 11:15:47.92ID:+tSybUYE嬉しいね～
0517名無し野電車区
2021/03/15(月) 11:33:23.38ID:wiancekPこれで京都の思惑が外れて、また一つ課題
0518名無し野電車区
2021/03/15(月) 11:46:37.93ID:uZKh73ia新幹線の趣旨から外れてるお笑い新幹線だろ
そもそも京都府民が反対してるし
一直線に北陸を目指す訳でもなく
京都縦断新幹線、政治色が濃すぎる
0519名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:21:15.95ID:vKZcLce8バカなの？
0520名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:23:55.32ID:no/HYe6j線路が擦り切れるチィチィ音を発しながらノロノロ進むカッペ新幹線。
京都の雰囲気が台無しに。
0521名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:30:30.13ID:yN6HLHZsJR西は払った税金を取り返してお釣りがくる。
0522名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:33:50.30ID:nmlDckjQバカどころかここしかないルート
福井、京都、大阪もに餌を与えて
0523名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:35:10.99ID:nmlDckjQ京都大阪間の二重投資批判も封じることができる
唯一のルート
0524名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:38:24.33ID:z8P8r/kL0525名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:41:24.02ID:0pGI8RJ5ルートを見直し再検討して、
結局、滋賀県内を通るルートに逆戻りしてた。
0526名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:42:24.83ID:BYhQRKq4最初は舞鶴スイッチバック案まであったからなあ
もう新幹線の粋を超えてる迷走新幹線
0527名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:43:27.23ID:0pGI8RJ5ローカル路線バス乗り継ぎの旅Zも、小浜まで行って行き止まり。
ルートを見直し再検討して、
結局、滋賀県内を通るルートに逆戻りしてた。
0528名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:47:04.25ID:BYhQRKq4小浜、舞鶴、福知山、京都、松井山手、
天王寺、関空
これ新幹線じゃなくて京都府が
勝手に私鉄でも作れって感じ
0529名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:56:21.86ID:9Sr0zrE0北陸新幹線 延伸・金沢開業７年目へ（下）
政治・行政
2021/3/14 05:00
https://www.hokkoku.co.jp/articles/gallery/356060?img=https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/4/5/600m/img_45af1a7d1a71a3157417de86c0eaad1c173944.jpg
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0530名無し野電車区
2021/03/15(月) 12:59:49.97ID:9Sr0zrE0こいつもそうだし、吉村のレスもそうだけど
リンクなしの引用は、むしろ知られたくない記事である場合が多いようだね。
民意あるある詐欺じゃないんだから、しっかりソース貼ろうよ。
0531名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:03:30.74ID:9Sr0zrE0https://i.imgur.com/Rz2e9AL.jpg
0532名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:09:44.54ID:5nqagZPH>>510
お前のオツムが悪いんじゃね
0533名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:10:11.66ID:9Sr0zrE0敦賀―新大阪間、高木毅氏インタビュー
2021年2月14日 午前7時20分
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1260107%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZaZ2KP1vvj_wgGwASA%253D
―着工に向けた課題は何か。
「（認可を得るために必要な）着工５条件の一つ、安定した財源の見通しが一番の課題だ。財源の基本は貸付料、そして国費、地方負担になる。貸付料は『受益の範囲で』となっているが、徴収期間をどこまで延長できるかなどを検討する必要がある」
「都市部であるため、環境影響評価、用地買収、残土処理など多くの課題がある。京都、新大阪駅の構造も複雑になるだろう。財源以外にもたくさんの課題がある」
⇒【インタビュー後編】建設費が膨らむ可能性は？
0534名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:10:44.34ID:Cj5W6F4D0535名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:11:23.24ID:9Sr0zrE0ぷ
吉村と関係ないリンクじゃないか。脊髄反射乙
0536名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:15:29.04ID:3qrJuWFlやっぱり足らん子
0537名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:21:24.66ID:9Sr0zrE0その見れないリンクが何だって？
0538名無し野電車区
2021/03/15(月) 13:24:19.06ID:9Sr0zrE0＞高木氏一問一答
＞
＞2兆1千億とされる敦賀ー新大阪の建設費は上振れするか。
＞
＞試算されてから時間がたち、はたして
＞本当にそうなのかと思う。
＞金沢ー敦賀も増えており、どこかで見直す必要がある
要するに見直しって、JRの負担を増やすってことな。極めて真っ当な意見だわ。
>>533
＞北陸新幹線、JRの負担見直し検討
＞敦賀―新大阪間、高木毅氏インタビュー
＞2021年2月14日 午前7時20分
0539名無し野電車区
2021/03/15(月) 15:26:59.96ID:tJuf0Bq/0540名無し野電車区
2021/03/15(月) 15:48:07.82ID:x1lbFNhtすごいｗｗ
関西と北陸の、歴史的な関係の深さが、吉村の口から聞き出せたのは良いな
0541名無し野電車区
2021/03/15(月) 16:03:19.23ID:eG7EG2tr0542名無し野電車区
2021/03/15(月) 16:38:29.37ID:BYhQRKq4東海がリニア諦めて350km次世代高速新幹線に
シフトすればいいのに
東京ー大阪1時間45分可能ならあまりリニアの
メリットないんじゃないか
0543名無し野電車区
2021/03/15(月) 16:39:06.25ID:4Fd6jnGn誰も得しない小浜案？？？
小浜ルートを誰が支持していて
米原ルートを誰が支持しているか言ってみろ
0544名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:21:04.90ID:jz3IruIK北陸と関西が一体となって
世界から誘客を図るとは
インバウンド復活まで視野に入れて
早期の新大阪延伸を見据えているんだな吉村
視野の狭い米原味噌にはない発想だ
0545名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:22:10.64ID:BUbtVXL/米原ルート乗り入れでいいよね
0546名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:24:05.42ID:jz3IruIK乗り入れタラレバは聞き飽きたんだよ
部外者は味噌でも舐めて寝てろw
0547名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:30:27.64ID:jz3IruIK落選、廃案が正式に確定済み
そしてそもそもスキーム上永遠に着工不可能
「新大阪まで早期延伸」を求めるなら
真っ先に除外すべきだった無視筋な糞ルート
0548名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:34:56.68ID:BUbtVXL/小浜京都ルートが造れタラ
よりも
米原ルート乗り入れで造れタラ
の方が安くて便利でいいじゃないか。
2兆円も違うんだぞ。
しらさぎも便利になるんだぞ。
0549名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:35:47.15ID:BUbtVXL/0550名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:51:27.01ID:XVzIggO+やっぱり米原ミニだよね！
路盤強化で時短効果同等、
スキーム満たすから滋賀県の反対なし、
システム連携問題なし！
アセスも必要なのは山岳部のトンネルだけで問題なし、
長浜の風致地区の前に高架通すような環境破壊なし！
運賃料金アップも少なめ、
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね！
0551名無し野電車区
2021/03/15(月) 17:54:08.95ID:x6GdCvtuどこにいるんでしょう？
絶滅したのかな？
0552名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:29:55.12ID:cDGuvd26西田のふところ
0553名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:31:12.75ID:cDGuvd26犯罪被害者で落ち込んでるわ
0554名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:31:34.75ID:+pBgr/G/米原は乗り入れできなければ敦賀止め以下
いい加減学習しろよ
0555名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:32:17.95ID:cDGuvd260556名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:33:34.75ID:cDGuvd26たらもればも変わらんよ
乗り入れは可能だ
0557名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:35:57.56ID:cDGuvd26早期なら米原だぞ？
このままだと永遠に京都止まり
0558名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:41:09.14ID:cDGuvd26>そもそも結果を恣意的にいくらでも誘導できる
>世論調査に意味なんかないんだよ
これが全て
民意に比べれば自治体や財界をよとうがコントロールすることなんて楽勝
0559名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:44:00.64ID:9JXCpT5Cなんでこの画像が昨日出なかったんだろう。日曜なのに。
このスレに石川県民はいないのか？
0560名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:56:31.41ID:kKMNLh+D0561名無し野電車区
2021/03/15(月) 19:59:47.54ID:9JXCpT5C0562名無し野電車区
2021/03/15(月) 20:11:26.84ID:findtDRr充分見てますよ
なので
少し前に「小浜に駅不要」と言った人がいるし
俺自身は 湖西フル がベストだと思っている
0563名無し野電車区
2021/03/15(月) 20:22:36.99ID:cDGuvd26小浜厨が現実を見ずに新幹線を盗んだ
0564名無し野電車区
2021/03/15(月) 21:08:16.21ID:XikOWytG数がそれなりにないと意見として考慮されないし
0565名無し野電車区
2021/03/15(月) 21:35:55.34ID:0Vzl0a9Bそれだと滋賀県は建設費を負担しないだろうけどJR東海が負担するのか？
0566名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:01:01.94ID:Bz7volV0可能と実現の差が何時まで経っても分からないバカ
0567名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:14:39.45ID:GedvWSZA下の方見切れてて読めないが、「地元負担のルール通り早く話まとめろ」
的なこと言ってる？
費用負担で揉める予感
0568名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:15:20.02ID:5PAx8eUf0569名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:15:30.57ID:LjgSWez7統計学が理解できなくて
逃げた小浜厨がここにいまーす 笑
0570名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:17:26.14ID:LjgSWez7小浜厨にはそれが一番困る。
民意は小浜京都ルートに反対。
ただでさえ、税金やら社会保険料やら
過去最高に高くて、
これからさらに高くなるのに。
0571名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:19:01.05ID:wLil+9s+0572名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:20:14.50ID:4Fd6jnGnそれは小浜ルート関係ないけど
インチキ味噌の詭弁だな
0573名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:25:16.01ID:XhxVY/4fそれ前から言ってるから
0574名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:30:49.42ID:findtDRr＞まずは米原までつなげて
「まずは一度民主党に政権運営をさせて下さい」
考えがそっくりだな
0575名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:30:56.14ID:LjgSWez7詭弁じゃない。
全て事実。
小浜に2兆円の我田引鉄なんて、
日本はやってる場合じゃない。
0576名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:35:04.35ID:5PAx8eUfまずはの使い方がまったく違うw
0577名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:35:28.64ID:kms+E+zn0578名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:40:10.16ID:GedvWSZA米原みたいな格安ルートなら広域負担も考えたが無しになったし
0579名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:45:14.70ID:JpVwwZFW>>424から一つ選ぶとしたら？
0580名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:51:54.83ID:+tSybUYE京都ほどじゃ無いが、大阪も結構な工費かかるからね、他人の事なんか構ってられんわ
0581名無し野電車区
2021/03/15(月) 22:58:06.42ID:findtDRr説明してくれたまえ
0582名無し野電車区
2021/03/15(月) 23:01:44.49ID:4Fd6jnGn詳しく
0583名無し野電車区
2021/03/15(月) 23:13:47.00ID:ugCwUCwl無駄なものに税金使うより多くの在来線整備に金を使え
0584名無し野電車区
2021/03/15(月) 23:22:58.55ID:5PAx8eUfなら金沢どめだろ
0585名無し野電車区
2021/03/15(月) 23:27:06.23ID:ugCwUCwl0586名無し野電車区
2021/03/15(月) 23:27:14.53ID:Bz7volV0言ってる意味が分からないというのが正直なところ
0587名無し野電車区
2021/03/15(月) 23:54:52.12ID:9JXCpT5C在来線での民間高速鉄道網維持こそが無駄。交流直流入り乱れた明治の線路がJR各社にまたがってるようなカオスだから。
上下分離方式の高規格国有線路に移行してもらうのが、新幹線法の趣旨にもかなうんだよ。
0588名無し野電車区
2021/03/16(火) 00:03:25.43ID:ylo+FKsRよう、負け犬
0589名無し野電車区
2021/03/16(火) 00:29:35.25ID:l0C6yrj4国は整備新幹線の線路負担だけで十分
JRは国の整備新幹線、地方の在来線の上を運行するだけの会社になる、国から買い取った新幹線線路はJRの資産
0590名無し野電車区
2021/03/16(火) 03:26:06.41ID:57h9WX5z米原とか喚いてるやつはキチガイ
まともな政治家で今米原とか言ってるやつは一人も居ない
0591名無し野電車区
2021/03/16(火) 04:15:19.77ID:rAFzE93F米原だけが信仰の対象となる絶対神で
その他は邪悪な存在だと認識される
米原ルートが不採用となった事実も受け入れようとしない
客観的に見ると異常な信者なんだが自覚はないだらう
0592名無し野電車区
2021/03/16(火) 06:29:33.36ID:iqqEjQYyそれは標準軌とは限らない。整備新幹線法ではスーパー特急も新幹線だ。
大宮東京も新幹線の実力を発揮していない。大都市圏で新幹線の新設は無理がある。
小浜京都ルートは完工どころか着工すら怪しい。
0593名無し野電車区
2021/03/16(火) 06:37:25.37ID:ZghNsunuてか
米原と小浜で馴れ合ってるだけ
米原の可能性はもうゼロ
なら小浜は安泰かと言われれば課題山積
本来ならその課題克服策を議論すべきなんだが
小浜も米原を罵倒するだけで建設的な話はしない
0594名無し野電車区
2021/03/16(火) 06:37:45.27ID:gbXR8E4K新大阪は諦めるべし
0595名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:04:41.61ID:ZghNsunu一年で済むのかな
2025年開業でも驚かない
0596名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:23:05.19ID:gbXR8E4K決定が日本的曖昧さの上にあるからだろ
与党PTの決定という言い方が中途半端
どうせ逃げ口上が用意されているんだろうが
国会の決定ではないわけだから覆すのも可能だ
0597名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:37:25.73ID:fA8Lep5d米原派は宗教で済んでるが、小浜派はガチで税金泥棒だから極悪
福井は原発を推進しないと自宅にダンプが特攻するからなｗ
日本と言うより南米レベルの街だな
コロナ禍で税金泥棒すんな猿ども
0598名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:39:28.15ID:N/6Htv5m新幹線のルートが、高速道路のルートが、国道のルートが国会で承認いるのか？
頭おかしいのか？
0599名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:43:33.58ID:wC1RxwfR福井新聞オンライン
敦賀以西の新幹線整備財源以外も課題山積みだ
0600名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:44:41.57ID:Oh7lKLqM夜中中、米原、米原とわめいてたのかw
昭和脳の田舎が国全体の事を考えずに、
自分達さえよければいいと利権獲得に励んだことが一因となって
日本はひどい借金を抱える国になってしまった。
日本人の所得が伸びてない、もしくは減ってるのに税金や保険料はどんどん増えて、
日本人はどんどん貧しくなってる。
もういいかげんド田舎の自己中心的な昭和脳は捨てないと。
令和だ。零和。
0601名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:47:41.49ID:gPSiQQFqおそらく新聞配達の仕事が終わったらまた現れるのでは。
0602名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:49:21.02ID:Oh7lKLqM敦賀開業までに、温暖化に伴う台風・洪水や大地震、米中開戦で、
治水費や復興費、防衛費が大幅増に。
かたや国債の金利が上がって財政破綻が問題になりそう。
小浜京都ルートなんて、無駄の極みの未成線もあったなあという世界に。
米原ルートで、関西ー北陸、名古屋・米原ー北陸はさくっと安い費用で新幹線化されたよ。
0603名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:50:47.33ID:gPSiQQFqべつに改軌しろとは書いてないぞ
0604名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:51:23.39ID:Oh7lKLqM昼間もよく現れるキティガイだから、農業かと思ってたw
そういえば、夜遅い時間にはでてこないのは新聞配達してるからかw
0605名無し野電車区
2021/03/16(火) 07:54:29.73ID:gPSiQQFqわしらみたいなサラリーマンか、学生。
0606名無し野電車区
2021/03/16(火) 08:19:26.34ID:gPSiQQFq財源の一部に、わざわざ国費を含めてるだろ？あるがあるから予算案の採決がお墨付きみたいになるカラクリ。同時に、党が国交省にクチを出す口実にもなるから一石二鳥。
0607名無し野電車区
2021/03/16(火) 09:43:17.58ID:oxP6Ii9Wスキーム上永遠に着工不可能なのに
サクッと米原とか頭おかしいなw
おまけに余計な停車乗り換えに二社跨ぎ割増運賃と
利用者の利便性が最悪な
安かろう悪かろうで1円の価値もないゴミルート
米原ルートは与党ＰＴで落選、廃案が決まった「終わった話」
いい加減に現実を直視しろよ味噌カス
0608名無し野電車区
2021/03/16(火) 09:46:05.68ID:QyQZBkj8だから小浜ルートになった事を知らないのか？
0609名無し野電車区
2021/03/16(火) 10:47:04.62ID:gbXR8E4Kブー
3時に起きるのは俺だ
0610名無し野電車区
2021/03/16(火) 10:51:24.91ID:qdabCqRm0611名無し野電車区
2021/03/16(火) 10:53:19.78ID:qdabCqRmあのさ、いちいちレス番うつから間違えるんだよ
0612名無し野電車区
2021/03/16(火) 10:54:22.81ID:qdabCqRmアルがある？やはり二階派か？
0613名無し野電車区
2021/03/16(火) 12:38:00.13ID:gbXR8E4Kつ中京新幹線
0614名無し野電車区
2021/03/16(火) 12:43:28.00ID:iqqEjQYyほんと整備新幹線は意思決定の最高責任者が誰なのか不明。
だから拒否権があるJR西(建設費は払わない)がルートを決定した形になって
誰もおかしいと思わない。
日本の政府や大企業はこんなのばかり。
0615名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:01:24.90ID:vbFUG1vc0616名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:06:19.59ID:/JBmfCWN今時新幹線なんてもう造る必要もないのに原発とのバーターでもなけりゃ国も造ってくんない
0617名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:06:46.98ID:gPSiQQFqつか、法がそういうルート以外決定しないような仕組みにしてるんだよ。土木工事目当ての政治新幹線が次々決定したら困るから。
さらに鳩山政権では着工5条件を基本条件として固め、建設主体ではないJRに着工同意権を与えたわけ。これで営業主体側の優位性が確実なものになったんだよね。
0618名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:09:20.11ID:/JBmfCWN建設の認可する国交省（つまり政府）でしょ
0619名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:13:12.15ID:gPSiQQFq認可以前に、国交相しか整備計画を立てちゃいけないことになってる。
0620名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:16:47.57ID:N8eZvOuz数兆円もの巨額税金がかかる事業が、
非公開で、国民的議論も十分になされず、
密室で決定され、民意の反映や合理性の検証をも欠き、
国民への説明責任も満足に果たされてないこと自体がおかしい。
国民から切り離された議会などありえないのだから。
国民のコントロールがきかなくなった結果が今の小浜京都ルートなのかもしれない。
0621名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:28:33.02ID:DRp2pEoF北陸、関西の自治体、経済団体、中部地区知事会、JR西日本はどのルートが良いと言ってるのかな？
持論の余地はあるのかな？
0622名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:29:58.77ID:DRp2pEoF公共事業でそんなプロセス規定されていないが？
0623名無し野電車区
2021/03/16(火) 13:36:57.50ID:P693Ow68原発のバーターだから無問題
桁が一桁は違う
0624名無し野電車区
2021/03/16(火) 14:48:35.04ID:vbFUG1vc舞鶴がいいとも言ってたなw
0625名無し野電車区
2021/03/16(火) 14:49:57.45ID:vbFUG1vcその結果が土木工事目当ての政治ルートになりましてん
0626名無し野電車区
2021/03/16(火) 15:35:19.55ID:PeJy0emP自分は知っているけど、国民は知らないと。米原厨は傲慢だねえ。
0627名無し野電車区
2021/03/16(火) 16:08:12.50ID:n1A7eFok0628名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:00:52.82ID:oxP6Ii9W自我崩壊起こして死んじゃう精神病なんだろw
0629名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:12:43.71ID:klNgIcAE京都府内には福井県側から山岳トンネルで入り、南丹市美山町―京都市右京区京北町を経由。郊外から市内に入ると西寄りの山岳部地下を通り、市街地では「大深度地下」（地下40メートル以深は用地買収が必要ない制度がある）を利用する計画だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c692e732551d8ccfdc60aefabac90133f7531ad0
0630名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:20:03.50ID:OXtwRLYq上越妙高～長岡
常磐新幹線
山陰新幹線
ひかりの増発（静岡県内停車増）
こう言うのが作られているよ
0631名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:29:45.42ID:n1A7eFok敦賀ー小浜ー京都を結ぶ国道162号線ルートか
0632名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:31:52.08ID:ZnrNO0Cr京都駅は地下深くに建設しなければならず、集落の住民から
環境を及ぼすとして環境アセスメントに反対し立入調査を
阻止しているよ。
0633名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:32:22.65ID:7AT2XcfE朝から晩まで、それこそ深夜まで
米原、米原言ってるのは
小浜厨という矛盾 (笑)
小浜京都ルートがよほどやましいか、
それとも米原ルートに劣等感でもあるのかねえ
m9 プギャー
0634名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:36:00.06ID:rRa16kIJ週間金曜日はネタが古いんだな。
0635名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:36:15.54ID:a/PMyzo0掛川駅の金出したの誰だろうって考えた事ないかね
0636名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:40:33.57ID:7AT2XcfE反対やめたの？
やめてないだろ
これから京都市街地でも、小浜京都ルートに反対運動は起きてくるんちゃうか？
それぐらい想定しとかんと。
それぐらい、わきまえておいてもらわんとな
0637名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:42:43.74ID:OXtwRLYq市民一世帯当たり20万円の負担額 って記事を読んだ覚えがあるけど
0638名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:43:22.31ID:OXtwRLYq米原ルートなら地権者の反対は発生しないと考えているの？
0639名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:49:53.75ID:n1A7eFokほんとにこのルートなら、地下鉄併設で京都市民全員土下座でお願いするレベル
0640名無し野電車区
2021/03/16(火) 18:51:05.73ID:bzdXyGTo本当に市民から20万の寄付金むしり取ったと思うかい？
0641名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:05:56.59ID:OXtwRLYq意味わかるよな
0642名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:12:52.03ID:o1daSw7M0643名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:18:22.74ID:+l9sHW7Y常磐新幹線はつくばエクスプレス
伯備線と紀勢線は原発計画あったから国鉄末期に電化、高山線は見送り
0644名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:32:55.10ID:h09CE2iI京都の住民の反対はやめたの？
今現在、反対が起こってることだよね。
0645名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:34:16.46ID:h09CE2iI電力会社が小浜線に寄付したのは40億円。
小浜京都ルートと米原ルートの差額2兆円とは全く桁が違う。
しかもその負担は全国の国民の税金w
0646名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:37:28.77ID:9EbCGrDh誰も反対はしていないだろ
0647名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:38:28.20ID:9EbCGrDhいい加減デタラメな数字で嘘つくのやめたら？
0648名無し野電車区
2021/03/16(火) 19:56:25.22ID:OXtwRLYq米原ルートになったら沿線どこからも反対が出ないと思っているの？
0649名無し野電車区
2021/03/16(火) 20:14:34.08ID:H6TwPaAx具体的にどういう人が反対するの
0650名無し野電車区
2021/03/16(火) 20:27:36.42ID:57h9WX5z0651名無し野電車区
2021/03/16(火) 20:47:10.96ID:OXtwRLYqパヨク
0652名無し野電車区
2021/03/16(火) 20:51:04.89ID:kR6N0f5+全停の京都や敦賀の方が嬉しい
米原は新快速無くなるし、運賃高くなるしでデメリットしかないからお断りだろ
0653名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:20:58.04ID:7KV+tnqJもし、
1.湖西フル
京都、近江今津、福井
2.小浜堅田京都フル
京都、堅田、福井
というパターンがあったら喜ばれていたか？
米原フルで選定時に南びわ湖駅開業済
速達：京都、米原、長浜、福井
各停：京都、南びわ湖、新近江八幡、米原、長浜、余呉、敦賀
だったら京都～南越各停乗り通しはきついだろうな。
0654名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:36:02.01ID:ZTuCGVlw0655名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:39:54.77ID:ntRbdTkFお仲間いないのによねって
寂しいね
0656名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:43:43.94ID:OtOWTE0SB/C1.05でさえ、盛りまくりと言われてたど、
建設費40%超増し、コロナで利用者減のなかで
逆にこれ以上、国民の目を欺けない動かぬ証拠になったよね。
0657名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:47:19.32ID:ntRbdTkF0658名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:47:26.61ID:OtOWTE0S小浜京都ルートは投資対効果の着工5条件を満たせない。
大阪で世論調査やればいいのにね。
0659名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:56:11.48ID:hdmTiIrBそんな物、日本中どこでも湧くからどうでも良いよ
権利持ってる団体が反対すると面倒
0660名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:57:04.74ID:OtOWTE0S規定されてるなら、違反すれば裁判所の訴訟案件になるし、
政府内の約束事項に過ぎないとしても、世間の耳目を集めることは間違いない。
0661名無し野電車区
2021/03/16(火) 21:57:33.82ID:lwS1XjISパンツ氏も認めてるからな
0662名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:04:05.68ID:wC1RxwfR京都でも小浜京都ルートが賛成多数
大阪で多数に決まってるだろう
共産党のアンケート結果（松井山手周辺市民の声）ですらこれ
北陸新幹線京都延伸に「賛成」 ３０．４％
「反対」 ２６．５％
「賛成だが新駅は必要ない」 １４．２％
0663名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:06:57.86ID:OtOWTE0S新駅は必要ないってことは、米原ルートでいいってことじゃん。
京都延伸は米原ルートリニア後乗り入れで実現できるのだから。
0664名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:13:20.20ID:gbXR8E4K単純思考は親の遺伝？
0665名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:24:30.06ID:ntRbdTkF京都延伸に賛成との文字は見えないのか
頭悪すぎ
0666名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:44:33.22ID:OtOWTE0Sだからこういうこと。
松井山手付近の住人のアンケート。
北陸新幹線京都延伸に「賛成」 ３０．４％
(小浜京都ルートに賛成）３０．４％
「反対」 ２６．５％
（小浜京都ルートに反対）「反対」 ２６．５％
「賛成だが新駅は必要ない」 １４．２％
（小浜京都ルートに反対、米原ルートでいい） １４．２％
要は、
小浜京都ルートに賛成２６．５％
小浜京都ルートに反対４０．７％
0667名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:57:59.85ID:ntRbdTkF脳に欠陥あるよ
0668名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:58:58.49ID:ntRbdTkFそんな事だから誰も相手にしない米原ルート未だに未練たらたら主張することになる
0669名無し野電車区
2021/03/16(火) 22:59:23.36ID:ntRbdTkF米原なんて一言も書いていないけど？
0670名無し野電車区
2021/03/16(火) 23:16:40.63ID:wC1RxwfR詐欺師の手口そのもの
0671名無し野電車区
2021/03/16(火) 23:59:41.36ID:OkzPT8sy「郊外から市内に入ると西寄りの山岳部地下」ってのは初出かな
本当だとしたら一時期よく貼られてたこれのピンクのラインが本命になってるのかも
https://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg
0672名無し野電車区
2021/03/17(水) 00:45:09.27ID:4Ihb09fM0673名無し野電車区
2021/03/17(水) 00:50:59.14ID:PMgjQJ+Z0674名無し野電車区
2021/03/17(水) 06:09:37.61ID:ZflCnkb+小浜のようなクソ地域を通すために長大トンネルだらけの無駄遣い工事になるのがムカつく
0675名無し野電車区
2021/03/17(水) 06:37:46.62ID:ZflCnkb+小浜はクソ地域じゃない
爆サイみてきたら新幹線不要論が多くて安心した
民意は
身の丈に合わないものはいらない
だった
小浜市民は素晴らしい
0676名無し野電車区
2021/03/17(水) 06:41:05.69ID:AFp+hGAe米原ルートは地方議員や地元の有力者が県庁の指示(?)で地権者に根回ししていた。
滋賀県も小谷城址や支城の発掘調査など大々的にした。
滋賀県が最終段階で米原ルートを推していたのは協力した人の顔を立てるため。
0677名無し野電車区
2021/03/17(水) 06:53:39.94ID:B4pwXTzk万一、現地調査の終了がずれ込んだ場合も、調査後の手続きの進め方で、ある程度の遅れは取り戻すことが可能とみられる。
課題は山積みで残された時間も多くはないが、明るい材料もある。
自民党北陸新幹線整備プロジェクトチームで積み上げた議論を引き継ぎ、さらに深めていく整備委には、２３年春着工をぜひ実現させてほしい。
福井新聞 論説 3/16
0678名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:01:13.01ID:kbEjAfX7それ、松井山手のマルが大きくしてあるのは何でだろうね。
0679名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:08:26.93ID:P1Fthf8Iここの小浜厨が異常なだけか。
常識で考えても道路はわかるが、小浜京都ルートなんていらないもんな。税金の無駄遣いすぎる。
0680名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:24:34.06ID:/3umvF+Lもう新幹線を新たに造る必要のある場所なんかないからな
人口減少も進むし
0681名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:37:27.31ID:kbEjAfX7https://i.imgur.com/AvYqwfV.jpg
0682名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:43:23.87ID:kbEjAfX7ででーん
https://i.imgur.com/VOr96S8.jpg
大都市圏から90分圏内のB/C再定義、あると思います。
0683名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:52:24.69ID:mTBgzlsL算出の可能性を検討ww
あくまで不確定な事項にすぎないね。
それに基準は簡単に変えないからこそ、基準たり得、基準としての役割を発揮するのだよ。
小浜京都ルートのために安易に基準を変えてたら、それこそ我田引鉄のための恣意的な基準変更として国民から猛批判を受ける。
ただでさえ、財政がボロボロで増税だらけで国民が貧しくなってるのに、
安易な我田引鉄、基準変更が認められるとか、脳内お花畑もいいところだ。
0684名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:53:26.40ID:VZpiUqD9あと名古屋人はあと1000年しらさぎに乗れてよかったね
0685名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:55:54.54ID:VZpiUqD9カーボンニュートラルで、ヨーロッパはトラック規制始まってるし
0686名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:56:06.88ID:mTBgzlsL小浜京都ルートのB/C1.05な。
建設費40%増、コロナで長期的に利用者減少前の数字だ。
これが今となっては動かぬ証拠だ。
府民も国民も見透かしているぞ。
0687名無し野電車区
2021/03/17(水) 07:58:02.48ID:VZpiUqD9産出式はこれまでも数年ごとに変わってるけど？
今日も嘘で始まりウソで終わるクソ名古屋人
0688名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:03:54.22ID:kbEjAfX70689名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:07:32.17ID:CbipVtHI0690名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:07:54.90ID:kbEjAfX7＞算出の可能性を検討ww
公文書なんだから、笑ってる場合じゃないぞ。
読売新聞？記者が聞いてきたとかいう米原の乗り入れ可能性とは現実味の次元が違う。
0691名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:13:39.47ID:8yOm4884どこに算出式があるのかみてみたい。
ソースは？
0692名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:13:51.31ID:CbipVtHI1利用者便益 利用者の所要時間短縮などの利便性向上を貨幣換算
2供給者便益
鉄道事業者の収益変化
3環境改善便益 CO2排出量、NOX排出量、道路交通事故の変化を貨幣換算
4残存価値 評価期間期末に残る資産の価値
しか考慮されていない
地域差の発展なんて考慮されていないからな
これからはそれを盛り込もうというだけさ
0693名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:17:42.47ID:8yOm4884これ、新幹線ができると、
利用者が2.4倍になるとする中で
既に算定されてる分じゃんwww
0694名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:19:26.99ID:kbEjAfX7ここまで大阪が乗り気になったのも、東京北陸が想定以上の効果をたたき出してるからなんだよね。
国交省が過小評価を改めるのは非常にいいこと。
0695名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:19:44.77ID:8yOm4884それも含めての2.4倍じゃないか？
それでもコロナ後は特に過大と思われるが。
中身を精査しないとわからんがね。
0696名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:22:19.32ID:8yOm4884既に高速サンダーバードが短時間で直通して結んでて、
航空機からの転移もない西側だけどな。
確かに、名古屋ー北陸間なら大幅な時短になるから、伸び代が大きいのはわかるが。
0697名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:22:27.08ID:CbipVtHI0698名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:24:27.00ID:kbEjAfX7おまえが算出式出してからほざけよカス。
0699名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:26:22.02ID:kbEjAfX7おまえ自分で誘発効果って書いてるだろ。
0700名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:28:31.69ID:kbEjAfX7https://i.imgur.com/3wIec8F.jpg
0701名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:35:26.76ID:+OQsIFth0702名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:37:50.91ID:CbipVtHI0703名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:43:51.43ID:NH4Q3COW博多鹿児島と京都金沢だけの比較なら博多鹿児島のほうが人口は多い。
0704名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:46:32.66ID:+OQsIFth北海道500万人 四国360万人 北陸292万人
0705名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:47:34.85ID:6QctZLir>>682では、
航空利用者が6万人減って、鉄道利用者が79万人増えたが、
差分の73万人の利用者増のほとんどは、もともとの2.4倍の想定に含まれてるわけだし。
実際はしらさぎでさえ、年間260万人が利用するわけだから。
0706名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:49:13.84ID:6QctZLirとっくのとうにB/Cの算定に含まれてるはずだし。
0707名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:49:40.78ID:28IfSGecゼロリスクなんかないんだから工事区間の住民訴訟とかやられたら何十年もストップしたままになる
0708名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:52:14.72ID:CbipVtHIはずだしwww
0709名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:54:06.79ID:CbipVtHIリニアは訴訟いくつか発生しているが工事ストップしてる？
また嘘つき名古屋人か
0710名無し野電車区
2021/03/17(水) 08:56:41.12ID:+OQsIFth博多鹿児島の所要時間 特急つばめ787系4時間2分
0711名無し野電車区
2021/03/17(水) 09:06:51.36ID:TVYN9dWK0712名無し野電車区
2021/03/17(水) 09:20:50.96ID:n2qGiW7y住民訴訟
大深度法は憲法違反／東京地裁 外環道訴訟 住民が弁論
2020年11月25日 日本共産党東京都委員会
https://www.jcp-tokyo.net/2020/1125/52704
東京外環道（東京都練馬区～世田谷区間、約16キロ）の大深度地下トンネルの建設は憲法で定めた財産権などの侵害だとして、沿線住民が大深度使用認可の無効確認と取り消しを求める訴訟の第9回口頭弁論が24日、東京地裁で行われました。
0713名無し野電車区
2021/03/17(水) 09:37:42.04ID:xzRMvY130714名無し野電車区
2021/03/17(水) 09:55:33.19ID:AFp+hGAe中央リニアは20世紀から計画があった
2015年に突然出てきた小浜京都ルートとは事前準備のレベルがぜんぜん異なる。
0715名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:00:37.44ID:n2qGiW7y0716名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:04:17.62ID:CbipVtHIまた嘘つくのか
中央リニアのルート決まったのいつ？
小浜だってそのレベルなら50年前に決まってるぞ
0717名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:05:13.35ID:Fmh5i9cl逆に敦賀で乗り換えになるのは困るので、
早く小浜ルートを整備してもらいたいです。
0718名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:13:33.57ID:n2qGiW7y話はずれるけど、地方の財源負担割合が変えられてきた推移。
https://i.imgur.com/ZYbl0RV.jpg
意外と知られてない気がしたので、貼っとく。
0719名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:18:58.01ID:n2qGiW7yhttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345CO0000000272_20201127_502CO0000000321
0720名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:20:24.42ID:YnBB2DF5>>675
唯一メリットのある小浜でさえ、反対が多数なんだろ。
世論調査でも反対が多いし、税金は高いし、国も自治体も財政破綻寸前だし、やめるべき。
0721名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:24:05.17ID:n2qGiW7yそれより、やめさせる知恵を出せよ。
0722名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:30:15.71ID:CbipVtHI選挙で訴えて民意を問えよ
0723名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:32:00.68ID:Fmh5i9cl恣意的な世論調査や自演し放題の爆サイに騙されないで。
0724名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:51:50.23ID:JeRuECjv今やネットは、駅前でビラ配るよりはるかに効果的
みんな見てるから
0725名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:56:47.69ID:DqX6OWxQおまえの嘘をみんな見てるよ
0726名無し野電車区
2021/03/17(水) 10:57:33.07ID:n2qGiW7y0727名無し野電車区
2021/03/17(水) 11:34:46.97ID:JbiW/xr2ネットははるかに効果的、アンケートは支持がどれだけ増えるかが大事。
どう増えたかを分析するのが統計学、仮定のPV数には、何の意味もない。
国民は税負担や乗り入れにかかる調査不足も知らないが、
世論は米原ルート支持がどんどん増えているんだよね、
米原さんは、指示がもっと増えて、山が動くよう頑張って！
このままだと、米原ルート案がザハ案になっちゃうよ、
今年の衆院選が事実上最後のチャンス、頑張って！
https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB
0728名無し野電車区
2021/03/17(水) 12:22:12.70ID:WrOqzh7nいや、そういう意味でのチャンスはもうとっくに終わってる
万が一米原の目があるとするなら小浜京都が完全に頓挫した後
最短でも30年は先
0729名無し野電車区
2021/03/17(水) 12:50:43.70ID:60YcMkZB米原ルートをいかに遅いように見せるか
0730名無し野電車区
2021/03/17(水) 13:10:06.56ID:CbipVtHIhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615948489/
お金は余ってる
0731名無し野電車区
2021/03/17(水) 13:11:26.97ID:pNPhZA+E金がある？
小浜厨は経済が理解できてないから、
こんな我田引鉄やってんだ。
0732名無し野電車区
2021/03/17(水) 13:13:33.17ID:kbEjAfX7だいたい憲法違反の訴えなんて、負けいくさが前提。
きょうの同性婚判決みたいに、裁判官に傍論で使えそうなコメント言わせるための提訴でしかないんだよね。
相手の勝ちだから上訴されることもなく、確定判決で違憲を明言！っていう宣伝材料をゲットしたいだけの茶番。
0733名無し野電車区
2021/03/17(水) 13:24:47.40ID:768RxZek0734名無し野電車区
2021/03/17(水) 13:52:57.46ID:D9ja2wyS米原は非リレー方式で余計な停車駅追加途中乗り換えに
二社跨ぎ割増運賃とか利便性がゴミそのもの
しかもスキーム上永遠に着工不可能とか
落選、廃案になったのは当たり前
こんなゴミルートをいまだに未練がましく蒸し返す
恥知らずな米原味噌は頭おかしい
0735名無し野電車区
2021/03/17(水) 14:01:01.12ID:768RxZek枝葉の議論に執着しすぎ
0736名無し野電車区
2021/03/17(水) 14:01:17.61ID:NH4Q3COW博多鹿児島のつばめはもっと速かったぞ。
特急有明ハイパーサルーン783系ですらも4時間は切っていた。
787つばめならもっと速かったはず。
0737名無し野電車区
2021/03/17(水) 14:02:35.85ID:D9ja2wyS毎日のように「米原が正しい」「米原になるはず」「米原こそが国民世論」と書き込まないと
自我崩壊起こして死んでしまう精神疾患を抱えている
病状は日ごとに悪化し、現在では重篤な症状となっているようだ
フォールコンセンサス効果による精神錯乱も併発しているもよう
「フォールスコンセンサス効果（False consensus effect）」とは、
自分の意見・考え・行動が常に多数派（マジョリティ）で正常であると思い込む
認知バイアス（認知の偏り）のことです。
簡単に言えば、「フォールスコンセンサス」は
みんなが自分と同じように考えて同じように行動するはずと思い込む
認知バイアスのことです。
自分を常に「多数派・正常・常識人・普通」と思い込む
正常化バイアスを意味しています。
「フォールスコンセンサス効果」の影響を受けている人は、
実際には存在しない多数派の合意があるように錯覚していることから、
「偽の合意効果」や「総意誤認効果」と呼ばれることもあります。
米原味噌「国民がー！」「世論がー！」
0738名無し野電車区
2021/03/17(水) 14:22:24.45ID:D9ja2wyS事あるごとに名古屋名古屋てうっせーわ
乗り換えありのゴミルートに速達性も糞もあるかよ
北陸新幹線とは無関係な部外者の名古屋人は
黙って味噌でも舐めてろw
0739名無し野電車区
2021/03/17(水) 14:47:29.61ID:btumqhcB昼間ぐらいはキチンと仕事しろよ。
0740名無し野電車区
2021/03/17(水) 14:56:37.55ID:LGjv7mOs0741名無し野電車区
2021/03/17(水) 15:12:56.63ID:CbipVtHIhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615955724/
0742名無し野電車区
2021/03/17(水) 15:57:23.77ID:HRQ5g132実際には世論に問うて無いだろ
0743名無し野電車区
2021/03/17(水) 18:24:46.89ID:/l9AXe+Jhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615963668/
10年後（20年後）の国の債務残高対名目GDP比が、足元時点（2021年度）の176.9％の
２倍超に相当する400％を基準に設定し、
さらに財政破綻判定をより緩やかに行うケースとして、500％についても想定した。
シミュレーション結果によれば、現状の歳出歳入構造を維持したままであれば、
国の財政が10年後に破綻する確率は50.0％と試算された。
より緩やかな判定基準２では45.4％となっている
https://wedge.ismcdn.jp/mwimgs/4/f/-/img_4f92aec7026118a5aac4d05601224ec076083.png
0744名無し野電車区
2021/03/17(水) 18:27:25.58ID:/l9AXe+J小浜京都ルートなんてやってる場合じゃない。
ギリシャ化する寸前まできてるのに、
ここの小浜厨は何を言ってるんだろう。
0745名無し野電車区
2021/03/17(水) 18:33:25.83ID:AdVrHf2Pギリシャ化 （笑
0746名無し野電車区
2021/03/17(水) 18:41:54.10ID:kbEjAfX7なお、参考までに、令和元年度の防衛関連予算は5兆2574億円。社会保障関係費は34兆593億円。
0747名無し野電車区
2021/03/17(水) 18:48:56.71ID:AzFB4fQ3JR西日本も会社の評判落とさないように懲戒した方がよいのでは？
それともJR西日本としては小浜ルート工作を仕事と認識しているのか？
0748名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:01:14.48ID:xf+Pt9NjJR西日本としては米原ルートは死活問題になるらしい。
コロナの前まではそんなちっちゃい会社だった。
でもコロナで経営危機になりつつあり、財務省に泣きつこうとしても泣きつかない状況。
民営化以降事故ばかりの会社。情けない。
新幹線の転覆がギリギリ名古屋駅で食い止められたのは不幸中の幸い。
今頃はとっくに亡くなっていた会社。
0749名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:05:54.80ID:AdVrHf2P0750名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:12:26.69ID:VL7Su4+V0751名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:12:57.37ID:kbEjAfX70752名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:16:39.17ID:AdgPdA74若狭では大丈夫なん？
0753名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:26:36.29ID:ndhaDpTt関電の問題直後だったような。
国会でぜひとも追及してほしい。
0754名無し野電車区
2021/03/17(水) 19:36:14.18ID:0w0I5l0J0755名無し野電車区
2021/03/17(水) 20:16:56.17ID:MaKdpbLN0756名無し野電車区
2021/03/17(水) 21:33:26.17ID:fhOHoZNz敦賀駅職員
0757名無し野電車区
2021/03/17(水) 21:40:50.18ID:xtUa5/t8すぐに小浜派は罵詈雑言ばかりとわめきだす
何か不愉快な事情でもあるのだろうか
0758名無し野電車区
2021/03/17(水) 21:48:06.48ID:eFdwWC4wいつも指摘されてる通り。
議論しても米原ルートには勝てないから、
小浜厨は罵倒するしかない。
0759名無し野電車区
2021/03/17(水) 22:16:10.08ID:la7FR+4j米原厨はよくやるよね
そのエネルギーをもっと有意義なことに使えばいいのに
0760名無し野電車区
2021/03/17(水) 22:39:50.27ID:AwKnWQ7Z小浜厨は米原派の悪口ばかりするようになってる。
しかも>>759の同一人物の小浜人が何回も何回も繰り返し書き込んでるのもバレバレ。
0761名無し野電車区
2021/03/17(水) 22:41:31.61ID:AwKnWQ7Zこわいんだろうなあ
そして小浜京都ルートに自信がない
ここで騒がれると困る
心配すんな
みんな小浜京都ルートがいらないことぐらい世論調査みてもわかってるって
0762名無し野電車区
2021/03/17(水) 22:49:15.07ID:Xngzb/4aルートの議論と言っても「小浜京都」とか「米原」ではなく、「小浜京都」の詳細なルートを議論すべきスレなんだけどな
0763名無し野電車区
2021/03/17(水) 23:04:47.05ID:xtUa5/t8小浜派が罵倒しているように聞こえる
謎の思考回路
0764名無し野電車区
2021/03/18(木) 00:46:20.45ID:X1t/sc410765名無し野電車区
2021/03/18(木) 05:12:56.15ID:LY7TsBSR小浜ルートは想定を超える広範かつ重大な課題を克服する妙案もない
消去法で敦賀止めが一番まともにみえるのは当然と言えば当然
0766名無し野電車区
2021/03/18(木) 05:35:08.61ID:dT0Ta6gD乗り換えによる分断期間の短縮のために
早期の新大阪延伸を全力で推し進めるべき
0767名無し野電車区
2021/03/18(木) 05:46:36.37ID:owKxxdEW客の利便性無視の西が選んだ小浜ルートがまともなわけがない罠
0768名無し野電車区
2021/03/18(木) 06:08:11.03ID:aP3MwK0i分割民営化より、株式を公開したことが問題。
株主が国だったら、整備新幹線の拒否権を悪用して
税金で大儲けしようととは考えなかったはず。
0769名無し野電車区
2021/03/18(木) 06:27:58.30ID:S6Wr3FYq確かにJR西のモラルも問題ではある。
それに一番問題なのは、政治が国民の側に立って民意を反映してないこと。
人口のわずかな田舎の無駄な新幹線建設のために
これ以上、大借金増やして大増税してどうするんだ。
京都市は既に財政破綻しかかってるし、
国の財政も10年後の破綻確率50%！だぞ。
【国の借金】日本の財政、10年後の破綻確率50%！★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615963668/
10年後（20年後）の国の債務残高対名目GDP比が、足元時点（2021年度）の176.9％の
２倍超に相当する400％を基準に設定し、
さらに財政破綻判定をより緩やかに行うケースとして、500％についても想定した。
シミュレーション結果によれば、現状の歳出歳入構造を維持したままであれば、
国の財政が10年後に破綻する確率は50.0％と試算された。
より緩やかな判定基準２では45.4％となっている
https://wedge.ismcdn.jp/mwimgs/4/f/-/img_4f92aec7026118a5aac4d05601224ec076083.png
0770名無し野電車区
2021/03/18(木) 06:33:38.83ID:S6Wr3FYq工事費が５０００億円も増加したり、
トンネル工事で問題が発生したり、
京都市が財政破綻寸前になったり、
コロナが発生したりと、
小浜京都ルート案に対してストップが入ってるのは明瞭だがな。
0771名無し野電車区
2021/03/18(木) 06:39:26.17ID:owKxxdEW0772名無し野電車区
2021/03/18(木) 07:08:03.94ID:UhdTwLn2正しく建設費を見積もらないなら、
あとからいくらでも追加上乗せしていいなら、
B/C基準なんか簡単に潜脱出来てしまう。
そしてそのツケと借金は、国民が増税で払わされる。
とりあえず、50%の確率で10年後に破綻しなかったとしても、
その次の5年で破綻する確率はもっとあがるからな。
京都市が財政破綻しかかってる上に、
工期15年の小浜京都ルートはまず無理として、
米原ルート（工期7年？）でさえ、国の財政破綻前に開通できないかもしれない。
0773名無し野電車区
2021/03/18(木) 07:44:33.19ID:owKxxdEWしかも小浜ルートは260キロ制限、米原京都は速度試験するくらい出せる場所
0774名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:07:53.96ID:CLjyj9gv距離は全く違う 嘘つくな
速度記録はすれ違いがない時間にしかできない
線路間隔が狭いから
嘘つくな
東海信者は巣に帰れ
0775名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:16:05.12ID:aP3MwK0i国鉄の分割民営化にはいいところもたくさんあった。
問題は株式公開で完全民営化したのに、国鉄を前提にした権利を温存したこと。
私鉄に対して、税金で高規格の路線を建設してタダ同然の貸付料で独占使用権を
与えるなど考えられないが、タダでもらえる路線を請求してくるなど想定の範囲外。
0776名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:18:05.37ID:zkKR8mvU北陸は金沢延伸～水没直前までだったな
訪日客が無いとスッカスカの水没列車
実質的に4年半～5年しか持たないヘボ新幹線は造らんほうがマシだった
0777名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:40:59.23ID:dT0Ta6gD富山が不便になったのは関西からの直通がなくなったから
そして敦賀延伸て福井金沢まて直通がなくなり不便になる
これを解決するには一刻も早く小浜ルートで新大阪まで延伸させるしかない
0778名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:42:39.00ID:zctWUySaやっぱ福井までにすべきって。
ただ敦賀まで建設始まっちゃってるから、敦賀～福井は狭軌に変更して
大阪名古屋から福井まで超スーパー特急走らせる方向で。
0779名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:46:21.91ID:/BQbMQF6距離はほとんど変わらない。
もともと概要で143km。
さらに京都中心部と伏見を避ける変形S字ルートに変わったから、さらに遠回りになった。
嘘つくな、嘘つくなと小浜厨は連呼するが、それならその根拠を提示しないと。
小浜厨は因縁つけたり、罵倒するばかりで、その根拠をいつも提示しない。
0780名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:47:50.53ID:/BQbMQF6米原名古屋の方も不便だから、
結局、全ての不便を解決し、
なおかつ税金を2兆円節約するには、
米原ルートでリニア後に乗り入れしかない。
0781名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:52:41.20ID:CLjyj9gvおまえだよ
嘘つき
どのルートを通ると143kmになるか示してみろ
0782名無し野電車区
2021/03/18(木) 08:56:38.44ID:ZwoTE4Jjおれの試算では金沢までで27分小浜ルートの方が早く着く
0783名無し野電車区
2021/03/18(木) 09:09:41.90ID:YsLoSgcE民営化するというのは創業者一族の同族企業でもない限り上場してガラス張りの経営をするのは当然の事なんだが
0784名無し野電車区
2021/03/18(木) 09:17:07.72ID:aP3MwK0iガラス張り経営の民間の私鉄には、何兆円もの税金の独占使用権など
ついて来ないのだが。
0785名無し野電車区
2021/03/18(木) 09:18:57.45ID:ZfKDMFYq経営、ですからね
だったら路線工事も適正な価格で施工するなり借り受けるなりするのが経営の基本では？
0786名無し野電車区
2021/03/18(木) 09:49:34.03ID:BFZNGof2是非乗り入れをとやらなかった東海にも言って欲しいところ
0787名無し野電車区
2021/03/18(木) 09:51:15.17ID:BFZNGof2実際ついてきてないよね。何が問題なの？脳内の問題ならチラシの裏にでも書いてろ
0788名無し野電車区
2021/03/18(木) 09:58:50.38ID:YsLoSgcE民営化した以上乗り入れは認められんよ
米原であっても乗り入れ拒否すればノーコストにノーリスク
そもそも北陸なんて眼中にないし東海からすればコッチ見んな
0789名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:05:44.97ID:ZfKDMFYqしかもペイできない
0790名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:10:06.87ID:xeOuoVkDhttps://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
逆にお前の主張のソースは？
出せなかったり、いいかげんなソースなら、嘘つき連呼の小浜厨のお前が嘘つきな。
0791名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:11:05.61ID:5gVRiBwY北陸新幹線とは無関係な部外者味噌は
早々にお引きとり下さい
味噌方面の為に大需要の根幹である北陸関西間を
余計な停車、乗り換え＆割増運賃で超絶劣化させるとか「無い」
そもそもスキームの問題一つ
まともに反論できない負け犬味噌が何をほざいているのかね
死ぬまで議員を缶詰めと吠えてろw
0792名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:12:26.07ID:xeOuoVkDJR東海は国から指示があれば、乗り入れの技術的可否について調査するとか、
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうるといっている。
政治が国民の利益や民意を反映してないのが、この問題の元凶。
0793名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:13:46.62ID:BFZNGof2だからモラル関係ないですよねって話よ
0794名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:14:21.99ID:BFZNGof2積極的に誘導しなさいよって話
0795名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:14:42.32ID:5gVRiBwY黙って味噌でも舐めてろよw
ネットで毎日負け惜しみの強弁を垂れ流したところで
見苦しいし恥の上塗りになるだけで
現実は何も変わらんぞw
0796名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:16:34.56ID:5CNDm9t9またまた小浜厨が罵倒を始めたぞ。
弱い犬ほどよく吠えるというが、
なんで小浜厨はそんなに罵倒ばっかりなんだ？
0797名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:23:30.95ID:CLjyj9gvこの日の会見小浜ルート決定の前提で東海は話している
以下が東海のインタビュー
新大阪でリニアと北陸新幹線が同時に二つの駅を設けるので相当な難工事になる
米原ルートに改めて否定的見解を述べた
東海と北陸の流動は引き続きあるので念頭に置いておく
そして国から指示があれは云々と言っているところを見ると、どう考えても新大阪での乗り入れについて検討するということだろう
0798名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:24:23.46ID:5gVRiBwYこのスレの目的って病的な米原味噌の隔離と
負け惜しみの強弁しか吐けない
米原味噌をみんなで叩いて楽しむスレだろw
まともな頭があれば
米原ルートなんか1億％ないと理解できてるわw
0799名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:28:56.89ID:5gVRiBwYそれ2016年12月、メディアが一斉に
小浜京都内定と報じ、国からの要請が事実上なくなった時点で
東海がわざわざ
「我々から主体的動くことはないが」
と前置きしたあれか？
まともな人間ならその時点で
本当は何が言いたいか察することが出来るんだがな
そもそもJR東日本とJR東海の乗り入れを
本気で夢想するとか頭おかしいw
そこにJR西日本の利害や貸付料問題まで絡んでくるとかカオスすぎるわw
0800名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:30:47.90ID:xm+U2q3g＞そして国から指示があれは云々と言っているところを見ると、どう考えても新大阪での乗り入れについて検討するということだろう
それ、米原からの乗り入れの話だぞ。
0801名無し野電車区
2021/03/18(木) 10:35:14.77ID:CLjyj9gv新大阪に乗り入れる前提で工事のちようせいをするといってるが？
0802名無し野電車区
2021/03/18(木) 11:05:52.67ID:ZfKDMFYq線路間隔が狭くても285キロ運転できてるだろw
整備新幹線の260キロとは違うわ
0803名無し野電車区
2021/03/18(木) 11:19:08.04ID:ZTqbVtq/しかしそれが限界
北陸新幹線、特に小浜ー京都間はトンネルだし300Km運転可能な設備状況
0804名無し野電車区
2021/03/18(木) 11:22:34.41ID:681twL1V線形で設計されているよ。現に東北北海道新幹線で
その速度を出すだろ。北陸新幹線でも可能。
長野区間ガーとか言うヒトがまた出てくるかなｗ
0805名無し野電車区
2021/03/18(木) 11:50:19.63ID:HyhM8I7+2016.12.7 20:48 産経新聞
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiY5KiOiayJKbABIA%253D%253D
ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀－大阪）のルートに関して「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に改めて否定的な見解を示した格好だ。
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。開業に向けて今後ＪＲ西日本と協議を進めていく意向を示した。
0806名無し野電車区
2021/03/18(木) 12:05:40.35ID:HyhM8I7+2018/4/2 05:00 日刊工業新聞
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
国土交通省は、リニア中央新幹線の大阪開業を見据え、新大阪駅（大阪市淀川区）地下に山陽新幹線のホームを設ける検討を始める。新大阪駅にはリニアのほか北陸新幹線や空港アクセス鉄道などの乗り入れ計画がある。このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）への報告に盛り込んだ。九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）していることから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。
0807名無し野電車区
2021/03/18(木) 12:14:59.48ID:Jsx5U6ktそもそもで言えば乗り入れとモラルって何の関係があるんだ？
万が一の事故リスクを避けるため、乗り入れは認められないっていうのも立派な企業モラルなんじゃないのか
0808名無し野電車区
2021/03/18(木) 12:24:51.85ID:owKxxdEW整備新幹線の260キロ規制の前提を剥がせるなら平行在来線の縛りもやめれるだろ
佐賀区間もな
0809名無し野電車区
2021/03/18(木) 12:27:51.57ID:owKxxdEW東京駅の折り返し能力くらい発揮してから言えってんだ
0810名無し野電車区
2021/03/18(木) 13:01:23.47ID:ZTqbVtq/東海が西に使わせないからひっ迫するのでは
でないと臨時の下りが姫路発とかわけわからん
0811名無し野電車区
2021/03/18(木) 13:02:59.78ID:681twL1Vかなり余裕ができるけどな。
0812名無し野電車区
2021/03/18(木) 13:21:34.07ID:ZTqbVtq/北陸新幹線折り返しが入って同じだろ
下りは3本しか使えないし、いちいち岡山まで回送するしで専用ホームは必要
0813名無し野電車区
2021/03/18(木) 15:10:36.95ID:jbICeVua北陸新幹線の新大阪駅は大深度地下じゃなかったっけ？
0814名無し野電車区
2021/03/18(木) 15:42:45.43ID:diNv8xQG普通の地下
新大阪は地下鉄も淀川を渡ってくるから地上
地下は誰も使っていない
だから地下にバスターミナルとリニア、北陸新幹線（九州長崎四国新幹線も）を引き込むことで東海に邪魔されずダイヤが組めるようになる
0815名無し野電車区
2021/03/18(木) 15:50:51.37ID:BFZNGof2>>769に言ってくれ
0816名無し野電車区
2021/03/18(木) 16:32:03.69ID:cskofxRhそんなくだらない事が面白いか？
0817名無し野電車区
2021/03/18(木) 16:32:44.73ID:rnY7z48Kそれは正解だ
米原で東海道のような過密ダイヤに割り込むと、そこでダイヤが固定されて日本全体が身動きできなくなるからな
高速化しても米原の待ち時間が増えるだけみたいな悲劇になるし
0818名無し野電車区
2021/03/18(木) 17:49:09.16ID:bwLffMbBむしろ北陸も四国(淡路島ルート)も新幹線じゃなく
中央リニア直通可能なリニア方式にすればスッキリする。
0819名無し野電車区
2021/03/18(木) 17:57:04.50ID:W5SQ0Kh6リニアはあだ花
0820名無し野電車区
2021/03/18(木) 18:28:06.57ID:QL/Arjwb四国新幹線は100年後も出来ない
0821名無し野電車区
2021/03/18(木) 18:29:18.36ID:FeeyMEVP楽しそうには見えないし
余裕なさすぎ
まあ余裕もって眺めてられるのは敦賀どめだけだが
0822名無し野電車区
2021/03/18(木) 18:32:59.70ID:QL/Arjwbこれからは在来線改良して標準軌化と高速化だろう。
0823名無し野電車区
2021/03/18(木) 18:51:53.21ID:kAayonqJ0824名無し野電車区
2021/03/18(木) 19:51:24.82ID:LY7TsBSRてか、もう造る事が法制化されてる整備新幹線は地元が条件を飲めば国としては造らざるを得ないが本音ではもう鉄道に投資する気はないでしょ
都心はともかく地方の鉄道はほぼ役割を終えつつある
0825名無し野電車区
2021/03/18(木) 23:02:06.15ID:DPGTkfDK0826名無し野電車区
2021/03/19(金) 00:31:08.73ID:tgy9Bstv名古屋止まりこだまの延長スジが空いてますよ
0827名無し野電車区
2021/03/19(金) 00:40:58.62ID:kOkf0RgA毎時一本ｗｗ
0828名無し野電車区
2021/03/19(金) 05:04:11.15ID:mxfHuVSyおそらくわかってないから、いまだにマイバラマイバラって言い続けてるんだろうね
実態を知ってたら別のことを考えるはず
>>827
それも鳥飼の名古屋寄りしか空いてないというｗ
0829名無し野電車区
2021/03/19(金) 05:17:15.62ID:tgy9Bstvとにかく小浜を通るのはおかしい
0830名無し野電車区
2021/03/19(金) 06:08:22.01ID:mhsfdJ+Yだから安くできるんでしょ。
いま大都市部に鉄道を新設どころか、既存の路線の改良だって簡単でない。
そんなことが簡単なら、通勤路線の拡充の方が新幹線よりはるかに価値が高い。
小田急の複々線化に何年かかったのかな。
0831名無し野電車区
2021/03/19(金) 06:17:09.37ID:mhsfdJ+Y京都は20世紀の公約だった地下鉄東西線の西側への延伸が財政難で棚上げになっている。
公民上げて大々的に開発した洛西ニュータウンが陸の孤島のままだ。
京都市民としては北陸新幹線より通勤路線の方がはるかに欲しい。
0832名無し野電車区
2021/03/19(金) 06:27:56.58ID:tX7Slwz1小浜京都ルートには敦賀ニートの今後の生活がかかってくるからね。
0833名無し野電車区
2021/03/19(金) 06:34:09.66ID:URRrifRO毎時1本がやっとの北陸新幹線なんか余裕。
てか北陸新幹線なんかいらんだろ。
0834名無し野電車区
2021/03/19(金) 06:57:46.54ID:oo6yEE+O0835名無し野電車区
2021/03/19(金) 07:39:38.99ID:euokoUZJ国というと、国民が税金で負担ということになるが、
わずか2万人の小浜に2兆円の我田引鉄なんか、国民は望んでないから。
オバマの1人1人に1億円ずつ配った方がマシだろ？
4人家族で4億円。
3兆円かかる小浜京都ルートなんて、小浜以外、誰もメリットないんだから。
小浜に2兆円配って、
あとは8000億円の米原ルートでサンダーバードと年間260万人が利用するしらさぎの両方を新幹線化してリニア待ちした方がマシ。
0836名無し野電車区
2021/03/19(金) 07:42:02.99ID:euokoUZJ4人家族で4億円。
2万人で2兆円。
なお2045年の小浜の人口、2万人割れだったかと。
0837名無し野電車区
2021/03/19(金) 07:45:20.97ID:euokoUZJオラが村に新幹線の我田引鉄2兆円よりも、1人1億円、4人家族で4億円を選ぶ。
もっとも、俺は世間に申し訳なくて、そんな金は受け取らないけどな。
新幹線もそんなにかかるならいらない。
0838名無し野電車区
2021/03/19(金) 07:46:56.32ID:89oF9ozj必死だな
0839名無し野電車区
2021/03/19(金) 07:50:57.90ID:h6ZFBmZe0840名無し野電車区
2021/03/19(金) 07:56:55.39ID:euokoUZJ0841名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:02:28.99ID:QCzxjFT30842名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:14:45.11ID:h6ZFBmZe0843名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:29:21.71ID:oTQo3EBN東海信者は北陸のうんこが聖域の東海道新幹線に混じるのは断じて許せない
小浜京都でどうぞご自由に、が東海信者のスタンス
0844名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:32:34.40ID:vwupnOmoそれ以前に東海道山陽新幹線が米原を通るほうがおかしい。
京都まで鈴鹿山脈をショートカットするなら
北陸を米原にするのも有りかな。
0845名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:34:51.99ID:SOkQhf5jもともと米原厨と小浜厨の馴れ合いのスレだからな>>798で小浜ニートが自らカミングアウトしてるし真面目に議論する気なんか全くない
0846名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:36:31.83ID:r+kN20jQそれがリニアなんだわ。
今度は奈良通るけど。
0847名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:40:48.16ID:SOkQhf5jまぁそうだよな
リニアは京都を避けてるのがミソで、どうしても乗り入れるなら米原じゃなく京都から
どちらにせよ東海は受け入れないだろうが
0848名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:43:14.36ID:MJr/lGWx昨日の嘘つく君、143kmの反論はできなくて逃げちゃったな
嘘つき連呼の逃げた小浜厨は
>>841のお前だろ
ズバリ！ピンポーン
0849名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:44:52.88ID:MJr/lGWx京都から乗り入れるなら、
米原から乗り入れた方が安いし、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利。
小浜に我田引鉄したい小浜厨だけが抵抗して嘘ついて暴れてるけど。
0850名無し野電車区
2021/03/19(金) 08:57:38.32ID:mhsfdJ+Y問題ないのかね。着工できたとして着工後15年なんて当てにならないし。
無理して短縮できないのは敦賀延伸で証明されているし。
0851名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:06:23.50ID:XmpN7L6O現実的に今できることは乗り換えなし運賃最安、
スキームも満たせる正式決定されたベストルート
小浜京都を官民一体となって一刻も早く完成させることだけ
不便な敦賀乗り換えのまま放置は論外
利便性最悪で永遠に着工不可能な落選クソルート米原は
蒸し返すだけ時間の無駄、語る価値もない
0852名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:10:47.10ID:DxjJeugN小浜に我田引鉄できれば、
建設費がバカ高かろうが、
工期が糞長かろうが、
国や市が財政破綻しようが
関係ない人達=小浜厨だから。
0853名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:14:57.68ID:iltXnosv建設費？公共事業費のごく一部。
それで財政破綻？他の公共事業費の方がはるかに大きいのに北陸新幹線だけ目の敵にする意味は？
だから東海信者の妨害工作と言われる。
リニア失敗のツケを米原増収で埋めたいのかな？
0854名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:21:21.34ID:XmpN7L6Oまーだ小浜に我田引鉄とかほざいてる見苦しい負け犬が
負け惜しみの強弁を繰り返してるのかよw
現実はスキーム上着工可能で
大動脈の北陸⇔関西間を乗り換えなしで便利に繋がり
一社運行で運賃最安の
利用者の利便性最強のベストルートに決まっただけ
スキーム上永遠に着工不可能で
余計な停車駅＆乗り換えで新幹線の肝である速達性を棄損し
二社跨ぎ割増運賃が加算されるような不便なクソルートが
落選、廃案になったのは「当然の結末」
被害妄想こじらせてネットでウダウダ喚いても
恥の上塗りになるだけだぞ負け犬w
0855名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:34:07.98ID:ufgZ+D/jてか
小浜京都を礼賛してるんじゃなく今の建設スキームだとこのルートしかないという消極的な理由でしょ
それで建設期間がかかるのはもう致し方ない話で
0856名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:44:02.37ID:tgy9Bstvベストルートは湖西だろ
それにしばらくは、いや永遠に京都乗り換えになる可能性が高い
当然東海の新幹線にだが、新快速にしとくか？
0857名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:44:57.14ID:tgy9Bstv利用者の利便性の前に全国民の負担はいいのかよ
0858名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:44:58.98ID:H1UPWbsI本来的なベストルートは今のサンダバをそのまま新幹線に置き換えたルート
小浜京都はあくまで談合の産物
だから想定を超える広範かつ重大な問題が山積してる
0859名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:53:06.95ID:XmpN7L6O自分に利益のないから反対の味噌さんお疲れw
米原に我田引鉄とか無理だから諦めて下さいw
>>858
だから湖西ルートは滋賀が県内選考で落とした時点で
小浜京都がベストルートだと理解しろよバカタレ
そもそも北陸新幹線は何十年も前から
小浜付近と予定されていたし何らおかしくないわ
0860名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:58:50.81ID:tgy9Bstv何十年も前は市だったが今は村なんだぜ？
しかも地元は身の丈に合わないと言ってる
0861名無し野電車区
2021/03/19(金) 09:59:51.12ID:CxPVLBYGリニアに比べたら問題なんて無きに等しい
0862名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:01:34.49ID:tgy9Bstv利益とかもう関係なくb/cが1以下のものをやれば全国民に批判する権利がある
0863名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:05:48.75ID:CxPVLBYGB/Cが1を超えればいいんだな
ありがとう
0864名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:08:10.11ID:GJOogW/P0865名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:20:38.65ID:y6H3crUEしかもあっちは貸付料実質免除、施設維持費として開通後も公的支援継続だからヤバい
0866名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:26:42.93ID:H1UPWbsIバカだなぁ
リニアはその問題を乗りこえるだけの便益がある
なんといっても東京ー大阪１時間のインパクトは絶大
1時間に１本のローカル新幹線なんて頓挫したところで大勢に影響なしw
0867名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:38:35.23ID:sZkALG/9あっちは北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで新幹線で結ぶという大義名分があるから
まぁ国策といって差し支えない
面倒な妥協の産物のこっちとは前提条件が違う
0868名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:46:19.26ID:tgy9Bstv北陸新幹線は金沢まで到達したから化ける余地がない
0869名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:47:42.89ID:tgy9Bstv建設物価からして絶対不可能
0870名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:51:46.00ID:CxPVLBYGリニアにまだそんな幻想抱いてるやつがいるとは
0871名無し野電車区
2021/03/19(金) 10:54:20.81ID:r43Xn/PD２時間半が１時間になることのインパクトが
幻想としか思えないとか、リアルな社会生活を
していないんだね。
0872名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:07:09.94ID:CxPVLBYGどんなインパクトがあるのかな （笑
0873名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:19:12.33ID:XmpN7L6O北陸と関西を高速鉄道で結ぶのも国策ですから
>>868
そもそも北陸と関西を結ぶ大動脈を
不便な敦賀乗り換えのままにしておくわけにはいかんわ
新大阪延伸による乗り換え解消と驚異的な時短効果、
関西北陸関東の観光ゴールデンゲートの完成と
インバウンド復活との相互作用で大化け必至！
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
0874名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:34:59.77ID:r43Xn/PD新たに産み出される１時間半でなにができるのか、
なにも思い浮かばないのかな。仕事、遊び、呑み、
なんでもあるじゃん。
時給換算にしたら相当なものじゃないかな。
0875名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:41:29.78ID:xvgwTF/1そして節約できる2兆円を、
国民が消費しても良し、
高松、松山まで新幹線を伸ばしても良し。
間違っても小浜に2兆円ではない。
0876名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:45:27.68ID:L6FPzMULhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616120555/
小浜京都ルートって、ある意味でこれと同じでしょ。
みんな、おかしい、まずいと思ってて、
あとは見直しのきっかけ待ち。
0877名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:53:14.24ID:CxPVLBYG1時間余計に呑めるインパクト （笑
0878名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:55:41.12ID:PP43fq1P宿泊してゆっくり楽しめたのに
強制送還でつまらない旅になるインパクトか
0879名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:56:39.20ID:GJOogW/Pそもそも時短に意味がないなら北陸新幹線自体要らなかったでしょ
0880名無し野電車区
2021/03/19(金) 11:56:59.96ID:XmpN7L6O利用者が不便な思いをしても
利用してくれる前提の数字に「意味はない」
しかも高速鉄道なのに余計な停車、乗り換えで
速達性、利便性を棄損し二社跨ぎ割増運賃まで払わされる
最低最悪な不便ルートの時点で「論外」
しかもスキーム上永遠に着工不可能な糞ルートとか
PTで落選、廃案になるのは「当たり前」
>>876
おかしいのは現実も見ないスキームも理解できない、
高速鉄道における利用者の利便性、速達性も考えない
お前の思考回路だろw
0881名無し野電車区
2021/03/19(金) 12:01:05.12ID:XmpN7L6O本当にみんながおかしい、まずいと思うのは
「利用者の利便性最悪で永久に着工不可能な米原ルート」
「途中分断状態となる敦賀乗り換えのまま放置」
だな
政官財が一丸となって推し進めるべきは
「正式決定された小浜京都ルートの早期整備」
これが正解
0882名無し野電車区
2021/03/19(金) 12:15:27.06ID:0hO4BPly米原厨がつくるのは低速鉄道ｗ
0883名無し野電車区
2021/03/19(金) 12:19:15.13ID:r43Xn/PD東京―大阪の日帰り出張など珍しくないと思うが。
つまらない旅になるか有意義なものになるか、
時間の使い方は人それぞれ。つまらないと思うのは
時間の使い方が下手なのだろうな。
0884名無し野電車区
2021/03/19(金) 12:19:30.28ID:LrCh3ZrD0885名無し野電車区
2021/03/19(金) 12:34:44.05ID:2jMTKUJM0886名無し野電車区
2021/03/19(金) 13:52:44.63ID:H1UPWbsIおそらく東海道新幹線ができる時も新幹線の意義を理解できない頭の固いジジイも一杯いたんだろう
リニア建設の意義はまぁ普通に考えればまともな人間にはイメージできる
問題は小浜京都に3兆円と大深度地下始めとした課題を克服するだけの価値を見いだせるか、それを京都、大阪がよしとするか
0887名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:11:43.17ID:XmpN7L6Oまともな人間なら北陸⇔関西間の大動脈の高速鉄道化、
敦賀乗り換えによる不便解消の意義、必要性を理解できるわけだ
それが理解できない部外者余所者の
頭の固いジジイは黙って味噌でも舐めてろw
0888名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:14:45.76ID:lsQKFp2Z北陸新幹線の延伸で京都に波紋 自然保護に懸念、巨額の地元負担も
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/531234
0889名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:14:47.23ID:zUFmNV2U東海信者はわかりたくないだけだろ
0890名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:16:55.37ID:lsQKFp2Z北陸新幹線によってサンダーバードが不便になっただけ
不便にさせてるJR西に文句言えよ
0891名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:38:14.07ID:H1UPWbsIお前は本当にバカだな
京都、大阪がそれをよしとするかと書いてるだろ
ガチで文盲だろw?
0892名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:40:58.25ID:okG/vK/S北陸ー関西はサンダーバードぐらいが一番適正なだよな
0893名無し野電車区
2021/03/19(金) 14:57:53.70ID:dQqSsR2b大阪、京都は
敦賀で北陸と分断されても困らないとでも？
北陸と大阪京都は歴史的な繋がりが大きいぞ
0894名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:00:39.38ID:vrzfcjgK0895名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:05:45.52ID:Xp+vtX1VJR西「ほら、北陸新幹線が敦賀まで延びてくるとサンダーバードがさらに廃止されて不便になるから、みんなで協力して北陸新幹線を新大阪に延伸させないといけないよね！」
これだよね
梅田まで直通するサンダーバードで充実していた北陸～関西の既存の利用者を不便にさせて追い込んで脅迫していくスタイル
鉄道インフラを牛耳る強みで地元民や利用者の弱味につけ込むヤクザのような連中に振り回される関西民は不幸
0896名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:05:51.96ID:XmpN7L6Oバカはお前の方なｗ
https://i.imgur.com/Rz2e9AL.jpg
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
https://www.kouiki-kansai.jp/hodo/5365.html
0897名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:08:15.79ID:XmpN7L6O高速道路と特急で十分で余りあるのは
需要の少ない味噌方面だからw
0898名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:09:08.21ID:dQqSsR2bないない
外国人観光客も困るだろ
中国人団体客なら高速バスで移動するんだろうが、金沢は欧米の個人客が多い
0899名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:24:49.63ID:NKrQkSbR鹿児島から新幹線使うなら福岡、大阪、京都、名古屋、東京、仙台、札幌ぐらいなら1週間で余裕でまわれる。
これに北陸新幹線を入れたら金沢富山も1週間行程に含めることが出来る。
ただ、新大阪と金沢が繋がってなかったら日本縦断プラス北陸巡りは厳しいだろうな。
0900名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:28:17.66ID:UlY/Zu4H0901名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:29:51.42ID:6oPoEXDg米原ルートで足りる
0902名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:30:38.26ID:6oPoEXDgセントレア イン・アウトも十分ありうる。
リニアも観光の目玉になる。
0903名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:32:47.40ID:6oPoEXDg関西のみの小浜京都ルートと違って、
米原ルートなら名古屋もリニアもいける。
さらに米原ルートで節約できた2兆円で、松山・道後温泉や高松もつながれば、
大阪はもちろん、全国に恩恵が行き渡る。
0904名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:39:11.35ID:zUFmNV2U米原じゃリニアも関西も切れてるじゃん
最悪
0905名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:45:52.53ID:l6me1OCQ京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
北陸新幹線の延伸で京都に波紋 自然保護に懸念、巨額の地元負担も
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/531234
0906名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:47:39.98ID:tgy9Bstvb/c1以下なのだから利便性もクソもねうわ
0907名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:48:59.14ID:XmpN7L6O寝てるの起こされて重い荷物もって乗り換え強要される
高速鉄道の意味すらなくなる何の冗談だよレベル
しかも乗り換えは異社間、非リレー方式で少しの遅れで接続ガタガタ、
そして東海道新幹線は僅かな積雪でも遅れが発生する脆弱路線
さらに二社跨ぎ割増で利用者に余計な運賃負担発生
それ以前の問題として廃案、落選確定済みで
スキーム上も永遠に着工不可能なんだから語るだけ時間の無駄
こんな作る価値なしのゴミルートを
いまだ事あるごとに蒸し返す奴は頭おかしい
0908名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:52:23.95ID:XmpN7L6O利用者の利便性は高速鉄道において一番重要な要素
利便性、速達性が棄損されるゴミルートに「意味はない」
そういえば2016年12月にもBC1割れ連呼して
大恥かいたバカがいたなw
0909名無し野電車区
2021/03/19(金) 15:59:25.26ID:tgy9Bstv1割れのクソルート確実なんだがな
割れないとするなら予算組みが談合だ
0910名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:03:22.47ID:zUFmNV2U年間1536億円の波及効果を上積みできる試算があるね
0911名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:04:59.90ID:8QKxfGnjB/Cはいくらでもごまかしはきいても、建設費が高騰したり、大深度地下の問題が解決するわけでもないけどな
0912名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:05:03.69ID:tgy9Bstv>利用者の利便性は高速鉄道において一番重要な要素
血税の採算度外視投入するなら公共事業と認めて並行在来線の見直ししろ
0913名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:07:14.52ID:tgy9Bstvインチキ試算w
行政の試算は大人の事情ばかりなの知ってる？
0914名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:12:59.14ID:8QKxfGnj大深度地下で建設予定区間の住民に崩落ヘの不安が拡がってる
対策費でそんな波及効果なんて簡単に吹っ飛ぶだろ
0915名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:14:05.54ID:yU/xEqsRどのように解決不可能か科学的に説明してくれる
また嘘なのか？
0916名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:18:03.23ID:8QKxfGnjいや
残土をどう処理するのか？崩落への危機をどう解決するのか
高木座長自ら重大な課題と語ってるのにどう解決するのか
具体的に説明してくれよ
0917名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:21:40.30ID:tgy9Bstv労務単価の上昇
0918名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:22:25.17ID:yU/xEqsR解決不能なら外環道もリニアも中止なんだが
0919名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:25:52.08ID:8QKxfGnjここでポイントなのが京都市内ってとこ
便益も大してないのに認めるか？
0920名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:35:08.64ID:13UQAIuX多分なりすましだぞそれ。短文２垢しょっちゅう来る
0921名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:36:11.92ID:13UQAIuXその結論は全ての整備新幹線の凍結
0922名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:39:10.32ID:M8SsVwBQ米原で切れるか、敦賀で切れるかの違いだな
0923名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:41:01.13ID:yU/xEqsRもともと京都は埋蔵文化財保護のため外環道とは違う工法
同じ問題は起こりにくい
0924名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:41:48.65ID:yU/xEqsR0925名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:46:07.88ID:13UQAIuXよしとするかどうかを決めるのはお前じゃない
0926名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:46:13.63ID:k6NMojEm波及効果と便益は意味が違うからね。
そこ、勘違いしないように。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0189pdf/ks0189004.pdf
建設費40%増とポストコロナでの利用客減少で、小浜京都ルートの費用便益比は、
0.6～0.7ぐらいしかないと思われ。
0927名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:47:10.97ID:k6NMojEmまた嘘ついた。
その根拠やソースは？
0928名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:51:37.32ID:k6NMojEm小浜京都ルートに反対の首長が当選という予感。
もちろん小浜京都ルート見直しが公約。
当然後に公約に基づいて、小浜京都ルート中止という流れが一つ見えてる。
他にもいろいろな要因でルート見直し、中止の可能性はみえてるけど。
我田引鉄の欲目にくらんだ小浜厨にはこれがわからんのです。
0929名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:54:35.86ID:XmpN7L6Oその手の何の根拠もない妄想願望は聞き飽きたわ
どうせ選挙の連敗記録が伸びるだけといういつものオチだろ
社会的影響力ゼロの雑魚のお前らがネットで何を喚こうが
世の中は既にこういう流れだから理解しろ
北陸新幹線、与党整備委が初会合 敦賀以西23年春着工へ課題整理
2021年2月18日 午前11時50分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1262921
0930名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:56:40.56ID:M8SsVwBQ時間や金やリソースを使ってまで、ルート見直しはないだろ
放置で敦賀どめでも京都は困らない
0931名無し野電車区
2021/03/19(金) 16:57:28.14ID:mhsfdJ+Y京都市には地下鉄東西線の西側延伸や、国道9号線の老ノ坂バイパスとか
20世紀から財政難でペンディングされてる事業が多数ある。
京都市民から声が上がったわけでもない、突然降って湧いた北陸新幹線
に兆円近いカネを払う余裕などない。
0932名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:02:50.95ID:XmpN7L6Ohttps://this.kiji.is/717431175626358784?c=598039864057267297
新田知事が初めて谷本石川県知事と懇談「新幹線大阪延伸や観光ＰＲなどで連携」
https://www.fnn.jp/articles/-/146460
0933名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:04:23.46ID:XmpN7L6Ohttp://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
大阪までの一日も早い整備を国に求めています
北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会
https://hokuriku-shinkansen-osaka.jp/
大阪までの１日も早い全線開業に向けて取り組んでいます。
往生際の悪いバカは現実を直視せよ
0934名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:09:06.87ID:mhsfdJ+Yかつて滋賀県庁の封筒に「びわこ空港で豊かな未来を」「南びわ湖駅で豊かな未来を」
とか書いてあったな。
0935名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:09:19.24ID:M8SsVwBQ大阪の吉村にしても
>>932
の菅にしても、
石川県の新聞社が取材に行って
聞きたい言葉を引き出してるだけ
0936名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:19:48.55ID:XmpN7L6O滋賀を避けるルートで正解だったなw
前科のあるパヨク県の手のひら返しリスクは回避が基本
沿線自治体、運行主体の同意があり
スキーム上問題のない小浜京都ルートで
余計な停車、面倒な乗り換え、無駄な割増料金もなく
利用者の利便性もアップしてみんな幸せ
0937名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:24:38.89ID:XmpN7L6Oどこをどう読めばそういう解釈になるのか
自分に都合の悪い現実は受け入れられないってか？
吉村は一貫して新大阪延伸の早期着工を主張しているが
それらは全て記者の捏造記事とでもいうつもりか？
まぁお前がそんな風に思い込みたいのはわかった
きっと自分に言い聞かせているんだなw
0938名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:30:30.05ID:h6ZFBmZe春休みだからって、みんなして脊髄反射が過ぎるんじゃないか。
0939名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:33:37.92ID:sl6rJof7政治家は選挙を考えて、地元に悪いことは言わない。
その一方でやらないことは多々ある。
0940名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:34:31.26ID:sl6rJof7わざわざ敵はつくらん
そのまんま放置はありうるが
0941名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:38:55.33ID:yU/xEqsR0942名無し野電車区
2021/03/19(金) 17:48:31.91ID:ndRoOcwe富山の悔しさを思い知るがいい
0943名無し野電車区
2021/03/19(金) 18:13:58.32ID:em3qxVDm小浜舞鶴福知山ルート急浮上やな。
0944名無し野電車区
2021/03/19(金) 18:18:48.81ID:vrzfcjgK>>898
新幹線イリマセーン
0945名無し野電車区
2021/03/19(金) 19:38:41.26ID:ndRoOcweつまり乗り入れ不可と言うのも信者の妄想なわけか
0946名無し野電車区
2021/03/19(金) 19:43:26.11ID:gHPoyK9B東海信者なんてここにいない。
小浜厨が小浜への我田引鉄のために、
勝手に妄想してるだけ。
0947名無し野電車区
2021/03/19(金) 20:47:25.76ID:qLjoc6QAここには何人いるの？
なぜ東海信者がいないとわかるの？
全部東海信者の自演だからそりゃわかるさという事？
0948名無し野電車区
2021/03/19(金) 21:37:53.50ID:W7W/GfJu北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★294
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616157392/
0949名無し野電車区
2021/03/19(金) 21:38:39.84ID:ndRoOcwe平野なら用地は楽だろうが山が深くて実現する気がしないわ
0950名無し野電車区
2021/03/19(金) 21:52:38.34ID:4xlPF5EG北海道新幹線と同じ
ずーっとトンネル
北海道新幹線も実現する気しないの？
0951名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:17:36.69ID:ndRoOcweそりゃ札幌のためだもん
技術は発揮するでしょ
小浜のために使う技術じゃない
0952名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:27:05.36ID:PP43fq1P小浜に負けた名古屋人の負け惜しみ
心地よい^_^
0953名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:34:51.89ID:ndRoOcwe北海道新幹線はあれ以外ない最短ルート
小浜ルートはほかに最短や最善のあるクソルート
0954名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:48:02.21ID:S+5BtgtW小浜より最短！
米原ルートでないことは確実だけど詳しく！
0955名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:49:00.96ID:q45kZn2tわかってないな
関係機関の合意形成可能な敦賀以西の落としどころは
小浜ルートしかないから他に選択肢なんてないんだよ
乗り換えありの米原ルートは問題外として
いまになって湖西ルートが良かったと言い出しても仕方ないだろ
0956名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:05:55.41ID:HaGJQ07n2016年でさえ、143km。
そこからさらに京都中心部や伏見を避けて遠回りだと指摘したら、
小浜厨は逃げちゃった。
0957名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:06:50.39ID:HaGJQ07nこいつ
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
速度記録はすれ違いがない時間にしかできない
線路間隔が狭いから
嘘つくな
東海信者は巣に帰れ
0958名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:10:21.32ID:HaGJQ07n距離はほとんど変わらない。
もともと概要で143km。
さらに京都中心部と伏見を避ける変形S字ルートに変わったから、さらに遠回りになった。
大深度地下ホームの不便さゆえに、
京都、新大阪で5～7分余計にかかるとすると、米原ルートがやはり最短になる。
特に下りは5分以上も米原ルートが短い。
0959名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:12:18.05ID:HaGJQ07nこれも嘘ついてんな
虚言癖がある
↓
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0960名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:34:20.37ID:QuljrlnH魚拓取ったぞ
着工時の言い訳期待してるぞ
東海信者よ
0961名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:38:36.29ID:HaGJQ07nで、143kmより短いというお前の主張のソースは？
こちらは既に根拠となるソースは提示済み。
https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
遠回り迂回前で143kmな。
嘘つきの小浜厨。
0962名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:40:20.20ID:HaGJQ07n嘘つき小浜厨や
人を嘘つき呼ばわりするからには、ちゃんとソースがあるんだろ
>>790から逃げた嘘つきの小浜厨よ
0963名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:41:27.68ID:HaGJQ07n嘘つき小浜厨
早く醤油、醤油！ いや、ソース！
0964名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:46:05.65ID:QuljrlnH今だけだろ
東海信者がそんな口叩けるのは
0965名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:47:21.89ID:HaGJQ07n924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
小浜京都ルートは嘘つかないと主張もできないようなルートなんだな。
0966名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:48:24.24ID:QuljrlnH2年後が楽しみで仕方がない
0967名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:49:11.57ID:HaGJQ07n事実に基づいた議論を米原派はしてるのに、
小浜厨は嘘や妄想を言う。
決定！
0968名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:50:42.73ID:HaGJQ07n未来がどうとかの話ではない。
今、小浜厨のお前が嘘をつき、
根拠あるソースに基づいて主張している米原派を嘘つき呼ばわりしてることが問題。
0969名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:54:04.93ID:QuljrlnHそれとも今決定しないと焦る事情があるの？
0970名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:57:45.61ID:OhWnvtlT0971名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:59:37.96ID:HaGJQ07n小浜厨は嘘つくことを悪いと思わない。
嘘つかないと正当化できないのが小浜京都ルートと言われても仕方ない。
0972名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:01:36.66ID:g15EPBAy0973名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:05:09.93ID:gJxTmBsm一番の嘘つきだと思う
0974名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:06:52.98ID:2RzAfvNcもう差別意識だけで成り立ってるんやな
0975名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:07:14.94ID:dF0xKrFh今の話をしてるのに、
そうやって話をごまかして、嘘をついたことを謝らないあたり、
小浜厨は生来の嘘つきだな
0976名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:09:15.89ID:dF0xKrFhお仲間の嘘つき小浜厨を、お前は叱らないといけない。
小浜京都ルートの信用をこいつは嘘ついて傷つけてるんだぞ。
もともと信用なんてないがｗ
0977名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:10:57.44ID:wxH0ePu+黙って味噌でも舐めて悔しがっとれ
0978名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:11:34.46ID:dF0xKrFh嘘つきの小浜厨を擁護せざるを得ないあたり、
同じ穴の狢か
0979名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:13:14.68ID:dF0xKrFh143㎞より全く短いソースは？
チンチン マダー
早く小浜厨だせよ
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
0980名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:14:33.75ID:RHfw6bfU部外者味噌は黙って味噌でも舐めとれ
0981名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:15:05.09ID:dF0xKrFh143㎞より全く短いソースは？
チンチン マダー
早く小浜厨だせよ 嘘つき
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
0982名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:16:56.39ID:dF0xKrFhお前も以前、断言して嘘ついて、突っ込まれて窮地に立ってたなｗ
0983名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:17:57.30ID:RHfw6bfU味噌を隠すな、話はそれからだ
0984名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:20:31.36ID:dF0xKrFh大深度が京都駅付近だけのソースは？
チンチン マダー
早く小浜厨だせよ 嘘つき
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0985名無し野電車区
2021/03/20(土) 01:21:19.53ID:T8Xqb1nk0986名無し野電車区
2021/03/20(土) 01:26:44.45ID:1n/H1xWl米原も小浜もなし
0987名無し野電車区
2021/03/20(土) 05:38:01.66ID:+Tb3qG3gそんなことは20世紀から常識。
・京都を通せ(石川県)
・小浜を通せ(福井県)
・湖西線を並行在来線にするな(滋賀県)
だから米原ルート、湖西ルート、北京都(亀岡)ルートが三すくみになっていた。
この条件をすべて満たす小浜京都ルートは地図が読める小学生でも立案できる。
それをしなかった(田中角栄ですら)のは金がかかり過ぎるからだ。
0988名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:08:59.60ID:eJrDG9fN滋賀は違う。
前知事も今の知事も米原ルートで合意して米原を通せ。
関西連合も米原ルートで合意。
利用客はもちろん米原を通せ。
国民は一番安い米原ルートを希望。
国内の高速鉄道ネットワークを、田舎の我田引鉄のおもちゃにしちゃいかんのよ。
0989名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:16:57.58ID:eJrDG9fN小浜京都道路が向いてる。
道路なら、京都から小浜に車で行けて、海沿いに点在する観光地や旅館、海水浴にもいける。
バス旅Zでも、小浜にバスで行ったはいいが、小浜から先のバスが壊滅的で近江今津に戻った。
2兆円の税金かけた我田引鉄新幹線で、小浜に行ってもその先の足がない。
しかし車ならいろいろ移動できるから、需要がある。
もしかして、中年小浜ニートは小浜駅前のタクシー運転手か。
それなら日中待機してる時間にガンガン書き込んでるのもわかる。
0990名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:25:25.32ID:eJrDG9fNいちいち駅まで行って、列車待って、ターミナル駅いって、新幹線に乗って、目的地近くの新幹線駅に着いたら、また車に乗り換えて目的地へ、
なんてのは面倒臭すぎる。
自動運転車に乗り込んだら、目的地の玄関まで自動で到着。
0991名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:42:04.68ID:JkGzmxR7最善はともかくとして、最短は距離に関する限り優先順位としては低いんじゃね？
迂回には迂回するなりの理由があるわけで。
0992名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:50:04.14ID:jXVzdGUyしらさぎの利用者は現時点で年間260万人。
米原ルートでしらさぎが新幹線化されて、リニア接続もなされると、400万人は超えるだろうしね。
建設費も2兆円も安いし、米原経由は合理的な理由と言える。
また関西への最短距離も実際は両ルートでほとんど変わらない。
大深度地下ホームの不便さゆえに、
実質的な最短時間は米原ルート
というのが答えだし。
0993名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:54:55.00ID:JkGzmxR7東海が「ならウチがやる」と言ってくれるかというと、 >>805のようなありさまだし。
0994名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:07:36.95ID:+Tb3qG3g法的にはそうなのだろうが純民間企業になったJR西に、税金で作る整備新幹線に
そこまで介入できる権限を認めた現行スキームがおかしい。
国が株主であった時代ならともかく、純民間企業では税金でも何でも使えるものは
なんでも使って株主利益の最大化を企図するのは、民間企業の経営者の義務だから
小浜京都ルートを提案したJR西は表面上は正しい。しかしこれは経済学でいう
典型的なレントシーキングで、制度設計で避けるべきこと。
0995名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:09:23.70ID:jXVzdGUy米原ルートは敦賀ー米原間ですら、毎年100億円以上、20年で2000億円以上の営業利益がでる区間。
東海なら米原ー京都、新大阪、名古屋の区間も、既に償却は終わった設備を共用して、さらに効率的に稼げるし。
そうすると、国への納税額も増えるし、将来的な値下げの余地も生まれる。
儲けが建設費に飲み込まれて消えてしまう小浜京都ルートとは違う。
0996名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:11:27.70ID:jXVzdGUy>>805も乗り入れが困難なのはリニア前の話。
リニア後については、国から要請があれば乗り入れについて調査するとJR東海は答えている。
さらにその前の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもあり得ると答えている。
JR東海が国民から要請されて断るとでも？
JR西でさえ、米原ルートに決まれば、米原ルートを運営させてくれと頼んでくるだろう。
なんせ20年で2000億円の営業利益を生み出すのが米原ルートだから。
0997名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:12:04.89ID:JkGzmxR7角栄は京都だけじゃなく亀岡も口にしてないぞ。
当時は革新府政で、京都府丸ごと国鉄に干されていただけw
0998名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:12:32.78ID:jXVzdGUyだからJR西にそんな権限はないよ。
別にJR西に頼む必要もない。
0999名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:13:54.05ID:jXVzdGUy田中角栄は米原ルートを構想。
日本列島改造論に米原ルートが描かれている。
旧国鉄も米原ルート。
1000名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:14:56.18ID:jXVzdGUy次は国をおかしくなる。
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