西武鉄道車両総合スレッド Part57

[1 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:12:03.22 ID:soPtOxfX]

西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨には餌をあたえず徹底的に無視しましょう。
皆でルールを守り楽しいスレにしましょう。

●公式サイト
https://www.seiburailway.jp/

●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620998462/

[2 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:30:52.15 ID:MtUjsk9p]

>>1乙

[3 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:42:23.37 ID:/w+VsCMq]

>>1
統一厨にエサを与えるな、死ね。

[4 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:44:03.99 ID:MtUjsk9p]

ここが本スレ

[5 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:47:01.71 ID:DsI5JdsS]

負け犬の遠吠え乙ｗ

[6 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:47:38.55 ID:MtUjsk9p]

減車減便と車種削減してほしい
具体的には池袋線準急を地下直以外廃止
池袋発各停を原則所沢まで短縮
かわりに練馬に通勤急行以外全て停車
新宿線及び池袋線優等を一部8両化
西武秩父線を40050系3連に置き換えて3両化
秩父鉄道直通廃止
新2000系ワンマン化に伴う101系廃車で多摩湖線、西武園線等と運用共通化
30000系を組み替えて4連組成かつ8連の一部と4連をワンマン化
これで国分寺線もワンマン化

[7 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/04(金) 18:49:38.92 ID:Yajcl4zm]

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

[8 名無し野電車区 2021/06/04(金) 18:54:20.75 ID:MtUjsk9p]

>>7
総裁閣下殿
抵抗制御車の置き換えを呼びかけていこう

[9 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/04(金) 18:56:59.14 ID:Yajcl4zm]

>>8
せやな

[10 名無し野電車区 2021/06/04(金) 19:07:00.63 ID:wzwStlDi]

ほら早速馬鹿詐欺と統一厨隔離スレになったよ

[11 名無し野電車区 2021/06/04(金) 19:07:55.05 ID:DsI5JdsS]

よくわかんないけどやったぜ

[12 名無し野電車区 2021/06/04(金) 20:21:10.83 ID:vuvrbhVf]

虫籠

[13 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/04(金) 21:33:24.89 ID:Yajcl4zm]

40050系甲種輸送あくしろや

[14 名無し野電車区 2021/06/04(金) 22:37:18.27 ID:htGJHVYE]

せやな

[15 名無し野電車区 2021/06/04(金) 23:20:11.28 ID:di+oW8b4]

ク葬祭閣下を許さない

制裁

　　 　　◎―◎―◎
　　　／　　　　　　　＼
　　◎.　　　A　 A　　　◎　
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　　◎　　（ ´・ω・｀）　◎ 　
　　　＼　（ .つ¶つ¶ .／
　　("⌒("⌒゛⌒)⌒)⌒)
　( ⌒　（　⌒゛）　゛) ⌒゛)
　｀（,,,_("⌒,,,_,,,,,,,）,,,,,_ ,,）　　
　 　　　　 ',)　　 (､;.
　 　　　 　.;ヽ,　<,､　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
　 　　　 　 ､ﾉ　(､
　　　　　 　,;,)　('､'
　バリバリ,ノ　 <,人,ノ,.;
　　 ;,)　　　　　　　　　(,;
　　:、) 　　ヽ（;; _ _）ノ　←>>13船橋在住悪城屋菅内閣全力応援
　　;、')　 ヘﾉ..ノ　　　 ('
　　;、)　　　　>　　　　(',;

[16 松本智津夫 2021/06/05(土) 01:07:22.06 ID:lnv4/ltu]

>>6-9と>>13はポアするしか無いか・・・

[17 名無し野電車区 2021/06/06(日) 15:14:00.78 ID:Id32NCBO]

何で今レッドアロークラシック回送してるんだ？？

[18 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/06(日) 18:19:08.57 ID:XN8o872+]

>>17
廃回やろ

[19 名無し野電車区 2021/06/06(日) 19:15:47.67 ID:Id32NCBO]

秩父快急幕車2000だったじゃん

[20 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/06(日) 19:35:25.66 ID:XN8o872+]

>>19
(ﾟ�听)ｲﾗﾈー

[21 名無し野電車区 2021/06/06(日) 19:38:36.42 ID:gKD75U4D]

>>20
総裁閣下殿
101系を置き換えるよう呼びかけていこう

[22 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/06(日) 19:42:20.43 ID:XN8o872+]

>>21
せやな

[23 名無し野電車区 2021/06/06(日) 21:40:39.02 ID:Bdlr9Iaq]

https://pbs.twimg.com/media/E3Mmp18UcAoQeVT.jpg
池袋線の多様性を象徴した素晴らしい写真
統一厨の言うようなことはしてはいけない
多様なニーズにバラエティ豊かな車両が応えるの西武池袋線

[24 名無し野電車区 2021/06/06(日) 21:55:33.62 ID:Jis0jsZj]

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/061/278/large_200605_blueribbon2020_02.jpg
このように統一感があると大変美しい
池袋線は001系やスマイルトレインばかり
新宿線や拝島線も6000系以降ばかり
多摩川線等の支線でも新2000系や9000系以降になったら快適だし安全性も高まる
西武の良さを受け継ぎつつも
皆が安心して使える近代的な路線に生まれ変わる
バラエティ豊かにしたところで利用者が増える訳ではないのは近鉄の大減収で証明済

[25 名無し野電車区 2021/06/06(日) 21:58:21.48 ID:01bRzM0e]

金鉄なんて通勤車両は魔改造なら任せろだからな

[26 名無し野電車区 2021/06/06(日) 23:57:41.90 ID:Bdlr9Iaq]

https://pbs.twimg.com/media/E3LczoDVoAs43aY.jpg

これが実現してれば新宿線は介錯されてたのに
今みたいに中途半端にやるのが一番ダメ
JRにとどめ刺されて池袋線に集中投資してればよかった

[27 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/07(月) 02:19:58.34 ID:2wwtKB2T]

>>24
激しく同意

[28 名無し野電車区 2021/06/07(月) 20:27:16.67 ID:yEybM3QL]

この前の週末
川越快急
多摩湖急
秩父快急
これ全部幕車なんて中の人狙ったのか？
これらのうち多摩湖急行に入った2007だけはそろそろ終わりそうだけど

[29 名無し野電車区 2021/06/07(月) 20:30:57.84 ID:q63Gupdx]

>>28
101系こそ早急に置き換えていただきたい所存である

[30 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/08(火) 12:25:19.39 ID:lqPIzj3y]

汚物2000系要らない

[31 名無し野電車区 2021/06/08(火) 15:42:09.26 ID:RjrKmarP]

倉さん死んだか
ちょうど秋葉で無差別殺傷事件のあった日だな

【鉄道】西武「レッドアロークラシック」が最後の本線走行 「最終」「惜別」札を付けて横瀬へ [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623133065/

[32 松本智津夫 2021/06/08(火) 18:57:56.32 ID:RogjeX78]

>>21-22はポアするしか無いか・・・

[33 名無し野電車区 2021/06/08(火) 19:11:12.34 ID:ivztnkVI]

帰ってここ見たら今日回送されててスレまで立ってるなんて
やっぱり色は初代レッドアローがいいな

[34 名無し野電車区 2021/06/10(木) 00:41:24.60 ID:vp+65gMt]

統一厨より、「会社への要望に関するレス」を禁止してもよいと合意に至った。
今後、統一厨から要望レスが複数あった場合、出禁にしてもよいとのこと。
スレ民はみな要望禁止すべきとのことだが、良識のあるスレ民の方はしつこい要望はしないため問題ないと思われる。
運用基準は以下の通りなので、このスレでの適用、今後のテンプレにしてもらえればと思う。

・判断基準「もらいたい、いただきたい、要望する」などの要望ととられる文末をもつレス
・これを複数回行った場合は出禁

[35 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/10(木) 03:38:48.50 ID:3BBnxury]

汚物2000系要らない

[36 名無し野電車区 2021/06/10(木) 11:27:05.89 ID:qL5wlQNG]

>>35
去って！
https://i.imgur.com/wwO8wCn.jpg

[37 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/10(木) 11:28:00.84 ID:3BBnxury]

20000系新宿線転属あくしろや

[38 名無し野電車区 2021/06/10(木) 11:37:38.41 ID:Xxz6Pq6n]

幸手

[39 名無し野電車区 2021/06/10(木) 16:04:35.80 ID:TPW2YLig]

ク葬祭閣下を許さない

制裁

　　 　　◎―◎―◎
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　バリバリ,ノ　 <,人,ノ,.;
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　　:、) 　　ヽ（;; _ _）ノ　←>>37船橋在住悪城屋菅内閣全力応援
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[40 名無し野電車区 2021/06/10(木) 18:30:31.56 ID:APX06P+s]

10105F廃車回送
https://2nd-train.net/topics/article/33272/

[41 名無し野電車区 2021/06/10(木) 18:36:51.24 ID:+//m10qB]

国分寺線の4+2連は明日までかな
週末またネタ車をネタ運用に突っ込むんだろうか

[42 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/10(木) 18:51:12.20 ID:uGJ59BkS]

>>40
乙！御苦労大儀で有る

[43 名無し野電車区 2021/06/10(木) 19:57:07.41 ID:APX06P+s]

>>42
総裁閣下殿
今後も置き換えを呼びかけていただきたい

[44 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/10(木) 22:48:50.30 ID:uGJ59BkS]

>>43
うむ　新宿線の万系は全て001系に置き換えなあかん

[45 名無し野電車区 2021/06/10(木) 23:18:54.81 ID:hE9x4f8u]

総裁閣下殿
西武2000系の廃車を推進する運動をお願いします。

[46 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/10(木) 23:20:27.07 ID:uGJ59BkS]

>>45
前からしておる

[47 名無し野電車区 2021/06/10(木) 23:42:22.39 ID:V9mdLfGc]

さすが堤仕込みの敬礼大好きな鉄道だな
https://www.youtube.com/watch?v=q32twYsZ-W8

[48 名無し野電車区 2021/06/11(金) 07:02:43.83 ID:r+CxFcaS]

>>46
101系と10000系の廃車が進んだのは
西武鉄道の企業努力と貴殿の活躍のおかげである
大変感謝している

今度は近鉄の置き換えを呼びかける活動も実施していただきたい
近鉄には16000系や30000系といった
JR185系よりも古い車両が未だに現役である
西武でいえば101系、10000系、旧2000系と同世代である
西武、東武、JR西日本等も頑張って新車導入しているというのに
あまりに酷い話だと思わんかね？
もし同意していただけるのであれば是非とも下記のスレにて
16000系及び30000系を置き換えるよう呼びかけを行っていただきたい
これは貴殿にしかできない重要な任務である
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1589188759
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1620948703
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1620530221

[49 名無し野電車区 2021/06/11(金) 07:10:49.68 ID:98ZLiGWB]

>>48
人に要求する前に自身で書いてみたらどうだ。
特に下の二つ、近鉄特急part146(ﾜｯﾁｮｲ表示)、近鉄のダイヤと車両計画を考える Part9
に書き込みしてくれ。IP表示スレに書いている所はみたことがないが。

[50 名無し野電車区 2021/06/11(金) 07:57:02.26 ID:UkW2OLd9]

他力本願で草

[51 名無し野電車区 2021/06/11(金) 07:58:57.65 ID:r+CxFcaS]

>>50
他力本願ではなく提携である

[52 名無し野電車区 2021/06/11(金) 08:11:45.52 ID:pYAtrVdX]

お友だちを探してるだけ

[53 名無し野電車区 2021/06/12(土) 05:00:29.92 ID:ydeB6BbP]

ニューレッドアローの廃車はラビュー導入と引き換えにやっていることだよな
だとすると通勤車の新車導入と廃車とは別枠と考えるべきで
4万系ロング専用車増備と引き換えに通勤車からの廃車発生は避けられないのか

[54 名無し野電車区 2021/06/12(土) 06:05:14.46 ID:nNLQozWv]

>>53
それはそうだろう
ただ10000は新宿線用としては余っていたから置き換えが引き延ばされていた様な感じ
…だとおもうんだがどうなんだろう
40155が来るタイミングだから、一時的にせよ総保有車数を増やさない様にはしたかったのはあるかも
だから対象通勤車の置き換えもすぐかもしれない

[55 名無し野電車区 2021/06/12(土) 19:53:35.05 ID:7aCLlLcz]

池40050
　↓　
20000or30000池→新
　↓　
(新旧)2000新→廃

結局こうなんだろ？
だからこのところ2007を球場とか急行多摩湖に入れてたんだな

[56 名無し野電車区 2021/06/12(土) 20:12:19.38 ID:9mD8dMKu]

>>55
池40050
　↓　
6000池→新
　↓　
(新)2000新→狭多
　↓
101狭多→廃

こうだろう

[57 名無し野電車区 2021/06/12(土) 21:20:49.51 ID:7aCLlLcz]

>>56
40050を運用に入れても現時点で6000を地上転用してないので、池線は直通対応車を多目にしてダイヤ乱れ時の対応を強化してるんじゃないのか
とりあえず9000の代替分は終わったので、次は廃車が始まっている2000しかない
新101は2000より新しいしワンマン改造済みだからもう暫くこのまま使いそう

[58 名無し野電車区 2021/06/12(土) 21:28:27.34 ID:9mD8dMKu]

>>57
これから6000系を順次地上専用に回して
地下直の車種を減らした方が良い
101系については
10年ほど新しい新2000系をワンマン化したもので置き換えた方が良い
車種を減らせる上に4ドア共通化で
ホームドア普及や予備車両削減もできる

[59 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/13(日) 04:41:48.07 ID:+0KUsan9]

汚物2000系要らない

[60 名無し野電車区 2021/06/13(日) 15:07:29.76 ID:TmOou21u]

前回廃車の2003Fが9000系101系転配絡みの池線新2000系4連3本で代替
40155Fと40156F、40157Fが立て続けに来るからまず2007Fが間もなく落ちる、で正解かな
池線の新2000も怪しいな

[61 名無し野電車区 2021/06/13(日) 16:03:49.14 ID:Wt1dZ5fs]

>>60
新2000系を活用して101系を置き換えて
4ドア化及びホームドア普及と車種及び予備車両削減を実施していこう

[62 名無し野電車区 2021/06/13(日) 16:15:15.16 ID:0GdHkfK3]

ここは統一厨隔離スレです
まともな書き込みはIPﾜｯﾁｮｲつきスレへどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622794143/

[63 名無し野電車区 2021/06/13(日) 20:12:45.20 ID:TmOou21u]

やはり次の廃車候補筆頭は最後の8連6パンタ幕車の2063Fだな
あとは6連の2031Fも検査通すか通さないか
どうりで週末連続して秩父快急に2063が入るわけだ
検査順関係無くなら旧の8連2連と新の未更新から順当に潰すだろう

[64 名無し野電車区 2021/06/13(日) 20:21:02.18 ID:wbSra1GA]

>>63
やめていただきたい
万能選手新2000系は温存していこう
そして新2000系4連をワンマンに転向して
老兵101系を置き換えていこう
そうすることで
ホームドア普及、予備車両削減、車種削減のトリプルプレーを達成してもらいたい

[65 名無し野電車区 2021/06/13(日) 20:39:49.74 ID:0aQuM6IA]

秩父直通の快急って今もあるんだ
特急以外完全分断されたのかと思ってた

[66 名無し野電車区 2021/06/13(日) 21:18:29.33 ID:krw+nbZh]

2000系廃車はいいけど何が新宿線に行くんだろうな。
できれば、30000系8Rが来てほしいな。

[67 名無し野電車区 2021/06/13(日) 21:49:40.57 ID:wbSra1GA]

>>66
6000系を新宿線へ転用していこう
そして新2000系4連は狭山線、多摩川線等へ転用

[68 名無し野電車区 2021/06/13(日) 22:11:10.77 ID:TmOou21u]

>>65
休日上り1本だし今後残るのも時間の問題かもな

>>66
30000系の8連2連が最有力じゃない？
今後減車減便絡みで8連10連単独固定運用増えないと今の2000系の使い方からして20000系は使いにくいかも
旧2000やバリアフリー未対応の新2000から潰すのは自然な流れ
新101とか4000はその後釜が決まり次第、それが新2000か6000の改造車となる可能性はありそう

[69 名無し野電車区 2021/06/14(月) 22:00:46.82 ID:wMMstFLu]

明日廃回(と9104出場？)の噂もあるが
2007 … 各停多摩湖からの入曽入庫
2063 … 昨日の秩父快急からの小手指入庫→今日は走ってない？

やっぱり2007が逝くのか？

[70 名無し野電車区 2021/06/14(月) 22:38:21.69 ID:kekgLk14]

新2000系は今後も続投していこう

[71 名無し野電車区 2021/06/14(月) 22:46:29.63 ID:+dFHHiKh]

まだレッドアロークラシックが搬出されてないのに2000系廃車するわけないじゃん笑

[72 名無し野電車区 2021/06/14(月) 23:15:31.23 ID:OGjePk0u]

>>71
なるほど、でも横瀬に置き場自体はありそうだよね
廃車は無架線に一本づつしか置かないのかな
2063Fはそろそろ検査だけど、これ6連化の目もあるんだな、8連6パンタの姿は見納めかも

[73 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/15(火) 10:54:13.56 ID:RoO5YOLL]

汚物2000系要らない

[74 名無し野電車区 2021/06/15(火) 20:37:35.22 ID:hxwd5Zmz]

2001Fはどうなのよ？

[75 名無し野電車区 2021/06/15(火) 21:25:50.37 ID:rks7zDK2]

8連の2001と2007、6連の2031他もほとんど同一線上
40155・40156・40157の30両も来て減車減便の方向だから、当然2連も何本かは8連の道連れだろう
当分ほぼ安泰なのは101と4000

[76 名無し野電車区 2021/06/15(火) 21:31:07.89 ID:q+Tw5gO4]

田無事故代替の2031.2033.2417.2419の16両は、
N2000の更新車と同等の扱いのはず。
方針が変わっていなければ。

[77 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:03:45.54 ID:RDCcje2W]

>>74
メトロ7101Fが最後まで残ったみたいに2001Fも最後まで残しそうな気がす

[78 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:07:45.66 ID:7NKkILoI]

最優先で101系を置き換えていこう
抵抗制御車を置き換えていこう
予備部品が潤沢で車両数も多く
様々な路線で使えて
ホームドア普及の助っ人にもなる
万能選手新2000系を活用していこう

[79 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:25:01.54 ID:nJeIin6O]

新宿線は
４＋４＋２や４＋２
が増えているから、早く解消してくれ。
４両編成は８両に組みなおして、先頭車は廃車でいいよ。

[80 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:29:15.54 ID:7NKkILoI]

>>79
40050系増備に伴う6000系地上転用で
新2000系4連をワンマン化して狭山線、多摩川線等へ転用すれば解決
これにより余剰となる旧2000系の一部と
新2000系に置き換えられる101系が廃車

[81 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:42:13.43 ID:1eE5Fxc8]

https://i.imgur.com/d5VphWu.jpg

[82 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:47:23.88 ID:rks7zDK2]

>>77
その最期が今なんじゃ？
ところで新2000の4+4は8コテには出来ないんだが…
新2000の特に4コテなんて今後転用するにも改造するにも実に微妙な車両だから、大きく動かずこのまま終わりそう
本線系の目途が立つまであと10年くらい101と4000は縮小しつつほぼそのまま残るかもな

[83 名無し野電車区 2021/06/15(火) 22:53:15.40 ID:ZWWK/12A]

誘導
統一厨に餌を与えないでください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622794143/

[84 名無し野電車区 2021/06/15(火) 23:00:02.66 ID:rks7zDK2]

しつこいなあ
もう別スレになったでしょが
結局10日と持たなかったな

[85 名無し野電車区 2021/06/15(火) 23:03:01.22 ID:7NKkILoI]

>>82
新2000系4連はワンマン化と車椅子スペース設置等の最小限の改造で済ませて
9000系と共通運用で活用していこう
これで101系を置き換えて車種及び予備部品削減して仕様をなるべく統一しよう
抵抗制御車を置き換えていこう

[86 名無し野電車区 2021/06/15(火) 23:07:10.35 ID:yUpKU2pw]

>>77
アッサリ潰すと思うけどな。3000系だってそうだし。

[87 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/16(水) 02:58:57.13 ID:/uh2pCvA]

>>80
せやな

[88 名無し野電車区 2021/06/16(水) 07:48:10.60 ID:95fcpnzv]

次の離脱、廃回は横瀬の先客が片付き次第順次に、なんでしょ
話は逸れるけど地鉄へ行ったNRAこそ本当にクラシック色が似合いそうだな

[89 名無し野電車区 2021/06/16(水) 12:29:29.35 ID:RX37veNV]

>>88
留置くらいは出来そうだけどね。それか40155Fが営業運転してからか。

[90 名無し野電車区 2021/06/16(水) 18:35:18.27 ID:X4bvgwPy]

前半は根拠がないので何とも言えんが
後半の補助電源装置については新2000系4連に移植すれば良いと思う
4ドアで統一して9000系と運用を共通化することで
車種を減らし予備部品や保有車両数を削減することと
乗車位置統一による利便性向上、そしてホームドア普及による安全性向上を優先した方が
より多くの利用者にとってサービス向上になると考える

0098 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-+b2H [153.204.79.243]) 2021/06/16 14:05:57
101系は車体の状態はいいし、ワンマン化してからの走行距離も少ない。
ワンマン改造版したときに抵当制御機や補助電源装置は新品に交換。
新2000系の廃車メドが立つまで多摩川線に残るだろう

[91 名無し野電車区 2021/06/16(水) 18:43:40.68 ID:X4bvgwPy]

是非とも万能選手新2000系4連を活用して
4ドア化を推進していただきたい所存である
池袋線飯能以南、豊島線、新宿線、拝島線、国分寺線そして多摩湖線、西武園線も特急以外4ドアで統一したことは大英断
大変素晴らしい進歩だと思う
この調子で残る狭山線、多摩川線、池袋線飯能以北及び西武秩父線も4ドア化を完遂してもらいたい
今後も4ドアでの乗車位置統一とホームドア普及による近代化を応援していきたい

0091 名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-7zO9 [49.106.174.105]) 2021/06/16 08:28:50
多摩川線は末永く3ドアを使い続ける予定？
4ドア余剰になるならさっさと変えればいいのにとは思うけど、金かけてまでやるほどじゃないのかな？

[92 名無し野電車区 2021/06/16(水) 18:47:16.10 ID:cSorYoBI]

ワッチョイにビビる統一厨ちゃんかわいいね

[93 名無し野電車区 2021/06/16(水) 18:49:36.46 ID:m5k5cusO]

統一厨の凄まじい執念ｗ
その執念をもっと別のことに使えばよいのに。
と言うかここまでして書き込む意味が本当にわからん。

どんなに書き込もうが4000系も101系もあと10年使うから

IP導入したらそちらには書き込まなところが姑息で馬鹿丸出しｗｗ

[94 名無し野電車区 2021/06/16(水) 20:15:34.85 ID:Jefu2/Mx]

編成単位で9000系廃車した時点で察しないところが統一厨

[95 名無し野電車区 2021/06/16(水) 20:26:53.83 ID:veQLU6pl]

>>94
編成単位での廃車から
方針転換して4連化で101系を置き換えたことは大英断
この調子で新2000系4連も活用して
安全対策重視の質実剛健な投資をしてもらいたい

[96 名無し野電車区 2021/06/16(水) 20:34:45.37 ID:veQLU6pl]

新2000系へ置き換えて
車種を減らした上で9000系と運用を共通化することにより
部品のストックを減らしたり保有車両数そのものを減らしたほうが経費削減できそうな気もする

0100 名無し野電車区 (JP 0H1f-7zO9 [49.96.232.144]) 2021/06/16 20:21:50
>>93
2000の4連にしちゃうとM車増えちゃうから、コスト上がっちゃうのかもね。
納得。

[97 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/16(水) 20:43:30.11 ID:46c9MLh/]

汚物2000系要らない

[98 名無し野電車区 2021/06/16(水) 20:45:36.19 ID:Jefu2/Mx]

>>95
違うよ。

[99 名無し野電車区 2021/06/16(水) 21:31:19.63 ID:veQLU6pl]

>>98
貴方はそう思っておけば良い
俺は9000系活用による101系置き換えは大英断だと思っている

[100 名無し野電車区 2021/06/16(水) 21:41:12.14 ID:Ja4VoGIf]

すまいる

[101 名無し野電車区 2021/06/16(水) 22:16:44.81 ID:1IdQgAJP]

統一厨は部品ストックを減らせば経費削減と単純に思い込んでるようだが単にストックしてるだけなら費用として計上されない
新品なら使った時点で費用(金額により減価償却)として計上される
償却済の中古部品なら残存簿価分しかないでしょ
つまり、今あるものを上手く現状維持しつつ、ちまちまと新車置換していく方が長期的に(車両の部分で)減価償却費が一定化する
銀行が経営に関与してるんだからROA等の指標はかなり厳しく見るだろう
今さら2000系4連をわざわざワンマン改造なんてしないと思われる

[102 名無し野電車区 2021/06/16(水) 22:53:17.91 ID:G8LbXi1s]

っていうか新2000系4コテは制御装置が二つあるからむしろ消費電力やコストが増える貴ガス
なので今現在、移動等円滑化基準を満たしていてかつ制御装置が一つで完結している新101を使い続けるほうが総合的にコストが低い

[103 名無し野電車区 2021/06/16(水) 22:59:27.00 ID:QjYIySKY]

2063は今回普通に入場だと思うが違うのか？
多摩湖線で宿主を転々としてるLED前照灯と合体して出て来るんじゃないのか？

[104 名無し野電車区 2021/06/17(木) 01:49:46.25 ID:CrtiI/24]

多摩川線サイクルトレインの実証実験をやるとのことだが、利用促進施策なので
実証実験が好評だったら将来的に1号車に自転車スペースを確保する気だろうか？
もしそうだとしたら今さら101や2000に対してそんな改造しないだろうから、
ゆくゆくは40000に似た仕様の4連版（ただし座席が少ないのは1号車）の
新車を支線向けに投入する、ということを暗に示しているようにも見えてしまう。
もちろん、実現するとしても何年も先の話だろうけど、どうなんだろう。

[105 名無し野電車区 2021/06/17(木) 01:57:36.98 ID:vWAa5gPs]

>>103
9103FがLED前照灯になったのを見た後9108FもLED前照灯になったのを見たから
多摩湖線9000系は順次LED前照灯に変えるのかと思った
9103Fが元に戻っていたのを見て何をしたいのかと

[106 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/17(木) 05:05:56.00 ID:zb5drvwJ]

汚物2000系要らない

[107 名無し野電車区 2021/06/17(木) 06:31:26.24 ID:ifXj0wPP]

>>105
昔HIDかLEDを20000か30000で試してたけど採用しなかったよね
阪神なんか引退が近い赤胴車まで部品共通化でLEDになってたのに
いっそ101と4000でも試してほしい

[108 名無し野電車区 2021/06/17(木) 06:47:15.83 ID:RpgkTx2Z]

>>101
>>102
そこを踏まえても
4ドア化による運用共通化で保有車両数そのものを減らしたほうが
経費削減になるのではないか？
その上で車種が減ることにより部品の互換性も上がる
故に新2000系転用で車種をそして保有車両数そのものを減らしたほうが良いと考える

[109 名無し野電車区 2021/06/17(木) 06:58:21.10 ID:RpgkTx2Z]

>>104
わざわざ専用車両を新造しなくとも
新2000系にも9000系と同様に各車両車椅子スペースを設置することで対処すれば良いと思う
この状態十数年使用した後、将来9000系と新2000系を置き換えるときに
まとめて新車へ置き換えれば効率的

[110 名無し野電車区 2021/06/17(木) 07:46:47.27 ID:VuFO5Lzq]

>>108
そうなの？9000系4連と新2000系4連って運用共通化できるの？部品の互換性あるの？
9000系も全廃して新2000系4連を全支線に投入ならその筋は通るだろうけど前出の通り今さら新2000系4連のワンマン改造はないと思う

[111 名無し野電車区 2021/06/17(木) 08:03:50.65 ID:RpgkTx2Z]

>>110
運用共通化に関してはできる
何故ならば新2000系に置き換えれば多摩川線等と多摩湖線等を兼用で使えるようになるから
そして部品の互換性はあまり無いかもしれないが
そこに関しても101系全廃により部品の種類を減らせる

[112 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/17(木) 10:44:51.81 ID:zb5drvwJ]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[113 名無し野電車区 2021/06/17(木) 12:44:50.85 ID:OGTH6UNe]

>>99
大英断って何を持って大英断か教えてよ。

[114 名無し野電車区 2021/06/17(木) 13:02:46.23 ID:RpgkTx2Z]

>>113
抵抗制御車の淘汰とホームドア普及を推進したこと

[115 名無し野電車区 2021/06/17(木) 13:05:31.45 ID:RpgkTx2Z]

旧2000系の廃車によって予備部品確保ができるので
新2000系4連ワンマン化で続投しやすくなる
そしてそれよりも一世代前の101系等をどんどん置き換えていくことにより
車種を減らして運用共通化もしやすくなっていく

0114 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63f9-ncc4 [118.241.251.53]) 2021/06/17 12:43:51
少なくとも今回の40050系増備により2000系に廃車が出たら、2000系のワンマン化改造は無いな。

[116 名無し野電車区 2021/06/17(木) 13:10:09.44 ID:RpgkTx2Z]

6000系を地下直撤退させて新宿線へ転用すれば良いと思う
6101F、6102Fにワンハンドル化、機器更新、LCD設置をして仕様を統一できればさらに良い

0113 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-istX [60.121.160.248]) 2021/06/17 12:05:44
40155F〜40157F 池袋線
N2000系2連3本＋8連3本を新宿線へ転属

これで良いだろ

[117 名無し野電車区 2021/06/17(木) 17:48:38.01 ID:Dm2s8Q4t]

相模線の205のクビが決まったから西武で買え
3ドア車一層できるぞ

[118 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/17(木) 19:03:13.14 ID:LhoXfBxk]

>>117
汚物(ﾟ�听)ｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

[119 名無し野電車区 2021/06/17(木) 19:03:32.74 ID:GbC+7XE0]

>>118
死ね！

[120 名無し野電車区 2021/06/17(木) 19:14:04.15 ID:OGTH6UNe]

>>117
違いますよ。
4000系と101系はE131系（西武線バージョン）に統一します。
ソースはこれ
https://raillab.jp/news/article/24976
https://raillab.jp/news/article/24974

3両タイプも出るから設計変更は軽微で済む。
統一厨も喜ぶコストカットｗｗ

めでたしめでたし

[121 名無し野電車区 2021/06/17(木) 19:46:14.16 ID:len/ej3k]

>>120
へー。
ここんとこアルミ車ばかりだった西武がステンレス入れるんだ。

統一厨が発狂しちゃうねw

[122 名無し野電車区 2021/06/17(木) 20:37:47.17 ID:RpgkTx2Z]

>>120
4000系の代替は40050系3連トイレ付き仕様にしよう

[123 名無し野電車区 2021/06/17(木) 21:02:33.79 ID:jq7m18E+]

しょーもないレスが続いてるが2403Fの代走終わってしまったな
前パン西武園幕見たかった

[124 名無し野電車区 2021/06/17(木) 22:06:33.37 ID:23AhXvzU]

>>120
こんな幅の広い電車西武線じゃ走れない

[125 名無し野電車区 2021/06/17(木) 22:47:06.85 ID:RpgkTx2Z]

>>124
30000系があるから一応可能
しかしわざわざ幅広にする費用対効果も無いので
40050系3連に置き換えていこう

[126 名無し野電車区 2021/06/17(木) 22:48:12.09 ID:A+f6sMts]

今日の夕方のイケ線の車両故障と関係あるのかも知れないけど、むさし42号の前を、4000系の回送が走ってた。
普段は回送はない気がするから、関係あるのかと思った。

[127 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/17(木) 22:52:07.98 ID:LhoXfBxk]

>>120
賛成

[128 名無し野電車区 2021/06/17(木) 23:38:11.46 ID:T1WDXSaT]

>>126
当該 01S 7109F
発生地点小杉
池袋線巻き添え

[129 名無し野電車区 2021/06/18(金) 09:55:50.69 ID:VpiWiynx]

湘南顔銀髭黄色ツートンの新車なら3ドア一掃の4ドア入れても構わん
だが黄ツートンは戸袋窓がないとサマにならない
そこは窓兼用半透明のデジタルサイネージで室内外とも広告や情報出せば良い

[130 名無し野電車区 2021/06/18(金) 11:44:31.62 ID:e5OLtqVs]

>>125
却下
西武向けに設計変更が安く済むE131系が良い
お前の意見は戯言ｗｗｗｗｗ

[131 名無し野電車区 2021/06/18(金) 11:48:15.44 ID:zm53jIg8]

統一厨の次はJR中古厨かよ

[132 名無し野電車区 2021/06/18(金) 12:40:38.98 ID:feULSnUj]

>>130
へー。
ここんとこアルミ車ばかりだった西武がステンレス入れるんだ。

統一厨が発狂しちゃうねw

[133 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/18(金) 12:49:08.02 ID:QNVcX/QE]

汚物2000系要らない

[134 名無し野電車区 2021/06/18(金) 13:02:17.15 ID:e5OLtqVs]

>>132
ここ数ヶ月ずっと発狂しっぱなし。
正体を表し、コテハンと仲良くしだした。
バカ丸出しの荒らし野郎だなｗｗ

[135 名無し野電車区 2021/06/18(金) 18:37:07.23 ID:SCEbhe8D]

>>130
断言したからには
既に運用されている40050系のマイナーチェンジよりもE131系のほうが安く済む試算結果を提示していただきたい

[136 名無し野電車区 2021/06/18(金) 19:35:41.96 ID:l+pAIZS4]

>>135
ネタにマジレスカコワルイ

[137 名無し野電車区 2021/06/18(金) 19:45:23.36 ID:SCEbhe8D]

>>136
虚言だと罵倒した上に
安く済むと断言したからには
是非とも根拠を提示していただきたい所存である

[138 名無し野電車区 2021/06/18(金) 21:20:57.77 ID:e5OLtqVs]

>>135
お前が試算して提示しろ
そしたらお前は神だｗｗｗ

出来ないお前の持論は却下ｗｗｗｗｗｗ

[139 名無し野電車区 2021/06/18(金) 22:39:42.51 ID:Ka78+6/Z]

>>128
東急線内での車両故障だったんだ。ありがとう。

[140 名無し野電車区 2021/06/18(金) 23:28:06.48 ID:SCEbhe8D]

>>138
つまり何の根拠もない癖に断言した訳だ
それこそ妄言である

[141 名無し野電車区 2021/06/19(土) 01:19:30.22 ID:YRo49TSf]

>>133
お前、生きててもつまらねぇだろ？

ラクにしてやるから首洗って楽しみに待ってろや！

[142 名無し野電車区 2021/06/19(土) 01:19:41.17 ID:3FcmQkw+]

統一厨顔真っ赤

[143 名無し野電車区 2021/06/19(土) 02:03:14.15 ID:zF+yE8Jz]

>>123
朝6時頃かよ

[144 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/19(土) 13:45:03.23 ID:86Bk2lIb]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[145 名無し野電車区 2021/06/19(土) 13:48:08.99 ID:ohyyTxcw]

ズラ得る膿爺には西武が内陸に路線がある事を知らないらしい

[146 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/19(土) 13:55:08.98 ID:86Bk2lIb]

>>145
総裁閣下かアズラエルな東京湾からなら陸地でもmissile攻撃出来るぜよ

[147 名無し野電車区 2021/06/19(土) 18:56:22.17 ID:ohyyTxcw]

禿ヅラ得る・膿・馬鹿詐欺が名でク葬祭バ格下が称号だったなメンゴメンゴ

[148 名無し野電車区 2021/06/19(土) 19:13:03.07 ID:dCgEikvA]

2007F横瀬廃回スジ
ついにお別れか

[149 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/19(土) 20:59:13.50 ID:86Bk2lIb]

>>148
乙！wktkハスハス

[150 名無し野電車区 2021/06/19(土) 21:05:38.60 ID:QwMGr1nK]

40050系3本導入はお見事
引き続き001系及び40050系増備と
6000系及び新2000系転用で
抵抗制御車全廃と4ドア化を推進してもらいたい
西武ならできる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Seibu001series.jpg/800px-Seibu001series.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Seibu-Series40000-40151.jpg/800px-Seibu-Series40000-40151.jpg

[151 名無し野電車区 2021/06/20(日) 00:32:49.48 ID:aGtUUJK4]

>>148
東村山18:44急行本川越の後ろ8両だった気がするが

[152 名無し野電車区 2021/06/20(日) 06:08:04.23 ID:pXEK4gae]

>>151
そのまま連結相手の2457と一緒に幕車10連で横瀬送りだったりして…

[153 名無し野電車区 2021/06/20(日) 07:08:50.94 ID:92gCD0Dg]

新2000の2連は未更新だし真っ先に廃車だろうからその可能性は十分あり得る

[154 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/20(日) 07:40:04.11 ID:IoiJslQF]

>>153
せやな

[155 名無し野電車区 2021/06/20(日) 07:44:35.20 ID:WJGxJ+jC]

更なる減車が進めば数年で2000系2連は全廃かもな
40050　→　38000or20050　→　2000(8+2連)
まずはこう？そして2000系2連をバッサリ
ウイルス落ち着いてある程度利用が回復すれば違うはずだけど

[156 名無し野電車区 2021/06/20(日) 08:37:46.52 ID:hyUKkIvb]

>>153
万能選手新2000系はまだまだ使える
それより40050系導入と減車で新2000系4連を捻出して
101系を置き換えていただきたい
そうすることで抵抗制御車を無くしていこう
仕様を統一しよう
今まで6＋4を組んでた分を6＋2に変更すればこれで減車できる

[157 名無し野電車区 2021/06/20(日) 10:17:48.64 ID:Hw7YIznd]

RAC「27年間オレもよく無事故で頑張ったな、もう思い残すことは無い」
10105F解体線から留置線に何故か移動
RAC「？？？」
富山地鉄「急ですみません、RACも追加注文で♪」
RAC「えっ？えぇぇぇっっ！！？」

[158 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/20(日) 10:17:54.63 ID:IoiJslQF]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[159 名無し野電車区 2021/06/20(日) 10:33:29.97 ID:O8S9ZNtH]

2007F通過待避と違うか？？

[160 名無し野電車区 2021/06/20(日) 17:49:36.32 ID:Y3vG+rDi]

>>153
特に新2000の2連は走行距離が他車程行ってないから未更新で使い切るんだろう

[161 名無し野電車区 2021/06/20(日) 18:30:54.50 ID:mRWQxdpn]

2連は運転台の稼働率がエンドによって偏りすぎるのが・・・

[162 名無し野電車区 2021/06/20(日) 20:08:58.45 ID:tzS5EF/W]

２連クハの運転席はホコリだらけなの？

[163 名無し野電車区 2021/06/20(日) 21:36:52.62 ID:xOfI+xHZ]

イケ線のは必ず前パンが先頭に出るから、あるいはね（笑）

[164 名無し野電車区 2021/06/20(日) 21:58:03.59 ID:LwbNx3ab]

車庫で切り離しや連結もあるから、クハの運転台は一日一回は使っている。

[165 名無し野電車区 2021/06/20(日) 22:16:15.67 ID:X1+LxKuG]

いつぞの京王の2連に比べれば使われてるから
先月あたり、今注目株の2063Fと2463Fが週末ごとに離れてはくっつきしてたから、2464側もそれなりに使われてるな
そもそも運転台はそんなに消耗しないはずだから問題ないだろw

[166 名無し野電車区 2021/06/20(日) 22:22:04.59 ID:S524c9Sz]

逆にあんまり使ってないと接点不良が怖い

[167 名無し野電車区 2021/06/20(日) 22:34:21.51 ID:deRyCczq]

池線でもデビュー直後のN101系2連は池袋側で前パンではなかったんだよ

[168 名無し野電車区 2021/06/21(月) 15:36:47.79 ID:4cGO5Eaj]

とれいん最新号 お漏らし
いよいよ6000系に大鉈がぁぁああ！

[169 名無し野電車区 2021/06/21(月) 18:00:33.30 ID:EvlmtiuO]

みつお、2000だろ

[170 名無し野電車区 2021/06/21(月) 20:36:03.56 ID:FgZezk4C]

新2000系及び6000系を廃車にするなんて言語道断
時期尚早である
置き換えるべきは101系、4000系、10000系
抵抗制御車を置き換えていこう
山口線と特急以外4ドアで仕様を統一しよう

[171 名無し野電車区 2021/06/21(月) 22:18:59.36 ID:vWGKdrdi]

山口線に17m赤電を！

[172 名無し野電車区 2021/06/21(月) 23:07:35.64 ID:cYd4f/qI]

いこうとかしようとか誰に訴えてんの？

[173 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/22(火) 05:25:42.03 ID:S1nm0TlA]

>>168
詳しく

[174 名無し野電車区 2021/06/22(火) 07:15:19.81 ID:rCd5MEXn]

貴重な爆音特急に乗れるなら乗りに行かないと
(´・ω・`)

[175 名無し野電車区 2021/06/22(火) 09:22:31.93 ID:2EVKhXed]

>>170
まずは全ての2000系が淘汰されてからだよ。
池袋線の94両新宿線の264両
合計で358両を約10年かけて淘汰する。
まずは旧2000系と新2000系4連を廃車し
国分寺線が8連化されるタイミングで6連も廃車
8連と2連が一定数最後まで残る事になるから

[176 名無し野電車区 2021/06/22(火) 12:30:22.80 ID:2EVKhXed]

素朴な疑問
統一厨が抵抗制御車全廃による合理化で経費削減
と良く言っているけど根拠は何処にあるんだ？

単純に管理する部品の点数が減るから合理化という話は
通用しないと思うんだよね。

ソースなり金額なり論文なり証明したこと無いよね？
せいぜいURL貼り付けてそれを論拠としている時点で
論理破綻しているよね。

[177 名無し野電車区 2021/06/22(火) 14:01:39.44 ID:cXMwTdqO]

https://twitter.com/yutai_lions/status/1407174332380372993?s=19
西武ﾎﾙﾄﾞﾝの株総で、西武新宿線の東西線直通を質問した香具師がいた模様！

2ch 情報を信じちゃったか？
経営者も偏差値35なら、株主も偏差値35くらい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[178 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/22(火) 17:20:58.39 ID:Oli1pSZy]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系をmissile攻撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[179 名無し野電車区 2021/06/22(火) 18:09:30.91 ID:6MyoXGMN]

>>175
それだと358両も置き換えても1車種しか減らせないのに対して
101系32両、4000系48両、10000系35両の計115両を置き換えれば一気に3車種減らせる
そして101系全廃で多摩川線等と多摩湖線等を運用共通化できるため
予備車両削減もできるものと考える
部品のストックのみならず
保有車両数そのものを減らせる訳である
2000系廃車厨はM車の比率をよく挙げるが
それなら車両数そのものを減らしたほうが良いだろう
鉄道車両はモーターだけでできている訳ではない
さらにホームドア普及で安全対策にもなるため
利用者側の視点からも大いにメリットがある

[180 名無し野電車区 2021/06/22(火) 18:25:36.93 ID:qRnSUDLE]

>>175
黄色い電車の比率ってイケ線とシク線でそんなに差があるのか

[181 名無し野電車区 2021/06/22(火) 18:51:22.74 ID:Id4jXR2I]

池袋線に乗ればわかるけど、乗り入れ車も含めてほとんどが銀色の電車。
黄色い電車は、一日2回見れればいいほう。
本数以上に黄色い電車は見ない。

[182 名無し野電車区 2021/06/22(火) 18:54:09.29 ID:2EVKhXed]

新2000系8連に限って見ると
池線11本新線10本なんだよね。
4連と6連は池線に配置する意味は無いから
旧2000系が淘汰されて国分寺線が仮に8両化されると
2000系の配置比率は同じ位になるのでは無いかと思う。

国分寺線が8両化が本当に実現されるかはわからないけど
西武園線も含め4両編成が必要なくなる。
多摩湖線の何かの緊急事態のときは2連2本で対応すれば良いと思うので
2000系の4連は不要になるのでは無いかと思う。

[183 名無し野電車区 2021/06/22(火) 19:06:12.34 ID:/++E3t6B]

6050系はグレー塗装に青帯から黄色に塗装しちゃいなよ

[184 名無し野電車区 2021/06/22(火) 19:42:54.43 ID:6MyoXGMN]

>>182
むしろ国分寺線はワンマン化かつ日中4連にしよう
30000系の10連と2連を8連と4連に組み替えてこれらをワンマン化
ラッシュは30000系8連ワンマン
それ以外は新2000系、9000系、30000系共通運用で4連ワンマンにしよう

[185 名無し野電車区 2021/06/22(火) 20:03:06.37 ID:ueGyJJnr]

>>182
東村山の高架化で国分寺線西武園線を一体運用なら6連をワンマン化にして数本は残るかも。8連だと新宿線にも使えるけど、その場合ワンマン化改造はどうなんかね。
どちらにしろ2000系4連は来年度以降淘汰かな。

[186 名無し野電車区 2021/06/22(火) 20:07:57.08 ID:6MyoXGMN]

>>185
2000系4連で101系を淘汰して
4ドア化、車種削減、予備車両削減をしよう

[187 名無し野電車区 2021/06/22(火) 20:19:16.47 ID:Id4jXR2I]

６連のワンマン化だと、カメラやモニターなどの設備費用が掛かりすぎ。
ワンマンやるんなら、新型車両になるだろう。
国分寺線の乗降人数だと、ホームドアやホーム柵の設置が条件になる可能性がある。
結局は費用対効果でツーマン継続だろうな。

[188 名無し野電車区 2021/06/22(火) 20:22:41.28 ID:6MyoXGMN]

>>187
そこで30000系組み換え&ワンマン化しよう
ホームドア等は安全対策のため
全駅に設置していこう

[189 名無し野電車区 2021/06/22(火) 21:48:20.93 ID:lJvGOXc0]

だから、いこうとかしようとかここで熱弁振るっても実現しないってば。
西武鉄道の中の人がここ見てる訳がない。

[190 名無し野電車区 2021/06/22(火) 21:58:07.57 ID:ohI3iI20]

そろそろ新2000の三岐・伊豆箱根への横流しをですねぇ
モハ26XX(奇数)を引っこ抜けば3連にできるんだから良いでしょ

[191 名無し野電車区 2021/06/23(水) 03:47:09.70 ID:doQb9/76]

>>188
無配転落、コロナ後も乗客戻らず、債務超過まっしぐらの鉄道会社にはホームドア全駅設置は無理。

[192 名無し野電車区 2021/06/23(水) 05:23:01.06 ID:luXB6Bdq]

国分寺線8両化は仮に構想があるにしても今は凍結じゃないかな
ホーム延長とか固定資産を増やすのはただでさえ悩ましいところ
新宿線で建設中の地下区間や準備中の高架も、駅部は相対式から島式にしたりして、なるべく施設をコンパクトにしようとしている
8両統一で得られる合理化より固定資産増の方が負担が大きいと思う
国分寺線は4＋2で当面凌ぐ事も出来るし、6両固定でなければならない理由は薄い

情勢が乗客増に向かうなら改めて8両化を考えれば良いだろう

[193 名無し野電車区 2021/06/23(水) 06:28:55.53 ID:z5Yf+vGD]

283 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/06/22(火) 08:38:25.20 ID:tEwnUDVH [2/2]
tps://twitter.com/Cocoa_189_510/status/1407071112014356480?s=19
やはり或るピコへ

アルピコの京王3000系が引退。製造から55年。
ステンレス車両でも55年持てばいいほうだから、旧2000系は限界なんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[194 名無し野電車区 2021/06/23(水) 06:30:18.61 ID:VDFgnnwM]

>>191
かわりに減車減便や車種及び予備部品削減で
コストダウンしていこう
安全対策を怠る訳にはいかない
それにホームドア普及は転落事故対策に効果的

[195 名無し野電車区 2021/06/23(水) 06:32:45.03 ID:VDFgnnwM]

>>190
新2000系はワンマン化して101系を置き換えよう
>>192
8両化するかわりに
減便とワンマン化をすれば良い

[196 名無し野電車区 2021/06/23(水) 07:12:14.16 ID:BrHVNqp7]

263Fの後継が出るまで101系は無くならないね。

[197 名無し野電車区 2021/06/23(水) 08:32:28.81 ID:luXB6Bdq]

>>195
減便・減車・人員調整に比べると固定資産は一度作っちゃうと調整が難しい
あたら増やさないに越した事はない（むしろ減らしたい）ので、8両化は焦ることはないよ
東村山の高架完成後、運行形態をどうするか、走らせた結果輸送量がどう変わるか見極めるまで動きはないだろう
それこそ新2000の更新車を6両化するって手もあるし、車両の問題で見たら10年以上凌げるだろう

[198 名無し野電車区 2021/06/23(水) 09:19:39.82 ID:2M76g5hg]

>>192
>>197
固定資産とかそれらしい事言ってるけど何が増えるの？
国分寺、恋ヶ窪、鷹の台及び小川の設備の一部
２両分増えてそこまで膨大な固定資産が増えるとも思わないけど。

運用面で６両を抱えるより８両に統一したほうが効率化するような気がするけど

[199 名無し野電車区 2021/06/23(水) 09:22:21.86 ID:2M76g5hg]

ちなみに８両編成や７両編成の入線実績はあるから
線路や信号機といった設備の改修はほぼ無いんじゃ無いかな。

[200 名無し野電車区 2021/06/23(水) 09:51:17.29 ID:dveCsk+Q]

>>183
西武電車といえば黄色

[201 名無し野電車区 2021/06/23(水) 10:54:04.00 ID:LlJGyD15]

閣下を許さない

制裁

　　 　　◎―◎―◎
　　　／　　　　　　　＼
　　◎.　　　A　 A　　　◎　
　　|　　　.@@@@@@　　|　　　
　　◎　　（ ´・ω・｀）　◎ 　
　　　＼　（ .つ¶つ¶ .／
　　("⌒("⌒゛⌒)⌒)⌒)
　( ⌒　（　⌒゛）　゛) ⌒゛)
　｀（,,,_("⌒,,,_,,,,,,,）,,,,,_ ,,）　　
　 　　　　 ',)　　 (､;.
　 　　　 　.;ヽ,　<,､　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
　 　　　 　 ､ﾉ　(､
　　　　　 　,;,)　('､'
　バリバリ,ノ　 <,人,ノ,.;
　　 ;,)　　　　　　　　　(,;
　　:、) 　　ヽ（;; _ _）ノ　←>>178
　　;、')　 ヘﾉ..ノ　　　 ('
　　;、)　　　　>　　　　(',;

[202 名無し野電車区 2021/06/23(水) 12:27:46.40 ID:luXB6Bdq]

>>198
ホームが増えると税金とか監査とか色々掛かったかと思う
確か屋根もそうで、後から増設するときは作りが変わったりするのは費用面以外にそんな理由もあったと思う
東急が田都でも東横でも客が多いのに屋根延長に結構消極的だったり、ホームもあくまで仮施設みたいな扱いにするのもそこをケチってると思った
ホームドアは逆に税金掛からないっぽい。維持費がかかるけど
運用面の効率化と、動力費含めて車両増で増える様々な経費を天秤掛けて損がなければ8両にするだろうね
個人的には8両にして欲しいと思ってる

[203 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/23(水) 12:45:12.71 ID:p8e26mx8]

>>200
儂は青か白やな

[204 名無し野電車区 2021/06/23(水) 13:06:21.73 ID:2M76g5hg]

>>202
そうなんだ。無知な私です。教えてくださりありがとうございます。
どちらにしても車両の導入計画と東村山の高架化が連動していると
個人的には思っている。

30000系の6両の発表があった後東村山の高架化が決まりその話はなくなった。
そう考えると国分寺線の8両化はセットで考えられているような気がする。

事業施行期間は2025年3月31日までだから2026年から6両も廃車の対象となるのでは。

例えば
今年から毎年30両廃車するとして
2024年度末で120両廃車されると仮定する
旧2000系が24両（田無代替え車と2両は除く）
その後4両編成20本80両が廃車されると102両
更に新2000系8連２〜３本程度廃車されると仮定すれば
結構数もあってくるからそんな流れになるんじゃ無いかと。

2025年から6両編成7本を廃車していけばよいかと
思うんだが。

[205 名無し野電車区 2021/06/23(水) 13:07:43.44 ID:2M76g5hg]

罰　2026年から6両も廃車の対象
丸　2025年から6両も廃車の対象

[206 名無し野電車区 2021/06/23(水) 19:22:11.89 ID:1d2YcZzf]

最新の中期経営計画で「アセットライト」がテーマになっているわけだし、
保有車両数の適正化も盛り込まれているのに国分寺線8連化はあり得ないのでは？
8連化と引き換えで減便するなら車両を増やさずに人件費が削減できるから、
例えば平日朝が10分間隔、日中15分間隔とかにするなら8連化もアリだろうけど。

[207 名無し野電車区 2021/06/23(水) 21:01:28.61 ID:Z8fFgY3g]

>>206
8連化で減便かつワンマン化しよう

[208 名無し野電車区 2021/06/23(水) 21:05:03.61 ID:wufb6lEs]

朝4+4で10分間隔車掌乗務
日中休日は4連ワンマンで10分間隔

[209 名無し野電車区 2021/06/23(水) 21:05:28.78 ID:2M76g5hg]

>>206
保有車両の適正化っていろんな解釈があると思うんだけど
2000系に関して
6連5本と予備2本で7本（おそらく国分寺線に必要車両数）
4連2本（西武園線用として）
みたいな感じなのを最終的に適正な編成数にするって事でしょ。

萩山連結をしていた時代は4連と6連が必要数必要で
その後8連と10連に組み直して日中は運用
次の朝は編成を組み直すと手間が一杯あった

現在はそれが無いから10連と8連と2連が適当数あれば良くて
国分寺線が8連になれば全ての共通予備として10連、8連、2連
の予備を数本ずつ持てば良くなるって事で
適正化ナノでは？

[210 名無し野電車区 2021/06/23(水) 22:11:45.39 ID:sPoa00Pj]

昼間の4両化はいいと思うよ
今より利用者多かった70年代は池袋口も4両や6両の各停がばんばん走ってた

[211 名無し野電車区 2021/06/23(水) 22:19:34.34 ID:2rkWU+k+]

>>191
JR○海のことですね。わかります。

[212 名無し野電車区 2021/06/23(水) 23:04:23.15 ID:EJszPW7t]

70年代は人員と時間を掛けられたんじゃないか？
今は安全確認もシビアだろうし京急みたいな職人的なスピード
増結作業が出来る会社はレアだろうし今は何も弄らないが吉

[213 名無し野電車区 2021/06/24(木) 03:41:10.76 ID:XAdG9gS5]

>>209
車両面だけ見ればそうかもだが、8両化で減便したら利便性としては意味がないし、純増だとすれば動力費や通過車両が増える事で線路保守も変わる
乗客増や混雑緩和とかが前提じゃないと、単に車両だけの合理化を目指しても返って費用増だったり無意味になったりしかねない
大混雑のつくばエクスプレスが増発はしても8両化の施設増設はなかなかやらなかったのも、増える費用面を恐れていた
終日所沢・本川越へ直通した場合の乗客増を西武がどう見込むかだろうが、今は見極めが難しいだろうね

[214 名無し野電車区 2021/06/24(木) 03:43:01.75 ID:6peV1SNH]

>>萩山連結をしていた時代は4連と6連が必要数必要で
6連が足りていなかったんだな
だから拝島発6両はラッシュのピーク時から外れた便を中心に4+2になっていた
萩山で遊園地編成と連結すると4+2+4または2+4+4になった
>>その後8連と10連に組み直して日中は運用
萩山で連結した後日中も運用に入り続ける編成は入庫するまで組み直すことは無かった
日中の運用に向けて編成を組み直すため一旦入庫することも無かった
>>次の朝は編成を組み直すと手間が一杯あった
朝入庫後
昼間のうちに夕方の出庫に向けて編成を組み直すこともあった

[215 名無し野電車区 2021/06/24(木) 06:04:45.99 ID:BqnF0rz5]

40155Fは結局池袋線っぽいな
遠目で見た女性専用ステッカーも池袋線用だと思うわ

[216 名無し野電車区 2021/06/24(木) 06:20:19.17 ID:9sHdUlcJ]

>>213
競合区間では無いのだから
利便性向上しなくとも別にええやろ
経費削減のために実行して
車両の置き換えやホームドア普及の費用に充てるべきである

[217 名無し野電車区 2021/06/24(木) 08:58:14.99 ID:S41HQPMA]

横瀬の先客搬出準備始まったそうだ
出回ってる施行日は知らないけどね

[218 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/24(木) 09:47:03.01 ID:0mgvzpiG]

>>215
乙！wktk

[219 名無し野電車区 2021/06/24(木) 09:50:44.61 ID:Bvapx/OZ]

西武ﾎﾙﾄﾞﾝの総会おもしろそう
来年行ってみよっと/
https://twitter.com/64Uni_Lions/status/1407159688177717253?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[220 名無し野電車区 2021/06/24(木) 10:13:47.67 ID:Bvapx/OZ]

https://twitter.com/watajp24/status/1407856245441142785?s=19
乗降人員もドイヒー
これはもうダメかも分からんね！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[221 名無し野電車区 2021/06/24(木) 12:28:02.11 ID:Cy2NiowC]

40050系はすべて池袋線配置で
新宿線に30000系やN2000系が異動する。
池袋線はそのうち一部の各停の10両運転が始まるかもな。

[222 名無し野電車区 2021/06/24(木) 12:33:23.94 ID:88QLj+xU]

>>221
豊島園だけなんとかしないとな。

[223 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/24(木) 12:57:54.36 ID:0mgvzpiG]

>>222
ホーム延伸せなあかん

[224 名無し野電車区 2021/06/24(木) 13:01:15.11 ID:Cy2NiowC]

池袋〜豊島園とそれ以外の各停の運用を分離すればいいだけ。
昼間だけなら、池袋〜豊島園、池袋〜石神井公園のペアで運用組めばいい。

[225 名無し野電車区 2021/06/24(木) 14:28:38.08 ID:bkqpYBh0]

豊島園駅って北側に伸ばすって話ないの？

[226 名無し野電車区 2021/06/24(木) 14:33:34.02 ID:WIsI0fOQ]

>>225
大江戸線に乗り入れて→光が丘→大泉北→新座で武蔵野線乗り入れ

[227 名無し野電車区 2021/06/24(木) 14:42:26.64 ID:bkqpYBh0]

>>226
はいはい｡

[228 名無し野電車区 2021/06/24(木) 18:05:03.16 ID:AlmXz17I]

池〜豊島は踏切廃止出来ぬ区間で逃げ切りの意味で駅に停車する各停は
10連より8連の方が開かずの踏切問題では優位性がある
そして8連のままでも飯能側は余裕があり
10連化しても池袋側混雑は解消しない
必要なのは池袋駅南側JR連絡通路新設

[229 名無し野電車区 2021/06/24(木) 18:23:35.01 ID:Cy2NiowC]

豊島園駅は練馬方に伸ばすことはできても北側は難しい。
バスロータリーが残っていれば伸ばすことは可能。

池袋線の8両編成は、40050系導入で減っている。
このペースで導入が進めば、そのうち8両編成は20000系しか残らない可能性もある。
そのうち、本線の各停は減便とセットで10両化が進むことになる。

[230 名無し野電車区 2021/06/24(木) 18:55:55.18 ID:f5/WsUAt]

練馬駅の桜台寄りの電留線8両止められればよかったのに
と今でも思うのは俺だけ？
もっと言うと10両止められればダイヤが乱れた時
有効活用出来たと思うのは俺だけ？

[231 名無し野電車区 2021/06/24(木) 19:29:21.23 ID:HKrnJoNJ]

30000系は冷房かかっててもなんか暑い

[232 名無し野電車区 2021/06/24(木) 19:41:35.37 ID:7jNQr6VV]

>>230
君だけ

[233 名無し野電車区 2021/06/24(木) 19:42:41.86 ID:svBIeiCQ]

>>230
あの留置線はもともとの設計には無くて、複々線完成前に豊島線の一部を練馬折り返しで賄う為に完成後に急遽作ったもの
高架の構造上たまたま4両分作れるスペースがあったという訳で、しかもあの場所自体緩い勾配になってると思う
もし更に延長するなら勾配を避けて桜台に向かって水平に作る必要があるだろう
あの留置線への追加されたポイントのせいで緩行線の乗り心地が悪くなってしまったのは残念だった
練馬高野台までの複々線完成後は殆ど使ってなかったが、52席でまた使う様になるとはね

[234 名無し野電車区 2021/06/24(木) 20:14:46.76 ID:AJGz8ZXR]

>>233
52席って一旦あの引上線使ってから豊島園で食材積むんだったか。1面2線を1面1線にすれば10両入るかもだが、現状では無理だね。

>>229
今豊島園更地だから北に伸ばそうと思えば出来るかも知れんが、そこまでする必要ないしね。

[235 名無し野電車区 2021/06/24(木) 20:33:15.18 ID:i9HLQkFU]

>>220
高麗〜横瀬間の無人化＆車内収受のガチワンマン化改造に期待

[236 名無し野電車区 2021/06/24(木) 23:08:20.82 ID:Upm09lfL]

>>235
利用実態知らない奴が考えがちな事
高麗とか横瀬早朝夜間以外無人化したらマズいだろ
2連も非現実的

[237 名無し野電車区 2021/06/25(金) 00:44:00.97 ID:osxb+yuL]

武蔵丘を建設すれば高麗なんて他駅と同レベルになる

[238 名無し野電車区 2021/06/25(金) 01:24:52.60 ID:eGTHLOvY]

誰だよ2007F横瀬廃回とデマ流したのは
6月24日所沢8:49急行西武新宿で後ろに2451Fを従えていた

[239 名無し野電車区 2021/06/25(金) 02:18:20.17 ID:osxb+yuL]

今なんか走っていった
保線用車両じゃない

[240 名無し野電車区 2021/06/25(金) 02:57:34.74 ID:egVuGQG6]

霜取り電車じゃない？
そんな事より、飯能高校でコロナが出て学年閉鎖だって

[241 名無し野電車区 2021/06/25(金) 08:53:01.93 ID:LTpFM6J1]

乗り換えでもたもたして乗り遅れてしまって仕方なくラビュー乗ったけど、めっちゃ快適じゃないですか！！といっても到着時刻はそれほど変わらないし、普通で行っても座れるから乗ることはもうないと思うが

[242 名無し野電車区 2021/06/25(金) 13:48:14.80 ID:9jXebmJB]

2000系4両は３M1Tということを忘れてないかな

[243 名無し野電車区 2021/06/25(金) 14:04:33.32 ID:F3JKOqeV]

>>242
３M1Tって何の意味？

[244 名無し野電車区 2021/06/25(金) 16:54:19.42 ID:osxb+yuL]

そこからですか
ggrks

[245 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:06:19.95 ID:/qUOwD++]

>>241
西武特急の料金はリクライニングシート代だからね

[246 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:15:21.81 ID:p0AGu6rP]

40050投入でN2000 2連と8連各3本を新宿線に追い出して、代わりに2027、2001、2007と状態の悪い旧2000 2連を置き換え
それで決定

[247 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:17:58.03 ID:+IwrpgVZ]

>>242
つ>>179

[248 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/25(金) 18:19:51.98 ID:tuXDy8Rp]

汚物2000系要らない

[249 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:30:46.25 ID:VeYVzIS9]

>>246
おそらくだけど。
2003F→2018年1月出場　⇒　廃車
2001F→2018年5月出場　⇒　多分夏頃廃車
2027F→2018年11月出場　⇒　年明け廃車
2007F→2019年5月出場　⇒　来年夏頃廃車

2連は知らん

[250 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:32:27.37 ID:VeYVzIS9]

今年は
旧2000系22両と新2000系4連2本の30両が廃車ジャマイカ？

[251 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:55:48.62 ID:+IwrpgVZ]

>>250
新2000系をワンマン化して101系を置き換えると予想
そうすることで
車種削減、予備車削減、乗車位置統一、ホームドア普及これらまとめて全て達成できる

[252 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:57:34.19 ID:VeYVzIS9]

>>251
ワンマン化する金が無いからしません。

[253 名無し野電車区 2021/06/25(金) 18:58:52.36 ID:6cWJRKV4]

新2000をワンマン化するなら機器更新不可避だな
今の1編成当たり制御装置を2つ積んでいるのはコストがかかりすぎる

[254 名無し野電車区 2021/06/25(金) 19:07:01.92 ID:+IwrpgVZ]

>>253
車種を減らして部品のストックや操作及び保守方法の差異を減らしたり
4ドアで共通化することで保有車両数を減らすほうがコストダウンできるのではないか？
そしてホームドア普及により安全対策をすれば人命を守るとともに輸送障害防止もできる
制御装置やモーターだけが全てではない

[255 名無し野電車区 2021/06/25(金) 19:20:58.44 ID:6cWJRKV4]

そういえば新101系は制御装置(抵抗器)を更新しているけど新2000系4連はなーんにも更新していないんだっけ
しかも新101系は移動等円滑化基準を満たしているのに対して新2000系4連は移動等円滑化基準を満たしていない
新101系は制御装置が1組だけど新2000系4連の制御装置は2組
新2000系の界磁チョッパ制御は、力行はシステム的に抵抗制御の延長線上に位置する

どっちを廃車にするかは明確だよね

[256 名無し野電車区 2021/06/25(金) 19:26:43.64 ID:VeYVzIS9]

>>255
なるほど
早期廃車を念頭においているから
社内更新（移動等円滑化基準を満す工事含む）
をしていないのか。

旧2000系の後は新2000系4連が廃車だね。

[257 名無し野電車区 2021/06/25(金) 19:31:45.81 ID:Kdrx5Xaf]

>>254
101,4000,10000で部品ストックできるから車種を減らす必要はないことなる。
ホームドアの前に構内踏切を何とかするほうが先だと思うが。

[258 名無し野電車区 2021/06/25(金) 19:32:53.88 ID:6cWJRKV4]

だって新2000系前期車の最大グループが4連だもん
23編成いる4連のうち15編成が前期車

ってか23編成も4連要らなくない？

[259 名無し野電車区 2021/06/25(金) 19:34:21.83 ID:6cWJRKV4]

そうそう、西武3000系改め近江鉄道300形の第2編成が完成するようだね
そろそろ旧2000系が近江に行くころじゃない？

[260 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/25(金) 20:09:10.74 ID:tuXDy8Rp]

>>249
>>250
乙！

[261 名無し野電車区 2021/06/25(金) 20:41:00.21 ID:CmHAPZ0Y]

クラシックレッドアローはやはり廃車ですか？何日か前に動いたって記事見ましたが。譲渡はないですか？

[262 名無し野電車区 2021/06/25(金) 20:55:01.23 ID:Wn7kFTBk]

>>255
9000系同様に車椅子スペース設置すれば良い
そうすることにより9000系と廃車時期を合わせられるというメリットもある
まずは101系を真っ先に置き換えて
十数年は新2000系と9000系を活用
4連新車導入時に新2000系と9000系をまとめて置き換えれば良い
>>256
車種削減、予備車削減、乗車位置統一、ホームドア普及のためにも
新2000系はワンマン化して活用していこう
そうしたほうが数多ものメリットがあると思う
>>257
それらの部品ストックを完全に無くせる
一方で新2000系については旧2000系の廃車発生品を使えば良い
>>258
東武8000系ほど長きに渡り作られたなら兎も角
新2000系自体たかが5年程度の差しかないから
もはや前期後期も関係ない

[263 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:01:16.52 ID:6cWJRKV4]

車いすスペースを設置しても移動等円滑化基準は満たせません

ってか制御装置が2組あることと制御装置(抵抗器)が未更新なことは相変わらず理解できていないんだなｗ

[264 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:05:54.07 ID:3R4hnTdw]

>>259
譲渡は無いんじゃないかと思ってる
近江は経営かなり厳しいのと旧401だってAK3のゴトゴト音、
振動しないほど丁寧に保守されていて室内外ともやつれ感もなく
急いで更新せねばならん保有車両も無いような
冷房機やCP、MGが欲しいってのはあるかも
あと降雪地だからシングルアームのパンタとか

[265 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:06:26.07 ID:Wn7kFTBk]

>>263
それらも旧2000系の廃車発生品使えば良い
何なら4連以外の新2000系の廃車も多少は出るだろうからそちらを使う手もある
まずは101系全廃で車種削減、予備車削減、乗車位置統一、ホームドア普及が先

[266 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:12:24.13 ID:O3Dl5y+O]

>>265
まず池袋線や新宿線のホームドア推進が先。金があれば直ぐに設置できると思うな。

[267 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:17:54.18 ID:XMaelTtB]

ホームドアは、丸ノ内線みたいに電車側とホーム側同時に閉めなきゃ
時間が掛かって、どうしょうもねぇよ。

[268 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:19:25.94 ID:Wn7kFTBk]

>>266
むしろ武蔵境とか比較的設置しやすそうではないか？
設置しやすいところからどんどん設置して普及率を向上したほうが多くの利用者のためになると思う
その間にそのままでは設置できない駅の補強工事を順次行うのが得策だと考える

[269 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:41:21.36 ID:6cWJRKV4]

>>264
とはいえ張り上げ屋根風の423F(旧411系)以降の編成でも車体の製造が1967年落成と54年も経っているのと
旧2000系の2両編成はクハ3両を除いて1983落成の38年とまだ新しいので置き換える魅力はあると思うけどなぁ

それは三岐鉄道も同じで、三岐の101系も早く置き換えたいんじゃない？

[270 名無し野電車区 2021/06/25(金) 21:51:13.38 ID:O3Dl5y+O]

>>268
そんな理由でホームドアを設置するわけでないという事くらい理解も出来ないのか。
因みにその武蔵境と同じくらいの乗降客がある駅は池袋線や新宿線でどのくらいあるか知ってる？
あと、その間他の駅ホーム補強ってその費用タダじゃないの知っててどの辺が得策なんだろ。

[271 名無し野電車区 2021/06/25(金) 22:07:49.39 ID:83EID19M]

鉄道業界自体がヤバくて西武グループは特に金欠なのに、オタクの大風呂敷ったらもうね

[272 名無し野電車区 2021/06/25(金) 22:10:05.47 ID:Wn7kFTBk]

>>270
設置しにくい駅の補強工事をしている間に
設置しやすい駅にどんどん設置していけば
普及率を逸早く向上できるため得策であると考える
多摩湖線を4ドア化してホームドア設置着手したことは大英断
この調子で多摩川線にも普及してもらいたい
東京メトロや東急を見習ってどんどんホームドア設置していただきたい所存である

[273 名無し野電車区 2021/06/25(金) 22:15:17.25 ID:Wn7kFTBk]

>>271
だからこそ車種や予備車両を削減したり
減車減便していくことで経費削減していこう
具体的には
急行の一部を8両化
国分寺線と新宿線の直通運転廃止で減便
拝島線線内折り返し原則廃止で減便
池袋線準急を地下直のみにして減便
かわりに通勤急行以外特急含めて全て練馬停車

[274 名無し野電車区 2021/06/25(金) 22:28:57.27 ID:O3Dl5y+O]

>>272
なら3ドアで統一されてるからホームドアを今つけても文句はないよね。ホームドア普及率向上。利用者のためになるんだろ？
そして痛いところの質問には答えられないと。

[275 名無し野電車区 2021/06/25(金) 22:37:19.28 ID:NUW5a3Yh]

>>274
271の言葉を借りるが
鉄道業界自体がヤバくて西武グループは特に金欠なのに、オタクの大風呂敷ったらもうね
人身事故対策及び輸送障害対策と保守管理の経費削減との両立のためにも
4ドアで統一して車種及び予備車両を削減したほうが良いと考える

[276 名無し野電車区 2021/06/25(金) 23:24:03.23 ID:O3Dl5y+O]

>>275
経費節減やなら障害対策なら3ドアで統一されてる多摩川線はホームドアそのままできるので、わざわざ4ドア改造して導入する必要はない。
金欠という言葉を借りるなら二重投資になる。

予備車両削減と喚くが具体的に出してみてよ。多摩湖線と共通化とか言いたいんだろうけど、多摩川線が独立してるからあまり意味無いのはわかってるはずなんだが。

もうちょい大人になって勉強してきたほうがいいよ。がんばってね。

[277 名無し野電車区 2021/06/26(土) 04:42:36.24 ID:1eqXNXO/]

>>276
狭山線と使い回ししていることはわかってるはずなんだが
4ドアで統一すれば車両もホームドアも仕様を統一できるので
わざわざ3ドアを混在する必要はない
金欠という言葉を借りるなら二重投資になる

[278 名無し野電車区 2021/06/26(土) 06:39:10.55 ID:W1eU/soQ]

予備品だのストック削減だの言ってるのは昭和の考えだし、国鉄時代で趣味的な頭が止まってる
それは大量に増備する場合で、もはやちょっとしか無い101系を必死に淘汰したところで大した費用削減にもならないよ
むしろ新2000をインバータ車に一気に置き換えた方がメンテ面の省力化という面では格段に効果がある

[279 名無し野電車区 2021/06/26(土) 06:42:08.26 ID:1eqXNXO/]

>>278
一気に置き換える費用はどこから出すんや？
金欠ではなかったのか？

[280 名無し野電車区 2021/06/26(土) 06:52:20.78 ID:W1eU/soQ]

だからって新2000の置き換えを急ぐ体力も今の西武にはない
かつてガンガン大量増備した時代だって決して負担が小さかった訳じゃないし、銀行がカネ貸してくれるからこそ出来た
今は難しいだろう
車両置き換えでメンテ削減したらトータルで費用減にはなるだろうが、効果が出るまでは投資の方が累積して嵩む
だから一気にはやれず少しづつになる
ホームドアも安全面で今すぐ全駅欲しいが、補助金出る基準以下の駅ばかりなので自費でやるしかない
人身事故の負担はデカいが、かといってホームドアの設置や維持も負担増にはなるので、他の部分の費用削減と引き換えて少しづつ進める形しかない
車両も置き換えホームドアもと望みたいが、両方いっぺんにやれる会社は少ない
少なくとも101の淘汰程度では殆ど費用減にはならない

[281 名無し野電車区 2021/06/26(土) 07:07:07.48 ID:E2vCwZ2F]

練馬国分寺所沢は昨年度1日10万人利用割り込んだし
むしろホームドア設置基準満たさず資金的に無理な設置しないでも…とかなりそう
不正ではないから補助金の返還とかまではないけど

[282 名無し野電車区 2021/06/26(土) 07:10:10.44 ID:1eqXNXO/]

>>280
だから101系を全廃すれば
少ない導入数でも車種を減らすことができて
ホームドア普及を推進することもできる訳である
人身事故の負担が大きいと分かっているなら
車種及び予備車両削減でコストダウンしつつ
ホームドア普及に充てるべきだろう
人身事故及び輸送障害防止のためにも
車種を揃えてホームドア普及しやすくそしてそのための予算を捻出しやすくすることが重要だと考える
西武鉄道自身もホームドアをはじめ様々な安全対策の重要性を充分認識している
https://www.seibuholdings.co.jp/sustainability/safety/

[283 名無し野電車区 2021/06/26(土) 07:12:10.40 ID:1eqXNXO/]

>>281
4ドア共通化で車種や予備車両を減らすのはもちろんのこと
減車減便してでもホームドア普及に充てるべきである
鉄道を運営する上で人身事故や輸送障害を防止するほうが遥かに重要だと思う

[284 名無し野電車区 2021/06/26(土) 07:39:27.25 ID:tklkIoHR]

いや、ホームドア設置する前に立体交差化しろよw
こっちが進捗しないほうが輸送障害の原因になっとるわ

[285 名無し野電車区 2021/06/26(土) 07:47:28.29 ID:wsaBYUCw]

>>281
乗降客数の増減は考えなくても良い
何せ次の設置計画に新桜台が入ってたくらいだし（今は白紙）

[286 名無し野電車区 2021/06/26(土) 07:50:11.79 ID:1eqXNXO/]

>>284
立体交差化も今やっているところだろう

[287 名無し野電車区 2021/06/26(土) 08:06:40.01 ID:W1eU/soQ]

>>282
話を聞いてないし理解できないのだな
101廃車にしたって大した合理化にもホームドア資金調達にも役立たないと言ってる

[288 名無し野電車区 2021/06/26(土) 08:26:46.35 ID:ubcxN9GQ]

>>287
そこまで断言するなら根拠を提示していただけるか？

[289 名無し野電車区 2021/06/26(土) 08:42:24.18 ID:W1eU/soQ]

>>288
またそれか
逆だよ
急いで101廃車にして費用減になる根拠こそ教えて欲しい
西武はできる範囲で進めてるので、いずれにせよ101は廃車になる
慌てなくていいよ

[290 名無し野電車区 2021/06/26(土) 08:44:14.83 ID:W1eU/soQ]

あ、いや貴方の根拠も別に示して貰わなくていいや
同じ話の繰り返しだしもう飽きた

[291 名無し野電車区 2021/06/26(土) 08:52:22.68 ID:oK4QFtG9]

>>277
狭山線はアルバイト運用と考えたほうがよいし、予備は1編成しか減らない。
それと263Fはどうするんだ？これがいる限り101系は残る。3ドアが走る区間はまだホームドアを設置するほどではないと判断している。
少しはホームドアの設置費用を調べたほうが良い。これまでの書き込み見る限り知ってるとは思えない。
それと車種削減とは関係ないって学習したほうがよい。それだと車種が多い所沢などホームドアを設置していることと矛盾する。
だからもうちょい勉強してくれ。

[292 名無し野電車区 2021/06/26(土) 09:19:53.60 ID:ubcxN9GQ]

>>289
俺はあくまで要望と推測をしたまで
断言するなら根拠を出すべきであると思う
>>291
新2000系のオールM4連を作れば良い
一部余剰廃車は出てしまうがその程度なら仕方ない
これで101系全廃による車種及び予備車両削減とホームドア普及ができる

[293 名無し野電車区 2021/06/26(土) 09:21:59.44 ID:ubcxN9GQ]

あと特殊なホームドアは高価になるのではないかと考える
乗車位置を統一すればわざわざ特殊なものを導入せずに済む

[294 名無し野電車区 2021/06/26(土) 09:24:02.68 ID:nb3mNsdG]

ってか、新101系と4000系の機器って共通じゃない？
つまりは別に新101系を置き換えても101系由来の部品は無くならないことに

[295 名無し野電車区 2021/06/26(土) 09:27:09.68 ID:ubcxN9GQ]

>>294
つ>>6

つ>>122

[296 名無し野電車区 2021/06/26(土) 09:35:17.87 ID:nb3mNsdG]

40050の3連だと結局一から設計するから
新形式にするのと同じことに

ってかなんで3連に拘るんだ？
4連の方がまだ共通化できると思うんだが

と言うか4000系はまだ置き換えの話すら出ていないから
それなら40000系列じゃなくて新設計の車両にするべきだな

[297 名無し野電車区 2021/06/26(土) 09:42:24.95 ID:nb3mNsdG]

あと、多摩川線で一番乗降人員が多い武蔵境は二万千人ほどで
JRの乗車人員も六万八千人ほどとホームドアを設置する整備条件より低めだから
あまり企業として優先順位が低いところもポイントだな
それよりも設置を優先すべき駅があるよねっていう

[298 名無し野電車区 2021/06/26(土) 10:37:04.88 ID:Xi0YhdJq]

>>293
なら高価になる根拠出しなさいよ。でもってその高価になっても導入している意味も知ってるよな。

[299 名無し野電車区 2021/06/26(土) 10:43:24.14 ID:W1eU/soQ]

>>292
要望と推測をここに繰り返し書くその効果は何を狙っているの
西武にはまず届かない
ここの人たちと話しても貴方の論理の内容は全く変化しないし、つまり議論にもなっていない
それにいつもベキベキと断言してるのは貴方の方でしょう
あと支線区の4ドア化をしても本線のホームドア普及には全く繋がらない
本線格はとっくにドア数問題は終わり、設置費用の調達が課題になってる
ましてや多摩川線や多摩湖線に先に設置するとか優先順位も設置効果もおかしいし
車種統一も保守、運用面で支障無ければ費用かけて急ぐ必要もないし

[300 名無し野電車区 2021/06/26(土) 11:00:36.97 ID:dzlkVBDa]

統一厨は株買って株総で「101系を全廃して部品ストックをへらして経費削減しよう新2000系4連をワンマン化しよう全駅にホームドア設置しよう」って大株主や経営者の前で豪語してみればよかったのに残念ですね

[301 名無し野電車区 2021/06/26(土) 11:27:31.96 ID:s+VaBezF]

新桜台のホームドア設置計画はそれで準急と快速が通過に変更ならGO
練ー池の各停区間の駅が昼間8本/hなのでそれに合わせてるのだろうけど
新桜台ひと駅なら6本/hでおKって考えは傲慢かな？

[302 名無し野電車区 2021/06/26(土) 11:49:00.66 ID:cKvkf7q7]

>>296
4連でも良いが
利用者数的に3連減車したほうが良いのではないかと考えたからである
30000系の2連が良くて40050系の3連がダメとか意味不明である
それにトイレについても40000系で採用されているし
何なら40000系自体西武秩父線に乗入れている実績もある
新規設計する部分は先頭Mcにすることくらい
そのためにわざわざ新規設計するほうが二度手間ではないか？
>>297
>>299
池袋線や新宿線には補強工事をしないとホームドア設置できない駅もあるのでは？
そのような駅に補強工事を実施する間に設置できるところからどんどん設置して
1日も早く設置率100%を実現したほうが良いと思う
>>298
これはあくまで推測
しかし
その高価になっても導入している意味も知ってるよな。
と発言したということは
高価になることは認めたも同然ではないか？

[303 名無し野電車区 2021/06/26(土) 11:57:32.25 ID:cKvkf7q7]

>>302訂正
そのためだけに新形式をわざわざ新規設計するほうが

[304 名無し野電車区 2021/06/26(土) 12:28:18.76 ID:EiuLPNbW]

いやだからその4マソの先頭車Mcを新規設計することが無駄なんだって
しかも4マソは地下鉄直通を念頭に作られたんだから今更新規設計は考えられないでしょ
それならいっそのことオールマイティな地上専用車両を設計した方がまし

[305 名無し野電車区 2021/06/26(土) 12:34:00.50 ID:Xi0YhdJq]

>>302
認めた認めるとか言うレベルで語られてもね。

[306 名無し野電車区 2021/06/26(土) 13:50:42.52 ID:edpL7yiP]

現状新規の設計なんていらない
地上専用なら30000系の広幅ボディと6000系の走行機器をMT比1：1で組み合わせればそれでいい
次世代は窒ガリが実用可能になったら

[307 名無し野電車区 2021/06/26(土) 14:39:47.87 ID:1sYsbpCB]

>>304
2030年代迄は001系、40000系列、山口線用新型車両のみをひたすら導入することで
同一車種の一括生産による単価の引き下げをしたほうが良いと考える
短期間で大量生産するという意味ではない
車種を極力絞った上で引き続き年30両程度のペースで導入を続けるという意味
そして抵抗制御車3種を優先的に置き換えることで
車種を減らすこともホームドア普及の準備もできる

[308 名無し野電車区 2021/06/26(土) 15:05:32.20 ID:rkJU981N]

>>307
いや、同じものを造るから単価引下げになるのであって、新規設計すると同一車種に対してカスタマイズするから、かえって高くなる。
それなら40000とは別に新規に造ったほうがよい。

[309 名無し野電車区 2021/06/26(土) 15:08:29.69 ID:1sYsbpCB]

>>308
同じものを造るから単価引下げになることが分かっているなら
完全な別形式ではなく先頭Mcに変更する以外は40050系と同じで揃えたほうが
安上がりという結論になる筈では？

[310 名無し野電車区 2021/06/26(土) 15:25:07.24 ID:sFfO5S7I]

西武が近鉄化する悪寒

サスティナ無塗装三菱フルSiCの2階建Aシート自由席でご自身の幼児性愛を満たすﾝですね、わかりません。

[311 名無し野電車区 2021/06/26(土) 15:51:01.98 ID:WVdo317G]

>>292
何のために同じ内容の要望を何度も書いてるのか教えてくれ。
ここの内容を誰かが西武鉄道に伝えてくれるとでも思ってるのか？

[312 名無し野電車区 2021/06/26(土) 15:56:17.99 ID:rkJU981N]

>>309　
トイレはどこにつけるの？Mcには付けないよね？それと地下鉄に乗り入れるわけではないから運転台周りも変えるよね。パートナーゾーンも必要か？

[313 名無し野電車区 2021/06/26(土) 16:04:04.32 ID:1sYsbpCB]

>>310
近鉄は絶対あかん
しかも幼児性愛は別人による成りすまし
>>312
T車に付ければ良い

[314 名無し野電車区 2021/06/26(土) 16:07:43.26 ID:1sYsbpCB]

Mc、M、トイレ付きTc
という編成にすれば可能では？

[315 名無し野電車区 2021/06/26(土) 16:55:35.36 ID:rkJU981N]

>>314
それほぼ新規設計だよね。

[316 名無し野電車区 2021/06/26(土) 17:30:00.69 ID:1sYsbpCB]

>>315
そんなことはなかろう
30000系の2連が良くて40050系の3連がダメな理由とは？

[317 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/26(土) 17:59:29.63 ID:lJHfK6ba]

>>316
儂は40050系の3Bには賛成やで

[318 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:04:38.68 ID:Fp1IYWFm]

今日も快調に馬鹿さを披露する統一厨
論理が破綻している内容
�@抵抗制御車を無くすことで経営が効率化すると言っているが論拠が全く示されていない
�A2000系4連と101系4連の使用電力量は2000系が多い事に関して認めていない
（回生したとしても2000系が少ない論拠すら示せていない）
�Bドアの統一で乗車位置の統一やホームドア導入を叫ぶがどの様にホームドアを増やすか
　具体的に示せていないし、武蔵境や西武球場前に設置しろと論理が破綻した話を展開する
　（統一厨以外の人達は101系が10年程度使って本線上に設置後でも良いと考えている）
�C40000系3連を導入して4000系を置き換えろと言うがそれにより具体的な経営効率化の
　話が一切無い

4ドアに統一して車種を統一すれば効率化されるに一点張りで論理が破綻していることは
わかっているにも関わらず嫌がらせのように同じことを書き込むクズ野郎

[319 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:09:30.53 ID:Fp1IYWFm]

>>316
3連は床下機器の配置をいじるし、SIVの容量も検討しないと駄目
S-TIMのソフトもいじらないといけないので
3連を作るための新たな設計の必要が多々ある

そんな金無いから4000系を使い続ければ良い
一番金がかからない

[320 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:36:46.40 ID:oK4QFtG9]

>>292
その2000系4連が3M1Tと無改造であるけど。それでE31の代わりで行けるなら263Fなんて造らずに済んだんだけどな。

[321 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:36:55.74 ID:1sYsbpCB]

>>317
ええことや
001系及び40050系増備で抵抗制御全廃を呼びかけていこう
確かに旧2000系置き換えも必要かもしれんが
その前に抵抗制御車を早急に置き換えて車種及び予備車両削減とホームドア普及をしていこう
>>318
つ>>179

>>319
つ>>254

[322 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:37:23.06 ID:1sYsbpCB]

>>311
このFp1IYWFmのようにちゃんと読まずに反論してくる者がいるから何度も書き込む訳である

[323 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:38:51.16 ID:1sYsbpCB]

>>320
貴方もちゃんと読んでもらいたい
新2000系のオールM4連を作れば良い

[324 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:40:35.28 ID:nb3mNsdG]

そもそも30000は2連を当初から想定していたとみられる
その証拠に30000が登場した次の年には2連が出てきている

それに対して40000は2017年に登場したが、
今現在まで先頭車を動力車にしたり、2両編成を考慮していない可能性が高く
その証拠に今のところ40000は10連しか出てきていない

今更40000系に新規設計をするのは現実的じゃないし
そもそもコンセプトが地下鉄直通なんだから地下鉄直通と関係ない路線に入れるのは常識的に考えておかしい

[325 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:42:03.15 ID:nb3mNsdG]

どうやって新2000系のオールM4連を作るんだ？
それくらいの考えはあるのだろう？

[326 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:42:27.60 ID:Fp1IYWFm]

>>323
新2000系オールM4車を作れば263Fの代わりになる
論拠を説明して。

それと同時に通常の新2000系がなぜ３M1Tにしているか知ってる？

[327 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:44:50.64 ID:nb3mNsdG]

知らないんだろうなぁ〜

[328 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:47:45.34 ID:oK4QFtG9]

>>323
読む前にもう一度2000系について勉強したら。

[329 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:49:02.46 ID:nb3mNsdG]

もしかしたらサーベラスよりも頭悪かったりして

[330 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:53:42.06 ID:1sYsbpCB]

>>325
新2000系4連からM車を1両抜いて
他の新2000系4連に挿入
余剰は廃車
>>324
2017年登場だから現時点でまだ4年
マイナーチェンジで新たな仕様を作るのは何もおかしくないし
地下直用に登場したとはいえ西武秩父線にも対応しているのだからその点も何もおかしくない

[331 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:56:45.74 ID:1sYsbpCB]

車種削減や減車の観点から4000系を使い続けるのは得策ではないし
不採算区間である西武秩父線だけのためにわざわざ新形式を設計するのも得策ではないと思う
それより40050系マイナーチェンジ車での4000系置き換えと地下直ラビューの実現で
西武秩父線各停の合理化と
秩父方面への遠方からの観光客誘致をしたほうが良いと思う

[332 名無し野電車区 2021/06/26(土) 18:57:24.04 ID:qsu+OVJa]

また前スレみたいな流れ

[333 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:04:53.34 ID:oK4QFtG9]

>>330
主電動機って知ってますか？

[334 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:04:53.51 ID:nb3mNsdG]

40000系は「もう」4年も経っているんだよなぁ
つまりは設計・製造準備に2年かかると仮定すると6年くらい経っていることになる
今から新設計するかねぇ

[335 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:09:15.56 ID:1sYsbpCB]

>>334
2030年度迄40050系を作り続けて
2025年度迄に抵抗制御車全廃
2030年度迄に6000系地下直撤退とホームドア及びホームセンサー全駅設置
これらを実現していただきたい所存である

[336 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:16:11.64 ID:nb3mNsdG]

新設計するかしないかの話に
なぜ所存が出てくるんですかねぇ

あたまだいじょうぶ？

[337 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:21:18.76 ID:1sYsbpCB]

>>336
という訳で
別形式を作らず
40050系の一部仕様変更で対応してもらいたい

[338 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:26:24.53 ID:Fp1IYWFm]

>>331
なぜ車種を削減しないといけないの？
削減しなくても効率化は出来てるから
削減しないんじゃないの？
もしくは2000系を一刻も早く無くさないと
経営は効率化できないから急いで2000系を
淘汰していると言う考えは無いの？

車種を統一したらいくら効率化するかソースを示してよ。
できないのに車種を統一しろって言うのは
無責任だよ。
職場で同じことしたら信用無くすよｗ

[339 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:28:42.66 ID:Fp1IYWFm]

>>337
却下
4000系を使い続ければ良い一番安く済む
40050系使用変更で対応したどれだけ良いことがあるか
今までのお前のっ論理じゃ皆納得しないんだから
もっと別のソースや具体的な数値を示して
もらおうか。

[340 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:31:08.45 ID:CZ8Qx7t6]

>>338
まず2000系を一刻も早く無くさないと
経演cは効率化できｂﾈいという点がｂｻもそも意味不末ｾである
ｂｻんな金無いかｂ4000系を使い荘ｱければ良い
一番金がかからない
これも意味不明
断言した貴方が根拠を提示すべき

[341 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:36:08.87 ID:M6+oXZ6O]

狭山線の101系化で池袋線側で月検査しなきゃいけない車両が4両増えてるけど、
20102転属の他に20000系新宿線車の池袋線運行をやめて池袋線の8両3本(30000系とか)の所属を
新宿線にして南入曽で検査すれば数も合うし、上水の検査数を10両しか増やさずに新宿線の10コテを
増やせるんじゃないかなって思った

[342 名無し野電車区 2021/06/26(土) 19:47:10.35 ID:gnixyCkc]

>>341
101系を新2000系4連へ置き換えたら
9000系との運用共通化が可能となり
予備車両を削減できるのでは？

[343 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/26(土) 20:05:57.65 ID:lJHfK6ba]

汚物2000系要らない

[344 名無し野電車区 2021/06/26(土) 22:00:32.97 ID:s+VaBezF]

2000系で263F後釜を作るとしたなら

2501-2502-2601に方転した2連の2401を組込む
だがこれは直列制御のみが2つ入るだけでなく4連のうち制御器が3つも。。。

2501-2502に、方転した2504-2503を合わせる…コレが現実的

問題無いと思うが牽引力は当然263Fより落ちる。
それよか車齢的に末期の頃の赤電351系を今後十数年以上働かす
改造をするようなもの

次を考えるならJR東のE493のようなもんだろうが結局263Fのままだな

西武最大出力の40050系を3連にし2M1Tの性能過剰組成にするのか
曲線勾配区間で空転不利な1M2Tにするのかの論点も明確にされていない

[345 名無し野電車区 2021/06/26(土) 22:58:51.50 ID:oK4QFtG9]

>>344
そう。2000系だと101系より劣るので理想としては名鉄のような機関車かな。

まあ、101系で間に合ってるし10年後位に考えればいいじゃんと言われるとそれまでだが。

[346 名無し野電車区 2021/06/27(日) 07:19:38.08 ID:mhCRBWj4]

>>344
車齢的に新2000系は末期の351系ほど古くはない
新2000系4連の活用で101系を全廃すれば
少ない導入数でも車種を減らすことができて
ホームドア普及を推進することもできる訳である
人身事故の負担が大きいと分かっているなら
車種及び予備車両削減でコストダウンしつつ
ホームドア普及に充てるべきだろう
人身事故及び輸送障害防止のためにも
車種を揃えてホームドア普及しやすくそしてそのための予算を捻出しやすくすることが重要だと考える

そして2M1Tと>>314に書いてある
それか40050系3連のうち1本をオールMにして
263Fの後継を兼用するという手もある

[347 名無し野電車区 2021/06/27(日) 07:58:00.88 ID:018rlK4X]

統一厨は自分の主張しかできていない
9000系(ワンマン)と新2000系4連(ワンマン非対応)の共通運用できると言った
新2000系4連のワンマン化は今さらないと前提置いたのにそこは無視して自分に都合良い主張だけするから以後相手にするレベルではないと見た

[348 名無し野電車区 2021/06/27(日) 08:02:18.38 ID:mhCRBWj4]

>>347
新2000系4連のワンマン化は今さらないという主張こそ
車種及び予備車両の削減やホームドア普及による安全対策といった
今までの話を完全に無視して自分に都合良い主張だけ押し付けている

[349 名無し野電車区 2021/06/27(日) 08:18:29.52 ID:018rlK4X]

>>348
安全面ではホームドア設置の優先度か高い本線区間は既に４ドア化してるんだからそこから徐々にやっていけば良いでしょ

[350 名無し野電車区 2021/06/27(日) 08:39:04.37 ID:mhCRBWj4]

>>349
つ>>272

[351 名無し野電車区 2021/06/27(日) 08:39:07.73 ID:4WoGE3bx]

>>348
もう貴方は車種と予備車削減だけ実現すれば会社も客も安泰だし満足と考えてるの？
話がもうずっとおんなじで代わり映えもしないし、誰に提案してるのかもわからない
正直もう皆貴方の主張は充分わかったから書き込まなくていいんじゃない？

[352 名無し野電車区 2021/06/27(日) 09:05:28.64 ID:xyveKgXg]

>>350
利用状況無視で設置しやすいからという理由が笑えるね。補強工事だって費用かかるのに。100万円位でできると思ってんのかな。
池袋線、新宿線全駅にまず設置だろう。

多摩川線にもし必要なら3ドアで統一されているから設置はできる。
だけど4ドアにしてからというなら、考えがおかしい。安全性より車両が優先という見方になる。

もしそうなら車両に統一したいがための口実にホームドアを持ち出さないで欲しいね。

[353 名無し野電車区 2021/06/27(日) 09:09:47.82 ID:mhCRBWj4]

>>352
4ドアで統一することにより
予備車両及び車種の削減もできる
ホームドアか車種統一かではない
どちらも実行できるのが新2000系4連ワンマン化案

[354 名無し野電車区 2021/06/27(日) 09:22:14.61 ID:7spEtpIt]

2000系6M2T=380kw/両
20000系=270kw/両
40050系10連=390kw/両
4000系=300kw/両
******************************
40050系2M1T=506kw/両！！
******************************
160km/hで運転される京成AE形(525kw/両)に迫る
国内最大級の各停ローカル専用車誕生！
西武、景気いいなぁ

[355 名無し野電車区 2021/06/27(日) 09:38:50.88 ID:mhCRBWj4]

>>354
これで山も安心

[356 名無し野電車区 2021/06/27(日) 09:59:45.53 ID:018rlK4X]

>>350
「率」だけ上げて自己満足？www

[357 名無し野電車区 2021/06/27(日) 10:38:15.23 ID:mhCRBWj4]

>>356
自己満足ではなく
実際に安全対策になる根拠がこちら
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2016/20170203formdoorsetti.pdf

[358 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/27(日) 11:13:45.03 ID:03+SLBmj]

汚物2000系要らない

[359 名無し野電車区 2021/06/27(日) 11:34:20.98 ID:0K7jDMtV]

>>353
なら何で2000系ではなく、9000系をワンマン化したんだ？2000系4両なら余剰車両出すことなくワンマン化できたはずなんだが。説明してみてよ。

[360 名無し野電車区 2021/06/27(日) 11:54:39.10 ID:qBElofpU]

>>272
昨年の古い情報だがホームドア設置についての資料をはっておくよ。
ttps://www.seiburailway.jp/news/information/barrierfree_plan.pdf
貴方は補強さえすればホームドアを設置できると思っているらしいが、
「狭隘箇所があることから、お客様の安全な動線を確保できず」という場合は
ホームを拡幅しないといけない。そのための土地・空間がなければ無理。
それと、この資料に出てくる駅が優先とされているんだから、
この資料に出てくる駅が終わらない限り他の駅には設置されないのだろう。
そして、直近の計画では具体的な駅名の記載がなくなってしまったので、
優先駅の設置がいつ終わるのか見通せなくなってしまった。もう諦めるしかない。

ちなみに、「反論」と称して全く同じ内容の「要望」を書き込むのはやめてね。
もう言いたいことはみんなわかってるんだから。

[361 名無し野電車区 2021/06/27(日) 12:36:35.41 ID:mhCRBWj4]

>>359
池袋線の車種を減らしていくことが目的であったと考える
>>360
設置できるところから順次設置して
設置率を向上していくことが
人身事故及び輸送障害対策として適切であると考える
これは要望ではなく考察

[362 名無し野電車区 2021/06/27(日) 12:59:04.54 ID:UTkENv3v]

>>361
どのみち検査入場時には9000系は池袋線を走行するので、車種を減らす説明がつかない。
鉄道会社がそんな理由で減らすとは思えないけどね。

[363 名無し野電車区 2021/06/27(日) 17:06:31.44 ID:UNP5ZT9u]

>>360
ttps://www.mlit.go.jp/common/001229893.pdf
こっちのほうが参考になると思うよ
なにせ大本営の資料だし

9000の池撤退は車種の削減ではなく
ホームドア設置に伴う電磁直通ブレーキ車の全廃の目的が有力
電磁直通ブレーキは北綾瀬を除いてTASCの使用前例がなし
(その北綾瀬も途中駅がないので特殊事例と見ることができる)

[364 名無し野電車区 2021/06/27(日) 17:24:13.38 ID:vEDuhl/g]

>>363
皮肉な事に国分寺のホームドア設置関連で9000系は多摩湖線にやって来た訳なんだけど、国分寺は進入速度も遅いから電磁直通でも大丈夫だろうという判断だったんだろうね。

どちらにせよ全廃予定であった9000系、一部だけではあるが命拾いしたな。
移動等円滑化基準対策も満たしたし、重故障でもしない限り多摩湖線で長生きしてくれるだろう。

[365 名無し野電車区 2021/06/27(日) 18:29:27.53 ID:Z+W2AoXC]

9000系は多摩川線の101系廃車と同時に引退だろう。
それでも最低10年は使うだろう。

[366 名無し野電車区 2021/06/27(日) 19:11:03.19 ID:OPcGos1I]

>>365
新2000系で101系を早急に置き換えて
新2000系と9000系をあと十数年使うだろう
新2000系と9000系が同時に引退だろう
そうすることで様々なメリットがある

[367 名無し野電車区 2021/06/27(日) 19:40:27.65 ID:7spEtpIt]

TASC、2000.20000.30000系関係あるの？

[368 名無し野電車区 2021/06/27(日) 19:44:13.99 ID:nrmQYlcC]

鋼製車体に界磁チョッパ制御と時代がかった車両
いつ迄放置するのか屑鉄車両
東武の方が鋼製車体が早く無くなりそうだな

[369 名無し野電車区 2021/06/27(日) 23:10:49.41 ID:dNlG9ol0]

2063F性能確認試験
廃車は無さそうだな
やっぱり当たり前のように40050投入で池線地上車を新線へ流し、まずは2001と2007、一部2400がサヨナラなんだろう
6000は当面地下直のままだな

[370 名無し野電車区 2021/06/27(日) 23:24:01.34 ID:umLU1m72]

>>366
デメリットは？

[371 名無し野電車区 2021/06/27(日) 23:29:47.54 ID:byOU7Ltz]

自演なのか何らかの目的があって荒らしてるのか

[372 名無し野電車区 2021/06/27(日) 23:35:53.50 ID:Z+W2AoXC]

182 名前：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Dzbl [49.98.216.137])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 19:52:28.10 ID:M27YlBxkd
40155F池配置で20102Fが2年ぶりに新宿線へ転属

30000系が行ってほしかった。
10両が行ったということは、6000系試作車も危ないのかな？

[373 名無し野電車区 2021/06/28(月) 01:15:35.67 ID:RmYE/i37]

>>341
昨年から40000系が全車池袋線所属になり、このうちどれか2編成を
拝島ライナー用（兼・朝ラッシュ用）に新宿線へ貸出という形になってるので、
代わりに新宿線所属の20000系を池袋線に2編成貸し出している。
なので40000系の新宿線配置が復活しない限りは20000系の貸出もなくならないはず。

だから、池袋線で狭山線用の4連が3編成から4編成に増えた4両分と
レッドアローをラビューで置き換えて増えた7両分は純増だと思う。

[374 名無し野電車区 2021/06/28(月) 06:27:30.93 ID:bZQ4QM9M]

40000が出揃ったら一部6000が地下直から離脱するんだろ
6101と6102はあと15年くらい使うなら機器更新の可能性もまだゼロじゃない
黄色い4つドアの古いのから逝かせるなら今回投入分は丁度いい数

[375 名無し野電車区 2021/06/28(月) 06:31:15.36 ID:hgVXAk12]

>>369
2063F続投はええことや
そして新2000系4連もワンマン化して続投しよう
>>370
無い
何故ならばM車が多いとは言われているものの
予備車両削減により保有車両数そのものを減らせるとこに比べれば
大したことではないから

[376 名無し野電車区 2021/06/28(月) 07:46:52.13 ID:53R9pEj8]

>>366
メリットあるなら既に実行してるよ。

[377 名無し野電車区 2021/06/28(月) 09:19:12.39 ID:3MBGDypz]

2063Fって格好良いよな
設計時の理想が詰まっているので美しい
時代の対処をしてしまうとどうしても造形のバランスが崩れていく

[378 名無し野電車区 2021/06/28(月) 09:44:27.83 ID:z+sGP/IX]

あの編成、この編成とかじゃなくて
黄色い屑鉄をあと何十年使うつもりなのかな？

[379 名無し野電車区 2021/06/28(月) 10:32:33.55 ID:JEuVKMiG]

>>378
鉄くずは線路を走れないよｗｗ

[380 名無し野電車区 2021/06/28(月) 10:36:06.51 ID:JEuVKMiG]

>>375
デメリットはある
M比の高く走行性能や回生効率が悪い界磁チョッパ車をVVVF車に置き換えることが一番西武に取って良い方向
抵抗制御車が存在しても検査の方法や車両のメンテナンスは界磁チョッパ車より抵抗制御車の方が手間がかからないから
早く2000系を淘汰することが一番
論より証拠は西武が抵抗制御車を廃車にしていないこと。（特急を除く）

[381 名無し野電車区 2021/06/28(月) 11:14:44.67 ID:5V1BuPEO]

次期新型車両のデザインはこれで！
銀座線よろしく原点回帰で
https://i.imgur.com/u4BA9Cr.jpg

[382 名無し野電車区 2021/06/28(月) 11:25:00.57 ID:esM3Q9/+]

あのさぁ、新2000系4コテは制御装置が二組あることをなんで無視するのかなぁ
MT比率も大事だけど一番問題なのは4両に対して制御装置が多いことなのに
1編成あたり2組だから編成数が増えれば増えるほど新101系や9000系と比べて制御装置が2倍になるの計算できないのかなぁ
小学生でも計算できると思うけど?

[383 名無し野電車区 2021/06/28(月) 12:11:19.21 ID:rmsAgepP]

ユニットが多いほうが故障リスクを考える場合は有利な気がする
なにかあってもとりあえず不良ユニットをカットして最寄り駅までたどり着ける
自走でなんとか車庫まで逃げ切れる
1ユニットだとそこで終わり
最近は0.5ユニットカットなんてのもあるみたいだけど
PMSMなんかだと1モータ単位でカットするのも簡単そうだな

[384 名無し野電車区 2021/06/28(月) 13:17:34.61 ID:3MBGDypz]

良い考えだけど発生確率と日々のコストを考えると答えは明白かと
N2000に限っての話で

[385 名無し野電車区 2021/06/28(月) 14:33:08.16 ID:1DwLZQAZ]

早いうちから地下直に使わないことは分かってたんだから
最初から2M2Tや4M4Tで作ればよかったのにね

[386 名無し野電車区 2021/06/28(月) 15:38:34.57 ID:lHxUxR5G]

コウペンちゃん、今度は阪急1300形と1000形にラッピングか
引っ張りだこやな

[387 名無し野電車区 2021/06/28(月) 19:22:55.37 ID:esM3Q9/+]

>>383
そういう問題ではない
というか論点ずれていますよ

[388 名無し野電車区 2021/06/28(月) 21:11:36.78 ID:2GKuRGAp]

初日から40155F通準・準急・急行・快速と大忙しだなｗ

[389 名無し野電車区 2021/06/28(月) 21:14:26.76 ID:mx7sIG/r]

>>385
新宿線地下急行線の計画があったから、M車比率を高くとっておきたかったってのもあるんじゃないかと思う。
各停8連化の時にラスト2編成からMユニットを初期車に入れたから、M比率が高くなったのもあるかと。
4連製造の時も、MT比を揃えるためにああいう組み方になった経緯もあるから、仕方がない。

[390 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/28(月) 21:24:08.08 ID:Re9DWGFf]

40050系甲種輸送あくしろや

[391 名無し野電車区 2021/06/28(月) 21:46:20.64 ID:yvcDWmn4]

>>380
>>382
何故ならばM車が多いとは言われているものの
予備車両削減により保有車両数そのものを減らせるとこに比べれば
大したことではないから
に対する反論になっていない
そして事実として編成単位で廃車していた9000系を4連化して101系を置き換える方針に転換したため
新2000系4連活用で引き続き101系を置き換える可能性も十分ある

余談ではあるが個人的に9000系4連化で101系を置き換える方針へ転換したことは大英断だと思っている
>>383
激しく同意
機器二重化や非常用蓄電池に通ずる考え方である

[392 名無し野電車区 2021/06/28(月) 22:09:50.98 ID:O4k77IU4]

>>390
ク葬祭閣下を許さない

制裁

　　 　　◎―◎―◎
　　　／　　　　　　　＼
　　◎.　　　A　 A　　　◎　
　　|　　　.@@@@@@　　|　　　
　　◎　　（ ´・ω・｀）　◎ 　
　　　＼　（ .つ¶つ¶ .／
　　("⌒("⌒゛⌒)⌒)⌒)
　( ⌒　（　⌒゛）　゛) ⌒゛)
　｀（,,,_("⌒,,,_,,,,,,,）,,,,,_ ,,）　　
　 　　　　 ',)　　 (､;.
　 　　　 　.;ヽ,　<,､　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
　 　　　 　 ､ﾉ　(､
　　　　　 　,;,)　('､'
　バリバリ,ノ　 <,人,ノ,.;
　　 ;,)　　　　　　　　　(,;
　　:、) 　　ヽ（;; _ _）ノ　←>>390船橋在住悪城屋菅内閣東京五輪全力応援
　　;、')　 ヘﾉ..ノ　　　 ('
　　;、)　　　　>　　　　(',;

[393 名無し野電車区 2021/06/28(月) 23:11:20.93 ID:53R9pEj8]

>>391
具体的に何両削減出来る？

[394 名無し野電車区 2021/06/29(火) 01:19:27.01 ID:VcFZAOZl]

もう統一厨には何を言っても無駄。
同じことの繰り返しじゃん。
101＝無駄としか考えてないんだし。

[395 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/29(火) 04:59:39.00 ID:87819teT]

汚物2000系要らない

[396 名無し野電車区 2021/06/29(火) 06:42:41.40 ID:5r9uAowC]

>>393

0296 名無し野電車区 2021/05/18 23:35:25
>>295
方南町6両対応化で02系80番台が代替無しで2編成廃車された
そのため101系も4ドア化による予備車両削減により
代替無しで2編成程度廃車できると予想

[397 名無し野電車区 2021/06/29(火) 06:43:45.73 ID:5r9uAowC]

>>394
そう思うのであれば
過去レスをちゃんと読んでいただきたい

[398 名無し野電車区 2021/06/29(火) 07:15:41.92 ID:xLbYKwJ8]

>>396
予想か。そうなると9000系置き換え以前の数になる(戻る)だけで、今やってる狭山線などとの共通化をやめれば今でも101系が減らせることになるが。減らす気配ないね。

[399 名無し野電車区 2021/06/29(火) 07:20:53.54 ID:bXIWJD9o]

>>394
それがわかったから相手にするのやめました

[400 名無し野電車区 2021/06/29(火) 08:45:19.95 ID:lDOuw90L]

西武は省エネ推進の時流で回生ブレーキ欲しさに界磁チョッパ導入の
流れは自然なことだろうが1:1MT 比の組成はなく101系比との効果、
コストもかなり疑問。V化改造逃して長く引っ張り過ぎたな
支線用短編成化しても1:1MT比で性能出る101系列
V化してたなら兎も角2000系にはそこが問われている

[401 名無し野電車区 2021/06/29(火) 13:22:41.90 ID:KFYKo2LK]

>>391
>予備車両削減により保有車両数そのものを減らせるとこに比べれば
>大したことではないから
証拠をソース付きで示せ。
示さないなら論より証拠である2000系淘汰が正しい事となる。

[402 名無し野電車区 2021/06/29(火) 14:37:18.66 ID:PLvLAEny]

加速時は4M4T、回生は6M2Tみたいにすればよかったかも

[403 名無し野電車区 2021/06/29(火) 16:44:24.30 ID:8MSq1i8d]

回生のためにそれ専用のモーターと制御装置置くの？
何年使ったら元取れるんだろうね

てか抵抗制御なら力行時間が短いほうがエコになる
抵抗を挿入してる低速時は電気を無駄に熱に変換してる
モーター増やしてさっさと加速して最終段に移行したほうがいいんだよ

[404 名無し野電車区 2021/06/29(火) 18:22:09.23 ID:BEK9E8/8]

2000系を使い難い失敗作みたいな意見があるが、そもそも固定長編成で使う想定だったのだろうし、8コテや6コテとかの今現在の使い方がベストなんじゃないの
4連や2連はやむを得ず作った様なもので、中途半端なのは仕方ない
特に4連は地下急行線完成までに701を全取っ替えするために慌てて増備したから、設計に手を加える余裕も時間も無かった
制御器が多いから引き通し線は増えるし、そのくせ45キロまでしか回生が効かないから省エネでもないしと、見るからに不経済なんだが、とにかく急いでたもんだから最初は4両で4パンタなんて無茶な形で登場したくらい
よほど準備の暇が無かったんだろう

そんなこんなで界磁チョッパ車はたくさん作っちゃったから扱いにはすっかり慣れて、そういう意味では現場的にはラクかも
ただ大切に残して使いたいかって言ったらそうは思ってない気がする

[405 名無し野電車区 2021/06/29(火) 18:42:50.95 ID:/lDiHhUG]

>>401
モーターの数と車両そのものの数
どちらを減らすほうが合理的か
しかも車両そのものに加えて予備部品のストックまで減らせる

[406 名無し野電車区 2021/06/29(火) 18:51:38.77 ID:YAjQsBn9]

>>402
もともとは駅間の短い新宿線の各停向けに作ったのに、わざわざ加速度落とす理由がない。
3ドアが主流の時代に4ドアにしたのだって乗降時間短縮のため。

[407 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:02:06.43 ID:/lDiHhUG]

>>404
多く作ったからこそ
支線転用で今後も末永く使ってもらいたい
車種及び予備車両削減とホームドア普及による安全対策に大きく寄与する万能選手新2000系の今後の活躍に期待

[408 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:02:26.73 ID:KFYKo2LK]

すごい資料見つけたよ。
2000系の回生効率は20〜25％（1C8M)だね。
MMユニット(1C8M)は25kmまで回生が使えるとの話は有名でMユニット(1C4M)は
この資料には書いていないが45kmとの話は周知の事実でしょ。
と言う事は2000系4連の回生効率はどんなに大きく見積もっても20%弱
つまり3M1Tだと以下の理論が成り立つ

速度Aまでに使用する電力量を「１」とする
2000系4連は
１×(3両×4ﾓｰﾀｰ)×0.8（回生効率20%として）＝9.6（電力使用量）
101系4連は
１×(2両×4ﾓｰﾀｰ)×1（回生効率0%なので）＝8（電力使用量）

つまり2000系は101系に比べると1.2倍の電力量を消費していることになる。

だから回生効率の悪い2000系を最新式のVVVFに早急に置き換えることが
如何に西武にとって大事なことかよく分かる。
ましてや支線の最高速は遅いため更に回生効率が悪くなるのは明らか。

運用効率で予備車削減とは言うが現実2000系4連を削減して新型の8連や10連に
置き換えるほうが予備車削減につながる。
更にメンテナンスに手間のかかる2000系のモーターを早く無くすことが
西武にとって経営効率を高めることとなる。

https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1976/09/1976_09_12.pdf

[409 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:10:07.90 ID:KFYKo2LK]

ちなみにVVVF車の回生効率は50％で見て問題ないから
仮に4連のVVVF（9000系）の場合は
１×(2両×4ﾓｰﾀｰ)×0.5（回生効率50%として）＝4（電力使用量）

国分寺駅は国土交通省の通達でどうしてもホームドアが必要になった。
ホームドアを設置するために4ドア車の安価なホームドアを導入することにして
それに見合った4ドアの車両として9000系を導入した。

多摩川線は回生車導入の為には変電所の改造等必要な経費が大きいため101系を
継続使用することにした。

こういう顛末だね。

新2000系をいち早く淘汰する事を西武は考えている
論より証拠として101系の必要数まで廃車した後は2000系を廃車しているし
新2000系をワンマン改造しない時点で流れは決まっているって事だよね。

統一厨君　君の負け　ｗｗｗｗｗ

悔しかったら遇の音も出ないソースを出してみろ

[410 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:13:58.18 ID:/lDiHhUG]

>>408
4000系、10000系を新型車両へ置き換えて
消費電力を半分以下にすることで
省エネ化を図ったほうが効率的であると考える
消費電力が半分以下になる根拠がこちら
https://www.jrkyushu.co.jp/company/esg/environment/report/effort3.html

10000系の後継は40000系を活用して拝島ライナー及び急行等と運用共通化
4000系の後継は40050系3連で置き換えに合わせて減車も実施

そして新2000系4連で101系を置き換えれば
全体としてより多くの省エネ化が見込めるし
車種を減らせることから
運用共通化もより推進でき
部品のストックや保守手順の差異も減らせる
さらにそれらに加えて
ホームドア普及もできる


モーター一点張りに拘るのではなく
様々な観点から合理化及び安全対策のメリットが得られる方法を実行したほうが良いと思う

[411 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:16:04.03 ID:YAjQsBn9]

>>408
支線だと列車本数が少ないからろくに回生も機能しなくて実際はもっと電気食いだな

[412 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:21:15.58 ID:/lDiHhUG]

ホームドア普及による安全対策についての根拠はこちら
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2016/20170203formdoorsetti.pdf

国土交通省の通達で仕方なくではない
利用者を守るためそして輸送障害対策のために
逸早く普及することが望ましい
そのため補強工事をしている間にも
設置できるところからしていくことが効率的であると考える

運用共通化については
まず第一段階として101系全廃で新2000系と9000系で多摩川線等と多摩湖線等を共通化
これでこれらの路線の予備車両削減
第二段階で30000系の10連と2連を8連と4連に組み替えてワンマン化
国分寺線を日中4連、ラッシュ時8連によるワンマン運転を実行して
前者は国分寺線等の新2000系及び9000系の4連
後者は新宿線等の8連と運用共通化
そうすることで国分寺線に関しても運用共通化ができる

[413 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:29:48.44 ID:/lDiHhUG]

>>408
ちなみに
25%で計算すると9となり1.12倍となる

果たしてその差が
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットを捨ててまで
その一点張りに拘る意義があるのか
疑問である

[414 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:35:34.98 ID:KFYKo2LK]

界磁チョッパ車は「構造が複雑で、部品の消耗が早く保守に手間がかかる複巻整流子電動機(直流複巻モーター)を使用しなくてはいけない」のでとの一文がある。
つまり2000系は早く淘汰することが西武にとって有利な戦略となる。

http://blog.livedoor.jp/h_nekomata/archives/50742374.html

[415 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:36:57.51 ID:lDOuw90L]

>>408
概ねの主張はその通りだと思うけど、出力比も合わせないとフェアには
ならないんじゃないかな？150kw÷130kwで1.15倍に8を掛けて101系は9.2
そこから歯車比も加味され加速時間も関わるのだろうけど
どのみち2000系が不利だろうね。
3ドア省エネとして登場した3000系がどんな効果を残したのだろう？
1M界磁チョッパは東急の本に45kでデットと記載されている
そうならぬよう東急は専用750vモーター作って効くようになったのだけど
西武は375vモーターのまま。

[416 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:38:11.95 ID:y/8H5C6o]

>>412
ホームドアは設置しやすいかどうかではなく、まずは利用客の多い駅中心にやっていこうということ。西武のホームドア設置状況を理解していない証拠。つまりキミの考えは効率的ではないとなる。
あとその根拠のURLは意味がない。皆ホームドア設置してるの知ってるから。

[417 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:38:59.01 ID:KFYKo2LK]

>>413
>車種削減や予備車両削減による負担軽減
具体的にどのくらい予備車が削減されるの？
2000系8両をVVVF車8両に置き換えれば
モーターが8個苦言されて回生効率が20%〜25%の車両が50％まで向上
さらにモーター数が減るからメンテナンスの負担軽減

[418 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:44:46.52 ID:/lDiHhUG]

>>416
東急や東京メトロのようにホームドア又はホームセンサー普及率100%を1日でも早く達成するためには
新宿線や池袋線等に補強工事をしている間に
設置できるところから進めていくほうが効率的であると思う
>>417
つ>>108

つ>>179

つ>>405

[419 名無し野電車区 2021/06/29(火) 19:58:17.65 ID:y/8H5C6o]

>>418
効率的ではないから、今の状況なんだろう。もしかして自分の意見が全て正しいとか思ってる？
東急やメトロと比較しても「それが何か？」なんだが。あと東京メトロはまだホームドア設置率100%ではない。
それと補強工事ってタダではないよ。知らなかった？

[420 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:02:03.45 ID:KFYKo2LK]

予備車の削減に関して考えよう
秩父線は4000系なので特殊と考え予備車に関して考えない

多摩湖線は4本運用+予備1本（9000系で全て賄う）
西武園線は1本運用+予備1本（多摩湖線の予備車と共通化が可能）
※但し東村山高架後はこの限りでは無いので実質無視して良い
多摩川線は3本運用+予備1本（4本多摩川線に配置101系配置）
狭山線は2本運用+予備1本（101系配置）
事業用263F（狭山線の予備も兼ねる）

多摩湖線、狭山線、多摩川線の全てを新2000系で置き換えて10年使うと仮定する
この10年の間にこの線区にホームドア設置は無理なのでワンマン改造するお金と
ランニングコストの高い2000系を使うのは得策ではない。
まずオールM車の2000系に仮に3000万かけて改造したとして
その他の2000系7本にワンマン化の改造をしたとしよう
1本1000万とした場合7本改造が必要なので7000万必要となる。
ランニングコストの高い車両をトータル1億かけて改造して使うとは愚の骨頂

仮に2000系をワンマン化したら減価償却のため13年以上使わなくてはならないので
同じ使うなら101系を使ったほうが電気代、モーターや制御装置のメンテ代
全てが101系の方が有利かつ現場の負担が小さくなる。10年使って4ドアの
３万系や２万系の短編成化で転用したほうがよっぽど効率的

この数年間で2000系4連を一気に廃車して必要数（西武園線及び多摩湖線の予備の予備）
残したほうが現場の圧倒的な負担軽減となる。
更に運用効率として4連の増解結作業が無くなるため経営効率は圧倒的に良くなる。
本線でVVVFを使用することで電力量の低減、本線に新車が導入されることへのイメージアップ
どれを取っても2000系4連を淘汰するのが一番である。

[421 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:02:50.13 ID:8MSq1i8d]

抵抗制御やチョッパは加速減速しなきゃVVVFと変わらない
つまり優等専用で走らせときゃいいんだよ
各駅で使おうとするからロスが発生する

[422 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:02:54.53 ID:/lDiHhUG]

>>419
>東京メトロはまだホームドア設置率100%ではない
そこについては謝る

確かに補強工事はタダではない
だが人身事故と輸送障害の防止は何より重要
そのため減車減便したり車種を減らすことでコスト削減して
そういった安全対策に投資することが望ましいと考える

[423 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:07:33.84 ID:KFYKo2LK]

>>415
そうなんだよね。１M車用のモーターを導入しなかった
ってことは奇しくも統一厨が言う予備品削減、現場の負担軽減を狙ったんだろうね。

[424 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:09:39.04 ID:/lDiHhUG]

>>420
この10年の間にこの線区にホームドア設置は無理なのでという前提がそもそもおかしい
先述の通り、設置できるところから進めていくことが望ましい
そして増解結作業については
40050系増備による6000系地下直撤退で池袋線及び新宿線の急行等に転用することで
固定編成化と地下直の車種統一化及び性能向上を図ることが望ましいと考える

2000系4連を転用することで101系を一気に廃車にすれば必要数を減らせるため
保有車両数そのものを減らせる

モーターだけを減らすよりも
車両自体を減らすほうがメンテナンスを行う箇所は当然ながら減るため
より負担軽減になると考える
さらに車種が減ることにより予備部品や操作及びメンテナンスに関する差異も減らせる

[425 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:15:37.14 ID:KFYKo2LK]

>>418
＞新宿線や池袋線等に補強工事をしている間に
＞設置できるところから進めていくほうが効率的であると思う
自分で主張したんだから思うではなくソースを示してくれ
現在西武には約９０駅ありホームドア設置液は６駅である
あと何年かけていくらの投資して何年でホームドア設置を完了させる？

[426 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:16:21.70 ID:/lDiHhUG]

ところで>>415の言う通り
仮に150kw÷130kwで1.15倍に8を掛けて101系は9.2になるとしたら
先程>>413で挙げた回生効率25%計算だと
新2000系は9になるため
101系の9.2を下回ることになる

[427 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:23:00.68 ID:KFYKo2LK]

>>426
25％にした根拠と150Kw÷130kwを考えた
論拠を論文を出して示せ。

少なくとも２５％は大きく取り過ぎである。
自分の都合の良い数字だけを出すなら415の言う通り
歯車比も入れて計算してみろその式を出してみろ
歯車比入れたら101系の方が有利になるぞ。

[428 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:25:13.98 ID:/lDiHhUG]

>>427
貴方自身>>408で20〜25％と主張しただろう

[429 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:26:14.07 ID:VcFZAOZl]

ていうか、101は限流値いじってるから、すでにフルパワーでは走っていないよ。
せいぜい100kwくらいの出力しか使っていない。

[430 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:29:36.26 ID:xLbYKwJ8]

>>422
まずその考えが違う。新車も入れつつホームドア設置も推進している。
あの、本当に理解してる？ホームドアを入れたがるのはわかるが、一気には無理だしその為に車両にあてるコストを削減ってのは笑えるな。
それと、ひとえに安全対策はホームドアだけではない。保安装置の更新、踏切、土砂対策とかあるんだけど。

[431 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:30:38.95 ID:KFYKo2LK]

https://takumick.com/2017/01/09/homedoorprice/

ホームドア１駅を単純計算で２０億だって
仮に本線上（池袋〜飯能、西武新宿〜本川越）５０駅と考え
これだけで１０００億かかるぞ。

設置しやすいからと本線上ではなく支線上に先に設置したら
株主から何を言われるかわからないしお前がいつも言ってる
安全対策が結果的におろそかになる。
武蔵境と大泉学園設置しやすいからと武蔵境に設置したとして
西武ユーザーや株主から賛同は得られない。
愚の骨頂でありイメージダウンしか無い。

設置しやすい所から設置すれば良いと思うではなく
より危険が高い所から設置しなければ安全対策をしているとは言えない

[432 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:33:59.67 ID:KFYKo2LK]

>>428
文章と論文をよく読め
＞2000系の回生効率は20〜25％（1C8M)だね。
＞MMユニット(1C8M)は25kmまで回生が使えるとの話は有名でMユニット(1C4M)は
＞この資料には書いていないが45kmとの話は周知の事実でしょ。
＞と言う事は2000系4連の回生効率はどんなに大きく見積もっても20%弱

だから２０％にしたんだよ。
もしかしたら２０％割ってる可能性もあるぞ

[433 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:37:17.88 ID:/lDiHhUG]

>>431
その考え方はワクチンを余らせて廃棄する自治体と一緒である
その間設置できたはずの場所に設置しなかったことにより普及が遅れる
補強工事をしている間にも設置できるところからしていったほうが普及率を逸早く向上できる
決して大泉学園等の駅への設置を遅らせる訳ではない

ではどこから予算を削るかという話になるが
そこに関しては減車減便と車種及び予備車両の削減
そしてワンマン化で経費削減するのが良いと思う

[434 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:38:52.98 ID:KFYKo2LK]

>>433
20億に対抗する金額的根拠を示せ
示せないだろｗｗｗ

お前の負けだよｗｗｗ

[435 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:40:43.65 ID:/lDiHhUG]

>>432
20〜25ならば別に25で計算しても良かろう
というか回生効率次第でいくらでもかわるのだから
そこが曖昧では貴方の主張の意味が無くないか？

しかもそれ以前に
そもそもの話として
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットを捨ててまで
その一点張りに拘る意義があるのか
疑問である

[436 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:44:25.28 ID:KFYKo2LK]

>>433
＞ではどこから予算を削るかという話になるが
＞そこに関しては減車減便と車種及び予備車両の削減
＞そしてワンマン化で経費削減するのが良いと思う

いくら削れるの？
机上の空論お疲れさんｗｗｗ

支線の駅に設置する余裕があるなら本線に設置しろ
約90駅どの駅に設置しやすいか全て調べて答えてくれよ。

まぁお前が言うように武蔵境は設置しやすいだろう
その他の新小金井や是政まで設置できないだろ。
たった一駅設置するために4ドア化してワンマン化する金1億掛けるなら
他の駅に投資したほうがよっぽど安全対策になる
おバカ理論もそろそろやめてくれｗｗｗ

[437 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:48:25.43 ID:/lDiHhUG]

>>436
それだけではなく

[438 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:51:40.96 ID:/lDiHhUG]

車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットがある
どれか1つではない
全てのメリットを享受できる

モーター一点張りに拘るのではなく
幅広い視点で
乗車位置統一で整列乗車の円滑化
さらに車種や保有車両を減らすことにより経費削減しつつ
人身事故及び輸送障害対策に充てることにより多くの利用者にメリットのある投資を
実行していただきたい所存である

[439 名無し野電車区 2021/06/29(火) 20:52:17.53 ID:KFYKo2LK]

>>435
2000系ワンマン化しなくても以下の事は達成できる

�@車種削減や予備車両削減による負担軽減
�A乗車位置統一による利用者へのサービス向上
�Bホームドア普及による安全対策と輸送障害対策

多摩川線、秩父線、狭山線を後回しにして本線上の
主要駅にホームドアを設置で問題なし。

そもそも本線上は4ドアで統一されているため
乗車位置の統一は終わっている

多摩川線も3ドアで統一されているため乗車位置統一で
利用者のサービスは確立されている

逆に乗車位置統一されていないでサービスの低下がある駅を
駅名と具体的な内容を出して示せ

>20〜25ならば別に25で計算しても良かろう
＞というか回生効率次第でいくらでもかわるのだから
＞そこが曖昧では貴方の主張の意味が無くないか？

だからこそ現実に即して２０％とした
２０％でなにか問題あるのか？
モーターの出力のみに固執してイチャモンつけるなら
歯車比や限流地の具体的な数値を上げてちゃんと計算してくれ
どうせできないだろ？
ならばおれの計算が勝ちｗｗお前の負けｗｗ

[440 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:00:10.00 ID:/lDiHhUG]

>>439
狭山線も4ドアで統一していただきたい
そして4ドアで統一することにより
予備車両及び予備部品を削減できる
多摩川線だけのために専用車両を用意する必要をなくした方が予備車両を無くせるものと考える
国分寺線については>>412を参照

誰かを貶めるためではなく
多くの利用者にとってサービス向上となる投資をしてほしいと考える

[441 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:05:29.80 ID:KFYKo2LK]

>人身事故及び輸送障害対策に充てることにより多くの利用者にメリットのある投資を
>実行していただきたい所存である

であればこそ支線にホームドアを付けやすい所から設置するのではなく
一刻も早く本線上の利用者の多い駅にホームドアを設置して
不慮の事故や自殺防止に高架の高いホームドアを設置すべきである。
武蔵境は進入速度も遅く1日に100本に満たない本数
方や大泉学園は上下合わせて400本近く停車する車両と
速いスピードで通過する列車も含めれば600本を超える大泉学園
一つの事故でどれだけの損失を出すか考えたら早急に
本線上の主要駅に設置することが大切かわかるだろう。

多くの利用者にメリットのある投資を実行していただきたい所存である
からこそ支線は後回しだ

お馬鹿さんの統一厨君　これで理解できた？

[442 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:12:19.94 ID:KFYKo2LK]

>>440
＞狭山線も4ドアで統一していただきたい
本線上の2000系が淘汰したら101系を置き換えるから統一されるから心配するなｗｗ
＞多摩川線だけのために専用車両を用意する必要をなくした方が予備車両を無くせるものと考える
本線上のそのうち置き換えるから安心しろ。
まずは2000系4連と旧2000系を置き換えるから

＞多くの利用者にとってサービス向上となる投資をしてほしいと考える
だから西武は2020年度私鉄最大の赤字を出したが「214億円」の投資をして
サービス向上を目指している
ソースはこれｗｗｗ
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2021/20210513_2021setsubitoshi.pdf

[443 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:20:16.87 ID:EmyD78Hr]

>>424
仮に6000系を全て地上運用にしたら、どうなるかわかる？その分10両編成の車両が多くなるだけで、お前の望む減車にはならんのだが。
それと既に機器更新はしてるので性能は関係ないし、地下鉄から撤退させる理由がない。むしろ万能選手の2000系を半数以上廃車させないとならない。

[444 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:21:58.86 ID:/lDiHhUG]

>>441
大泉学園等の駅への設置を遅らせるという訳ではなく
補強工事をしている間に設置できるところからしていくほうが効率的だと思うという主張をしている
そしてそのための予算は>>6や>>433で述べた通り
減車減便やワンマン化等で捻出
貴方こそ理解できた？
批判は大いに結構だが
ちゃんと理解した上で批判していただきたい
>>442
つ>>179

[445 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:23:17.94 ID:+v4NEvpv]

>>442
結局、そういうことなんだよね。順番がどうなるかっていうだけの話。
101系の廃車が2000系より先だろうと後だろうと、全廃が今から何年後だろうと
実現した段階で「オレの意見に耳を傾けた大英断」て言えるしな。

[446 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:25:36.03 ID:8MSq1i8d]

なんかごっそり消えてるからなにかと思ったらカンガルーバトル発生中だったか
もうひとりもアボしたった

[447 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:26:34.58 ID:/lDiHhUG]

>>443
抵抗制御車を置き換え終えた後
4連以外の2000系を置き換えれば良い

[448 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:28:08.28 ID:/lDiHhUG]

そしてあとは>>6案で減便

[449 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:38:53.25 ID:KFYKo2LK]

>>444
新2000系をワンマン化するお金があるなら
そのお金で大至急大泉学園のホームドアを設置して
いただきたい。
選択と集中で短期間に工事を進めたほうが
経費が少なくて済むため効果は絶大である。

できる所からではなく設置することにより
事故のリスクが減る駅から設置するべきである。

だから西武は利用者の多い10万にを超える駅から設置した。

次は
大泉学園、石神井公園、秋津、田無、ひばりヶ丘、清瀬、保谷
花小金井に設置するべきである。
特に、大泉学園、秋津、保谷は通過電車も多いため早急に設置するべきである。

設置しやすいからと武蔵境、多磨、西武球場前など
費用対効果の少ない駅への設置をする必要はない
よって3ドアでの運行でも全く問題は無い。

費用対効果とは投資した費用に対してそれ相応の効果があること。

大泉学園や秋津などの駅にいち早くホームドアを設置することにより
事故の低下が期待され、遅延対策、サービス向上につながる。

設置しやすいからと微々たるお金でもあるのなら
費用対効果の高い駅へ投入することが一番の経営判断だ

＞そしてそのための予算は>>6や>>433で述べた通り
＞減車減便やワンマン化等で捻出
机上の空論で予算は確保できない
そもそも40000系3連を導入する金があるなら
その金使ってホームドア付けろ
101系を淘汰して金かけて2000系をワンマン化する金が
あるならホームドア付けろ
101系を使い続ければ良い
＞貴方こそ理解できた？
お前は馬鹿だから2000系をワンマン化することが如何に無駄か理解していない

[450 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:40:22.88 ID:KFYKo2LK]

>>448
お前は国分寺線ワンマン化とか言っているが
長編成のワンマン化の定義を勉強しろ。

[451 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:41:15.55 ID:bXIWJD9o]

統一厨くん、ここで曖昧な根拠で一点張りの主張するよりも株買って来年の株総で経営陣に説いてみたら？
大丈夫、ここみたいに秒で無下に否定されたりしないから
結論軽くあしらわれるだけかもしれないけどねwww

[452 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:42:42.02 ID:KFYKo2LK]

>>447
4連の2000系と旧2000系を一番に置き換え
残りの2000系を置き換えればメンテナンスに
手間のかかる車種が減るため現場の負担軽減になり
ストック部品も減るため良いことである。

抵抗制御車を減らすことが一番である理由が
全く述べられていない

[453 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:46:58.15 ID:NJaAmYev]

2000系は界磁チョッパ制御と言う抵抗制御なんだけど

[454 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:47:13.67 ID:VcFZAOZl]

結局は承認欲求が満たされたくてしかたないんだろうな、統一厨は。
自分の意見は絶対に正しく、ここの住人は賛同は許せるが、批判を一切許さない。
そんなところだろう。相手するだけ無駄なのに。

[455 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:53:40.61 ID:/lDiHhUG]

>>449
補強工事はそう簡単に完遂できるものではない
いくら予算を投じようとも工期短縮には限度がある
だから補強工事と並行して設置できるところから設置していくことが望ましいと考える
かわりに減車減便と車種及び保有車両削減でその費用を捻出
補強工事している間は他の駅への設置を行わないのではなく>>6案がで捻出した費用で
補強工事と補強せず設置できる駅への設置を並行して実施したら
ホームドア普及をより早く推進できる
これぞ選択と集中
>>452
つ>>179

[456 名無し野電車区 2021/06/29(火) 21:55:29.39 ID:EmyD78Hr]

>>440
そこは>>420に反応したら？

>>447
減便減車は考慮しないの？

[457 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:03:50.11 ID:KFYKo2LK]

>>455
ならば
大泉学園と石神井公園と秋津と田無とひばりヶ丘と清瀬と保谷と花小金井を
同時に工事を並行して進めれば良い。
設置出来きるところからでは無く
設置しなければならない所から設置しなくては意味が無い。

お前は減車減便するために40000系の導入や2000系ワンマン化を
提唱している

その金をホームドア設置に使っていただきたい

車種の統一しなくても費用は捻出できる
ホームドアを設置しやすい駅であれば
難しい駅に設置した後短時間で設置できるから
問題ない。
ホームドア普及を急ぐなら設置が必要な駅に
するべきである。
これぞ選択と集中。

2000系を選択して廃車を集中すればメンテナンス効率が上がり
余計な部品が減らせるし、省エネにもつながる。

ソースはこちらｗｗｗ
https://www.seiburailway.jp/company/eco/for-the-future-of-the-earth/index.html

[458 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:18:56.02 ID:/lDiHhUG]

>>456
減車減便については>>6参照
>>457
抵抗制御車を集中的に置き換えたほうが
一気に3車種減らせてメンテナンス効率が上がるのでは？
大泉学園と石神井公園と秋津と田無とひばりヶ丘と清瀬と保谷と花小金井へ設置しつつ
武蔵境や西武球場前にも設置したほうが良いと思う
4ドアで統一したほうが広範囲で運用共通化できるため
予備車両削減しやすいと思う

[459 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:21:01.86 ID:RZsvUuTO]

相模線の205がお役御免だから貰って来ようぜｗｗｗ

[460 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:32:50.77 ID:KFYKo2LK]

>>458
＞一気に3車種減らせてメンテナンス効率が上がるのでは？
10000系を置き換える為に001系を5本導入しなければならない
1編成最低でも8億つまり40億の金が必要となる
この金をまずはホームドア設置に使うべきである。
4000系を11本置き換えるために40000系を11本購入すると仮定する
1編成3億円と仮定すると33億必要となる
まだ経年が40年超えていない車両を淘汰してまで
メンテナンス効率を上げるだけの費用対効果は得られない
ならば同じお金をホームドア導入に振り向けるべきである
101系を置き換える余裕があるならホームドアを
大泉学園と石神井公園と秋津と田無とひばりヶ丘と清瀬と保谷と花小金井へ設置し
武蔵境や西武球場前は設置が比較的簡単なので
本線上の必要な駅に設置すべきである。
西武球場前も武蔵境も通過電車はなく
本線上の通過駅に比べると事故の可能性は低く
設置すべき駅ではない。

4ドアに統一しなくても4両編成の運用は
限られているため予備車削減の効果は殆ど無い
2000系を淘汰することが何よりメンテナンス効率化上がるのである。

[461 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:38:12.66 ID:qkWt9T0S]

>>460
まだ経年が40年超えていない車両を淘汰してまで
メンテナンス効率を上げるだけの費用対効果は得られない のは新2000系
40年を超えた101系、そして足回りは101系から流用している4000系及び10000系を置き換えることで
車種及び予備車両削減とホームドア普及をした方が良いと思う
新2000系を置き換える金があるなら
そういったことに投資したほうが効率的であり
多くの利用者にメリットがあると思う

池袋線や新宿線の補強工事が必要な駅へ施工している間に
武蔵境など設置しやすいところからどんどん設置して
普及率を上げてもらいたい

[462 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:41:36.27 ID:qkWt9T0S]

4両編成の運用は限られている
にも関わらず
その中でさらに3ドアと4ドアで分けるのは予備を増やす原因になりかねない
そこでまず新2000系4連で101系を置き換えることにより
4連ワンマン車を全て運用共通化して
保有車両数を削減したほうが効率的であると思う

モーター一点張りではなく
車両そのものを減らしてかつホームドア普及率も上げられる方法を選んだ方が
多くのメリットがあると考える

[463 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:56:26.05 ID:KFYKo2LK]

>>461
2000系淘汰すればメンテナンス効率は挙げられる
8両編成のM車
2000系は24個のモーター
VVVF車は16個以下のモーター
（メトロ17000系や18000系はM比が小さいから）
一番手間がかかると言われている2000系のモーター24個と
メンテナンスフリーが実現化したVVVFのモーター16個
どちらが良いか自ずと見えてくる
101系10000系4000系の車種を減らすため
多額の投資が必要となる。
これらのお金をホームドア設置に向けることが
一番大事である。
補強工事と並行して本線上の必要な駅に設置すればよく
武蔵境は設置の必要はまだない。
武蔵境に設置する前に新所沢や小手指など
本線上の駅に設置することだけを考えれば良い。
その事で普及率が上がれば西武鉄道のイメージアップに
繋がり事故もなくなるので一石二鳥どころか
三鳥にも四鳥にもなる。
武蔵境に設置しても認知度は上がらず株主や
利用者に悪いイメージしか与えず無意味である。

[464 名無し野電車区 2021/06/29(火) 22:58:14.43 ID:KFYKo2LK]

>>462
４連ワンマンを全て共通化する金があるなら
ホームドアを推進し、本線上に設置を急ぐべきである。
2000系の非効率なメンテナンス性を向上させるため
VVVF車に置き換えることが何より先決であり効率的である。

[465 名無し野電車区 2021/06/29(火) 23:02:54.38 ID:9uT8ok6E]

モーターの一点張りじゃなくて制御装置の数についても指摘しているんだが

あと、ホームドアは設置しやすいところじゃなくて利用者数等の要素で優先順位を決めている
それは >>363 のレスでリンクを貼っている

お前のほうがレスをよく読んでいないだろ
都合の悪いことを無視すんなよ

もう一度リンクを貼るからよく読めよ
ttps://www.mlit.go.jp/common/001229893.pdf

[466 名無し野電車区 2021/06/29(火) 23:03:29.87 ID:PgU4qLA4]

つまんねースレだな

[467 名無し野電車区 2021/06/29(火) 23:07:46.84 ID:9uT8ok6E]

そうそう
新2000系の4連の1M側が専用モーターを作るよりも回生ブレーキが45km/hで失効する方を選んだか
それにはわけがあるそうな
これは2連も同じはず

[468 名無し野電車区 2021/06/29(火) 23:28:58.80 ID:EmyD78Hr]

>>458
これは参照する価値がない。6000系を全て地上に回すんだって話がどこにある？

それと「思う」のは勝手だけど、予備削減や共通化もホームドアの予算とか、人の話全然聞いてないし、対話するつもり無いの？
それとも反論できないから自分の考えを押し通してるだけ？

[469 名無し野電車区 2021/06/29(火) 23:51:21.57 ID:lDOuw90L]

>>467
オールM化の話？

[470 名無し野電車区 2021/06/30(水) 05:52:47.01 ID:rLuu3atM]

統一厨もその反対派も、どっちも机上論で堂々巡りになっちゃったな
実際の経緯や現実からはるか離れてしまっている事に特に統一厨は気づいていない様だ

新101も新2000も作った時は様々やむを得ない事情があって、決して満足行く仕様に出来た訳ではなかったので、今そのスペックを論じても意味は無い

両車とも電動機の違いの他は、基本が抵抗制御車なので車内外の部材含め扱いそのものには実は差があまりないので、どちらか一方を全廃しても予備品を減らすとかメンテが楽になるといった効果はそんなに無い様に思える

界磁チョッパ車の回生は、本数が多い時に変電所の負荷を減らして電力のピークを均す効果が大きいが、ものすごい省エネってまでは行かない

車齢40年も30年も、構造や扱いが変わらなければ差は無いに等しい
そもそも101と4000は今さら予備品に新品も殆どないし、それを多少減らしたところで費用削減にもならない

今の西武は目的別に車両の整理がある程度出来ていて、車種削減の効果なんていうのは無いに等しいんだ
むしろ今あるものを無理矢理に置き換えたりする方が会社も負担だし、そのしわ寄せは社員に行き、結果お客に不利益になる

ホームドアは早く欲しいし、そりゃ何につけ新車の方が良いけど、その為にと本数や両数減、ワンマン化の推進とかで無理に推し進めるのはバランスを欠く
どこかだけに傾注しても、他の部分で歪みが出てくるよ

[471 名無し野電車区 2021/06/30(水) 06:18:15.49 ID:6Y7XLzUL]

>>463
新2000系だと358両も置き換えても1車種しか減らせないのに対して
101系32両、4000系48両、10000系35両の計115両を置き換えれば一気に3車種減らせる
補強工事と本線上の必要な駅への設置に加えて武蔵境等の設置しやすい駅への普及も並行して
様々な路線へ普及していくことが望ましいと考える
その事で池袋線や新宿線のみならず多摩川線や狭山線にも普及率が上がれば
西武鉄道のイメージアップに繋がり事故もなくなる上に
予備車両や予備部品の削減もできてメンテナンスや操作法の差異も減らせるため
一石二鳥どころか 三鳥にも四鳥にもなる
様々な路線で普及率を向上することで認知度は上がり株主や利用者に良いイメージを与え
人身事故及び輸送障害対策にも繋がるものと考える
>>468
十分読んだ上でレスを返しているつもりではあるが
もし違っている部分があれば
その箇所を指摘してもらいたい
>>470
昨今のコロナ禍による利用者減少を鑑みれば
減車減便は妥当だと思う
そして4連ワンマン車を完全に運用共通化して
予備車両を削減するためにも
新2000系で101系を置き換えることが
最も手っ取り早いと思われる

[472 名無し野電車区 2021/06/30(水) 06:50:54.72 ID:6Y7XLzUL]

今あるものを無理矢理に置き換えたりする方が会社も負担だし、そのしわ寄せは社員に行き、結果お客に不利益になる
のであれば、
358両も置き換えても1車種しか減らせない新2000系を無理矢理置き換えるよりも
101系32両、4000系48両、10000系35両の計115両を置き換えて一気に3車種減らしたほうが効率的だと思うし
モーターの一点張りじゃなくて制御装置の数についても指摘している
のであれば、
モーターや制御装置だけでなく
保有車両数そのものを減らしたほうがメンテナンスの負担を減らせるのではないか？

[473 名無し野電車区 2021/06/30(水) 07:08:02.84 ID:ppQjutBK]

>>471
4000系48両置き換えたら「旅するレストラン」はどうするつもりなの？
まだ登場（改造）から5年くらいしか経ってないのにもう廃車？

それと、補強はともかく狭隘箇所がある駅のホームドアはどうするの？
広げるための場所がないってことだよ？（>>360で貼った資料に書いてある）

[474 名無し野電車区 2021/06/30(水) 07:14:41.90 ID:K3t4hL5h]

>>471
車種減しても意味は無いと>>470で書いたのにそういう返答になるのは何故なのかな

[475 名無し野電車区 2021/06/30(水) 07:44:11.78 ID:K3t4hL5h]

>>472
なんか個人的に車種を減らしたくてしょうがないみたいだけど、減便減車や人員削減までしてホームドアホームドア言ってるのをみると、それが一番望みなのかな
車種車種言ってるが、所沢時代からの西武車両を甘く見てもらっては困る
見た目に騙されてる様だが、今の新車が遠く及ばない程の様々な仕様統一がされている
メンテを考えてというなら車種減は正直無意味

[476 名無し野電車区 2021/06/30(水) 10:12:26.16 ID:eQ/uVYD5]

101、4000、10000系は機器的には実質1車種で
とても効率的な保守運用がされ理想的な状態であろう
20000、30000、40000系なんて逆に主要部品バラバラで其々の確保が必要
保守箇所少なかったりモニタチェックの診断で楽な部分は多いかも。
一つ潰したいなら複巻モーターのシステムだろな。

[477 名無し野電車区 2021/06/30(水) 11:20:04.91 ID:dn+GaVzV]

だから統一厨は101由来の機器が気に入らないだけ。

[478 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/30(水) 12:19:10.55 ID:lOkgofPX]

汚物2000系要らない

[479 名無し野電車区 2021/06/30(水) 12:27:36.55 ID:/J9SaNjc]

余程のブレイクスルーがない限り新車を導入するより現行の車両を大切に使ったほうがコスト面で上
新車にはメーカーの利益が乗せてあるんだから
ただ今後人員減になるだろうから保守業務の縮小も考えないといけない
保守の面倒な直流モータ車を微減させて不足分を新車で補う状態が続くでしょ

[480 名無し野電車区 2021/06/30(水) 12:31:24.03 ID:IKuBg3iG]

9000系の足回りは主電動機変えたくらいで台車やブレーキシステムは101系と同じだっけ？

[481 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/06/30(水) 12:34:28.46 ID:lOkgofPX]

>>480
せやな

[482 名無し野電車区 2021/06/30(水) 12:47:02.89 ID:x2uX4BF7]

>>479
結局の所毎年30両程度新車に入替えて
徐々に更新していく流れなんだろうし。
2000系を約10年程度で入れ替えるんだろうと思う。
10000系はコロナが落ち着いたら入替えるのかも知れない。
4000系はもしかしたら20年近く使うのか？
101系は2000系入替え後既存車から転用かな？
個人的には2000系8連を組替えて4連と10連とサハ廃車が
一番良いと思っているけどこれはチラ裏

[483 名無し野電車区 2021/06/30(水) 13:15:34.52 ID:FbgyRyKJ]

新2000のサハってどこにあるの？

[484 名無し野電車区 2021/06/30(水) 13:33:22.40 ID:K3t4hL5h]

>>483
20000系の間違いじゃないかな
ゼロをひとつ入れ忘れたのでは

[485 名無し野電車区 2021/06/30(水) 13:55:18.65 ID:eQ/uVYD5]

この先、加速度3.3を基本にするダイヤを組む時代になり
20000系が本線撤退させられ支線転用はあり得るかもね
それか大規模機器更新で40000系列と同じ基準になって
本線居座る可能性が高いかな？

[486 名無し野電車区 2021/06/30(水) 14:50:46.12 ID:x2uX4BF7]

>>482
罰　個人的には2000系
丸　個人的には20000系

[487 名無し野電車区 2021/06/30(水) 14:58:59.16 ID:u+Ud/+4e]

20000系は製造から２０年立ってるから、大規模更新してもいいころ。
座席とLCDを付けてほしい。

今のところ20000系は新宿瑞�池袋線の共通覧\備車になってｂ｢るから、支線演�造は無いと思ｂ､が。

[488 名無ｂｵ野電車区 2021/06/30(水) 18:10:05.53 ID:TpUy1AkL]

>>476
減らすなら
残りの両数が少なく置き換えることで予備車両及び予備部品の削減もできる
101系、4000系、10000系が先だろう
新2000系だと358両も置き換えても1車種しか減らせないのに対して
101系32両、4000系48両、10000系35両の計115両を置き換えれば一気に3車種減らせる
そして機器更新時に20000系を40050系の機器と共通化すれば良い
かわりに内装更新省略してコスト削減し
機能性重視の質実剛健な投資をしてほしい
>>479
つ>>179
それにバリアフリー化の観点からも車種削減や減車や省エネ化による経費削減からも
大型洋式トイレ搭載の40050系3連へ置き換えることが望ましいと考える
>>487
今後はJR東日本のように機器更新メインにして
内装更新は省略することで実用性を重視してもらいたい
内装更新しても増益にはならないし
経費削減にもならないそう

[489 名無し野電車区 2021/06/30(水) 18:14:16.26 ID:TpUy1AkL]

>>474
>>475
そこまで断言するなら客観的な根拠を提示してもらいたい
予備車両削減により部品のストックや保有車両そのものを減らせるメリットを捨ててまで車種を減らさないことによる合理性に対する根拠を

[490 名無し野電車区 2021/06/30(水) 18:45:57.96 ID:dn+GaVzV]

20000系がもしも更新するなら、床材の張り替えと初期車の袖仕切り設置、パッとビジョンかLCDくらい？
デコラの張り替えなどはしないと思うけど、昨今の情勢でフリースペースを各車両1箇所設置されて
座席が減らされるかもしれない。

パッとビジョンは配線の引き直しが必要無いから、今すぐにでもできるけど、
それをしないのは、2画面LCD化も視野に入れてるから手を入れてないのか。

[491 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:02:20.77 ID:ByYGp7sL]

>>489
そもそも車種減したい理由って何？

[492 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:06:13.08 ID:TpUy1AkL]

>>491
つ>>435

つ>>438

[493 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:19:23.80 ID:ByYGp7sL]

>>492
何の負担軽減？

[494 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:24:24.94 ID:TpUy1AkL]

>>493
乗務員及び整備士の負担軽減

[495 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:27:17.34 ID:ByYGp7sL]

>>494
え？馬鹿なの？
お前が運転や整備してるわけではないのに？

それだと全国の自動車整備士は大変だな。

[496 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:42:13.94 ID:TpUy1AkL]

>>495
自分のことしか考えない自己中には分からんだろう
それに自動車も近年は共通化が進みつつある
https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/platform/
https://gazoo.com/column/yumi/16/03/14/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210427/k10013000371000.htm

[497 名無し野電車区 2021/06/30(水) 19:47:37.55 ID:TpUy1AkL]

ちなみにデメリットとして無個性化が挙げられているがそれはカラーリングや前面デザインで出せる
オタ以外で走行機器や車体構造を気にする人なんていないのだから
そういった機能性と関係なく利用者の興味の対象にもならない
大多数の利用者にとってどうでも良い部分をいかに共通化してコスト削減していくかが
今後鉄道を運営していく上で重要であると考える
そうすることにより001系増備による有料列車のサービス向上や
沿線の再開発による利便性向上
そして人身事故及び輸送障害対策のような重要な分野に充てる予算を増やすことができる

[498 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:13:08.32 ID:mQRX/4Aj]

>>3以来の書き込みだか統一厨絶好調だね
IPスレに移って良かったわ

ところで統一厨さんは正丸とかにもホームドア付けろと言うの？

[499 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:16:39.70 ID:VBRhbaWJ]

>>498
そう主張してる
石神井公園や大泉学園のホーム補強中に設置すれば企業イメージアップに繋がるらしい

[500 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:17:35.55 ID:ppQjutBK]

>>497
>>473の件はどうなん？
お客さんにとって非常に大事な話。

[501 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:22:36.88 ID:x2uX4BF7]

違うよ。
2000系を淘汰することが西武にとって一番効率化されるよ。
ちょっと位抵抗制御車があっても問題ない
なぜなら101系4000系10000系のモーターは
20000系のモーターに比べると整備に時間がかからない
だから2000系の整備の仕事が減ることが
一番の作業効率化なのです。

そして付けやすい所では無く
つけるべきところへ最大限の費用を充てて
ホームドアを整備すべきです。

それが大多数の利用者に恩恵を受けることになる。

[502 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:24:00.61 ID:x2uX4BF7]

>>499
正丸にホームドアは一番最後に付ければ良い

[503 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:29:51.05 ID:VBRhbaWJ]

>>502
大多数はそう思うでしょ
人身事故を減らすなどいろいろ主張してるけど構内踏切が残る駅はどーするの？って思うし

ま、そのように返しても
「それでも安全性と経費削減の為に101系を全廃してホームドア設置を推進してもらいたい」
の繰り返しw

[504 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:30:54.30 ID:x2uX4BF7]

>>496
>>497
自分のことしか考えない統一厨には分からんだろう
＞乗務員及び整備士の負担軽減
2000系のモーターを整備するよりVVVFのモーターや抵抗制御車の
モーターを整備したほうが現場の負担は小さい。

本線上で加減速の性能が悪い2000系を使い続けたり
回生失効が早い2000系を使うことで乗務員の苦労は
一塩である。
メンテナンスフリーのVVVF車に置き換えることが重要である。
101系と4000系はワンマン運転対応のため
乗務員の負担軽減措置が取られておりこの車両を
使い続けることは鉄道会社の経営の負担軽減であり
全てが良い方向にいくのである

[505 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:31:32.53 ID:C7zFLhiZ]

>>496
わからんだろうって、何目線？さも俺やっているかのように言ってるけど。
鉄道の車両部品の共通化は随分前からやってる。

[506 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:32:38.78 ID:TpUy1AkL]

>>498
東飯能〜横瀬はホームセンサーでも良いと思う
>>500
それも廃車が妥当
同時期に登場した651系伊豆クレイルは廃車になったしかつて小田急3100形を改造したゆめ70なんてのもあったが
改造から3年程度で廃車となっている
>>501
モーターだけでなく
機器の種類や
保有車両数そのものを減らしたほうが効率的では？
このことは>>462でも述べている
ホームドアについては>>460
既に述べたことをそのまんま繰り返しても何も進まない
話が堂々巡りである

[507 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:34:02.25 ID:VBRhbaWJ]

根拠示してる「つもり」になってるだけで中身空っぽだねw

[508 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:36:06.87 ID:TpUy1AkL]

>>504
保有車両を減らしたほうが効率的では？
何なら既に>>90の時点で述べている
>>505
乗務員や整備士なんてどうでもいいと主張する者こそ何様だろうか
共通化は素晴らしい流れ
この調子でさらに推進してもらいたい

[509 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:38:24.71 ID:x2uX4BF7]

>>506
＞機器の種類や
＞保有車両数そのものを減らしたほうが効率的では？
保有車両を減らしてもサービス低下につながらなければ良いこと
しかし>>462の庵は却下である。
2000系を閑散路線に使うのは愚の骨頂
2000系は通勤路線で多客輸送に向いた車両である。
ワンマン改造する金があればホームドアの設置に使うべき
＞既に述べたことをそのまんま繰り返しても何も進まない
＞話が堂々巡りである
お前のことな。
早く気付けよ

[510 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:45:12.04 ID:TpUy1AkL]

>>509
ではなく貴方のことである
既に論破したことに対して
また同じ主張を繰り返しても堂々巡りになるだけ
新2000系のモーターの整備が
4ドア統一で保有車両数削減ができること重要であることの根拠とは？
鉄道車両はモーターだけでできている訳ではない
それと新2000系の改造費用に関してだが
その分、新2000系の廃車を減らせるため
新2000系を置き換えるために多く新車を入れるための費用とも比較しなければ
公平な比較であるとは言えない

どこか一点だけでなく
全体を見て総合的に判断する必要がある

[511 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:45:57.61 ID:x2uX4BF7]

>>508
お前が何様なんだよ。

統一厨の考えていること。

101系、4000系、10000系を早く全廃したい
　↓
支線用のワンマンが必要になる
　↓
新2000系をワンマンに転用しろと主張することにした。
　↓
しかしワンマン改造するお金や運用効率が悪いので皆から反対されると気づく
　↓
設置しやすい所からホームドアを設置すべきと主張したり
安全対策を重視するために4ドア化しろと主張したり
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
を主張すれば2000系のワンマン化の口実になるとおもい主張する
　↓
さらに40000系の3連を作れなどと奇想天外荒唐無稽な理論を展開

ほんと馬鹿だよ

[512 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:46:20.88 ID:TpUy1AkL]

訂正
新2000系のモーターの整備が
4ドア統一で保有車両数削減ができることよりも重要であることの根拠とは？

[513 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:48:33.88 ID:x2uX4BF7]

>>510
どこで論破した？
勝手に妄想するなよ。
ここにもう一度出してみろ

[514 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:48:42.10 ID:TpUy1AkL]

>>511
40050系3連は4000系の後継としての案であるため
101系の置き換えとは別件である
勝手の異なるE131系よりは遥かに現実的ではなかろうか？

[515 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:49:48.77 ID:x2uX4BF7]

>>512
4ドア統一で保有車両数が具体的に何両減るか言ってみろ。
言えないだろ。

[516 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:54:20.31 ID:TpUy1AkL]

>>513
論破と言える理由は
抵抗制御車を置き換えたほうが少ない新造両数で車種を減らせること
予備車両や予備部品の削減を上回るメリットを客観的に提示できていないこと
武蔵境へのホームドア設置が池袋線や新宿線等へのホームドア普及を妨げる要因となる根拠がないこと

それらを踏まえることなく
同じことを繰り返しているだけ
何も進歩していない

[517 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:55:03.86 ID:TpUy1AkL]

>>515
つ>>396

[518 名無し野電車区 2021/06/30(水) 20:57:41.91 ID:x2uX4BF7]

>>514
お前の言うとおりだよ。
だってE131系で置き換えるなんてお前を馬鹿にする口実だもの。
なにせ40050系3連作れだなんて馬鹿すぎる。
そんな金があるなら石神井公園〜中村橋まで全てホームドアを設置して
地下直車両全てをワンマン運転にしたほうが
よっぽど良いわ。
事故も減り経費も浮きイメージアップにもつながる

まぁ個人的には40050系3連よりE131系の方が運用しやすい車両だと思うが。
こんな事どうでも良い話だわｗｗ

[519 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:00:47.57 ID:x2uX4BF7]

>>517
多摩川線　4本
多摩湖線　5本
狭山線　3本
事業用　1本
全て予備を含む
但し西武園線の4連はまもなくなくなるので除外

さあ、この具体的な数から何本減らせる？
2本程度とは何処を指して言っている？

[520 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:02:55.54 ID:ppQjutBK]

>>506
他社の事例は別に興味ないしどうでもいいんだけど、
4009Fを廃車にするというなら代わりの車両どうするかの案はあるんだろうな。

[521 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:05:57.46 ID:C7zFLhiZ]

>>508
どうでもよいと言う主張はどこで言ってるのか？
やりもしないのにさも大変だと言うのは説得力がないし、あくまでもお前の想像に過ぎない。自己中心的な考えを押しつけてるだけ。

[522 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:06:57.75 ID:TpUy1AkL]

>>518
また武蔵境へのホームドア設置が池袋線や新宿線等へのホームドア普及を妨げる要因となる根拠がないこと
に対する反論がないまま
似たようなことを繰り返している
石神井公園〜中村橋までのホームドア普及もしつつ
多摩川線や狭山線にも普及するのがベスト
武蔵境は中央線の車内から目に付く駅であり利用者もそれなりにいるし
西武球場前はイベント開催時に輸送障害が重なったらホームに人が溢れることもある
だからイメージアップや安全対策のため
これらの駅にもホームドアが必要

[523 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:08:07.18 ID:rLuu3atM]

>>489
> 予備車両削減により部品のストックや保有車両そのものを減らせるメリット

そんなメリットはない
貴方がそう固く思い込んでるだけだ
部品ストックなんか今そんなに溜め込んでもいないしその必要もない
101も2000も整備性で言ったら電動機以外は似た様なもの
車両を減らすなら減便だが、1000両を超える車両からせいぜい数両減らずためにいろいろ頑張っても見返りは少ない
というか逆に注ぎ込んだ経費の回収には時間がかかるだろう

[524 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:11:50.87 ID:TpUy1AkL]

>>523
そこまで断言するなら客観的な根拠を提示していただけるか？
あと4ドア統一による予備車両削減を犠牲にしてまで
運用がそれぞれ独立した状態を維持したまま
新2000系を急いで廃車することによるメリットについても

[525 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:14:11.23 ID:x2uX4BF7]

>>522
＞また武蔵境へのホームドア設置が池袋線や新宿線等へのホームドア普及を妨げる要因となる根拠がないこと
ある
そんな金があるなら本線上に設置が先

＞西武球場前はイベント開催時に輸送障害が重なったらホームに人が溢れることもある
＞だからイメージアップや安全対策のため
＞これらの駅にもホームドアが必要
本線上の駅に設置が完了するまで必要無い。
輸送障害等が発生したら駅構内に入場點せ無ければ良い
高速で通過する本線上の駅と低速で侵入する頭端ホーム駅
どちらに設置を急ぐべきかは明白
＞武蔵境は中央線の車内から目に付く駅であり利用者もそれなりにいるし
こんなの言いがかり
ホームに人があふれるほど居ない
それより前に本線上の危険なホームに設置が先

同じ話の堂々巡りでは無く事故が起こる可能性の高い駅から設置をしなければならない

もし、武蔵境に設置して大泉学園で事故が起これば
なぜ先に大泉学園に設置しなかったのかと企業責任になる

[526 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:16:12.83 ID:C7zFLhiZ]

>>522
メットライフドームでのイベント時の輸送障害ってそんなピンポイントで焦点当てられてもな。そんな例を上げたらきりがない。それはこじつけという。

仮に武蔵境に3ドア対応のホームドアつけると言ったら賛成するのか？

[527 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:19:35.86 ID:x2uX4BF7]

>>524
メリットは無いよ。
証拠は簡単。
西武が具体的に101系4000系10000系を廃車していないこと
もしメリットがあるなら旧101系がワンマンから離脱したときに
わざわざ新101系を転用した時点で2000系のワンマン転用は考えていない。
あの当時101系は在籍が100両を切っていた。
つまり僅かな部品でも残ったところで問題ないと判断している
それどころか抵抗器を新造し取り付けたり車椅子対応にしたりと
長く使うための改造をした。
これが何よりの証拠。
４ドア統一により予備車削減や部品のストックによるメリットを
具体的な事例を出して証明せよ。

[528 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:22:54.32 ID:x2uX4BF7]

早く具体的な数字を上げてくれよ

>>517
多摩川線　4本
多摩湖線　5本
狭山線　3本
事業用　1本
全て予備を含む
但し西武園線の4連はまもなくなくなるので除外

さあ、この具体的な数から何本減らせる？
2本程度とは何処を指して言っている？

[529 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:33:31.43 ID:TpUy1AkL]

>>525
それについても補強工事をしている間に設置できるところからしていけば良いと何度も
ところで武蔵境へのホームドア設置が池袋線や新宿線等へのホームドア普及を妨げる要因となる根拠は？
>>526
そのようなことも当然起こり得るというか過去に起こっている訳で
対策する必要も当然ながらあるだろう
そのような状況下で事故が起これば
なぜ西武球場前に設置しなかったのかと企業責任になるのではないか？
大泉学園ならそうなって西武球場前ならならないとかそれこそこじつけ
>>527
しかし3ドア用ホームドアではなく
9000系を4連化して101系を置き換える方針にてんかんした
これは4ドア統一によるメリットが認められた証左であると考えられる
個人的にこの方針転換は大英断だと思っている
>>528
現状、国分寺線にしか存在しない6両での運用を無くして
国分寺線は通常4連、ラッシュは8連によるワンマン運転をしたら良いと思う
詳細は>>412

[530 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:36:35.77 ID:TpUy1AkL]

貴方こそ具体的な数値を上げてもらえるか？
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットを捨ててまで
モーター一点張りに拘ることの合理性に関して
総合的かつ客観的な根拠の提示を

[531 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:37:45.82 ID:dn+GaVzV]

多摩川線にN2000を持って行かなかった理由として、複数の理由があるけど、
一番の理由が厄介者となりつつあった3ドアを残して、支線の多摩川線に4ドア入れるよりも、
本線の4ドア化を急いだからだろ。

それを言うと、N101や3000を増備せずに2000を増備しときゃ良かったとか言う奴がかつていたけど、
当時は4ドアは特殊車扱いだから、4ドア車は不要だったってのも完全無視して今の視点で過去を見るからなぁ。

[532 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:40:31.67 ID:g5gBY/6A]

完全に国交省の資料を提示しても意図的に無視しているからそういうことなんだろうなぁ

ttps://www.mlit.go.jp/common/001229893.pdf

[533 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:42:11.40 ID:e7ic2iBT]

すげえな
>>498-531の間のレスがまるまる飛んでやがる

[534 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:45:35.36 ID:g5gBY/6A]

新101系と新2000系4連の一編成当たりの制御装置の数からどちらを廃車するとより多くの制御装置を減らせるのか
こんな簡単な算数すら出来ないのか
義務教育受けてなさそう

[535 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:45:57.16 ID:TpUy1AkL]

>>531
そこで今度は101系及び4000系を置き換えることで
特急と山口線以外4ドア統一を実現していただきたい所存である

[536 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:49:55.90 ID:TpUy1AkL]

>>532
国交相に言われて仕方なくではなく
人身事故及び輸送障害防止のため
池袋線や新宿線等で補強工事を実施しつつも
設置できるところから設置してほしい
>>534
鉄道車両は制御装置やモーターだけでできている訳ではないと何度言えば
つ>>179及び>>472

[537 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:52:25.15 ID:g5gBY/6A]

国交省に言われて仕方なくって誰が言っているの？
制御装置やモーターだけでできている訳ではないなら何を言いたいの？

[538 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:55:28.05 ID:WQcB2XcU]

単位もろくにできない連投厨は半年ROMってろ

[539 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:55:52.74 ID:C7zFLhiZ]

>>529
だから細かなことを言ったらきりがないと言っている。どこでも事故は起こり得る。
ただ利用客の多いところからやれというだけ。
大泉学園が出てきたので、丁度よいから西武球場前と大泉学園との乗降客をあげてみな。お得意のネット検索で調べられるだろ。

因みに東横線多摩川で転落事故があったけどホームドアの設置は随分あと。お前の言うホームドアの設置しやすい駅。

で、武蔵境の件は無視か。

[540 名無し野電車区 2021/06/30(水) 21:56:45.89 ID:VBRhbaWJ]

>>536
結局願望じゃねーかよwwwwwww

[541 名無し野電車区 2021/06/30(水) 23:02:58.96 ID:ekamajeQ]

>>537
だから車両そのものを減らしたほうがメンテナンスに関する負担も減らせるのではないかという話
>>539
突発的に利用者が増えることもある
そういった点も考慮する必要がある
それに目黒線以外に関してはかなり急ピッチ設置が進められたため
東横線の駅の設置時期はどこもあまり大差ない
なので西武鉄道も急ピッチで設置を進めるため
池袋線の高架駅を最優先で設置しつつも
他は設置できるところからどんどん設置して普及率を上げたほうが良いと考える
>>540
それで良かろう
要望や感想と事実は明確に分けるべき

[542 名無し野電車区 2021/06/30(水) 23:29:27.06 ID:/J9SaNjc]

ニュースで三菱の補機類が壊滅状態らしいけどこれから大丈夫なんだろうか
どっかの党首みたいに直ちに影響はないみたいなことを言ってるらしいが

[543 名無し野電車区 2021/07/01(木) 00:17:43.87 ID:p31e+hka]

>>541
突発的って。もはや屁理屈だな。混雑状況によっては入場規制をかければ良いだけ。これはホームドア設置駅でもやる。
東横線のホームドアは2008年から始まり2020年に終えている。12年の開きがあるが、そのくらいは大差はないと。

[544 名無し野電車区 2021/07/01(木) 00:17:50.34 ID:p31e+hka]

>>541
突発的って。もはや屁理屈だな。混雑状況によっては入場規制をかければ良いだけ。これはホームドア設置駅でもやる。
東横線のホームドアは2008年から始まり2020年に終えている。12年の開きがあるが、そのくらいは大差はないと。

[545 名無し野電車区 2021/07/01(木) 02:36:57.07 ID:JdXkx1GC]

いろいろスジが流れているようだが
ラビューのATO試運転って地下に入線するんだろうか

西武6109F ATO調整試運転
西武001系ATO対応試運転
西武2063F廃車回送
メトロ17106F西武線内ハンドル訓練

[546 名無し野電車区 2021/07/01(木) 04:25:47.65 ID:dDx+soKg]

地下直に備えてラビュー１編成増備でSトレイン用４００００系は新宿線に転属で
小江戸を廃止して代わりの朝夕運行のライナーに充てるのがいいわな
１００００系は秩父線の各停用に再改造で

[547 名無し野電車区 2021/07/01(木) 04:27:26.20 ID:JdXkx1GC]

平日３運用休日2運用必要のSトレに1運用増備のみで賄えるわけないだろ

[548 名無し野電車区 2021/07/01(木) 04:29:03.98 ID:JdXkx1GC]

新宿線は地上専用のトイレなし安価なLCカーでも入れておけばいい
地下直対応40000は全部池袋線、ラビューも池袋線
結局40050も池袋線だしな

[549 名無し野電車区 2021/07/01(木) 04:30:29.65 ID:JdXkx1GC]

相模線にすら新型車両が入るらいいのに西武新宿線はこの有様なの本当に笑えるw

[550 名無し野電車区 2021/07/01(木) 04:54:05.96 ID:+ZKL3jFd]

秩父線は観光戻ったら3連を2本付けても足りん便があるね
平日朝上り2本も4000系は8連だ
3連を3本付けたらホーム長が足りん
地下区間で1:1MT比実現の為の大出力電動機を2M1Tで使うのもねえ
ED78やED75に50系客車2〜3両みたいな編成よくあったな

[551 名無し野電車区 2021/07/01(木) 05:59:56.33 ID:PTWHP29b]

>>544
2015年開始のようだが？
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1241896.html
>>546
101系、4000系、10000系はどんどん廃車して車種を減らして
かわりに6101F及び6102Fの機器更新と
新2000系4連ワンマン化に投資してほしい
そして西武秩父線は40050系トイレ付き3連へ置き換えて減車と4ドア化して
合理化をしたほうが良いと思う
101系、4000系、10000系は改造せず全て廃車することで
ホームドア普及もよりハイペースで進むし
車種削減及び予備車両削減もできて現場の負担も減らすことができると考える
>>550
日光線ように4ドアオールロング3連にすれば良い
そして001系地下直化で遠方からの観光客を特急誘導していただきたい

[552 名無し野電車区 2021/07/01(木) 06:11:54.48 ID:PTWHP29b]

2063F廃車はあかん
新2000系4連2本を多摩川線等へ転用して
101系2本を置き換えていただきたい
001系地下直化は素晴らしい

[553 名無し野電車区 2021/07/01(木) 06:42:26.83 ID:PTWHP29b]

そもそも2008年当時は日比直があり
東急1000系やメトロ03系がいたからホームドア設置できる訳なかろう
4ドア統一のおかげで普及が進んだのである

なので西武鉄道も
新2000系活用で101系を置き換えて
ホームドア普及を逸早く実行していただきたい所存である
9000系ワンマン化による多摩湖線ホームドア設置は大英断だと思う
引き続き新2000系で多摩川線等にそれをやってほしい

[554 名無し野電車区 2021/07/01(木) 07:33:09.17 ID:vMGpRU3t]

>>553
9000系ワンマン化による多摩湖線ホームドア設置が大英断ってストーリーが破綻してるw
国交省の通達により国分寺への設置を決定しその為に廃車予定の9000系を充当したんでしょ
利用者の安全の為とかまたあのPDF持ち出すんだろうけど「役所の通達により設置しました」なんて利用者に伝える企業があるわけないでしょ
その後多摩湖線にホームドアが普及したかい？

[555 名無し野電車区 2021/07/01(木) 07:36:08.86 ID:rKfnDBxt]

>>553
乗り入れ区間外で設置されてる。まあ、それを差し引いても5年かかってるが。

>>526にある
安全対策で武蔵境に3ドア対応のホームドア設置したらそれはどうなのか？なぜか触れようとしてないようだが。

それと10000系については新宿線のホームドアには対応済。4000系が走る区間にホームドアいるとは思えないし、対応させれば良い。10000系などのメンテなどがどう負担かかっているのか説明してくれ。

[556 名無し野電車区 2021/07/01(木) 11:05:40.95 ID:lPkpxoXx]

>>551
> 車種削減及び予備車両削減もできて現場の負担も減らすことができると考える

何度も説明しているように、今の西武で車種減したところで全然負担減にならない
というかその願望だか提言だかも目的が保守減だというなら大きなお世話だろう

予備車減はそもそも現状かなり進んでいて、池線新線はむしろ余裕が無いくらい
その上武蔵丘工場も人員削減され続けてカツカツ
それでも保ってるのは今の車両群の保守管理が相当に合理化されていることと、武蔵丘の技術力だ

今、乗客減が経営を直撃しているが、その不安に一番晒されているのは従業員
一番の合理化は人員削減であり、車両数減すなわち運行ダイヤ見直しであり、それは乗務員含めた人員配置に直結する
車両だけ単純に減ったらラクになるという夢物語はないんだ

保守に関して既に合理化は極限まで進められているので、もし本気でやるなら少数で普段走行距離も行かない101系列より、最大両数かつ本線で日々走りまくって、塗装その他手間のかかる2000系列を減らす方が理に適っている
つまりこのコロナ要因での減便減車を効果的にやるなら走行距離の多い本線系統になる
車齢30年超えで電動車比率も高い2000をワンマン化するくらいなら、20000系を2M2T改造とかの方がまだ現実的
ホームドア整備をただのPR目的や路線の事故発生率を度外視していたずらに進められる余力はない
収益力が違いすぎて東急の真似は出来ないんだ
だからできるところ、ではなく効果的かつ補助金も出るような箇所から進めてる
その方が会社の負担も少なく、事故率も全体で減らせる
従業員を削って、本数減もして混雑率を上げてまでホームドア最優先と言うわけにはいかないよ

[557 名無し野電車区 2021/07/01(木) 12:11:08.26 ID:Iy1ba9av]

普通鋼車体に界磁チョッパ制御と言う昭和の技術
から抜け出せないのが大問題
今時、直流電動機なんて中小でも淘汰が進むご時世なんだが、西武と東武は陳腐な主力技術だな

[558 名無し野電車区 2021/07/01(木) 12:30:03.30 ID:LmDEF9Au]

>>529
具体的に４連ワンマンの運用共通化でどのくらい
予備車が減らせるのか具体的な数字を上げろ。
>>412の内容では全く予備車共通化の内容が見えない。

まぁ俺が頭が悪いだけかも知れないがｗｗ

具体的に上げろよ。

馬鹿な俺でもわかっていることだけはお前に情報を提供してやるよ
俺って優しいなｗｗ

国分寺線の現状は
朝のラッシュ時に５本の６連が稼働する
ラッシュ時をすぎると２本が車庫に入り
３本の運用となり終電までその本数

お前が考える国分寺線のダイヤも含めて
具体的に◯◯本がどのくらい減るか数字で示せ。

それが出来なければ机上の空論だ

[559 名無し野電車区 2021/07/01(木) 13:05:49.52 ID:LmDEF9Au]

>>516
んー
論破出来てませんね。
＞抵抗制御車を置き換えたほうが少ない新造両数で車種を減らせること
統一厨案
抵抗制御車（101系）4連8本（事業車含む）を2000系4連に置き換える（ワンマン改造費あり）
同じ32両が不足するので本線上に新造車両を例えば8連4本導入する
車種を減らしたが電力使用量とメンテナンスが向上する訳では無いので論破したとは言えない
私の案
本線上の2000系4連を8本を新造8連4本に置き換え
ワンマン改造するためのお金を本線上のホームドア設置に使える
2000系のメンテナンスが減り2000系4連が減り
増解結の手間も減り運用効率が上がる
＞予備車両や予備部品の削減を上回るメリットを客観的に提示できていないこと
俺はこの意見に賛成していない
客観的に示すのは統一厨の方である。
国分寺線を4連、8連ワンマンにしたときどのくらい予備車が削減できるかご提示願いたい
＞武蔵境へのホームドア設置が池袋線や新宿線等へのホームドア普及を妨げる要因となる根拠がないこと
武蔵境駅に簡単にホームドアを取り付けられることを前提に話しているが
その証拠をまず示していただきたい。
ホームが新しいからとの根拠は論外である。
その上で武蔵境に設置しやすいことの論拠を示してほしい
また、武蔵境に設置する前に本線上の設置しやすい駅へ
設置すれば良いだけなので武蔵境は後回しだ。
どんなに早くても33番めだ
論拠はこちら
https://www.seiburailway.jp/railway/eigyo/transfer/2020joukou.pdf
妨げになっていると理論を展開する前に
設置しなければならない順番を守るべきである。
そして本線上の全ての設置しやすい駅への工事が完了した後で
全く問題ない。
武蔵境は33番めに状況客が多いが例えば武蔵関は
高速で通過する電車も多くあり武蔵境よりも事故のリスクが高い
これらの設置しやすい駅への導入が先だ。
それを飛び越して設置をするのは愚の骨頂である。
並行するなら本線上の駅で良い。

よってお前は一切論破出来ていない

[560 名無し野電車区 2021/07/01(木) 13:08:32.95 ID:s5qHYd2a]

西武は大赤字なのに、ここで語られているようにホームドアがスイスイ設置されると思いますか？
コロナ前の計画では池袋線の新桜台〜石神井公園に設置予定、但し最新の発表ではこの記述は削除。不急の設備投資は後回しと、経営戦略で発表している。
こんな状況で、武蔵境にホームドア設置はありえない。残念だが、一生設置はされないと思う(センサーならあるかも)。
多摩湖線にホームドアがー、と言っているが、たまたま国分寺の乗降人員が10万人を超えていたから設置されたのであって、他の駅につける考えはない(お金がない)。
東急やメトロが全路線設置をする(した)からといって西武も全線につけるわけではない。
よって、コロナ禍収束まで設置は一切なし
収束したら新桜台〜石神井公園
その後(2030年くらい？)池袋線の石神井公園〜所沢、新宿線の工事区間(計画中含む)以外の田無や花小金井など、
さらにその後(かなり先)池袋線池袋〜練馬、地下化・高架化が済んだら新宿線の残り、拝島線の一部、という感じ。(軽量型ホームドアでしょう)
これ以外の区間はホームドアは設置されず、ホームセンサーで済まされることだろう。
武蔵境はJRだけです。

[561 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/01(木) 13:37:46.12 ID:wMamaR4N]

汚物2000系要らない

[562 名無し野電車区 2021/07/01(木) 15:23:14.52 ID:lPkpxoXx]

>>557
最近のインバータ車・軽合金車体より抵抗制御・普通鋼製車体の方が余程技術力ぎないと維持出来ないよ

[563 名無し野電車区 2021/07/01(木) 16:47:26.00 ID:+ZKL3jFd]

技術力維持するのが良い
52席の至福は関東大手では大成功している良い例だ
この状況でもお金落としたい客は居るのだ
保守出来る人は勿論、柔軟な発想力ある人が居るのは確かだろう
経費削減目指して才能ある人員をカットしてはならん
鉄道会社は地域の基盤的存在でマンパワーこそが重要
そこで働く方々を介護職やUバーチャリマーにする必要はない
今のやむを得ぬ赤字で銀行の言いなりはロクなことが無さそう

[564 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:26:32.10 ID:4TYz7zoY]

>>555
そこに関しても
何度も言っているが4ドア化で予備車両削減
>>557
平日の昼間からこんな長文書いて暇なんか？
国分寺線に関しては4連と8連に置き換えて
前者は多摩川線及び多摩湖線等
後者は新宿線及び拝島線等と共通化
それぞれ2本ずつ予備車両を削減すれば良いと思う
>>560
そこで減車減便とワンマン化と車種及び予備車両削減でコスト削減することにより
ホームドア普及に対しての予算を増額して
人身事故及び輸送障害を防止
プロではないため具体的な金額は分からないが
人命を守ることによるイメージアップと輸送障害を減らすことにより事故復旧や遅延による損害額を削減したほうが良いと思う
>>563
そんなことより合理化と安全対策のために投資してほしい
大多数の人にとってどうでも良いことに予算を費やして大多数の人が求める円滑な輸送や乗務員の負担軽減のための車種及び予備車両削減の予算を減らしても
デメリットのほうが遥かに大き過ぎるのではないか？
詳細は>>497で述べた通り

[565 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:26:32.14 ID:4TYz7zoY]

>>555
そこに関しても
何度も言っているが4ドア化で予備車両削減
>>557
平日の昼間からこんな長文書いて暇なんか？
国分寺線に関しては4連と8連に置き換えて
前者は多摩川線及び多摩湖線等
後者は新宿線及び拝島線等と共通化
それぞれ2本ずつ予備車両を削減すれば良いと思う
>>560
そこで減車減便とワンマン化と車種及び予備車両削減でコスト削減することにより
ホームドア普及に対しての予算を増額して
人身事故及び輸送障害を防止
プロではないため具体的な金額は分からないが
人命を守ることによるイメージアップと輸送障害を減らすことにより事故復旧や遅延による損害額を削減したほうが良いと思う
>>563
そんなことより合理化と安全対策のために投資してほしい
大多数の人にとってどうでも良いことに予算を費やして大多数の人が求める円滑な輸送や乗務員の負担軽減のための車種及び予備車両削減の予算を減らしても
デメリットのほうが遥かに大き過ぎるのではないか？
詳細は>>497で述べた通り

[566 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:27:44.22 ID:4TYz7zoY]

訂正
557ではなく>>559

[567 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:27:48.72 ID:Iy1ba9av]

>>562
時代は変わる
古い技術は非効率でエネルギー浪費技術
いつの時代もイノベーションの否定は自己崩壊を招きます

[568 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:29:33.46 ID:4TYz7zoY]

>>567
だからこそホームドア普及の妨げとなり
車種や予備車両削減の妨げともなる101系、4000系、10000系を優先的に置き換えることで
利用者にも乗務員及び整備士にも優しい鉄道を目指してもらいたい

[569 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:41:48.69 ID:GyU8KcfL]

>>564
つまり安全対策より車両優先なわけだ。

[570 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:42:12.16 ID:lPkpxoXx]

>>551
それと、6000試作と101、4000、10000はもう改造などはされず使い倒す方向だろう
更新済の旧2000や新2000、未更新（簡易修繕）の新2000もそう
今の西武は当面大規模更新などを必要とする車両はなく、シンプルに新車で置き換えを進めていく方向になっていた感じがするのだが、それが実は一番合理的ではあるだろう
20000も初期車は車齢22年だが、下回り更新の話も聞こえて来ないし、内装も特別傷んでもいないから、更新やリニューアルはされずこれも使い倒す方向な気がする
それより古い6000も内装はほぼ原型のままだし
むしろ30000の方が内装はやつれてきてる。40000も同じ事になるかもしれないのが心配

[571 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:48:40.17 ID:4TYz7zoY]

>>569
ホームドア普及による安全対策推進のために
減車減便と車種及び予備車両削減で経費削減
>>570
内装更新には殆ど金をかけないかわりに
車種削減と予備車両削減ができる新2000系ワンマン化
機器共通化と省エネ化ができる6000系試作車及び20000系の機器更新といった
合理化や機能性向上のための投資をしてほしい

[572 名無し野電車区 2021/07/01(木) 18:53:51.31 ID:RhGfr1wS]

>>564
十分すぎるほど我々に伝わってるのに「ちゃんと読んでない」とか難癖付けて
同じことを何度も繰り返し書き続けるほうがよほど暇だろうが。

>>568
それは違うな。まだ設置されてなくてこれから設置するのなら妨げになるが、
主要な駅だけとはいえ設置しちゃったんだからもう妨げにはならない。
むしろ、設置するまでにかかった設計変更の手間やコストをムダにしないためには
ある程度の期間は10000系や4009Fを延命したほうがいい、ということになる。
「そんなことする必要なかった」と騒いだところで今さらどうにもならん。

[573 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/01(木) 18:54:29.00 ID:wMamaR4N]

20000系全ドアに3画面LCD設置しろや

[574 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:04:54.55 ID:4TYz7zoY]

>>572
今後は多くの駅に逸早く普及するために
乗車位置を統一していくことが望ましい
そうすることで車種や予備車両の削減にも繋がる
その分、減車減便や新2000系の置き換えを後回しにして抵抗制御車の置き換えに専念することで
機能性重視の質実剛健な投資をしてもらいたい所在である

[575 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:08:04.86 ID:rKfnDBxt]

>>571
だから安全対策より車両置き換えが優先ってことだろ。安全対策とか綺麗事いうなよ。
予備車両削減ってよく言うけど、どのくらいかと言ってるのにあやふやな回答。他の人は具体的な数まで明示してるのに。

仮に共通化で今週多摩川線運用していた編成が来週は多摩湖線で運用につけるとか思ってる？9000系に一部置き換わる前の101系時代だった本数より減らせる内訳が知りたいね。何か根拠があっての発言だろうから。

負担軽減はお前個人の感想だよね。

[576 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:25:45.06 ID:4TYz7zoY]

>>575
狭山線と多摩湖線の共通化はできるだろう
そして>>412案により国分寺線との共通化及び国分寺線のワンマン化も可能となる

[577 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:29:26.70 ID:g+SusJRU]

20000系に何も手を入れてないって言うけど、V本体は変わってないだけで、経年を考えると基盤更新はやってるはず。
6000だってGTO時代に全車両やったし、新宿線用以外は乗り入れ先の事情でV本体交換せざるを得なかったが。

[578 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:35:16.47 ID:rKfnDBxt]

>>576
だから何？それは今やってる。
>>412はボンヤリしていて具体的にどうなのかわからん。あれもこれも共通化したいだけとしか読めない。

[579 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:40:06.98 ID:GyU8KcfL]

>>578
一行目は違ったな。多摩川線と読み違えた

[580 名無し野電車区 2021/07/01(木) 19:52:55.25 ID:4TYz7zoY]

とりあえず>>578と>>579が同一人物であることは分かった
国分寺線共通化については>>6も参照

[581 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:16:18.50 ID:lPkpxoXx]

>>574
すごいな
全く話の内容を理解してくれないことはわかった
もう何を言っても車種を減らせば合理化！しか言わないんだよね
やはり無視する以外ないんだな

[582 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:24:02.76 ID:4TYz7zoY]

>>581
こちらの内容をちゃんと読まずに
>>472や>>516で挙げたことをそのまま繰り返しているだけの者に言われる筋合いはなかろう
まさに堂々巡り
しかもワンマン化については>>6や>>412について国分寺線ワンマン化を主張している
しかも20000系を2M2T化とか
金がないとか言いながらまだ製造から20年前後の20000系を近いうちに廃車するのか？
あまりにも支離滅裂過ぎる

[583 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:24:11.80 ID:GyU8KcfL]

>>580
で、全然答えがないんだけど。

[584 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:33:11.02 ID:vMGpRU3t]

>>582
皆さんちゃんと読んでるよ
あまりに支離滅裂だから皆「親切に」答えて「あげてる」んだけど貴殿が堂々巡りさせてるだけ

[585 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:36:07.61 ID:4TYz7zoY]

>>584
どこが支離滅裂だろうか？

[586 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:40:03.08 ID:vMGpRU3t]

>>585
貴殿のような面倒くさい奴は単語ひとつ違わず言わないと揚げ足取りそうだがそんなのに付き合う暇ないからあえて簡潔に言ってやる

徒に必要ない投資を行い失業者を増やし利用者に不便を強いることばかり繰返してんだよ

[587 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:44:55.84 ID:4TYz7zoY]

>>586
ホームドア普及により人身事故や輸送障害を大幅に減らすことは利便性の大幅な向上であると思う
それに001系地下直化は神奈川や都心から所沢、入間、飯能、秩父へのアクセス向上に大いに役立つため
通勤客の客単価向上や観光客誘致にも効果的であると考える
これらが必要ないと断言する根拠とは？

[588 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:48:22.17 ID:GyU8KcfL]

>>580
で、答えられないから、話逸らそうとしてる？
予備車両減の話なんだが。
あと、>>6はファンシー過ぎて話にならない。ぶっちゃけ気持ち悪い。

[589 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:50:08.69 ID:LmDEF9Au]

>>565
遅い昼休みに書いたんだがね。
でさ、国分寺線の件だが具体的な数を書いてくれよ。

現状最大5運用がどの様に削減できるの？
ずっと前から聞いてるのに何一つ答えてないだろ。

誠意の無い奴だな。

答えてくれよ。

[590 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:52:22.63 ID:4TYz7zoY]

>>588
その内容が>>6や>>412等
後半は主観的過ぎて話にならない

[591 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:53:22.91 ID:vMGpRU3t]

>>587
ホームドア設置は優先順位がある
闇雲に付ければいいってものではない

001系の地下直？何かいきなり蒸し返してきたなw
仮にやるとしても装備が備わってるなら特段の投資は要らんだろ

[592 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:55:17.07 ID:4TYz7zoY]

>>589
昼休み中ずっとそれ書いてたんか
具体的な数は565にある

[593 名無し野電車区 2021/07/01(木) 20:56:48.36 ID:4TYz7zoY]

>>591
それについても>>412や>>444で書いた

[594 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:01:17.14 ID:GyU8KcfL]

>>590
もうちょっと皆にわかるよう、具体的な内訳を書いてくれると助かる。
>>412では話にならないから聞いてる。
>>6はお前も認める通り話にならない。

[595 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:02:10.71 ID:LmDEF9Au]

>>592
嘘をつくなよ。
何処に書いてあるんだ？
もう一度書けや

[596 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:05:40.29 ID:g+SusJRU]

統一厨なんて相手にすんなよ。
相手するから調子に乗って居座るんだから。

[597 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:06:28.40 ID:4TYz7zoY]

>>594
そうではなく貴方の書き込みの後半が主観的過ぎて話にならないということである
具体的には池袋線や新宿線のすぐ設置できる駅
それ以外のすぐ設置できる駅
池袋線や新宿線の補強が必要な駅
それ以外の補強が必要な駅
の順で設置してもらいたいと考えている

[598 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:06:41.37 ID:vMGpRU3t]

>>593
お前ホームドアの一例に関して>>554無視してるだろ
それからお前がホームドア設置で主張してるのは無尽蔵に金が使え莫大な減価償却費に耐え得る期間損益が前提でないと無理

[599 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:12:02.65 ID:LmDEF9Au]

>>597
わかった。
ならば問いたい
池袋線と新宿線以外のすぐ設置できる駅を
具体的にわかる限りで教えてもらいたい
具体的な駅名を上げて答えてくれ

[600 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:14:14.51 ID:4TYz7zoY]

>>598
そのために減車減便や車種及び予備車両削減で経費削減して
ホームドア普及による人身事故及び輸送障害防止のための予算を捻出
>>556のような20000系廃車みたいな意味不明なことをしている場合ではない

[601 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:16:51.93 ID:GyU8KcfL]

>>597
こちらはホームドアではなく、予備運用の話。ちゃんと>>575から読み直せ。

[602 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:21:45.98 ID:vMGpRU3t]

>>600
もう一度言ってやるが減車減便で失業者増やして利用者に不便を強いてホームドア設置の予算捻出できるの？減価償却費用を考慮してる？企業会計は統一厨くんの小遣い帳じゃないんだよ？
>>556の20000系の編成短縮は比較の上での例示だろ？

[603 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:28:47.75 ID:4TYz7zoY]

>>599
予想だが
新桜台、東大和市、武蔵境、多磨は
補強工事せずとも設置できるのではないかと予想
>>601
それについては>>565
>>602
そうなんか
ならば20000系を廃車してまで4連化することが合理的である根拠を
具体的な金額を交えて客観的に説明していただけるだろうか？

[604 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:34:11.52 ID:LmDEF9Au]

>>603
ならば聞こう
お前はN2000系をワンマン化して使うとの話を
しているが武蔵境と多磨はなぜ補強無しで
4ドアワンマンのホームドアが設置できると言えるのか？

[605 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:39:11.91 ID:vMGpRU3t]

>>603
20000系の金額なんて知らんしそも金額で説明しないお前に金額示して説明する道理はないだろ
改造には費用(=投資)が伴う
お前が2000系のワンマン化に固執するから改造という投資に伴う減価償却を考えたら2000系より経年浅い車両に投資するのが通常の経営判断ということの例示だろ

[606 名無し野電車区 2021/07/01(木) 21:46:43.78 ID:GyU8KcfL]

>>603
悪いけどこの内容では話にならない。"具体的"って意味を理解してない。
>>420>>528等参考にしたらどうだ？……よく見たらそれらに対してお前まともに回答してないな。

[607 名無し野電車区 2021/07/01(木) 22:44:45.51 ID:FXkiT+TG]

早く答えろよ
武蔵境と多磨はなぜ簡単にホームドアが設置できるんだ？

[608 名無し野電車区 2021/07/01(木) 22:51:24.42 ID:RhGfr1wS]

>>597
どうしても>>360を読んでくれないみたいだからもう一度貼る。
ttps://www.seiburailway.jp/news/information/barrierfree_plan.pdf
「ホーム形状や構造、狭隘箇所があることから、お客さまの安全な動線を確保できず、ホームドア整備が困難な駅がある」
と書いてある。「形状や構造」については補強すればよいかもしれないが、
「狭隘箇所」をどうすればよいか案を聞きたい。

>>603
それらの駅が補強工事せずとも設置できると予想した根拠を書いてもらえないか。

>>396
>>500
丸ノ内線02系が2編成削減できたから西武101系も2編成削減できる、
伊豆クレイルも廃車になったんだから52席の至福も廃車しろ、てか。
この辺は他の主張よりも際立って短絡的だな。

[609 名無し野電車区 2021/07/02(金) 00:12:46.59 ID:K6fg3JG8]

>>596
無駄だよ。
それが出来るヤツがいねえから隔離スレ同然になってんだから。

[610 名無し野電車区 2021/07/02(金) 01:21:26.96 ID:Y+/GHLfg]

ﾜｯﾁｮｲ付ければ出てこないんだろ
だったらﾜｯﾁｮｲ付けりゃいいだけ
IPは要らない

[611 名無し野電車区 2021/07/02(金) 03:48:07.96 ID:SlT0KJn/]

設備投資よりも使いにくいダイヤとか運賃設定とかを改める方が先だろう
地下直車に統一とかその前にその地下直含めもっと使いやすくしてもらいたい
今の小田急線とか乗ると本当にストレスないわ
いくら設備に金かけても肝心のソフト面がダメすぎる

[612 名無し野電車区 2021/07/02(金) 03:52:45.00 ID:t8iQIAAo]

西武鉄道の経営立て直しは新宿線の別会社化がスタートになるんジャマイカ？
従業員の処遇を落とす秘策。日本企業が良く使う裏技だよ。
大手私鉄の中で唯一債務超過まっしぐらの西武なんだから、そのくらいの厳しいやり方しないと、またアクティビストが乗り込んで来るぞ。

[613 名無し野電車区 2021/07/02(金) 05:00:44.36 ID:TYH9ZP6T]

>>612
残念だが池袋線系統より新宿線系統の方が全体の輸送密度は平均してるんだ
池袋線系統は落差が激しく、輸送ダイヤも組みづらい
新宿線は西武にとって安定して稼げるドル箱なので、切り離すなんてのは自殺行為でしかない
ついこの間まで西武は観光で稼いで通勤は捨て置くつもりだと公言して憚らなかった訳だが、世相はコロナで一転してしまった
池袋・秩父線系統は投資の回収もままならずピンチなんだ
しばらくは新宿線に頼るのが現実さ

[614 名無し野電車区 2021/07/02(金) 05:12:51.46 ID:SlT0KJn/]

https://www.youtube.com/watch?v=MF0wP6N7nbw

どこが？小江戸なんか朝夕以外ガラガラでしょ
こんなもの走らせる必要ないし

まぁ大した投資しなくても乗ってくれるんならこれからも冷遇されるだろうね
池袋線がピンチならますます投資しなきゃいけないしな

[615 名無し野電車区 2021/07/02(金) 05:14:31.23 ID:SlT0KJn/]

むしろ通勤需要はコロナ前には戻らず、観光需要のマグマは溜まっているから
回復が早いと言うのが多くのアナリストの見立てだな

[616 名無し野電車区 2021/07/02(金) 05:14:31.54 ID:SlT0KJn/]

むしろ通勤需要はコロナ前には戻らず、観光需要のマグマは溜まっているから
回復が早いと言うのが多くのアナリストの見立てだな

[617 名無し野電車区 2021/07/02(金) 05:26:47.75 ID:SlT0KJn/]

https://www.news24.jp/articles/2021/01/08/06800318.html
>さらに、後藤社長は新しい働き方の提案として「ボランティアワーケーション」に取り組みたいという。
「たとえば木曜から日曜まで３泊４日、軽井沢プリンスに滞在してもらって、木曜はいちご農家やワイナリーで農作業に従事する。
これはボランティアだが、会社には勤務として認定してもらって、金曜は有給休暇、土日は家族を呼んで軽井沢でゆっくり過ごす。
こういうのをぜひやっていきたいと」。


これが沿線だと飯能や秩父になりそうだな
川越ではない

[618 名無し野電車区 2021/07/02(金) 06:12:49.17 ID:tdXDC356]

>>605
金がないとか言いながらまだ20年程度の20000系を編成あたり4〜6両も廃車することのどこに合理性があるのだろうか？
その分101系等の置き換えが遅れるわけだが
それとも新車の導入ペースを増やすのか？
>>606
話を逸らすべからず
断言したからには客観的な根拠を提示していただきたい
>>607
盛土式ホームではないから
>>608
狭隘箇所は例えば床の色を変えたり
放送で立ち止まらないよう注意喚起を行うということもできると思う
後半については逆にそれができないと断言できる根拠はあるのか？
ないだろう？
他社の良いところもどんどん取り入れて合理化していこう
>>615
だからこそ
001系地下直化で観光客誘致と通勤客の客単価向上が必要

[619 名無し野電車区 2021/07/02(金) 06:22:58.02 ID:tdXDC356]

>>612
そういうときこそ経費削減が必要である
そこで>>6を実行することにより
減車減便や車種及び予備車両削減によって
経費削減できるのではないだろうか？

[620 名無し野電車区 2021/07/02(金) 07:10:49.16 ID:TYH9ZP6T]

>>614
小江戸はそもそも新宿線のメインの使われ方に合ってないよ
それに池線のむさしだって昼間は同じくらいガラガラ
特に新宿から拝島までの都内完結区間、国分寺線などは平日も終日それなりの移動がある
学生利用が多いのも沿線人口が多いからこそ
本川越〜川越市駅の連絡道路が出来たが順調に利用されてるなど、潜在需要も少なからずある
池袋線は小手指以降〜西武秩父まで輸送密度がガクっと下がってしまう
飯能以降はガラガラ
だからこそテコ入れしまくって来たしその余地もあったわけだが、堅実な需要があるのは両線とも都内区間なのは間違いない

[621 名無し野電車区 2021/07/02(金) 07:18:49.95 ID:GU1yMwId]

>>618
はぁ〜？20000系廃車なんて誰も主張してねーだろうが
1文字2文字の単語じゃなく文脈読めやこの単細胞が
ちなみにキミはさらにおバカぶりを発揮したねww
言っただろ？企業会計はキミの小遣い帳じゃないってさ
廃車と金(手持ち資金を言ってるかな？)は基本関係ない(廃車に伴い発生する実務上の一時費用を除いて)
まぁ単細胞のキミにここでこんなことを言ったらまたあらたなストーリーが生まれてしまうかもしれないね

[622 名無し野電車区 2021/07/02(金) 07:23:46.75 ID:TYH9ZP6T]

>>619
「〜ではないだろうか？」ばっかりだね
それは無いよって色々説明してもどうしてわかってくれないのかな
どれだけ話そうが願望の内容も結局同じままで何にも変わらない
他人の話は否定にしか聞こえなくて、思い通りじゃないから納得出来ないのだろうけど、ちょっと頑なだよね

[623 名無し野電車区 2021/07/02(金) 07:31:53.96 ID:GU1yMwId]

>>621
あ、補足しておく
廃車は基本的に償却済固定資産の除却っていみでね
本筋から逸れるからここで終わりにします

[624 名無し野電車区 2021/07/02(金) 07:36:08.63 ID:6vayLfrq]

>>618
ちゃんと読み直せって。こちらが予備運用減らせるのか具体的に答えて聞いてるんだからそれに答えろと言っている。
お前の言ってることをそのままお返しする。

[625 sage 2021/07/02(金) 07:44:02.00 ID:ssqpfLDs]

>>618
盛土では無い＝設置しやすい
説明になって無い

見た目がそうだから設置しやすいってことだろ？

仮にお前の言うように設置出来るとしても多摩川線は回生車は入線できないからその問題地をクリアーするため変電所の改造も必要になることは知ってるよな？

不確かなホームドア設置計画
変電所の改造
2000系の改造費用

これでも安価で簡単に多摩川線に導入可能なのか？

まずはホームドアが簡単に設置出来る明確な理由をソース付きで提示しろよ

変電所の改造についても言及してくれ

[626 名無し野電車区 2021/07/02(金) 07:53:14.11 ID:0HXEuMcF]

>>596
>>609
ワッチョイスレが先に立ったのであっちが本スレという認識だけど、違うのかな？
こっちが本スレを名乗る正当性がなく、ワッチョイが統一厨の抑止力になってるとしたら
結局のところこっちは隔離スレとして使うしかない、と個人的に思っている。
あっちの書き込みに対して勝手にこっちでレスしてるんだから、
相手するかしないかというだけでは状況は変わらんだろうし。

[627 名無し野電車区 2021/07/02(金) 08:39:39.21 ID:chiV5H3c]

だね。ここは統一厨とお喋りして時間潰すのが目的なんで
その為に>>1さんが設置してくれたのだろう

統一厨が反応する前提で参戦していることを皆認識してる筈
よって>>596さんがここでは間違い

[628 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/02(金) 11:29:46.24 ID:pziJasRx]

汚物2000系要らない

[629 名無し野電車区 2021/07/02(金) 11:39:31.70 ID:a0q0z64a]

ぶくろ線はかなり2000系減った
一方新宿線は普通も急行もまだまだ2000系多い

[630 名無し野電車区 2021/07/02(金) 12:06:25.50 ID:O77bdFDU]

コッソリ少しずつ池袋線の2000と新宿線の20000と30000入れ替えてるよ｡

[631 名無し野電車区 2021/07/02(金) 12:42:01.79 ID:a0q0z64a]

西武内部に「ボロは新宿線におしつけとけ」て勢力がいるんだろうなｗ

[632 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/02(金) 13:11:07.52 ID:pziJasRx]

>>629
せやな

[633 名無し野電車区 2021/07/02(金) 13:49:15.29 ID:D93wvF+h]

2000系が減ったといってもまだ350両前後在籍しているのかな？

[634 名無し野電車区 2021/07/02(金) 14:06:53.82 ID:QgsrFpkr]

>>618
>金がないとか言いながらまだ20年程度の20000系を編成あたり4〜6両も廃車することのどこに合理性があるのだろうか？
横からだが、20000系で置き換えたほうが現実的と言ってるだけで４〜６両廃車するとも何時置き換えるとも言っていないよね。
ちなみに俺は別人だが101系の置き換えに20000系を転用するのが一番だと思っている。
8両編成を4連2本（サハの先頭車改造含む）か8連を4連と10連に組替えて（サハ廃車）
使うのが良いと思っている。
あくまで101系を2000系が淘汰されるまで使い（約10年〜15年）
その後の話だが。

その頃には本線上のホームドアも設置に一段落しているだろうし、
お前が言うように武蔵境や多磨に固定柵でも良い気がするけど
そのときの時勢で決めれば良いと思う。

[635 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/02(金) 14:11:33.01 ID:pziJasRx]

>>633
40050系で置き換えるべし

[636 名無し野電車区 2021/07/02(金) 14:16:20.31 ID:QgsrFpkr]

>>631
現実的な話をすれば新宿線に固めておいたほうが
効率が良いって事でしょ。

[637 名無し野電車区 2021/07/02(金) 14:22:07.19 ID:SlT0KJn/]

>>620
あんた沿線民？
昼間にむさしなんてほとんど走ってないけど？
ちちぶが1時間に1本で、需要が増す午後から夕方ダイヤの変わり目あたりにむさしがプラスされるんだが？
で、日中のちちぶは満席にはならないが小江戸と違って全線通しで需要だけではなくて
秩父・横瀬から所沢までの移動や飯能・入間から池袋、所沢から池袋への短距離移動など
ちょくちょく乗っているだろ
土休日日中となるともさらに増える
平日の朝夕以外、休日も含めてガラガラの小江戸とは明らかに違う
しかも小江戸はほぼ西武新宿・高田馬場発着客のみで途中の東村山・所沢〜本川越の区間客は極少数
都心から乗ってあとは降りる一方で途中から乗ってくる利用が少ない
そこが所沢からでも秩父まで乗ってくる、ちちぶと違う点（もちろん通勤ライナー要素が強い飯能止まりのむさしは小江戸的だが）
小江戸なら1列車1人1席で400~500円だが
ちちぶは特に休日なんか1席を池袋から所沢・入間・飯能までの400〜500円と所沢や入間市から秩父まで400〜500円と2回分徴収できて利益率が高い
だから池袋線のみラビューにわずか1年で置き換えたんだよ
コロナが落ち着いたら観光に関してはまた需要は戻る
とにかく日中の特急の乗車率で比べるならちちぶと小江戸だ
むさしと小江戸は通勤時間帯の運転種別だから

[638 名無し野電車区 2021/07/02(金) 14:26:53.03 ID:SlT0KJn/]

>>431
新宿線は広告単価も安いよ
池袋線は乗り入れの分、交通広告に関してはメトロや東急とセット売りもしてるからね
車両もそれは力入れるだろ
ローカル輸送に徹する新宿線で宣伝しても見る客は限られるが
都心や横浜を走る車両で宣伝できる池袋線なら西武利用者以外にも訴求できる
新宿線が稼ぎ頭とか言ってる奴がいるがトンデモないよ

[639 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/02(金) 14:50:19.65 ID:pziJasRx]

汚物2000系要らない

[640 名無し野電車区 2021/07/02(金) 15:40:04.40 ID:PlFXlbZZ]

新宿線にとってオール2000にしてもらった方が得だよ｡
2000廃車になったら新宿線は特急以外(特急無くなるだろうが)通勤車両はオール新型車になる｡
支線はどうでもいい｡

[641 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/02(金) 15:41:00.76 ID:pziJasRx]

>>640
池袋線から20000系、30000系転属キベンヌ

[642 名無し野電車区 2021/07/02(金) 17:00:50.60 ID:a0q0z64a]

池袋線に40000系入れて玉突きで20000系新宿線だな

[643 名無し野電車区 2021/07/02(金) 17:27:50.50 ID:WUHZa8h0]

>>626-627
ワッチョイスレの惨状見てから言いなよ、特定少数やら自演で回すとスレはああなってしまう
何故か鉄道に無知なはずなのに撮り方を心得た画像を携えた質問厨が立ったばかりのスレに現れ、スレ総出で構ってみたり
車両の話なんかしないで天気の話なんかしてたり
JP 0Hで毎度おなじみの串刺しクンが大量に湧いてたり
IPワッチョイスレ立ててるのにわざわざこっちまで来て統一厨の相手してたりな
近頃、スレの特に中盤以降執拗に統一厨の相手をするのが出現するけどコイツは何者？
何年か前に鉄道板全スレをワッチョイ化するんだと息巻いてたヤツを見たけど、たぶんソイツだろ？
故意にスレ荒らしてワッチョイ入れたいだけなのがバレバレだわ
しかもワッチョイ厨、他人には晒せとか言うくせに自分は串使いなんだぜ…

[644 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/02(金) 17:38:25.77 ID:pziJasRx]

>>642
せやな

[645 名無し野電車区 2021/07/02(金) 18:38:04.17 ID:QgsrFpkr]

ちゃんと答えてくれないからもう一度問う

＞国分寺線に関しては4連と8連に置き換えて
＞前者は多摩川線及び多摩湖線等
＞後者は新宿線及び拝島線等と共通化
＞それぞれ2本ずつ予備車両を削減すれば良いと思う

これでは何を言ってるかわからん
具体的な数を示せや。
現状◯◯本
統一厨の案が実行されたら〇〇本と言った具合に

まぁ怖くて示すことが出来ないんだろうなｗｗｗｗ

まず国分寺線に4連ワンマン車と8連ワンマン車何本必要と考えている？
多摩川線、多摩湖線、狭山線、国分寺線、西武園線
この４線で何本のワンマンが必要でどの線とどの線で
予備車をどの様に配置を考えているかきちんと数で述べてくれ。

[646 名無し野運輸区 2021/07/02(金) 19:01:09.34 ID:LNAYg75y]

広告で思い出した。全部ではないだろうけど、メトロ車の広告を西武線内の駅で
交換してるんだね。飯能駅でメトロの広告交換していたわ。

>>637
そういえば、以前、新宿線の都心よりの某踏切で、下り小江戸に乗客一人しか乗って
いなかったのをみたな。その後に急行が続いていたし、急行も十分座っていける状態。
あれじゃあ、小江戸に投資なんてしないし、通勤時間帯だけで十分と言われても
しょうがないわ。

[647 名無し野電車区 2021/07/02(金) 19:08:55.70 ID:hVVb0Bv6]

連投厨は薄い本(厚くてもいいけど)でやってなさいってこった
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1624590307/

[648 名無し野電車区 2021/07/03(土) 00:26:41.59 ID:Jo/dndzF]

>>637
小手指過ぎたらガラガラと言っている時点で>>620は沿線民でないよ。
川島冷蔵庫本の間違った知識丸出し。

[649 名無し野電車区 2021/07/03(土) 01:00:15.05 ID:LnZ+8pXs]

>>643
こんなスレもうとっくに機能していないんだからとっとと潰すに限るだろ

[650 名無し野電車区 2021/07/03(土) 06:23:35.55 ID:xV/jkPgR]

昨日の夜は統一厨
全く来なかったな

[651 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:01:00.78 ID:H3IhXVuC]

>>633
だからこそ101系、4000系、10000系を置き換えることで
少ない導入両数でも
車種を減らせてかつ運用共通化や乗車位置統一も推進してもらいたい所存である
>>634
それだと358両も置き換えても1車種しか減らせないのに対して
101系32両、4000系48両、10000系35両の計115両を置き換えれば一気に3車種減らせる
そうすることにより予備車両や予備部品も減らすという算段である
>>645
具体的な本数までは知らんが
まず101系を新2000系に置き換えることで、
多摩川線と狭山線の4連運用を新2000系・9000系共通にして2本削減
さらに30000系を4連と8連に組み替えて
国分寺線を4連又は8連によるワンマンにすることで
さらに4連を2本、8連を2本削減

[652 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:06:49.73 ID:xV/jkPgR]

>>651
具体的な数が判らないのに2本削減と言える根拠は？

[653 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:08:14.88 ID:H3IhXVuC]

>>652
つ>>396

[654 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:18:50.28 ID:xV/jkPgR]

それは理由にならない
なぜなら丸の内とは事情が全く違う

事情が同じである事を証明しなければならない

丸の内の場合支線を６両が入線できるようにして回送車両や本線運用の効率が出来たが西武に同じ事情が適応出来るか答えてみろ

[655 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:22:46.96 ID:H3IhXVuC]

>>654
あくまで予想だが
4ドア化により狭山線の共通運用も実現するため
多摩川線に4ドア入線可能となり
多摩川線と狭山線のためだけに専用車を用意しなくて済む
そして30000系組み替えで国分寺線を4連又は8連ワンマンにすれば
国分寺線も国分寺線だけのための専用車を用意せずに済むため
こちらも2本ずつ削減できるのではないかと予想した

[656 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:28:54.66 ID:xV/jkPgR]

>>655
そのあくまで予測がダメ
そもそも朝の時間帯単線区間の国分寺線は通勤通学の為に5本は必要になら現状がそう

６両が8両になるけどダイヤは変えるわけにはいかない

つまり１０両純増

朝時間帯なので本線の利用の８両も含めて本線の予備プラス8両固定が5本増えるだけの話

予備2本削減の根拠が無いどころか5本増える

それが国分寺線の８両化

[657 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:32:01.32 ID:xV/jkPgR]

その上でここからが大事
朝8両走らせている間少なくともワンマン4連３編はお休みすることになるので１２両が遊ぶことになる

お前の考えは破綻している

[658 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:35:01.45 ID:H3IhXVuC]

>>656
既に>>195でも述べたが
8両化するかわりに減便すれば良い
それか4連と8連の併用でも良い

[659 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:37:58.03 ID:xV/jkPgR]

さらにもう一つ
8両ワンマンで運転するための条件
ＡＴＯと踏切除去が必須
これが出来ないと国交省は許可を出さない

つまり高架か地下にしなければならないのでそれも全線

つまり荒唐無稽な事を言っている事に等

出来るならやった方がいい

統一厨よ
お前が金出したまえ

[660 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:39:51.14 ID:xV/jkPgR]

>>657
減便したら一時間に何本減便出来るか計算しろ
それくらい時刻表見て計算してみろよ

無理だから

[661 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:40:23.81 ID:xV/jkPgR]

お前がソースを出して証明しろ

[662 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:45:11.09 ID:H3IhXVuC]

>>659
東急目黒線には踏切ありますが？
>>660
終日毎時4本にすれば良い
日中は4連で毎時4本でも足りるのではないか？

[663 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:50:02.23 ID:H3IhXVuC]

>>662訂正
終日最大毎時4本

[664 名無し野電車区 2021/07/03(土) 07:59:45.90 ID:xV/jkPgR]

>>663
それで均等なダイヤは組めません

単線区間の関係から5本の次は3本で無ければならない
時刻表と、Googleマップ見てよく考えろ

4本にしたらダイヤが均等な時間では無くなり朝時間帯は大変な事になる

お前の負けだ

[665 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:10:33.11 ID:H3IhXVuC]

>>664
鷹の台なんか6時台と21〜22時台は毎時4本だが？
あと踏切あるとワンマン運転できないと断言しながら東急目黒線に踏切がある件についてはどのようにお考えだろうか？

[666 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:11:36.57 ID:WsGyeYQe]

一箇所わざと嘘を書いてあるがそれを見極められるかな？
理由付きで

[667 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:13:03.91 ID:WsGyeYQe]

ＡＴＯ

[668 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:17:49.17 ID:WsGyeYQe]

それとホームドア

[669 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:19:37.45 ID:WsGyeYQe]

それと朝時間帯１２両遊ぶ件反論してみろよ

[670 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:19:55.54 ID:H3IhXVuC]

>>668
それととか言ってる時点で一箇所ではない件

[671 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:22:28.85 ID:H3IhXVuC]

>>669
その分6連単独運用を無くせるため
6連の予備を減らせる
それでもダメだと言うなら
ラッシュ時に関しては
本数そのままで4連と8連を併用して4両と8両が交互に来るようにするという手もある
要は4連と8連に置き換えた上でワンマン化して
経費削減できるならそれで良いと考える

[672 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:22:54.84 ID:WsGyeYQe]

特に国分寺線は通学路線だからな
積み残しが許されない

[673 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:24:49.65 ID:TmcbyYUg]

>>645
具体的な本数言えないのに2本と答えるのは、根拠がなく予想で答えてるだけ。人には散々根拠はとか聞くくせに。

8連ワンマンってほぼ国分寺線専用運用になるのでは？新宿線などと共通化とかいうんだろうけど、ではそのために8両ワンマン何本改造するんだ？予備運用を減らすという観点では無駄にワンマン化が増えることになる。

それと30000系8両固定がいるにも関わらす8両化というのは笑える。

[674 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:25:54.36 ID:WsGyeYQe]

8両４両併用なら減便不可能だな
論理が破綻してるぞ

[675 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:28:14.50 ID:H3IhXVuC]

>>673
予想はちゃんと予想と書いてある
根拠がない癖にさも事実であるかのように書くことが問題であり
予想や感想であることを明確に表示すれば何も問題はないものと考える
そして30000系に関しては>>6及び>>184等で
10連と2連を8連と4連に組み替えると何度も主張している
ちゃんと読んでから批判していただきたい

[676 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:29:24.09 ID:H3IhXVuC]

>>674
それもこの場合は本数そのままと書いてある>>671
批判するのは大いに結構だが
ちゃんと読んでから批判していただきたい

[677 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:46:05.80 ID:WsGyeYQe]

ちゃんと読んで減便って書いてあるから反論したんだが

[678 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:49:34.73 ID:WsGyeYQe]

具体的な数字も出さず偉そうにちゃんと読めとはいい御身分ですな

ちゃんと読んで反論すると別のことを言う

おまけに都合悪いことは触れない

8両ワンマンＡＴＯの件を答えろよ
武蔵境と多磨の、ホームドア補強不用の根拠を答えろよ

土盛じゃ無いは答えになってないからな

ソース出せ

お前が補強無しと言い出したんだから

[679 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:50:34.14 ID:H3IhXVuC]

>>677
それでもダメだと言うなら
ラッシュ時に関しては
本数そのままで4連と8連を併用して4両と8両が交互に来るようにするという手もある

↑これのどこが減便なのか？>>671
頼むから読解力を身につけてから反論してもらいたい

昨日はあえて書き込みをせず泳がせていた訳だが
それでこの有様はあまりにも酷過ぎる
貴方のようにちゃんと読まずに反論する者がいるから
その説明のために何度も書き込みをしている訳である

[680 名無し野電車区 2021/07/03(土) 08:55:10.35 ID:H3IhXVuC]

>>678
そもそも目黒線は踏切あるしATOではなくTASCだが

盛土式ホームでは補強無しでホームドアを設置できない可能性が高い根拠がこちら
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=C580DA6DA0DF465E88088D732FC92674&;&ID=SERP,5109.1&SUIH=2repu-6v_hjDO5mNUDLCnQ&redir=aHR0cDovL2xpYnJhcnkuanNjZS5vci5qcC9qc2NlL29wZW4vMDAwNjEvMjAxMC8zNy0wNi0wMDIzLnBkZg
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=C580DA6DA0DF465E88088D732FC92674&;&ID=SERP,5125.1&SUIH=2repu-6v_hjDO5mNUDLCnQ&redir=aHR0cHM6Ly9idWlsdC5pdG1lZGlhLmNvLmpwL2J0L2FydGljbGVzLzIxMDYvMDkvbmV3czAyMy5odG1s

だから新桜台、東大和市、武蔵境、多磨は
補強工事せずとも設置できるのではないかと予想した訳である

[681 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:15:28.09 ID:WsGyeYQe]

>>679

つ>>658
統一厨赤っ恥ww

[682 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:19:13.14 ID:H3IhXVuC]

>>681
減便か4連と8連の併用という意味だが
貴方が読解力ゼロであることはよく分かった

ところで目黒線は踏切あるしATOではなくTASCだが、
踏切無しでATO搭載しないと8連ワンマンができない根拠を提示していただけるか？

[683 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:24:06.06 ID:WsGyeYQe]

それを屁理屈と言う

逆に８両以上でＡＴＯを使っていないワンマンはあるのか？

[684 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:25:39.55 ID:QN8deDpy]

普通のコンクリート製のホームでも補強しないと無理な所もあるけどな。

[685 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:29:07.82 ID:/6cI7gLN]

>>675
>>679
30000系って組み替えできる設計になってるの？
（できないと言っているわけではない。できるかどうか知らないだけ。）
組み替えて2連をなくしたら、その後の池袋線の増結車はどうするの？
仮に組み替えて4連にするなら、2000系じゃなくてそれを多摩川線に投入したほうが早いだろ。
8連と4連を交互にしたら混雑が偏るのは素人でもわかる話で、
そんなことするくらいなら国分寺線は全列車6連でいい。

[686 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:31:27.10 ID:TmcbyYUg]

>>675
予備車両削減の具体的な数字を示せと、それに対して予想でしかないから具体的には答えられない…と。それは予想を盾に逃げているだけ。
>>184の具体的な内訳は…と聞いても答えられないだろ？

[687 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:33:21.67 ID:WsGyeYQe]

何が泳がせてただよ
反論出来なくてググってたんだろう

で2000系が多摩川線に入線できない件はどう反論する？

[688 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:42:30.72 ID:lYXnHivL]

>>683
屁理屈ではなく事実
そして質問を質問で返すべからず
ATO搭載しないと8連ワンマンができない根拠を提示していただけるか？
>>685
構造的に可能であるとは言い切れないが数は合う
10連からT車とM車を1両ずつ抜いて2連に導入すれば良いと思う
後半に関しては混雑が嫌なら8連が来るスジに乗れば良い
追加料金かからない無料列車は合理化優先
ホームドアを迅速に普及することによる人身事故及び輸送障害対策や
客単価向上に繋がる特急の地下直化に投資していただきたい
>>687
そこまで暇ではない

[689 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:53:08.87 ID:lfkanw+a]

混雑回避と言えば有料座席が統一厨の十八番。
国分寺線に有料座席導入するんだな。
しかも全列車にな。

[690 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:56:45.12 ID:WsGyeYQe]

副都心線のワンマンを運転するに当たりＡＴＯを搭載しないと許可を出してもらえなかったから

[691 名無し野電車区 2021/07/03(土) 09:57:34.55 ID:WsGyeYQe]

具体な数字も出せないから屁理屈そのもの

[692 名無し野電車区 2021/07/03(土) 10:23:59.98 ID:WsGyeYQe]

>>688
で多摩川線変電所の改造費用はどう考える？

[693 名無し野電車区 2021/07/03(土) 10:24:14.51 ID:WsGyeYQe]

>>688
で多摩川線変電所の改造費用はどう考える？

[694 名無し野電車区 2021/07/03(土) 10:31:55.90 ID:/6cI7gLN]

>>688
＞混雑が嫌なら8連が来るスジに乗れば良い
それのどこが「多くの利用者にメリットのある投資」で
「利用者に優しい鉄道」になるんだよ。
それと、2連なくしたら池袋線の車両運用はどうなるの？
2+8が組めなくなったら車両数が増えることになるんじゃね？

>>680
ホームドアの補強については、盛土は論点になってない。
>>684さんが言っている通りコンクリートでも補強が必要な場合があるので、
「武蔵境で補強が不要な根拠は？」との質問が出ている。

>>618
＞狭隘箇所は例えば床の色を変えたり
＞放送で立ち止まらないよう注意喚起を行うということもできると思う
ホームドアが論点にもかかわらずこれが答えということは、
どう頑張ってもホームドア設置困難な駅が存在することは認めたわけだな。

[695 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/03(土) 10:58:48.19 ID:NTqmyBHG]

汚物2000系要らない

[696 名無し野電車区 2021/07/03(土) 11:10:46.72 ID:lYXnHivL]

>>690
目黒線で8両ワンマンやる予定だが
>>693
いずれやらざるを得ないことだから
今のうちにやって車種及び予備車両削減をしたほうが効率的であると思う
>>694
人身事故や輸送障害が少なく
通勤時に有料特急を利用する客や遠方からの観光客といった追加料金を払う客を優遇することが
利用者に優しい鉄道であると考える
そして優等の一部を8両に減車すれば良い
ホームドア設置困難な駅があるからこそ
できるところからどんどん設置してもらいたい

[697 名無し野電車区 2021/07/03(土) 11:36:27.30 ID:WsGyeYQe]

>>696
目黒線8両化するのは知ってますよ

変電所の改造にいくらかかりどれくらいで出来るのる
今すぐ2000系転用したいんでしょ

費用対効果は？

どんな計画で進めるの？

詳しく述べてよ

8両のワンマンでＡＴＯ使っていない路線は？

答えてよ

[698 名無し野電車区 2021/07/03(土) 11:37:25.74 ID:WsGyeYQe]

変電所の改造が終わるまで１０１系使わないといけないね

どうしましょうw

[699 名無し野電車区 2021/07/03(土) 11:55:48.33 ID:WsGyeYQe]

統一厨ただいま頑張ってググって反論根拠を探しております。また屁理屈垂れてくるの見ものだなw

[700 名無し野電車区 2021/07/03(土) 12:18:20.22 ID:WsGyeYQe]

>>696
なぜ今頃になって今のうちにやってとか言い出すの？
変電所の改造に費用がどれくらい時間はどれくらいかかるの？

まぁその他の方法もあるけど馬鹿だからわからないよなw

[701 名無し野電車区 2021/07/03(土) 13:17:17.18 ID:t07kuzzd]

>>675
何で30000系を組み替える必要があるの？どのくらいの数を見込んてるのかわからないけど、2000系をワンマン化する必要ないと思うが。

[702 名無し野電車区 2021/07/03(土) 13:37:33.31 ID:Y6qAa0gP]

>>697
目黒線が8両ワンマンをATO無しでやる予定だが
そして質問を質問で返すべからず
目黒線は踏切あるしATOではなくTASCだが、
踏切無しでATO搭載しないと8連ワンマンができない根拠を提示していただけるか？
先に質問にしたのはこちらである
こちらの質問に答えていただきたい
>>701
つ>>6

[703 名無し野電車区 2021/07/03(土) 13:57:32.19 ID:t07kuzzd]

>>702
組み換えてワンマン化する必要があるかと聞いてるんだが、>>6は組み換えとしかなく、なぜその必要があるのか、どのくらい見込んてるのか、その内容が全くない。

[704 名無し野電車区 2021/07/03(土) 14:04:12.12 ID:WsGyeYQe]

だから言ってるだろ
副都心線の時許可しなかったって

[705 名無し野電車区 2021/07/03(土) 14:05:05.96 ID:WsGyeYQe]

で都合の悪い変電所の改造の件はノータッチか

[706 名無し野電車区 2021/07/03(土) 14:06:47.84 ID:Y6qAa0gP]

>>703
つ>>651

つ>>655

>>704
だから目黒線はこれからそれをやる訳だが
目黒線が良くて国分寺線ではダメな理由は？

[707 名無し野電車区 2021/07/03(土) 14:09:20.08 ID:Y6qAa0gP]

>>705
まずこちらの質問に答えよ

[708 名無し野電車区 2021/07/03(土) 14:51:49.79 ID:t07kuzzd]

>>706
何で>>6のリンクを貼ったのか。ちゃんと読んでいないのか。
>>651
これだけだと2000系をワンマン化にするだけでよく、ワンマン化に車種増やす必要性を感じない。
更に具体的本数がわからないと言っているのになぜ2000系だけでなく、30000系をしかもわざわざ組み換えてまでワンマン化する必要があるのか。論理が破綻している。

[709 名無し野電車区 2021/07/03(土) 14:57:38.22 ID:Y6qAa0gP]

>>708
前半については謝る
申し訳ない
後半については
組み替えることにより2000系以外の2連を無くすことができ、
運用上の効率性ができると考えたため
これで固定編成化の推進にも繋がる
そして組み替えと同時にワンマン化も施工すれば二度手間にならずに済む

[710 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:07:07.81 ID:WsGyeYQe]

>>707
答えてるでしょ
副都心線で許可が出なかった

[711 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:14:15.56 ID:WsGyeYQe]

で変電所の件答えろよ

[712 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:14:58.16 ID:Y6qAa0gP]

>>710
だから目黒線ではATOではなくTASCで8両ワンマンやる予定でしかも踏切ある訳だが

[713 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:18:05.65 ID:WsGyeYQe]

それと東急はＡＴＣだぞ
西武にはＴＡＳＣも無い
全部付けるのか？国分寺線に

[714 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:21:44.95 ID:Y6qAa0gP]

>>713
ATCとTASCの併用だが
そしてTASC無しでも8両ワンマンできるならそれに越したことはない

[715 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:23:25.68 ID:WsGyeYQe]

ワンマン対応の為に車内にＩＴＶも準備しなければならない

[716 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:25:48.26 ID:WsGyeYQe]

結局費用対効果の面からやらないよ
お前だけだぞ国分寺線ワンマンなんて言ってるの

[717 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:26:51.12 ID:Y6qAa0gP]

>>715
車外カメラのことか
それは無人駅のある区間を走る列車だけでは？
現状では東武も東日本もそうだろう

[718 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:27:26.41 ID:WsGyeYQe]

でＡＴＳにはノータッチか

[719 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:28:14.05 ID:Y6qAa0gP]

>>716
あくまで俺のは要望や感想である
そこまで断言するなら
具体的な金額を基に根拠を提示してもらえるか？
あと目黒線ではできて国分寺線ではできないと断言する根拠も提示してもらえるか？

[720 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:28:31.05 ID:WsGyeYQe]

車内モニターでホーム監視だよ
モニターを車内につける

[721 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:30:05.66 ID:WsGyeYQe]

>>719
お前がそう言うのだからその論拠をお前が出せ
いつも他人にそう言っているのだから

俺は論拠を出している

それと多摩川線の変電所の件も答えろよ

[722 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:34:04.32 ID:WsGyeYQe]

もちろん８両でワンマンやってる路線はどんな条件でやってるかもう一度調べてみろ
それと同等でなければ国分寺線のワンマンは許可が降りない

[723 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:40:29.16 ID:t07kuzzd]

>>709
2連を無くす理由がない。元々増結目的で増備させている。なので例えばラッシュ以外なら車両基地で2連だけ休めることがてきるからだ。

編成固定化の推進というならまず、2000系4連、2連を30000系等に置き換えるのが先ではないのか？

そもそも何本置き換えるかもわからないのに30000系を組み替え、ワンマン化など考える必要はない。まずはワンマン化するのにどのくらい必要なのか述べるのが先ではないのか？

[724 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:46:29.07 ID:Y6qAa0gP]

>>720
9000系はワンマン運転関連機器（運転士マイク・デッドマン・ホーム検知装置等）の搭載程度で済んでいる
モニターに拘る理由とは？
>>721
要望や感想なら問題ない
どう思うかは個人の自由
しかし断言するのであれば根拠を提示せよ
>>722
目黒線ではATO無しでかつ踏切ありで8両ワンマンを実施予定だが？
>>723
6000系地上転用で固定編成へ置き換えるなり
優等の一部を8両へ減車して
固定編成化を推進していただきたい
そして余剰となった新2000系で101系を置き換えれば
車種及び予備車両削減とホームドア普及もできて
トリプルプレー達成となる

[725 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:51:38.84 ID:WsGyeYQe]

出た出た
都合の悪いことは何も答えない

早く変電所の件答えろよ

ＩＴＶに拘るのは必須だから
ＡＴＳで許可が降りる理由は？

目黒線がＡＴＯ無しでワンマンやる根拠は？

なーんにも答えられないw

[726 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:51:39.35 ID:WsGyeYQe]

出た出た
都合の悪いことは何も答えない

早く変電所の件答えろよ

ＩＴＶに拘るのは必須だから
ＡＴＳで許可が降りる理由は？

目黒線がＡＴＯ無しでワンマンやる根拠は？

なーんにも答えられないw

[727 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:55:20.64 ID:Y6qAa0gP]

>>726
ＩＴＶに拘るのは必須ならば
9000系に搭載していない理由を教えてもらおうか
そして目黒線8両化は決定事項
それに加えてATO搭載の予定がないことが根拠

[728 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:58:48.53 ID:WsGyeYQe]

>>727
何処の9000系の話ししてるの？

[729 名無し野電車区 2021/07/03(土) 15:59:08.63 ID:Y6qAa0gP]

>>728
西武

[730 名無し野電車区 2021/07/03(土) 16:07:20.91 ID:WsGyeYQe]

>>729
俺は8両ワンマンの話をしている
8両ワンマンの他社の仕様がどうなっているか話しているのだが

ちなみ西武は外にＩＴＶ設備を設けている
しかし６両以上のＩＴＶ設備です外に設けているところは知らない

つまり必須の設備って事だよ

[731 名無し野電車区 2021/07/03(土) 16:16:06.05 ID:WsGyeYQe]

お前ワンマンは様々な条件で変わるから編成の長さが長くなれば規制や設備の条件が厳しくなる事理解してないだろ

[732 名無し野電車区 2021/07/03(土) 16:38:01.07 ID:t07kuzzd]

>>724
6000系の地上運用が増えるとその分10両編成が増えることになる。どのくらい減車を見込んでいるのか。既に優等の一部は8両化されているが。
固定推進化はその話だと2000系などの8両固定で2000系4両固定を置き換えることができるのでそのとおりだろう。
30000系の話に触れてないところを見ると現状維持で問題ないと判断する。

[733 名無し野電車区 2021/07/03(土) 16:45:49.30 ID:LnZ+8pXs]

やはり6000短縮置き換えが正義だろｗ

[734 名無し野電車区 2021/07/03(土) 16:56:59.84 ID:Y6qAa0gP]

>>730
そのような規定があるなら
根拠となる条文を教えていただけるだろうか？
>>731
理解できていないかもしれないので
是非とも断言した貴方に根拠を提示してもらいたい所存である
>>732
30000系の組み替えにより
固定編成化を推進できるほか
国分寺線から6両を無くせるメリットもあると思う
>>733
元々4連の新2000系で101系を置き換えていこう

[735 名無し野電車区 2021/07/03(土) 17:06:44.77 ID:LnZ+8pXs]

まあ、ワンマンに関しては各社の規定があるから詳しく知ることはできないが、
それに近いモノとして自動運転のレベル分けというものがアルナ
後は表向きにワンマン運転(自動運転)のレベル分けが出ているのがJR東で
今、JR東が推進しているのが中編成ワンマンだね

[736 名無し野電車区 2021/07/03(土) 17:26:27.43 ID:WsGyeYQe]

統一厨よ
多摩川線の変電所の問題を乗り越えなければ１０１系を全廃できません

どうお考えですか？

[737 名無し野電車区 2021/07/03(土) 17:57:30.95 ID:t07kuzzd]

>>734
前にも述べたが30000系は既に8,10両。それと増結の2両があるので池袋線や新宿線で十分な運用をこなしているので現状では問題ないと考える。
これも述べたが固定推進化なら2000系をまず先に淘汰するのが一番と思う。それでも2000系を拒むのであればその理由を述べてほしい。

6両を無くすメリットと言うけど仮に8両のワンマン化にしたところで国分寺線運用が主体となる。新宿線にも運用できると思っているのだろうが、そのためには必要以上にワンマン化改造が無駄に伴う。ではどのくらいのワンマン改造をどのくらい見込んでいるのか教えて貰いたい。

[738 名無し野電車区 2021/07/03(土) 18:06:27.52 ID:WsGyeYQe]

今朝の統一厨

>昨日はあえて書き込みをせず泳がせていた訳だが
>それでこの有様はあまりにも酷過ぎる
>貴方のようにちゃんと読まずに反論する者がいるから
>その説明のために何度も書き込みをしている訳である

ウケる
馬鹿丸出しw

[739 名無し野電車区 2021/07/03(土) 18:09:36.27 ID:Y6qAa0gP]

>>736
是非とも変電所改良をしていただきたい
ここ数年では都営が篠崎変電所を京成が宗吾変電所を改良しているので
変電所改良により新時代を切り拓いていただきたい
>>737
車種及び予備車両削減を優先したほうが効率的で
乗務員や整備士の負担を減らせてかつホームドア普及を推進できると思ったから
なのでまずは40050系導入で余剰となった新2000系4連を多摩川線及び狭山線等へ転用することで
101系を全廃してもらいたい
そして40050系3連トイレ付きと001系で4000系と10000系を全廃して
その後、2000系の残りを置き換えて固定編成を推進という流れが望ましいと思う

[740 名無し野電車区 2021/07/03(土) 18:10:28.33 ID:Y6qAa0gP]

車種及び予備車両削減を優先したほうが効率的で
乗務員や整備士の負担を減らせてかつホームドア普及を推進できると思ったから

↑これはあくまで感想

[741 名無し野電車区 2021/07/03(土) 18:50:51.57 ID:t07kuzzd]

>>739
質問に感想で答えるのは失礼ではないか？

予備車両削減というのなら国分寺線のワンマン化があるとすれば6両だろうと8両だろうと専用運用となるのが自然な流れだろう。つまり必要以上にワンマン化改造する必要はない。
30000系は反論がないので現状維持というのがわかったであろう。

[742 名無し野電車区 2021/07/03(土) 19:52:44.32 ID:Y6qAa0gP]

>>741
失礼なのは根拠無しでさも事実かのように断言することだと思う
8連なら固定編成化を推進しつつ
新宿線等との共通化もできる
そしてワンマン化で人件費も削減できると考える

[743 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:11:49.53 ID:n6pqZg+P]

国分寺線が 8連化なら、本線と編成の共通化ができるからワンマン化しない。
6連ワンマンは、北関東でやっているような車体にカメラ付けるか、各車両がドアの様子が網羅できるホームカメラの設置が必要。
そのカメラの映像が運転手が座ったままで確認出来るモニターの設置が必要。
運転席にドアの開閉スイッチを付けることも条件になるかも。

投資金額が高いから、ツーマンのままだろうね。

[744 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:25:45.81 ID:Y6qAa0gP]

>>743
それは理由にならない
何故ならば
副都心線直通のためワンマン化している6000系や40000系及び40050系が
地上運用で使用されることもあるから
池袋線では良くて国分寺線ではダメな理由がない

これは踏切とATOの件も同様で
東急目黒線では良くて国分寺線ではダメな理由がない

[745 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:33:12.72 ID:xV/jkPgR]

>>739
変電所の改造が終わるまで１０１系の転用が無理なのですが

だから１０１系は廃車しません

納得してしましたね

[746 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:38:38.54 ID:lfkanw+a]

統一厨が、滅茶苦茶な計算で適当な金額しか出せないことを別スレで認めたぞ。

[747 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:50:28.54 ID:Y6qAa0gP]

>>745
https://oss.avantage.co.jp/bid/?p=51402
これによると
開札から完成まで1年もかからないようだが
そもそも変電所の改良なんてどこでもやっていることで別に珍しいことではない
多摩川線だけ特別扱いする必要無し
>>746
そうではなく滅茶苦茶な計算で適当な金額を出すのをやめろと主張したまでである
何の根拠もなく2億かかると断言するとかそういうのをやめるべき
感想及び要望と事実を明確に分けていただきたい

[748 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:54:00.76 ID:lfkanw+a]

>>747
金額もださずに断言するのは論外。
滅茶苦茶な計算で適当な金額しか出せないのを棚にあげて周りを批判するな。
自身が滅茶苦茶な計算で適当な金額を出はないという根拠を示せ

[749 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:55:26.43 ID:lfkanw+a]

感想及び要望を過度にやることもダメだな。
何回もしつこく言う以上を数値を出すのが当然

[750 名無し野電車区 2021/07/03(土) 20:58:50.49 ID:Y6qAa0gP]

>>748
ならばそちらが先陣切って根拠を交えて具体的な金額を出してもらえるか？

[751 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:02:09.66 ID:lfkanw+a]

>>750みたいな返しをすること自体が
無茶苦茶な計算で適当な金額しか出せない何よりの根拠だな。

[752 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:02:37.50 ID:xV/jkPgR]

>>744
何言ってるかわからねーな
もう話が破綻しまくり

2000系をワンマン化して国分寺線もワンマン化して運用効率を上げて予備車を減らしたいんだろ

だけど多摩川線は変電所の関係で転用無理、国分寺線は保安装置やＩＴＶ、ホームドアの設置などワンマン化には時間がかかる

結局費用対効果も含めて2000系はワンマン出来ない
10年程度では2000系が淘汰されてしまうので
お前が言っている事は何一つ実現できないで終わるだけだよ

[753 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:06:56.21 ID:Y6qAa0gP]

>>752
そもそも変電所の関係で無理な根拠を提示してもらえるか？
まずそこから

[754 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:12:38.62 ID:lfkanw+a]

>>752
ろくな計算もせず、自身の要望をごり押しするからこうなる。
それを感想やググって調べた都合のよい内容の薄い記事などを根拠としてドヤ顔で貼るから余計に信頼性をさらに落とす。
あいつはどのスレでもそうだ。あいつが関わるスレではどこも総スカン。

[755 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:15:29.26 ID:Y6qAa0gP]

>>754
では貴方の主張に沿った濃い内容の記事を是非とも提示してもらえるか？

[756 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:16:07.36 ID:xV/jkPgR]

>>747
お笑いだな
変電所の換気設備改修に1億円って話で肝心の回生電力吸収装置はいくらかな？

それと2000系3本同時に発車した時と１０１系3本が同時に発車した時とでは2000系の方が消費電力が大きいから変電所の容量を大きくする必須があるかも知れない

それらと先程の話は一緒出来ないだろ

発注前には見積設計もある事もお忘れなく

物によっては発注後詳細設計して工程管理して夜間に工事計画立てて

簡単には行かねーんだよw

[757 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:18:18.22 ID:Y6qAa0gP]

>>756
>変電所の容量を大きくする必須があるかも知れない
まずその必要性について具体的な根拠を提示してもらえるか？
かもしれないではなく具体的な根拠を

[758 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:19:49.52 ID:xV/jkPgR]

>>754
完全に統一厨は精神の病いを患っているよねw
会社でも役立たずの社員なんだろう

あ！ニートなのかな？ww

どちらにしても偏屈の面倒臭いお馬鹿さんw

[759 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:23:03.61 ID:xV/jkPgR]

>>757
101系　1編成にモーター8個　× 3編成 で24個
2000系　1編成にモーター12個　×3編成で 36個

一目瞭然w

[760 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:25:35.88 ID:Y6qAa0gP]

>>759
で、現在の変電設備では対応できない根拠は？

[761 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:30:54.52 ID:xV/jkPgR]

統一厨君
君の負けだよ
回生電力吸収装置に変電所の容量拡大
それに伴う建築物の変更や換気設備の改修に付帯設備の工事といったいいくらかかるのかな？
換気設備だけで１億だからねーw

まぁ2M2Tの9000系なら電力容量は増やさなくても済むかもなw俺はそこまではわからねーよ
ただ簡単にはいかないと言う事はわかるしお前みたいにホームドアだのどうのこうのと自分の希望だけで能書き垂れるような事はしないよw

お前の完全敗北！

バイバイw

[762 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:33:23.99 ID:xV/jkPgR]

>>760
あら電力回収装置の事何も知らないと来てるなw
馬鹿だなw

https://rail-log.net/archives/4826

これ読め

[763 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:33:41.02 ID:Y6qAa0gP]

>>761
それは貴方の感想
>>759の質問に答えていただきたい

[764 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:34:36.43 ID:Y6qAa0gP]

訂正
>>760の質問に答えていただきたい

[765 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:40:23.05 ID:xV/jkPgR]

>>764
馬鹿だな何度も書いてるだろ

わからないならもう一度書いてあげる

電力回収装置が無いから設置する必須があるからsage

[766 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:42:40.65 ID:Y6qAa0gP]

https://www.odakyu.jp/news/o5oaa100000197dd-att/o5oaa100000197dk.pdf
小田急で実績があるようだが
この装置は補助金が出るようである
なので設置するのであれば今のうちに設置して
車種及び予備車両削減とホームドア普及を推進していただきたい所存である

[767 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:48:04.33 ID:xV/jkPgR]

>>766
だから？

まぁ敗北者だからね
負け犬統一厨w

何を言ってもお前は敗北者

残念でしたw

電力回収装置の事すら知らないで多摩川線に回生車を転用しろとか愚の骨頂w

[768 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:51:20.42 ID:lfkanw+a]

統一厨の負けだな。
電力回収装置を知らないことで決着がついたな。
この期に及んで要望を組み込むとは見苦しいな。

[769 名無し野電車区 2021/07/03(土) 21:54:15.35 ID:xV/jkPgR]

具体的な証拠をいくつも突きつけられてぐうの音も出ないねー

回生吸収装置を多摩川線に導入する前に本線上にホームドアを整備して2000系を淘汰して経営効率をあげる
2000系を淘汰すれば回生効率が20%から全ての回生車が高効率となりメンテナンスフリーのVVVF車に置き換わる

めでたしめでたし

101系はそれから廃車すればヨシ

[770 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:04:57.19 ID:7PWNcPXs]

>>742
国分寺線に8両が必要なのかは置いとくとして、その共通化の為に必要以上のワンマン化改造しなければならない。これは>>737で述べている。

それなら必要本数分だけワンマン化改造したほうがワンマン改造費の削減になると思うし、ワンマン化による人件費をおさえるというのなら、これも必要本数分でよい。
なお、国分寺線の運用は>>558が詳細に述べている。これだと予備入れて6本あればよい計算となる。

一番コストがかからないのは6両固定のワンマン改造。これならホーム延伸、信号機移設などする必要が無くなるのでその分イニシャルコストダウンとなる。

それでも共通化の為に国分寺線運用本数以上の8両ワンマン化改造する必要があるならその理由を述べてほしい。

[771 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:08:13.12 ID:Y6qAa0gP]

>>769
回生吸収装置については勉強になった
しかし車種及び予備車両の削減とホームドア普及を推進のほうが多くの利用者のためになると思うので
その前に全車両回生ブレーキ搭載で統一かつ
山口線と特急以外4ドアで統一して
ホームドア普及をしてもらいたい

予想だが
新桜台、東大和市、武蔵境、多磨は
補強工事せずとも設置できるのではないかと思う
設置困難な駅の補強工事等をしている間に
設置できるところからどんどん設置してほしい

[772 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:09:46.55 ID:Y6qAa0gP]

>>770
4連と8連のみにすることで
それぞれの運用共通化を行い
予備車両を削減できると考えたからである

[773 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:10:12.90 ID:xV/jkPgR]

>>770
見苦しいぞ
お前の負けだ
敗北者

経営効率は西武の偉い人が考えるから大人しく寝なさいw

[774 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:16:15.65 ID:Y6qAa0gP]

>>773
そこまで言うなら
目黒線ではATO無しでかつ踏切ありで8両ワンマンを実施予定だが
それが国分寺線ではできないと断言する具体的な根拠を提示してもらえるか？

[775 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:17:04.72 ID:xV/jkPgR]

>>773
771の間違い

[776 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:17:42.60 ID:xV/jkPgR]

>>774
だからー
ＡＴＳ

[777 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:19:43.24 ID:Y6qAa0gP]

>>776
もっと具体的に

[778 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:22:56.00 ID:T98f3m4W]

見苦しい
負け犬の遠吠え
いい加減諦めろ

[779 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:23:58.35 ID:xV/jkPgR]

めんどくさー
自分で考えろ

現在８両の、ワンマンと同じ仕様にすればいいんだよ
自分で調べろよ

どちらにしても国分寺線はワンマンはしないと思うぞ

ホームドア設置と車両の更新は連動してるが現実は別と考えろよお金と工事の問題から簡単にはいかない

[780 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:30:24.10 ID:LnZ+8pXs]

目黒線はホームドア(ホームセンサでも可)とホーム監視用の設備(ここで言うところのCCTV)、自動運転(ここではTASCが該当)という乗務員の負担軽減を前提にワンマン運転を行っている
JR東ではこれを中・長編成ワンマンに定義していて、まずは低コストに抑えつつ中編成ワンマンをすることに取り組んでいる

というかワンマン運転にしろ車両の効率化にしろ結局行きつく先は人件費削減だからな
あくまでこれらは人件費削減のための手段であって目的ではない

[781 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:34:27.62 ID:Y6qAa0gP]

>>779
結局偉そうなこと言いながら何も知らんのか？
断言した貴方が調べるべき
>>780
その程度であれば6000系及び40000系列でやっているだろう
そしてそれを30000系8連6本にやることにより
国分寺線専用車両を無くして
8連又は4連で運用共通化することで
予備車両を削減できれば経費削減にもなると思う

[782 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:36:18.95 ID:Y6qAa0gP]

めんどくさー
自分で考えろ

現在８両の、ワンマンと同じ仕様にすればいいんだよ
自分で調べろよ


↑これで何も知らん癖に他人にばかり根拠を要求していることが証明された

[783 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:38:50.26 ID:LnZ+8pXs]

だから最終的には人件費削減であって予備車両削減云々は手段でしかないんだってば

[784 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:39:20.23 ID:LnZ+8pXs]

ブーメラン刺さってるぞｗ

[785 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:41:39.91 ID:xV/jkPgR]

>>782
だからー
副都心線と同じ仕様にすれば良いと何度も言ってるだろ

負け犬黙っとけ
敗北者！

悔しくて悔しくてしょうがないんだろうなw

[786 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:43:08.30 ID:7PWNcPXs]

>>772
なるほど。では、そこまでして共通化したいと考えるのであれば、どのくらい予備車両が削減できるのか数値を示してほしい。その考えだと全ての8両固定をワンマン改造することになる。全部でないのなら何本改造するのか示してほしい。

[787 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:45:20.93 ID:aYnR9AuV]

>>771
予備車両削減がなぜ「多くの利用者のため」になるの？
利用者目線で考えたら予備車両が多いほうが安心だよね。

>>772
そもそもだが、2000系の6両固定編成がどう使われてるか理解してるのかな。
そこまで目の敵にするということは国分寺線専用だと思ってる？

[788 名無し野電車区 2021/07/03(土) 22:51:47.27 ID:LnZ+8pXs]

いや、確か近鉄奈良線民だから西武のことなんて一ミリも知らないでしょｗ
株に関しても単元未満株とか言い出す始末だしｗ

[789 名無し野電車区 2021/07/03(土) 23:04:17.83 ID:lfkanw+a]

>>788
近鉄沿線民ではないことは本人が否定していたぞ。
近鉄奈良線の特急停車駅すら知らないようなやつだぞ。

[790 名無し野電車区 2021/07/03(土) 23:10:19.54 ID:P5oOtoHX]

統一厨が居着いて久しく、うざい事この上ないが、徹底的に論破して統一厨が怖くて書き込みできなくなるまで、もっとやれ！ww

[791 名無し野電車区 2021/07/03(土) 23:20:40.41 ID:dYfDtGCf]

クラシックレッドアローはやはり解体ですか？ずっと横瀬で放置されているみたいですが。譲渡してほしい

[792 名無し野電車区 2021/07/04(日) 00:54:48.37 ID:YhJUs0YI]

相変わらず紅山が暴れてるな・・・

[793 名無し野電車区 2021/07/04(日) 07:20:07.86 ID:t/pz9zes]

>>781
しかしそこまで予備車削減に拘るのは何でだろう
ある程度の予備は安定運行だけでなく現場の整備保守の軽減にもなっている
車両数の予備が極端に少ないと保守は常に余裕がなくなる
休ませておける車両がないと、不具合が出た場合すぐに予備がなくなってしまう
車両数が少ない路線ならともかく、1000両を超える所属車がある中で常に100%近い稼働率を保つのはむしろ現場にはかなりの負担
それでも現状予備はギリギリで、保守面は相当頑張っている
現場はむしろ予備車がもっと欲しいんじゃない？
会社的には減らしたいだろうが…
車両は減らす、でも保守に無理もさせないとするなら、トラブル時は運休をさせるなど会社にも利用者にも不利益になる

ワンマン101系が故障したら新2000系が代走したりもしてたが、その時は非ワンマンで運行したりと柔軟にやってる
そういう事で良いんじゃないのかな
入場する時期もあるから予備はあるけど、既に101だけの為の予備の予備ってのは無いからトラブルが重なると代走が発生する
これを新2000に置き換えたとしても、総数は変えられないんじゃないだろうか
車種減しても総数減に繋げるのは無理だと思う

[794 名無し野電車区 2021/07/04(日) 07:44:35.83 ID:RF5GXlw2]

>>785
だから目黒線では副都心線と異なりATO無しでも8両ワンマンができる訳だが
副都心線と同じにしなければならない理由とは？
>>787
そういった経費削減を行うことにより
ホームドア普及や特急充実化、沿線の再開発といった
安全対策や利便性向上に充てる予算を捻出することが
多くの利用者にとってサービス向上になると考える
>>793
車種を減らせば
予備車両及び予備部品を減らしつつ安定運行だけでなく現場の整備保守の軽減も両立できると考える
また4ドア統一により
多摩川線等と多摩湖線等を兼用で使用できるようになることで予備車両削減ができると思う
国分寺線も4連又は8連ワンマンにすれば
国分寺線についてもそれが可能となる

[795 名無し野電車区 2021/07/04(日) 07:47:01.76 ID:RF5GXlw2]

オタ以外で走行機器や車体構造を気にする人なんていないのだから
期待のルーキーである40050系を引き続き増備しつつ
新2000系のような万能選手を今後も活用することにより
車種をなるべく減らした方が良いと思う
そういった機能性と関係なく利用者の興味の対象にもならない
大多数の利用者にとってどうでも良い部分をいかに共通化してコスト削減していくかが
今後鉄道を運営していく上で重要であると考える
そうすることにより001系増備による有料列車のサービス向上や
沿線の再開発による利便性向上
そして人身事故及び輸送障害対策のような重要な分野に充てる予算を増やすことができる

>>786
つ>>565

つ>>781

[796 名無し野電車区 2021/07/04(日) 08:22:56.80 ID:b6dHUwhd]

>>795
思う考えるだけで、シミュレーションしていないことがわかった。その程度の浅い考えということか。

[797 名無し野電車区 2021/07/04(日) 08:25:49.80 ID:RF5GXlw2]

>>796
事実であるかのように発言するのであれば
客観的な根拠が必要となる
感想及び要望と事実は明確に分けるべきである

[798 名無し野電車区 2021/07/04(日) 08:28:31.44 ID:RF5GXlw2]

故に8両ワンマンで運転するための条件
ＡＴＯと踏切除去が必須
これが出来ないと国交省は許可を出さない
と断言した>>785には

目黒線では副都心線と異なりATO無しかつ踏切ありでも8両ワンマンができるにも関わらず
ATO搭載と踏切除去をしなければならない理由を
客観的な根拠を交えて具体的に説明する義務が発生する

[799 名無し野電車区 2021/07/04(日) 08:51:19.54 ID:uUpJZfsn]

>>798
負け犬黙っとけ

[800 名無し野電車区 2021/07/04(日) 08:51:55.03 ID:HTKdcSfE]

>>799
説明できない方が負け犬である

[801 名無し野電車区 2021/07/04(日) 09:03:30.32 ID:uUpJZfsn]

敗北者統一厨
悔しいの〜　悔しいの〜

いつも自分が
> 客観的な根拠を交えて具体的に説明する義務が発生する
それは違う
法律や決め事そして条件をしっかり積上げて説明する
気になるならそう言った事実を提示して相手が間違っていることを指摘しろ

お前がいつも言っている事

回生吸収装置を知らなくて大恥描いたんだからもっと勉強しなさい

恥知らず君もう少し考えて大人の対応しろ

[802 名無し野電車区 2021/07/04(日) 09:07:06.88 ID:uUpJZfsn]

運用効率を上げるため予備車の効率は2本出来ると思うしか言わない

新宿線で⭕⭕本から⬜︎⬜︎本に減らせる
その根拠は××だからと説明できない時点で机上の空論

[803 名無し野電車区 2021/07/04(日) 09:08:02.43 ID:uUpJZfsn]

負け犬統一厨房
悔しいの〜
悔しいの〜

[804 名無し野電車区 2021/07/04(日) 09:38:34.30 ID:JAE09kLA]

>>797
なら>>565と781を参照させたのはなぜだ？

質問を理解していなかったのか？

客観的根拠がなく減らせると考えたのか？

[805 名無し野電車区 2021/07/04(日) 09:54:52.95 ID:uUpJZfsn]

全ては統一厨にブーメランで帰るw

[806 名無し野電車区 2021/07/04(日) 10:17:43.25 ID:HTKdcSfE]

>>802
>>804
多摩川線4ドア化により
多摩川線狭山線用4連8本を6本へ
国分寺線4連及び8連ワンマン化により
新宿線系統の6連8本を4本へ
代替無しで削減できるものと考える
その根拠は>>396

>>805
目黒線では副都心線と異なりATO無しでも8両ワンマンができる訳だが
ATO搭載と踏切除去をしなければならない理由とは？
散々質問している訳だが相当都合悪いんかね
この質問に答えられなければそちらにブーメランが返ることとなる

[807 名無し野電車区 2021/07/04(日) 10:19:12.81 ID:0MDUBBMW]

>>781
>>795
国分寺線専用車両なんてどこにあるんだ？

[808 名無し野電車区 2021/07/04(日) 10:23:06.46 ID:HTKdcSfE]

>>807
将来的に6連を無くせるという意味

[809 名無し野電車区 2021/07/04(日) 10:52:56.25 ID:JAE09kLA]

>>806
ては、>>795は質問を理解してなかったわけか。
そして予備運用2本減らすために新宿線8両固定を全てワンマン化改造したほうがコスト削減と判断したわけだ。

[810 名無し野電車区 2021/07/04(日) 11:08:01.23 ID:t/pz9zes]

>>794
> 車種を減らせば
予備車両及び予備部品を減らしつつ安定運行だけでなく現場の整備保守の軽減も両立できると考える

ん？
車種を減らしても今の西武は101も2000もメンテ上あまり変わらないと以前説明した筈だが、それは聞かないフリという事？
予備品を山と積み上げないと維持出来てないと思ってるのだろうか
既に少数の101・4000が居なくなっても少なくとも現場の負担的には殆ど変わらないだろう
あたら予備車を削られてしまう方が余裕が無くなってキツイ
車両を減らすなら現場というより経営側の都合で、現場は人減らしされるだけで負担はむしろ増す
というか10年くらい前から既にその様相
車種減とか車両減ですごい合理化や安定化が達成出来るなどというのは幻想に過ぎない
合わせて人も減らされるのさ

[811 名無し野電車区 2021/07/04(日) 11:24:59.63 ID:t/pz9zes]

だから合理化しなくていいという意味じゃないんだけどね
車両数、余裕のある運行ダイヤ、品質安定化、保守減
会社も現場もそれらのバランスが欲しいのはいつの時代も変わらない
でもなかなかその舵取りが難しい

どうあろうが統一と車種減と車両減こそがあらゆる面で最善策だと信じて譲らないのは流石に無理があるよ
何でもギリギリに減らせばいいってものじゃない

[812 名無し野電車区 2021/07/04(日) 11:35:18.89 ID:/ZyHbq+A]

馬鹿の一つ覚え、という言葉がぴったりかもね。
環境は様々だからね。状況にあわせて調整していくのは当たり前だよね。

[813 名無し野電車区 2021/07/04(日) 12:50:50.93 ID:56/e8Fo/]

統一厨まつりか

[814 名無し野電車区 2021/07/04(日) 12:54:49.37 ID:IsAivpQs]

>>649
【誤】機能していないんだから潰すに限るだろ

【正】ボクがワッチョイ無きゃイヤだから荒らして潰すに限るだろ

そういう事なんだろ？表示出なくても何の支障も無く書き込んでるだろに
ワッチョイ命は自演用串常用者のただの荒らし、早期に改心しなさい
ここは西武鉄道の車両を中心した動向についてやり取りするスレです
今一度>>1を熟読してからスレの本題に参加して下さい

[815 名無し野電車区 2021/07/04(日) 14:06:25.96 ID:HTKdcSfE]

>>809
30000系6本と書いただろう
ちゃんと読んでいただきたい
>>810
だから4ドア化で運用を共通化すれば
予備車両も減らせるのではないか？ということである
>>811
4ドア化や6連単独運用廃止で運用を共通化できれば
余裕が生まれるのではないかと考える
人件費削減によって経費削減できれば
経営状況の改善にも繋がると思う
ただでさえ減収しているのであれば
まずはそういったところを徹底的に削るのが最善であると考える

[816 名無し野電車区 2021/07/04(日) 14:15:18.87 ID:0MDUBBMW]

>>806
＞多摩川線狭山線用4連8本を6本へ
具体的にどこから2本削減しようとしてるの？
現状を正確に理解していれば不可能だと思うんだけど。

＞国分寺線4連及び8連ワンマン化により
＞新宿線系統の6連8本を4本へ
具体的に4連と8連を何本ずつ配置すればいいと思ってるの？
これについては6連4本削減および現状と結びつかないので教えてほしい。

＞その根拠は>>396
それは「他社もやれるんだから西武もできるはず」
と言っているだけで、根拠のない精神論にすぎない。

[817 名無し野電車区 2021/07/04(日) 14:52:34.54 ID:LnmKGSqt]

>>815
こちらは国分寺線の話を昨日からしているわけで、>>770から読み直してもらえるだろうか？
どこに30000系6本と書いてあるのか読めなかったので場所を教えてほしい。

[818 名無し野電車区 2021/07/04(日) 16:29:52.65 ID:CyeKuopk]

今日263Fが試運転で〜池袋〜石神井公園〜池袋〜と走ったらしいが何かの団臨でもあるの？

[819 名無し野電車区 2021/07/04(日) 19:05:59.39 ID:1eWDd39z]

>>816
4連の分2本、8連の分2本削減して
合計4本削減できると予想
否定するのであれば
具体的な数値を交えた根拠を提示してもらえるか？
こちらばかり答えるのは不公平である
>>817
つ>>781

[820 名無し野電車区 2021/07/04(日) 19:16:50.38 ID:+9RNPmim]

>>819
国分寺線運用は5本だと>>558で述べており、予備入れると6本。これだと国分寺線運用だけになるのではないか。昨日から何を聞いているのだ。

[821 名無し野電車区 2021/07/04(日) 19:31:10.59 ID:t/pz9zes]

>>815
現状、狭山線はドア数の差で運用を変えている訳ではないよ
常用出来る4両が欲しいので101が2編成ある
以前新2000をわざわざ配置していたけど、国分寺ホームドアと9000の改造の流れで新宿線系統から101が撤退になったので、代わりに101系が回って来た
これは新宿線も4両の新2000を予備でも回す余裕がないのでああなっている
つまりドア数がどうあれ現状の運用なら101を置き換えたとしても予備の数は変えられないので車両減は出来ない
この状況は行きがかり上そうなったとは言え、牽引車263が小手指常駐になったのは合理的だよね
だからもしこれを置き換えるなら、牽引専門車か何か別の牽引対応車を用意する必要が出て来る
もっとも小田急が一般車を牽引に使ってるので、同じようにするってのはあるかも
263の様な存在がどうしても必要かどうかってのは、誰か知ってる人はいないかな

[822 名無し野電車区 2021/07/04(日) 19:41:48.18 ID:nuwLJO9I]

https://pbs.twimg.com/media/ERyQy7PUYAM9e5o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERyQy7XUYAEfiWJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERyQy7RUwAAndIz.jpg

こんだけ揃えていつになったら乗り入れするんだ

[823 名無し野電車区 2021/07/04(日) 20:21:18.89 ID:1eWDd39z]

>>820
4連と併用だと何度も言っているだろう
貴方こそ昨日から何を見ているのだ
>>821
4ドア化により多摩湖線等と運用を共通化できるようになることで
予備車両を削減できると思う
牽引は新2000系のオールM4連を作るか
40050系オールM3連を作るか
どちらかで対処できるのではないかと考える

[824 名無し野電車区 2021/07/04(日) 20:21:40.87 ID:1eWDd39z]

>>820
4連と併用だと何度も言っているだろう
貴方こそ昨日から何を見ているのだ
>>821
4ドア化により多摩湖線等と運用を共通化できるようになることで
予備車両を削減できると思う
牽引は新2000系のオールM4連を作るか
40050系オールM3連を作るか
どちらかで対処できるのではないかと考える

[825 名無し野電車区 2021/07/04(日) 20:43:25.91 ID:YpVuDEzZ]

誤　ここは西武鉄道の車両を中心した動向についてやり取りするスレです
正　ここは西武鉄道の車両を統一厨を中心に妄想を語るスレです

最早これでいいじゃねえか。この状況を見るに。

[826 名無し野電車区 2021/07/04(日) 20:45:55.58 ID:+9RNPmim]

>>823
6本を新宿線とで共通化するとして、4連も国分寺線で使う理由は？この場合ワンマン改造が6本で済むものを無駄に改造が伴う。そもそも国分寺線に4連を使う理由根拠は？

[827 名無し野電車区 2021/07/04(日) 20:54:50.72 ID:hb31OFKb]

>>819
さんざん既出だが、国分寺線は最大5運用だから4本置き換えても1本残る。
6連運用をなくすと主張しながら6連を残す、意味がわからん。

>>824
263Fを別の何らかの車両等で置き換えることはできると思うが、
多摩湖線は現状、同じ新宿線系統の西武園線と運用を共通化している。
狭山線は池袋線系統なので、新宿線系統と共通化するのは現実的じゃない。

[828 名無し野電車区 2021/07/04(日) 20:54:59.85 ID:t/pz9zes]

>>823
運用の共通化は出来ても両数は変えられないよ
多摩湖線の予備を狭山線に回す余裕はないし

[829 名無し野電車区 2021/07/04(日) 21:04:41.32 ID:1eWDd39z]

>>826
6連単独運用を無くし4連と8連で置き換えることで
多摩川線及び多摩湖線等の4連ワンマンと
新宿線及び拝島線等の8連と
それぞれ共通化することで予備車両削減
>>827
残った6連も
6000系地上転用により2連や4連と一緒に置き換えていけば消滅する
その後は6連を一切用意しなくて済む
そして乗車位置が統一されることから
事故等の不測の事態が発生しても使い回しができるようになるため
予備車両の削減ができるようになると予想
>>828
それができるようになるのではないかと考える

[830 名無し野電車区 2021/07/04(日) 21:12:21.16 ID:+9RNPmim]

>>829
共通化の為に国分寺線を4両にするのは論理が破綻している。
そうは思わないならなぜ国分寺線を4両にする必要があるのか？(8連化も今更どうかと思うが。)

申し訳ないが8連6本と4連ワンマン改造を何本用意するのか、明記してほしい。

[831 名無し野電車区 2021/07/04(日) 21:19:59.04 ID:1eWDd39z]

>>830
4連ワンマンも6本
前者についてはラッシュのみ国分寺線で使用
日中は新宿線及び拝島線で使用

[832 名無し野電車区 2021/07/04(日) 21:23:26.87 ID:1eWDd39z]

そして8連が増える分、4連ワンマン以外の2000系の置き換えに使えば良い
新2000系4連ワンマン化で101系全廃後なら
それ以外の2000系の置き換えを推進するのは妥当だと思う
そうすることで新2000系4連ワンマンの部品確保にもなる

[833 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:05:33.72 ID:hb31OFKb]

>>829
2000系、万能選手（>>407）と認識してるならワンマン化しないほうがいいよね。
6連は国分寺線専用ではなく4+6等で新宿線、拝島線と共通で使用していて、
逆に国分寺線は6連単独に拘る必要は全くなくて4+2を投入する場合もある。
だから現状で何の問題もないわけで、利用者に不便な4連と8連の混在は論外。

[834 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:11:48.89 ID:1eWDd39z]

>>833
40050系増備により6000系を地上転用することで
優等の固定編成化を推進してもらいたい
そして6000系で置き換えきれなかった分については
8連単独に減車していけば良い
そして国分寺線はワンマン化と予備車両削減による経費削減のためにも
6連を無くしていくことが望ましい
追加料金取れず競合もないのだから
いかに経費削減していくかが重要だとだと思う
その分、ホームドア普及を急ピッチで進めたり
001系地下直化でちちぶを地下直化及びSトレの001系化といった観光客誘致
さらに沿線の再開発事業といった鉄道以外での利便性向上に関する事業に投資してもらいたい

[835 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:16:40.86 ID:+9RNPmim]

>>831
昼間は朝ほど使わないので新宿線や拝島線に無理して回す必要はない。それに夕ラッシュには戻すだろうから、それまでに返さなければならず、ダイヤが制約される。

ワンマン4連を国分寺線以外でどういう運用にするのかわからないが、少なくとも国分寺線の日中は3運用だから3本余る。多摩湖線の9000系は5本で日中は3本で回せるからわざわざ共通化する必要はないと言える。

一番車両が欲しい朝ラッシュに4連6本も休めるのはあり得ないので、どこかで使う考えはあると思うが。

それを踏まえても国分寺線向けに6本ワンマン改造するだけでよいのではないかと考える。これなら予備1で済む。今後東村山が高架化されたときに西武園線との直通運用を見越してもプラス1と仮定しても線内運用としてはかなりの本数と思うが、どうだろうか。

それと国分寺線は日中4両に減車と考えたのは実状を十分理解した上での考えなのか？

予備運用減の為に無理やり共通化を考えているように思える。
正直我々がそこまで考える必要なんてないのだろうが。

[836 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:19:42.91 ID:1eWDd39z]

>>835
予備運用減の為に共通化をするのは
合理的な運営を行う上で大変有意義な方法であると考える
ただでさえ減収率が著しいのだから
いかに無駄を省いていくかを重視していかなければならないと思う

[837 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:29:53.99 ID:t/pz9zes]

>>834
競争がないといって国分寺線を減便するのは乱暴だな
元国分寺線ヘビーユーザーとしてはその策は机上論だけの愚策だと感じる
減車の合理化で従業員も減らせばよいとか、人間を見ようとしないというか結構冷たい人なんだね
投資ファンドみたい
仮に8両にして本数減らしてホームドア、だと投資は嵩む
本数減ったら利便性が落ちるから客は減る
合理化した分を投資分が喰ってしまい、限りなくマイナス効果なのでは？
なんだか合理化の悪影響を経費節減で埋めるみたいな因果が逆の事をしようとしてるよ

[838 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:39:03.14 ID:1eWDd39z]

>>837
人身事故及び輸送障害の防止を優先してもらいたち
そのためなら経費削減が必要で
減車もワンマン化もやむを得ず
そうしていかないと
無駄金に加えて事故処理や輸送障害発生時の払い戻しやらで
さらに経営状況が悪化していくのではないかと予想

[839 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:39:03.51 ID:+9RNPmim]

>>836
いや、その合理的な運営などは我々が考えなくてよいこと。失礼だが貴方はどのようなご身分だろうか？

それより>>835に答えてほしい。なぜ4連としたのかを。

[840 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:44:11.19 ID:1eWDd39z]

>>839
多摩湖線等との共通化による経費削減のため
我々は単なる趣味の対象物として捉えるのではなく
合理的な運営を行うための提案もして
無駄を減らしていくことで
自分のみならず鉄道会社にもメリットのある運営を目指していくべきであると考える

[841 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:45:45.47 ID:t/pz9zes]

>>836
無駄を省くのと必要な余裕を削るのを一緒にするのは違うと思うよ
共通化や統一が出来ても予備が最小限過ぎると働く現場は余裕が全くなくなりキツイ
貴方の言う負担軽減と逆だ
それに車種や編成両数関係なく、組成できる編成と両数で予備は維持してる
10連の予備は4＋6でも2＋8でも良いし、6連の予備は2＋4でも6両固定でも良い
組めるもので組んでる
池袋線はともかく新宿線系統の場合、固定編成ばかりにしたら予備を作りにくくなるのでは

[842 名無し野電車区 2021/07/04(日) 22:47:44.13 ID:1eWDd39z]

>>841
今後、10連の予備は8連を使うようにして
極力保有車両数を減らしたほうが良いと思う
そして4連ワンマンについては新2000系活用で
4ドア統一により予備車両削減

[843 名無し野電車区 2021/07/04(日) 23:06:36.05 ID:+9RNPmim]

>>840
考えるのは勝手だが、その提案(と言える内容かは置いとくとして)はここで書き込むものではない。然るべきところに書き込むべきである。誰に向けての発信か見直してほしい。

そろそろワンマン4両6本の内訳と国分寺線へ投入する理由を説明してもらおうか。

[844 名無し野電車区 2021/07/04(日) 23:17:40.85 ID:RZrwbsh8]

>>843
つ>>806

[845 名無し野電車区 2021/07/04(日) 23:43:41.75 ID:PqKtpE/i]

ここのスレ民にみてほしいんだが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625234478/-113
統一厨、ここまで傲慢だったとは。

[846 名無し野電車区 2021/07/04(日) 23:44:55.06 ID:+9RNPmim]

>>844
はっきりいうが、>>806は読みづらい。

4連ワンマン6本は多摩川線と狭山線共通化。
8連ワンマン6本は国分寺線運用と読めてしまい、これだと国分寺線への4両が読めない。

そうでないと思うから説明してほしいのだが。

リンクだけごちゃごちゃ貼られても読み手は困るだけ。少しは読みやすいような文章で纏めて貰いたい。

[847 名無し野電車区 2021/07/04(日) 23:47:46.10 ID:RZrwbsh8]

>>846
これは失礼した
4連については多摩川線等と多摩湖線等と共通化した上で国分寺線とも共通化という意味である
そして暫く投稿を控えようと思っているのでしばしのお別れ

[848 名無し野電車区 2021/07/05(月) 08:59:29.43 ID:h0MOpGxB]

>>847
もう帰ってくんなよ。誰もお前の考えなんて読みたかねーよ

[849 名無し野電車区 2021/07/05(月) 15:22:53.72 ID:iSdWnbax]

統一厨よ
根性見せて新宿線の朝ラッシュ時10連と8連の運用本数をダイヤから数えてみろよ。
そうすれば自ずと現行の車両数と照らし合わせればどのくらい予備があるかわかるから。
その数を元に何本減らせって言ってみろよ。

恐らくだけどここに書き込んでいる人は（俺はそうだけど）実際何本の10両と8両の
運用があるかまでは掴んでいない。

支線に関してはダイヤから自ずと分かるけど流石に本線の本数数えるのはキツイ

根性見せて数えてくれ

[850 名無し野電車区 2021/07/05(月) 15:24:12.41 ID:KonzLr1k]

2063+2461金曜まで？

[851 名無し野電車区 2021/07/05(月) 16:21:45.40 ID:K4la6J0L]

昨日の263F池袋入線って何のため？

[852 名無し野電車区 2021/07/05(月) 16:42:02.51 ID:KonzLr1k]

>>851
4000の新宿入線試運転と同じく近々客乗せて走るんでしょ？以前と違ってホームドアも付いたし

[853 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/05(月) 19:24:20.57 ID:ChoqmPkp]

汚物2000系要らない

[854 名無し野電車区 2021/07/05(月) 23:33:43.02 ID:iSdWnbax]

>そして暫く投稿を控えようと思っているのでしばしのお別れ
結局逃げたｗｗｗ

[855 松本智津夫 2021/07/06(火) 00:25:50.85 ID:zTXbn72e]

汚物>>853要らない。

ポアするしかないか・・・

[856 名無し野電車区 2021/07/07(水) 11:04:00.79 ID:S/EJUCC2]

静かすぎて不気味なくらいだなw
廃車も出てないし、新車も到着してないから仕方がないが。
これが本来のスレなんだけどな。

[857 名無し野電車区 2021/07/07(水) 16:12:49.38 ID:+8QvH+Qk]

倉が陸送されたら2007fが横瀬送りかね。

[858 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/07(水) 16:37:55.78 ID:7shtCD5V]

>>857
乙！

[859 名無し野電車区 2021/07/08(木) 00:41:48.16 ID:nor6g3jL]

10105Fはまだ陸送されてないが訓練のネタにされて無残な姿になってるな

[860 名無し野電車区 2021/07/08(木) 23:52:31.29 ID:A/LPC8+y]

20157Fと20108Fに乗ったけど、なんか違和感あるな〜と思ったら、ドアのガラス支持枠が銀色だった。
銀枠のままの方がスタイリッシュに見えるけど、貫通扉は在来のままだった。

[861 名無し野電車区 2021/07/09(金) 00:01:06.34 ID:IdrXDOw0]

新2000系の戸袋窓のある８両編成
汚れが目立ってきた。
雨どいのすぐ下のへこみが黒いライン上になっている。
２両編成は奇麗なのに。

東武みたいな扱いになってきたな。

[862 名無し野電車区 2021/07/09(金) 01:21:37.19 ID:9qfSvBvb]

東武に失礼だぞっ! w

[863 名無し野電車区 2021/07/09(金) 08:06:01.73 ID:zYVVxEq2]

今週せっせと10連優等運用入れてんのは最後の御奉公なんだな
さらば2063

[864 名無し野電車区 2021/07/09(金) 08:41:35.56 ID:DJCmJhhS]

10000系は廃車にして下回りを流用した40050系6連を製造したらいい
その車両は国分寺線に配属で

[865 名無し野電車区 2021/07/09(金) 08:50:05.27 ID:4U28ro20]

>>861
雨降りが続くとどうしてもね
昔からだよ
窓周りベージュだった101はその辺上手く隠せていた
真っ黄色の701は雨ダレしまくり
だから新宿線の方が汚いような印象を持ったほど
でも西武は比較的すぐ洗ってる方かな

[866 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/09(金) 09:53:46.38 ID:OJDialev]

汚物2000系要らない

[867 名無し野電車区 2021/07/09(金) 09:54:47.66 ID:abSmI4nD]

>>864
斬新！
40050系3連
足回りは10000系！

いいねー

まぁ無いけど億が一そんな車両が出たら統一厨即死だなｗｗ

[868 名無し野電車区 2021/07/09(金) 10:02:42.31 ID:uFH4bM1D]

2063f廃車の噂が立ってるけど、少なくとも旧2000が残ってるうちに新の8連を落とす意味が分からない。余剰気味の4連ならまだ可能性あるだろうが。

[869 名無し野電車区 2021/07/09(金) 10:14:08.70 ID:Ci2saUYe]

2063は最後までベンチレーターが残っていてようやく撤去したのに、もしも早期に廃車前提ならば、
2097みたく何もしなかったんじゃないか？と言う気がするけど。

[870 名無し野電車区 2021/07/09(金) 10:24:15.98 ID:abSmI4nD]

ワッチョイスレに１２４１Ｆ甲種の話題が出てたけど
甲種のタイミングは狭山線は予備車がなくなるんだね。
まぁ理解してたけど。

もし４連がコケたら８連や２連×２で代走を考えているんだろうね。
まさかの4000系代走だったりして

4連2本で朝を回して日中4連を1本休ませる
休ませている4連は清掃などを含めメンテナンス
その代わりを8連で回すって運用を見ると
車両のやりくりに編成の長さはそこまでシビヤに考えて
いないんだね。

輸送過多でも8連走らせとけみたいな感じだもの。
そういう意味では１０１系を狭山線に転属させて
実は運用効率は良くなったのかも知れない。

まず263Fが小手指と玉川上水を往復する時間が減った
その時間が減ったと言う事は4連2本の運用離脱時間が
短縮されるから代走できる4連の確保時間が伸びた

2000系4連の走行距離の問題など新宿線に配置している
方が効率的等など

[871 名無し野電車区 2021/07/09(金) 11:52:23.58 ID:Ci2saUYe]

狭山線の予備は259がいるから、現状+1では？
ぶっちゃけ259は廃車しても良いと思うけど、残しておくには何か理由があるのかもね。
唯一多摩川線へ行った初期改造ワンマンだからとか？はたまた検査期限までは廃車しないとか。

[872 名無し野電車区 2021/07/09(金) 12:50:11.39 ID:M31/2lHS]

>>868
2097Fを6両にしなかった時点で、もはや関係ないかも。

[873 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/09(金) 13:22:44.35 ID:OJDialev]

汚物2000系要らない

[874 名無し野電車区 2021/07/09(金) 14:55:17.25 ID:risUnvRV]

>>872
2098の運転台機器がV車用だったから改造すると結構費用掛かるな

[875 名無し野電車区 2021/07/09(金) 14:56:01.43 ID:risUnvRV]

2098じゃなくて2097か
暫定4両のとき、わざわざ2071Fと組み替えていたくらいだから

[876 名無し野電車区 2021/07/09(金) 20:24:18.86 ID:DfQEpIXq]

>>871
多摩川線甲種当日のことを考えてみよう。例えば明日なら、
仮に241が多摩川線に送られるとしたら241は営業運転で使えない。
そして241を新秋津まで牽引する必要があるから263も使えない。
そうしたら、253と259を両方とも狭山線で使わなきゃならんのよ。
259を廃車にしちゃったら車両が足りなくなる。

[877 名無し野電車区 2021/07/09(金) 20:43:38.01 ID:DfQEpIXq]

あ、休日は狭山線1運用で済むから厳密には違うか。
甲種に絡む車両は牽引モードと営業運転モードの切り替え（連結器交換など諸作業）
のため期間が必要だから、甲種にかかわる車両は前後の平日も使えなくなる。
平日は2運用だから予備がなくなる、という理屈でいいのかな。

[878 名無し野電車区 2021/07/10(土) 01:48:41.65 ID:nfgYagPf]

>>870
時々2000系か3万系の2+2が現れるとしたら傍観者としては嬉しいな
狭山線下りに乗る人にとっては3両目から2両目へ走行中に移動できないので
後ろのすいている車両で寛ぐ→下車駅が近づいたら前寄りの車両へ移動するのができずﾏｽﾞｰｰだがな

高架化工事が目に見えて動き出す前の西武園線で2000系なぜか6連とか
所定6両当時の田無―上水シャトルを6000系が代走していたのを見たことがあるから
代走なら空いている中から使える車両を突っ込むのはあるのかも

[879 名無し野電車区 2021/07/10(土) 08:16:10.54 ID:zTyRq05P]

>>878
統一厨はひたすらに予備車削減を叫んでいたけど、西武は昔からむしろ足りないくらいで維持してるんだよね
今以上に減らすのは減便であって、予備車減にもならないし人も減らされるだろうから保守の合理化にもならない
ギリギリでも維持出来てるのは車両の稼働率が高いから出来る事で、整備性や技術力とのバランスも良いのだろう

[880 名無し野電車区 2021/07/10(土) 08:21:07.22 ID:zTyRq05P]

東武なんかは同時期に数編成の故障車が何年も放置されたりってのが結構あって、かなり車両数に余力があるっぽい
西武は相当合理化されてる方だね
この辺りは会社の性格によるのかな

[881 名無し野電車区 2021/07/10(土) 08:42:07.15 ID:eg1TBP1e]

本当に合理化しているなら、中間運転台を廃止して固定編成化するよ。
定員減や整備費用を増加するだけの無駄な存在。

[882 名無し野電車区 2021/07/10(土) 09:27:06.47 ID:bouHwMaI]

東武の運転台撤去ってパーツ取りの為でしょ
でも運転台だけの撤去だからデッドスペースになってるだけ
無駄な存在

[883 名無し野電車区 2021/07/10(土) 12:26:46.73 ID:beXlg/Ai]

>>876
>>877
新2000系転用により101系を全廃することができればそのような問題点も解決できる
>>879
新2000系4連転用による101系全廃を行えば
狭山線の予備が減らせるようになり
余裕を持った状態で保有車両数の削減ができるものと考える
また、車種を減らせることにより部品のストックや保守及び操作性の差異も減らせる上に
車種が減ったことによりマナーの悪い撮り鉄避けができて
安全対策にも効果を発揮するものと考えられるため
整備士は元より駅員の観点からも
現場の職場環境改善による働き方改革もできると推測する
>>881
激しく同意
だからこそ40050系増備により6000系を地下直完全撤退させて
地下直の性能向上と地上の固定編成化を推進するとともに車種削減に取り組んでいただきたい
6000系で置き換えきれなかった分に関しては8両へ減車して
地上優等の一部8両化による減車もすれば
更なる合理化ができてより良くなると思う

[884 名無し野電車区 2021/07/10(土) 12:53:37.92 ID:tuDpB9Xg]

帰ってこなくていいのに

[885 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/10(土) 13:06:32.48 ID:vbEylx0g]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系をmissile攻撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[886 名無し野電車区 2021/07/10(土) 13:10:22.41 ID:F3GyyivV]

>>883
なんだ
少しは新しい理論武装してくるかと思ったら全然変わり映えじゃないか
本当にただ間を置いただけだったのか

[887 名無し野電車区 2021/07/10(土) 13:16:51.06 ID:eUW0FDRW]

20156Fｈは長期間運用入りしていないんだが…。

[888 名無し野電車区 2021/07/10(土) 13:22:02.83 ID:K0EUEsjy]

>>887
インバータ車とかは心臓部が壊れると案外に長く稼働不能になる様で困ったものだ
2000系なんか故障はあまり聞かないよね
信頼性が高いのかな

[889 名無し野電車区 2021/07/10(土) 13:35:49.00 ID:eUW0FDRW]

20156Fの前なんか、38115Fが長期離脱してたし、何が原因なのか、素人には分かりかねるね。

[890 名無し野電車区 2021/07/10(土) 14:01:19.82 ID:h+7/WWr/]

>>>888
＞信頼性が高い
機械部品が多いから、工場内で自作できるから部品交換も簡単にできる。
信頼性が高いというよりは、部品交換が安価で簡単にできるから故障が目立たない。

電子部品は壊れると、メーカーから部品を調達して交換。
交換部品も高くて、メーカーの部品の保有期間は約１０年。
それ以降は特注品となり、価格は倍以上になる。
長期離脱した編成は、電子部品の交換が必要なことが多い。

[891 名無し野電車区 2021/07/10(土) 15:40:32.00 ID:06rUZY3T]

>>886
車種が減ったことによりマナーの悪い撮り鉄避けができて
安全対策にも効果を発揮するものと考えられるため
整備士は元より駅員の観点からも
現場の職場環境改善による働き方改革もできると推測する

この部分は新たに追加

[892 名無し野電車区 2021/07/10(土) 16:45:34.99 ID:eUW0FDRW]

車種が減ろうが増えようが、マナーの悪い撮り鉄なんざ、どこにでも湧く事が理解できないのかねぇ。

[893 名無し野電車区 2021/07/10(土) 19:30:09.12 ID:Y4gMc8xg]

>>883
では101系が2000系になることでどうやって減らすのか具体的に説明してみて。
思う。考える。だろう。推測する。はやめてね。

[894 名無し野電車区 2021/07/10(土) 19:45:24.26 ID:8Quf4lvC]

>>888 >>>890
界磁チョッパは抵抗制御を発展させた構造みたいのは言われるけど
モーターは複巻だし、微妙に電子回路があるから保守しにくいのは確か
現に今回の東急8500の廃車は部品取り合戦だろうね
というわけで、西武も界磁チョッパの2000を少しづつ潰していきたいのは確か
そういった意味では9000の多摩湖線への転用は都合がよかったね

[895 名無し野電車区 2021/07/10(土) 20:39:46.32 ID:oa1TuUzb]

>>892
https://twitter.com/daasuu777/status/1412998952643825664?s=20
https://twitter.com/Master_Bird_/status/1413614323562287105?s=20
もしこれが普段走っている車種ならこんなことが起こり得ると思うだろうか？
つまりそういうことである
>>893
つ>>651

つ>>655
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[896 名無し野電車区 2021/07/10(土) 20:52:51.58 ID:eUW0FDRW]

こんな極端な例を貼り付けてドヤ顏か〜。
てか西武には関係ないだろう。
さらに西武とは関係ないが、釜鉄は昔から罵声は当たり前なの知らないのか？

で撮り鉄対策のためにホームドアって、頭がおかしいとしか思えない。
ま、40050の3連とか言ってる時点でアレだとは思ったけど。

[897 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/10(土) 20:54:04.84 ID:vbEylx0g]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系をmissile攻撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[898 名無し野電車区 2021/07/10(土) 20:57:26.23 ID:oa1TuUzb]

>>896
ホームドアによる安全対策はもちろんのこと
車種を減らして撮り鉄避けを実施することも重要だと思う
撮り鉄を減らすことも安全対策の一環である

[899 名無し野電車区 2021/07/10(土) 21:28:06.94 ID:8Quf4lvC]

ソースがTwitter(笑)

[900 松本智津夫 2021/07/10(土) 21:44:47.62 ID:tQjP9AZV]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物、東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 をポアすべくmissile攻撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[901 名無し野電車区 2021/07/10(土) 21:59:34.19 ID:ilnjrjrU]

>>895
具体的本数知らない上に、2本削減がメトロもできたからって言うのが理由だと、話にならないんだがな。よくこれで押し通そうと思ってるよな。
まあ本気で思ってるなら内訳位書けると思うんだが。

[902 名無し野電車区 2021/07/10(土) 22:25:47.57 ID:8Quf4lvC]

頑張れば運用本数くらい調べられるのにな
それすらしていないようだと話にならん

[903 名無し野電車区 2021/07/11(日) 00:05:39.50 ID:QKBwiESC]

>>902
もはや、そういう問題じゃない気がするなあ。
国分寺線の一連の話では、最大5運用という答えを教えられてるにもかかわらず
30000系を組み替えて6連4本を置き換える、と堂々とおかしな主張をしてる。
おそらく、現実がどうなっているとかは一切眼中になくて、
とにかく自分の理念を掲げ続けることが唯一の目的なんじゃないかと思う。

[904 名無し野電車区 2021/07/11(日) 00:44:23.22 ID:FUrGvEVJ]

>>883
＞車種が減ったことによりマナーの悪い撮り鉄避けができて
＞安全対策にも効果を発揮するものと考えられるため

西武鉄道関連でマナーの悪い撮り鉄が何人いてどういう危険性があり、車種を減らすことでそれがどの程度回避できるのか、西武鉄道関連に於ける具体例を交えて説明してもらいたい

[905 名無し野電車区 2021/07/11(日) 08:38:05.40 ID:uDeV2cYx]

>>903
8連はラッシュ時のみ国分寺線
それ以外の時間帯は新宿線及び拝島線で使用
要するに国分寺線だけのために6連を残すのをやめることにより
4連は多摩湖線等のワンマン、8連は新宿線及び拝島線と運用共通化して予備車両削減
>>904
https://www.youtube.com/watch?v=vkyqFW6tx14

[906 名無し野電車区 2021/07/11(日) 08:39:42.38 ID:uDeV2cYx]

何人いるかまでは不明である

[907 名無し野電車区 2021/07/11(日) 08:58:54.00 ID:YfvkN/cB]

また統一厨まつりかよ

[908 名無し野電車区 2021/07/11(日) 09:33:20.37 ID:FUrGvEVJ]

>>905
で？

[909 名無し野電車区 2021/07/11(日) 11:00:47.15 ID:fDR6UCjp]

>>905

>>835からツリー化して読んで。>>836は予備についての下らない持論しか述べてないが肝心な運用に対する内容がない。

[910 名無し野電車区 2021/07/11(日) 11:10:36.61 ID:uDeV2cYx]

>>909
国分寺線は日中は4連ワンマン
ラッシュ時は8連を使用しよう

[911 名無し野電車区 2021/07/11(日) 13:59:01.58 ID:fknT6l22]

>>910
そんな下らないことしません。

[912 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/11(日) 14:03:43.00 ID:ZYDRO/kT]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系をmissile攻撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[913 名無し野電車区 2021/07/11(日) 14:32:45.00 ID:uDeV2cYx]

>>911
しよう

[914 名無し野電車区 2021/07/11(日) 17:35:55.48 ID:ReYJ5fhb]

だって食い付き良すぎて楽しい

[915 名無し野電車区 2021/07/11(日) 17:49:46.44 ID:L7eVAgtZ]

>>891
>>898

マナーの話題なんて出して良いのか？
ネチケットも守れない負け犬統一厨君。

人の話を聞かない
スレが荒れても全く配慮なし。

まずは自分のマナーを考えろよ。
消えろ統一厨

負け犬は引っ込んでろ。

回生改修設備も知らずに2000系を多摩川線に転属とか
よく言えたもんだなｗｗｗｗ

[916 名無し野電車区 2021/07/11(日) 17:52:24.23 ID:L7eVAgtZ]

http://hissi.org/read.php/rail/20210711/dURlVjJjWXg.html
他のスレでも迷惑野郎だなｗｗ

[917 名無し野電車区 2021/07/11(日) 18:04:59.96 ID:L7eVAgtZ]

再掲

統一厨よ
根性見せて新宿線の朝ラッシュ時10連と8連の運用本数をダイヤから数えてみろよ。
そうすれば自ずと現行の車両数と照らし合わせればどのくらい予備があるかわかるから。
その数を元に何本減らせって言ってみろよ。

恐らくだけどここに書き込んでいる人は（俺はそうだけど）実際何本の10両と8両の
運用があるかまでは掴んでいない。

支線に関してはダイヤから自ずと分かるけど流石に本線の本数数えるのはキツイ

糞野郎のお前にはやっぱ無理かｗｗｗｗ

[918 名無し野電車区 2021/07/11(日) 18:21:36.92 ID:uDeV2cYx]

>>915
話を聞かないのはそちら
モーターで論破されたら今度は回生改修設備か
というかそれを言うなら回生設備改修ではないか？

[919 名無し野電車区 2021/07/11(日) 18:22:11.12 ID:uDeV2cYx]

>>917
断る
貴方が数えよ

[920 名無し野電車区 2021/07/11(日) 19:07:05.33 ID:fDR6UCjp]

>>910
答えられないと受け取るけど。

[921 名無し野電車区 2021/07/11(日) 20:19:41.96 ID:QKBwiESC]

>>919
仮に、答えを教えたらちゃんと計算するのか？

[922 名無し野電車区 2021/07/11(日) 20:48:58.24 ID:uDeV2cYx]

>>921
その回答が正しければ

[923 名無し野電車区 2021/07/11(日) 21:11:16.38 ID:j+vtOkGs]

いや、本気で予備車云々を語るのならば新線の運用数はきちんと調べると思うけどなぁ
よく、「まずあなたが」とか「あなたが言ったからあなたがいうべし」みたいなこと言っているけど
こればっかりは言い出しっぺはキミだと思うよ

[924 名無し野電車区 2021/07/11(日) 21:26:01.37 ID:uDeV2cYx]

>>923
こちらはあくまで要望と推測
否定かつ断言した側が出すべし

[925 名無し野電車区 2021/07/11(日) 21:29:11.73 ID:j+vtOkGs]

じゃぁ予備車云々の話は要望と推測だからまともに話を聞く必要はないよね
だってソースとか検証とか出さないんでしょ？

[926 名無し野電車区 2021/07/11(日) 21:47:31.27 ID:uDeV2cYx]

>>925
検証しない者に言われましても

[927 名無し野電車区 2021/07/11(日) 21:52:42.38 ID:fDR6UCjp]

>>924
>>34じゃあ出禁だな。

[928 名無し野電車区 2021/07/11(日) 22:19:36.52 ID:OYA9LOBk]

>>918
はぁ？
いつ論破された？

全然論破されてません

されたのはお前

[929 名無し野電車区 2021/07/11(日) 22:20:53.44 ID:OYA9LOBk]

>>919
結局負けるのが怖いし負ける事が分かっているから自分から数を出せないw

[930 名無し野電車区 2021/07/11(日) 22:35:20.25 ID:uDeV2cYx]

>>927
断る
>>928
つ>>462

つ>>530

>>929
ブーメラン乙

[931 名無し野電車区 2021/07/11(日) 22:36:47.27 ID:QKBwiESC]

たぶん本人は気づいてないんだろうけど、>>905の主張って
2000系6連が国分寺線専属で、なおかつ国分寺線に4+2投入不可
という条件じゃないと成り立たない。
9000系についても多摩湖線専属ではなく西武園線でも使用可だから
両線で予備車両の共通化がすでに図られている。
朝ラッシュ時の運用が何本であろうとも必要な車両の数の総量が変わらず、
使用線区の制約も一定程度なくなっているので予備車両は減らせない。

[932 名無し野電車区 2021/07/11(日) 22:52:28.40 ID:uDeV2cYx]

>>931
そこで多摩川線及び狭山線4ドア統一と
国分寺線4両又は8両化することで
そのレパートリーの中に多摩川線、狭山線、国分寺線も加わり
更なる共通化が図れるのではないかと考えた次第である

[933 名無し野電車区 2021/07/11(日) 22:55:46.13 ID:fzxyXrbZ]

統一厨は腹を切って死ぬべきであると考える次第である

[934 名無し野電車区 2021/07/12(月) 00:17:04.68 ID:TdrGTaG3]

>>931
それ論破できてないから
2000系の回生率が20%って事で俺の勝ちだから

モーターの一点張りと論点をずらすけどそもそも多摩川線に回生車が入らない時点で廃車が不可能だから既に論理破綻してる

だから4ドアワンマン車の統一は不可能

回生吸収装置を導入する為沢山の金使って僅かな年数しか使えない2000系を転用することの方が愚か


そろそろ諦めろ

負け犬君

[935 名無し野電車区 2021/07/12(月) 00:18:38.35 ID:TdrGTaG3]

>>930
それ論破できてないから
2000系の回生率が20%って事で俺の勝ちだから

モーターの一点張りと論点をずらすけどそもそも多摩川線に回生車が入らない時点で廃車が不可能だから既に論理破綻してる

だから4ドアワンマン車の統一は不可能

回生吸収装置を導入する為沢山の金使って僅かな年数しか使えない2000系を転用することの方が愚か


そろそろ諦めろ

負け犬君

[936 名無し野電車区 2021/07/12(月) 00:20:39.79 ID:eKy7nlrH]

>>932
それは出来の悪い考えだね。共通化の為に4両短縮は滑稽。ではその4両、朝ラッシュ時はどうする？無駄が多過ぎるね。日中新宿線等で使うにしても運用上そんなに必要はない。また夕ラッシュ時に戻さないとならないから、運用が制限される。
まあ、要望推測だからそこまで計算出来ないんだろうな。

[937 名無し野電車区 2021/07/12(月) 07:19:43.77 ID:HtZZWIsc]

何故スレに統一厨が現れるとだいたい同じような時間帯にセットで統一厨煽りが出現するのだろう
これらが別人がだとしてもスレ潰し目的の荒らしには違いない


2063は今週も2461と組んで通勤急行

[938 名無し野電車区 2021/07/12(月) 08:27:45.39 ID:BKWt97Lx]

そんなに気になるなら必死でも見れば？

[939 名無し野電車区 2021/07/12(月) 09:17:49.40 ID:r0dnyNUc]

>>937
ここが実質奴の隔離スレだから
本スレは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622794143/l50
こちらです。

[940 名無し野電車区 2021/07/12(月) 09:21:43.09 ID:LwnbrYe7]

ここはご丁寧に統一厨と遊ぶ為に設定されたスレでしょ？
本来のワッチョイ付きに行けばいいだけの話では

[941 名無し野電車区 2021/07/12(月) 09:22:22.37 ID:LwnbrYe7]

被ったすまん

[942 名無し野電車区 2021/07/12(月) 10:18:54.04 ID:KWZyFkhE]

昼間の上水シャトルは拝島快速登場時6両だったのが後に8両になった
そして今も8両のまま
6両だった当時は平日だと朝ラッシュ後上水入庫の10両編成をばらして6両を取り出し
取り出した6両は日によって夕方は朝と同じ4両と連結して出庫したり他の編成と連結して出庫したり
つまり需要に合わせて朝晩と昼間で車両を取り換えたり編成を組み直す方が
朝晩の運用に充てる編成をそのまま走らせて空気運ぶより不合理なようだな

[943 名無し野電車区 2021/07/12(月) 15:29:53.71 ID:r0dnyNUc]

>>942
需要に合わせたと言うよりは走らせやすい車両を走らせていた
と言う印象が強いけど。実際はわからんけど
６両で事足りたのだが今は６両固定が減ったから
８両になった程度なんだろうね。

[944 名無し野電車区 2021/07/12(月) 16:46:10.31 ID:8JR3NUoQ]

車両基地で増解結するよりも、ぞのまま長編成走らせたほうが合理的。
増解結の人件費＞電気代

[945 名無し野電車区 2021/07/12(月) 18:10:59.48 ID:r0dnyNUc]

>>944
そうそう。
この部分は統一厨には絶対にわからない所ｗｗ
萩山分割併合時代はどうしても６両と４両の
割合で日中は８両が必要。朝時間は６+４両
が必要とバランスが悪かった。

2013年に併合運用が終わり2000系の置かれている
状況が変わる。
その後2015年に旧2000系の淘汰が始まり
９編成の６両が淘汰され４両編成の2000系が
あまり気味の状況。

この事情を判っていないで予備がどうのと
騒いでいる統一厨は糞だよ。

[946 名無し野電車区 2021/07/12(月) 18:50:17.10 ID:m8hgvvO3]

かつて頻繁に増解結していたのは、輸送に対して車両が足らず、不足するところに出来るだけ集中して車両を回す為だった
10両が走り出した後も昼間は4〜6両の短編成が目立ったが、節約したのは電気代というより車両の走行距離だっただろう
ただでさえ少ない車両をやたら走らせてしまうと入場時期が重なったりするので、入れ替えつつ出来るだけ平均的になるよう調整していた
そんな時代は短い編成の組み合わせが都合よかったが、車両数が揃って来た後は固定の長編成が基本になったのは自然な流れだった
今の情勢で増解結するなら、どういう効果を狙うかだね
極端に客が少なければ両数減もやれるが、流石にそこまでガラガラじゃない
途中解結や仮に小手指分断とかはむしろ手間や制約が増えてしまうだろうし、所要時間増させてまでやっても見返りが少ない
西武が好んでやってる優等8両化は、僅かながらだが電気代節約と増結2連の走行距離節約だろうか
輸送需要が回復するまでの体力温存狙いかな

[947 名無し野電車区 2021/07/12(月) 19:52:49.05 ID:H4hTUW88]

>>944
電気代に加えて摩耗損を回避したいとかｗ

[948 名無し野電車区 2021/07/12(月) 20:35:01.17 ID:OfFrUAiG]

>>935
モーターと変電所に話逸らそうと必死なようだが
予備車両削減、予備部品削減、車種削減、ホームドア普及といった
乗務員、整備士、利用者への様々な配慮が欠けている時点で貴方の負け
鉄オタが鉄道会社に就職できないと言われる所以もまさにこういうところ
>>936
西武園線や多摩湖線で使えば良い
>>944
その通り
だから6000系地下直撤退による地上転用と
30000系2連解消及び国分寺線4両又は8両化が
必要であると考えている
>>945
だからこそ余り気味の新2000系4連を活用して101系置き換えが適切と考える
これで車種を減らしてこの動画のような危険な状況を回避した方が良いと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vkyqFW6tx14

[949 名無し野電車区 2021/07/12(月) 20:37:49.29 ID:JpaGaW4a]

>>948
統一ガイジまだ生きとったんか

[950 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:06:42.08 ID:afXYliNg]

池袋線は土日の夕刻に野球無くても狭山線直通の優等を変に増発したせいで8両優等がかなり増えた印象
単線でダイヤが乱れやすい上に運用に制約ある列車を増やしてるから自分で自分の首絞めてるだけな気がするけど

[951 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:11:47.44 ID:Qv5w16Pz]

>>918
推測と要望しかしてないんだったら、論破も何もない。

>>948
＞西武園線や多摩湖線で使えば良い
日中の西武園線と多摩湖線はどうするの？
利用客が特別料金を払ってないから運休？

＞国分寺線4両又は8両化
だいたい、4両にするか8両にするか、どっちかだろ。
どっちでも良いっていう時点で要望としてありえないし、
そんないい加減な発想では少なくとも「利用者への配慮」にはならない。

[952 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:15:53.25 ID:r0dnyNUc]

>>948
馬鹿丸出しｗｗ
モーターと変電所一番大事な所ですよｗｗ

＞予備車両削減、予備部品削減、車種削減、ホームドア普及といった
＞乗務員、整備士、利用者への様々な配慮が欠けている時点で貴方の負け
この事と話を分けて出来ないお前は馬鹿

まず、
ホームドアの普及は
本線上の必要な駅に出来得る限り早いスピードで設置すれば良い
武蔵境や多磨など3ドアの問題や利用者数の数から今は論じる必要なし

予備車両削減、予備部品削減、車種削減
この事は明確。
一番メンテナンスに手間のかかる2000系を淘汰すれば
自ずと解決する。ワンマン化2000系4両を転用する金をかけるなら
一刻も早く2000系4両を減らせば良い
特に西武園線と多摩湖線の予備の予備含め4編成程度残し
それ以外の4連を廃車すると運用効率が上がり予備部品の
在庫を少なくできる。

車種は実質減らすことが出来ないので2000系を減らし
メンテナンスの効率化、回生車の効率化
整備士の負担軽減、車両区での増解結の削減で
かなりの効率化ができる。

お前は社会人として不適格だ。
人の話を聞かないし自分が正しいと思っている。

特に他のスレでも同じ様にきちんと証拠を出せと言われても
出さず、嫌われていること、嫌がられていることに気が付けない時点で
精神的病を患っていることを自覚し、迷惑を掛けないように
心がけなければならないのにそれをわかっていない。

哀れな奴だな。

負け犬はお前だよｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20210712/T2ZGclVBaUc.html

[953 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:19:09.77 ID:r0dnyNUc]

>>951

951さんの勝ち
統一厨の負けｗｗｗｗ

この先このスレが一杯になり、統一厨が書き込むスレがなくなれば
ずーっと西武鉄道車両スレは平和。

このスレで完膚なきまでにヤッツケた俺達の勝ちだなｗｗｗ

統一厨ボロ負けｗｗｗｗｗ

[954 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:20:03.56 ID:eKy7nlrH]

>>948
>西武園線や多摩湖線で使えば良い

何も考えてないことが丸わかりでウケる。

[955 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:20:30.88 ID:8JR3NUoQ]

車両でいうなら、2000系が一番手が掛かる。
メンテナンス費用、人件費削減するなら2000系。
101系は、整備が簡単な直巻モーター。
塗装などは2000系と同じなので、結果的には整備期間は101系の方が短い。

[956 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:22:11.42 ID:r0dnyNUc]

>>954
そうそう、
多摩湖線には必要数の9000系があり
予備車が運用可能なときは西武園線でアルバイトしている

にも関わらず国分寺線からはじき出された予備として使うとか言ってる時点で
予備車の削減が出来ていないｗｗｗ

バカ丸出しだねｗｗ

954さんの勝ち
統一厨の負けｗｗｗｗ

[957 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:24:24.31 ID:r0dnyNUc]

>>955
そうそう
どんなにこの事を言っても車種の削減の一点張りで
人の話を聞こうとしない。
電気代ですら支線運用なら101系のが有利だと言うことも理解できないお馬鹿さん

だから955さんの勝ち
統一厨の負けｗｗｗｗｗｗ

[958 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:30:28.61 ID:CZWaO7bf]

だって統一厨"ちゃん"は西武線の実情見ずに離れたところから自身だけが正しい発言だけしてるんだもんねww
ププッwwあー恥ずかしww

[959 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:49:36.32 ID:sDtmIsUz]

国分寺線の高架化が完成したら、小川経由じゃなく南入曽か小平か上石神井経由で回送されて、国分寺線西武園線の編成の向きも戻ると思うんだけど、違うの？

[960 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:56:38.51 ID:OfFrUAiG]

>>955
保有車両数を減らしたり車種を減らした方が手間を減らせると何度も
鉄道車両はモーターだけでできている訳ではない
車両そのものを減らした方が手間もかからないし
車種を減らすことで互換性も上がる

[961 名無し野電車区 2021/07/12(月) 21:57:22.03 ID:OfFrUAiG]

そういう視野の狭さこそ
鉄オタが鉄道会社に就職できないと言われる所以かと思う

[962 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:03:47.73 ID:BKWt97Lx]

ブーメランかな？ｗ

憧れの総車やJR束、三菱電機に就職できなくてｻﾞﾏｧｗｗｗ

[963 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:10:26.59 ID:OfFrUAiG]

モーターや変電所に拘るのは頭固い鉄オタ的発想に思える
そうならないよう
40050系大量増備
6000系地下直撤退
新2000系4連ワンマン化
30000系組み替え及び一部ワンマン化
これらを実施してもらいたい
そうすることで
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これら全てのメリットを享受できる


幅広い視点で
乗車位置統一で整列乗車の円滑化
さらに車種や保有車両を減らすことにより経費削減しつつ
人身事故及び輸送障害対策に充てることにより多くの利用者にメリットのある投資を
実行していただきたい所存である

[964 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:12:17.53 ID:BKWt97Lx]

効いてる効いてるｗｗｗ

[965 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:13:42.27 ID:r0dnyNUc]

>>960
961さんの勝ち
962さんの勝ち
統一厨の負けｗｗｗｗｗ

保有車両を減らすと主張するが具体的な数字無し
それを問いただすと希望や要望を述べただけと逃げる有様ｗｗ

車種を減らしたほうが手間も減らせると主張するが
全く根拠なし
明らかに2000系のメンテナンスのほうが手間はかかるのに
その一点は全く受け付けない。

＞鉄道車両はモーターだけでできている訳ではない
その通りですよ。
101系と2000系4連
モーターの数、制御装置の数
いずれも1編成で比べると2000系のが多いのに
その事は無視して車種を減らせばと論点をすり替える
姑息さｗｗｗ

全ての論理が破綻していてもスレを荒らし続ける陰湿さ。
ブーメランが刺さりまくりなのに反応無し。
と言うか反応したら負けを認めた事になるから
認められない可愛そうな奴ｗｗｗ

全てに渡って統一厨の負けｗｗｗｗ

[966 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:14:11.77 ID:BKWt97Lx]

統一中の妄想はあたまのおかしい鉄オタ的発想に思える

[967 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:19:14.46 ID:r0dnyNUc]

>>963
うんうん

僕の考えた西武線スゴイスゴイ

できるなら西武はとっくにやっています。
それらを実現するお金が無いからできることから
一つずつやっている事すら理解出来ていない馬鹿さｗｗｗ

幅広い視点？
お前が言うなよｗｗ
乗車位置統一？
＞乗車位置統一で整列乗車の円滑化
円滑化されていない場所を具体的に挙げよ。
＞さらに車種や保有車両を減らすことにより経費削減しつつ
具体的に幾ら経費が削減できるか言ってみろ
＞人身事故及び輸送障害対策に充てることにより多くの利用者にメリットのある投資を
削減出来た経費でどれだけ対策に充てられるか言ってみろ

言えないお前は絵に書いた餅だよ。

詭弁者！消えろ！
統一厨君。
お前の負けだよｗｗｗｗ

[968 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:28:33.38 ID:eKy7nlrH]

>>963
お馴染みの凡作要望か。
予備車両は結局答えられずか。ホームドアも利用状況を見て設置しているのも知らないようだし、30000系の組み換えが無駄なことだと言うのも理解が出来てない。
6000系地下鉄直通撤退は意味不明。何で？好きじゃないから？

[969 名無し野電車区 2021/07/12(月) 22:58:57.40 ID:Qv5w16Pz]

30000系の組み替えにこだわっているということは、
地上転用した6000系で30000系を置き換えたいのかな？

[970 名無し野電車区 2021/07/12(月) 23:17:31.78 ID:8JR3NUoQ]

>>959
小川経由で変わらない。
替わる理由は？

[971 名無し野電車区 2021/07/13(火) 00:41:02.13 ID:/8pD26PK]

それに30000の組換は簡単にはできないって何度も言ってるんだがな

[972 名無し野電車区 2021/07/13(火) 06:42:53.49 ID:rjGhr+Ai]

>>967
貴方が鉄道のことしか考えられない典型的な頭の固い鉄オタであることはよく分かった
様々な視点から総合的に判断することが全くできていない
>>968
性能向上と地下鉄線内の車種削減と地上の固定編成化が目的
ホームドアは設置できるところからどんどん設置して早急に普及させていただきたい所存である
ホームの新しい武蔵境、多磨にはすぐ設置できると思う
>>971
初耳だがその根拠は？

[973 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/13(火) 06:50:53.33 ID:4Za+wzu2]

30000系新宿線転属しろや

[974 名無し野電車区 2021/07/13(火) 07:24:06.38 ID:Df41SCa3]

>>970
ttps://www.seiburailway.jp/news/news-release/2018/2019daiyakaisei.pdf
2019年3月のダイヤ改正当時のニュースリリースに、こう書いてあった。
「東村山駅付近連続立体交差事業の進捗に合わせ、新宿線・国分寺線の直通運転を休止します。」
廃止じゃなくて休止だから、高架化完成後は復活させるんじゃないか？
もし復活するなら南入曽に戻すのは間違いないでしょう。
たしか所沢のホームドアも6両に対応してたよね。

[975 名無し野電車区 2021/07/13(火) 07:30:20.77 ID:fEKSPPPn]

>>972
新しく造ったホームにならホームドアなんてすぐ設置出来ると言ってるところが浅い考え。では今頃池袋線練馬区内の駅はほぼ設置済になってる。それとホームドア設置に幾らかかるか調べてみな。

地下鉄直通の性能向上は間違い。既に6000系は機器更新している。
固定編成なら地上車の新車を新宿線に入れ、2000系を置き換えたほうが効率的によい。既に池袋線で4両固定は池袋方には居ない。(52席除く)
それと40050の増備で6000系の地上転用がされてる編成があるなら教えて欲しい。

[976 名無し野電車区 2021/07/13(火) 08:31:47.03 ID:7El5+k5S]

30000系の幅広車体って本線の混雑解消の切り札的存在でしょ
現時点で支線転用ってどうかしてるわ

[977 名無し野電車区 2021/07/13(火) 09:02:44.33 ID:rJ4y6ozf]

組み替えだの改造だの模型と勘違いしてんじゃないの？

[978 名無し野電車区 2021/07/13(火) 09:05:15.70 ID:kRp89upV]

>>976
統一厨に餌を与えないで下さい

[979 名無し野電車区 2021/07/13(火) 12:24:01.95 ID:SzK4pxrK]

負け犬の遠吠えが聞けるスレはここですか？

[980 名無し野電車区 2021/07/13(火) 12:48:19.63 ID:5DCxtCVg]

>>974
所沢が6両に対応しているって話は
新線も池線もですよね？
もし、ご存知なら何方か教えて下さい。
高田馬場や西武新宿は4両、6両に対応しているのでしょうか？
4両は対応してそうだけど・・・

[981 名無し野電車区 2021/07/13(火) 13:12:42.62 ID:5DCxtCVg]

>>972
ブーメラン確定！！

＞貴方が鉄道のことしか考えられない典型的な頭の固い鉄オタであることはよく分かった
＞様々な視点から総合的に判断することが全くできていない

武蔵境や多磨に設置しやすそうだからホームドア付けろと主張
　↓
様々な視点から総合的に判断すると支線の駅に取付易くても設置は後に回し本線上の重要な駅に設置する。
なぜか？
事故のリスクを減らす事が確実に減る本線上にホームドアの設置が完了しない限り設置を検討する事すら馬鹿馬鹿しい。
優先するは本線上の設置。支線設置の為にに人員や予算をを割く暇や余裕があるなら本線上の仕事を進めよ。
これこそが世間から最も称賛される仕事の流れ。

＞性能向上と地下鉄線内の車種削減と地上の固定編成化が目的
別に6000系を地上専用に転用しなくても
30000系を支線に転属しなくてもそれらは可能。
様々な視点から総合的に判断すると支線では今以上に性能を向上する意味はない。
よって101系や4000系をあと10年〜20年程度使い、
その時の状況でその時の経営陣が判断することが最も賢い判断である。

＞初耳だがその根拠は？
30000系を編成組替えにより4両を組成したらどうかとスレに提案したのは私だ。
人の意見をさも、自分が言いだしたかのように使うのは辞めていただきた。
さらに、その案を出したとき、何度も書いているがそれらはチラ裏レベルであると書いている。
状況的にやれるとは思うがプラレールを繋げるように組成変更できると思っているならまじでし◯でくれ。
少なくとも伝送系設定変更やインバーターの機器に対する設定等の見直し
点検整備の日程の調整等、物理的にやらなくてはいけないことがたくさんある。
そこまでして転用をしなくても101系が使えるので使ったほうが
様々な視点から総合的に判断して一番賢い考え方だ。

[982 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2021/07/13(火) 14:58:14.44 ID:4Za+wzu2]

∧__∧　本部　艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物2000系をmissile攻撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

[983 名無し野電車区 2021/07/13(火) 17:53:46.43 ID:08xbvBJI]

次スレいらなくない？

[984 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:19:14.44 ID:5DCxtCVg]

スレを立てる必要無いね。
IPワッチョイなら奴は来ない。
だから平和。

[985 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:20:52.20 ID:o1VcppSv]

>>981
補強工事が必要な駅に補強工事をしている間に
設置できる駅から設置を進めた方が普及率上がるし
それをやることで新宿線及び池袋線等への設置が遅れる訳ではない
何故ならば支線に設置しようがしまいが補強工事を行うことに変わりはないから
ではどこから予算を捻出するかと言う話になるが
それが>>6で挙げた
池袋線準急を地下直以外廃止
池袋発各停を原則所沢まで短縮
かわりに練馬に通勤急行以外全て停車
新宿線及び池袋線優等を一部8両化
そして組み替えに関しては
例えば223系0番台及び2500番台を4連に組み替えたり
E231系0番台を6M4Tに組み替えたりと前例がある
そこまで断言するのであれば
伝送系設定変更やインバーターの機器に対する設定等の見直しがどの程度必要で
どの程度の費用と工期がかかるのか
具体的に説明していただきたい

[986 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:25:28.13 ID:o1VcppSv]

>>975
40050系で統一することにより
操作性の統一化と走行性能の向上を行い
乗り入れ先の乗務員の負担軽減をしつつ
6000系転用で固定編成化も両立するのがベストだと考える
さらにわざわざ地上用に新形式を別途開発せず
引き続き40050系を増備することにより
新規開発のための予算を削減することもできるほか
車種が減ることにより
このように撮り鉄が押し寄せる危険な状況も回避して
現場の負担軽減にもなると推測する
https://www.youtube.com/watch?v=vkyqFW6tx14

[987 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:26:26.54 ID:o1VcppSv]

30000系を編成組替えにより4両を組成したらどうかとスレに提案したのは私だと主張するのであれば
最初に提案した投稿をここに掲載してもらいたい

[988 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:35:13.49 ID:5DCxtCVg]

>>985

統一厨君
本当に馬鹿だね。
＞様々な視点から総合的に判断することが全くできていない
まさにお前はこれ。

様々な視点から総合的に判断出来ていない。

補強工事云々では無いのだよ。
設置できる駅からでもない。

様々な視点から設置しなければならない駅を決めて順番に設置してるの。
設置できる駅から設置を進めると言い切る馬鹿は世の中の大事なことがわかっていない。

＞それをやることで新宿線及び池袋線等への設置が遅れる訳ではない

遅れます。確実に。
西武線の社内にホームドアを設置するためにそれらを計画する部署がある。
その部署一度にどのくらい処理できるかは不明だが
ホームに取り付けるための事前調査。行政との折衝
業者から見積を取る等々。
調整することは沢山あり設置が必要な所から進めていて
一気に多数の駅を進めることは絶対に無理。
お前は典型的な頭の固い鉄オタであることはよく分かった
様々な視点から総合的に判断することが全くできていない

それに予算を捻出する話で減車減便と言うが、
今決めて明日できるわけではない。
複数年かけて行う作業でそれらが完了してからだとすれば
お前は何年後に理想の形になるのか言ってみろ。
>>6を何年かけて実現できると考えているんだ？
>>6を根拠に挙げる理由自体が乏しすぎるしナンセンスである。
って言うか馬鹿だろ。お前。
結局論理破綻してるんだよ。

だからお前の負けｗｗｗｗ

＞伝送系設定変更やインバーターの機器に対する設定等の見直しがどの程度必要で
＞どの程度の費用と工期がかかるのか
＞具体的に説明していただきたい

お前が>>6のプランを何年かけて幾らの予算が捻出できるか
示したら真剣に考えてやるｗｗｗｗ

人に具体的に説明しろと言うならお前がまず具体的な数や数値を示せ。
予算と工期な。

それが出来ないからお前の負けだよｗｗｗ

[989 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:36:02.96 ID:6820MQ0T]

>>986
6000系のどこが負担なのか意味不明だし、40000系なら負担ではない理由が意味不明。
地上運用しかないのに無駄な機能を持った車両増備するほうが費用の無駄。

[990 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:36:22.23 ID:5DCxtCVg]

>>987
自分で探せ。
少なくともお前が考えた案では無い。
人の思いつきをかすめ取るサモシイ奴ｗｗｗ

[991 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:45:41.21 ID:5DCxtCVg]

統一厨　ボロ負けで　撤退　ｗｗｗｗｗｗ

[992 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:46:20.13 ID:5DCxtCVg]

統一厨　ボロ負けで　撤退　ｗｗｗｗｗｗ

[993 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:46:46.38 ID:5DCxtCVg]

統一厨　ボロ負けで　撤退　ｗｗｗｗｗｗ

[994 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:49:25.89 ID:5DCxtCVg]

統一厨　ボロ負けで　撤退　ｗｗｗｗｗｗ

[995 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:52:59.74 ID:IRudCq1t]

アンチ4ドア厨は熱意が感じられん
1日100回投稿これを5日連続でやってみろ

[996 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:53:54.69 ID:IRudCq1t]

>>988
貴方の感想でしかない
客観的なソースを掲載せよ

[997 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:54:56.98 ID:kVBoUmfZ]

統一厨ボロ負けw
悔しいのぉ〜

[998 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:55:57.50 ID:IRudCq1t]

>>988
これも貴方の感想
減車減便や車種削減で予算を捻出してホームドア普及に充ててもらいたい
ホームドアだけのための予算とか
そんな視野の狭い発想しかできない貴方こそ
典型的な頭の固い鉄オタ

[999 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:56:36.44 ID:kVBoUmfZ]

結局最後は統一厨は何も具体的反論が出来ずに終わるw

[1000 名無し野電車区 2021/07/13(火) 19:56:38.45 ID:IRudCq1t]

これらを実現してもらいたい
池袋線準急を地下直以外廃止
池袋発各停を原則所沢まで短縮
かわりに練馬に通勤急行以外全て停車
新宿線及び池袋線優等を一部8両化
西武秩父線を40050系3連に置き換えて3両化
秩父鉄道直通廃止
新2000系ワンマン化に伴う101系廃車で多摩湖線、西武園線等と運用共通化
30000系を組み替えて4連組成かつ8連の一部と4連をワンマン化
これで国分寺線もワンマン化