西武鉄道車両総合スレッド Part57

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:12:03.22

西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨には餌をあたえず徹底的に無視しましょう。
皆でルールを守り楽しいスレにしましょう。

●公式サイト
https://www.seiburailway.jp/

●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620998462/

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 20:55:26.43

感想及び要望を過度にやることもダメだな。
何回もしつこく言う以上を数値を出すのが当然

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 20:58:50.49

>>748
ならばそちらが先陣切って根拠を交えて具体的な金額を出してもらえるか？

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:02:09.66

>>750みたいな返しをすること自体が
無茶苦茶な計算で適当な金額しか出せない何よりの根拠だな。

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:02:37.50

>>744
何言ってるかわからねーな
もう話が破綻しまくり

2000系をワンマン化して国分寺線もワンマン化して運用効率を上げて予備車を減らしたいんだろ

だけど多摩川線は変電所の関係で転用無理、国分寺線は保安装置やＩＴＶ、ホームドアの設置などワンマン化には時間がかかる

結局費用対効果も含めて2000系はワンマン出来ない
10年程度では2000系が淘汰されてしまうので
お前が言っている事は何一つ実現できないで終わるだけだよ

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:06:56.21

>>752
そもそも変電所の関係で無理な根拠を提示してもらえるか？
まずそこから

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:12:38.62

>>752
ろくな計算もせず、自身の要望をごり押しするからこうなる。
それを感想やググって調べた都合のよい内容の薄い記事などを根拠としてドヤ顔で貼るから余計に信頼性をさらに落とす。
あいつはどのスレでもそうだ。あいつが関わるスレではどこも総スカン。

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:15:29.26

>>754
では貴方の主張に沿った濃い内容の記事を是非とも提示してもらえるか？

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:16:07.36

>>747
お笑いだな
変電所の換気設備改修に1億円って話で肝心の回生電力吸収装置はいくらかな？

それと2000系3本同時に発車した時と１０１系3本が同時に発車した時とでは2000系の方が消費電力が大きいから変電所の容量を大きくする必須があるかも知れない

それらと先程の話は一緒出来ないだろ

発注前には見積設計もある事もお忘れなく

物によっては発注後詳細設計して工程管理して夜間に工事計画立てて

簡単には行かねーんだよw

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:18:18.22

>>756
>変電所の容量を大きくする必須があるかも知れない
まずその必要性について具体的な根拠を提示してもらえるか？
かもしれないではなく具体的な根拠を

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:19:49.52

>>754
完全に統一厨は精神の病いを患っているよねw
会社でも役立たずの社員なんだろう

あ！ニートなのかな？ww

どちらにしても偏屈の面倒臭いお馬鹿さんw

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:23:03.61

>>757
101系　1編成にモーター8個　× 3編成で24個
2000系　1編成にモーター12個　×3編成で 36個

一目瞭然w

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:25:35.88

>>759
で、現在の変電設備では対応できない根拠は？

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:30:54.52

統一厨君
君の負けだよ
回生電力吸収装置に変電所の容量拡大
それに伴う建築物の変更や換気設備の改修に付帯設備の工事といったいいくらかかるのかな？
換気設備だけで１億だからねーw

まぁ2M2Tの9000系なら電力容量は増やさなくても済むかもなw俺はそこまではわからねーよ
ただ簡単にはいかないと言う事はわかるしお前みたいにホームドアだのどうのこうのと自分の希望だけで能書き垂れるような事はしないよw

お前の完全敗北！

バイバイw

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:33:23.99

>>760
あら電力回収装置の事何も知らないと来てるなw
馬鹿だなw

https://rail-log.net/archives/4826

これ読め

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:33:41.02

>>761
それは貴方の感想
>>759の質問に答えていただきたい

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:34:36.43

訂正
>>760の質問に答えていただきたい

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:40:23.05

>>764
馬鹿だな何度も書いてるだろ

わからないならもう一度書いてあげる

電力回収装置が無いから設置する必須があるからsage

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:42:40.65

https://www.odakyu.jp/news/o5oaa100000197dd-att/o5oaa100000197dk.pdf
小田急で実績があるようだが
この装置は補助金が出るようである
なので設置するのであれば今のうちに設置して
車種及び予備車両削減とホームドア普及を推進していただきたい所存である

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:48:04.33

>>766
だから？

まぁ敗北者だからね
負け犬統一厨w

何を言ってもお前は敗北者

残念でしたw

電力回収装置の事すら知らないで多摩川線に回生車を転用しろとか愚の骨頂w

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:51:20.42

統一厨の負けだな。
電力回収装置を知らないことで決着がついたな。
この期に及んで要望を組み込むとは見苦しいな。

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 21:54:15.35

具体的な証拠をいくつも突きつけられてぐうの音も出ないねー

回生吸収装置を多摩川線に導入する前に本線上にホームドアを整備して2000系を淘汰して経営効率をあげる
2000系を淘汰すれば回生効率が20%から全ての回生車が高効率となりメンテナンスフリーのVVVF車に置き換わる

めでたしめでたし

101系はそれから廃車すればヨシ

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:04:57.19

>>742
国分寺線に8両が必要なのかは置いとくとして、その共通化の為に必要以上のワンマン化改造しなければならない。これは>>737で述べている。

それなら必要本数分だけワンマン化改造したほうがワンマン改造費の削減になると思うし、ワンマン化による人件費をおさえるというのなら、これも必要本数分でよい。
なお、国分寺線の運用は>>558が詳細に述べている。これだと予備入れて6本あればよい計算となる。

一番コストがかからないのは6両固定のワンマン改造。これならホーム延伸、信号機移設などする必要が無くなるのでその分イニシャルコストダウンとなる。

それでも共通化の為に国分寺線運用本数以上の8両ワンマン化改造する必要があるならその理由を述べてほしい。

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:08:13.12

>>769
回生吸収装置については勉強になった
しかし車種及び予備車両の削減とホームドア普及を推進のほうが多くの利用者のためになると思うので
その前に全車両回生ブレーキ搭載で統一かつ
山口線と特急以外4ドアで統一して
ホームドア普及をしてもらいたい

予想だが
新桜台、東大和市、武蔵境、多磨は
補強工事せずとも設置できるのではないかと思う
設置困難な駅の補強工事等をしている間に
設置できるところからどんどん設置してほしい

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:09:46.55

>>770
4連と8連のみにすることで
それぞれの運用共通化を行い
予備車両を削減できると考えたからである

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:10:12.90

>>770
見苦しいぞ
お前の負けだ
敗北者

経営効率は西武の偉い人が考えるから大人しく寝なさいw

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:16:15.65

>>773
そこまで言うなら
目黒線ではATO無しでかつ踏切ありで8両ワンマンを実施予定だが
それが国分寺線ではできないと断言する具体的な根拠を提示してもらえるか？

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:17:04.72

>>773
771の間違い

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:17:42.60

>>774
だからー
ＡＴＳ

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:19:43.24

>>776
もっと具体的に

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:22:56.00

見苦しい
負け犬の遠吠え
いい加減諦めろ

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:23:58.35

めんどくさー
自分で考えろ

現在８両の、ワンマンと同じ仕様にすればいいんだよ
自分で調べろよ

どちらにしても国分寺線はワンマンはしないと思うぞ

ホームドア設置と車両の更新は連動してるが現実は別と考えろよお金と工事の問題から簡単にはいかない

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:30:24.10

目黒線はホームドア(ホームセンサでも可)とホーム監視用の設備(ここで言うところのCCTV)、自動運転(ここではTASCが該当)という乗務員の負担軽減を前提にワンマン運転を行っている
JR東ではこれを中・長編成ワンマンに定義していて、まずは低コストに抑えつつ中編成ワンマンをすることに取り組んでいる

というかワンマン運転にしろ車両の効率化にしろ結局行きつく先は人件費削減だからな
あくまでこれらは人件費削減のための手段であって目的ではない

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:34:27.62

>>779
結局偉そうなこと言いながら何も知らんのか？
断言した貴方が調べるべき
>>780
その程度であれば6000系及び40000系列でやっているだろう
そしてそれを30000系8連6本にやることにより
国分寺線専用車両を無くして
8連又は4連で運用共通化することで
予備車両を削減できれば経費削減にもなると思う

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:36:18.95

めんどくさー
自分で考えろ

現在８両の、ワンマンと同じ仕様にすればいいんだよ
自分で調べろよ

↑これで何も知らん癖に他人にばかり根拠を要求していることが証明された

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:38:50.26

だから最終的には人件費削減であって予備車両削減云々は手段でしかないんだってば

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:39:20.23

ブーメラン刺さってるぞｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:41:39.91

>>782
だからー
副都心線と同じ仕様にすれば良いと何度も言ってるだろ

負け犬黙っとけ
敗北者！

悔しくて悔しくてしょうがないんだろうなw

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:43:08.30

>>772
なるほど。では、そこまでして共通化したいと考えるのであれば、どのくらい予備車両が削減できるのか数値を示してほしい。その考えだと全ての8両固定をワンマン改造することになる。全部でないのなら何本改造するのか示してほしい。

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:45:20.93

>>771
予備車両削減がなぜ「多くの利用者のため」になるの？
利用者目線で考えたら予備車両が多いほうが安心だよね。

>>772
そもそもだが、2000系の6両固定編成がどう使われてるか理解してるのかな。
そこまで目の敵にするということは国分寺線専用だと思ってる？

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 22:51:47.27

いや、確か近鉄奈良線民だから西武のことなんて一ミリも知らないでしょｗ
株に関しても単元未満株とか言い出す始末だしｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 23:04:17.83

>>788
近鉄沿線民ではないことは本人が否定していたぞ。
近鉄奈良線の特急停車駅すら知らないようなやつだぞ。

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 23:10:19.54

統一厨が居着いて久しく、うざい事この上ないが、徹底的に論破して統一厨が怖くて書き込みできなくなるまで、もっとやれ！ww

**名無し野電車区** · 2021/07/03(土) 23:20:40.41

クラシックレッドアローはやはり解体ですか？ずっと横瀬で放置されているみたいですが。譲渡してほしい

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 00:54:48.37

相変わらず紅山が暴れてるな・・・

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 07:20:07.86

>>781
しかしそこまで予備車削減に拘るのは何でだろう
ある程度の予備は安定運行だけでなく現場の整備保守の軽減にもなっている
車両数の予備が極端に少ないと保守は常に余裕がなくなる
休ませておける車両がないと、不具合が出た場合すぐに予備がなくなってしまう
車両数が少ない路線ならともかく、1000両を超える所属車がある中で常に100%近い稼働率を保つのはむしろ現場にはかなりの負担
それでも現状予備はギリギリで、保守面は相当頑張っている
現場はむしろ予備車がもっと欲しいんじゃない？
会社的には減らしたいだろうが…
車両は減らす、でも保守に無理もさせないとするなら、トラブル時は運休をさせるなど会社にも利用者にも不利益になる

ワンマン101系が故障したら新2000系が代走したりもしてたが、その時は非ワンマンで運行したりと柔軟にやってる
そういう事で良いんじゃないのかな
入場する時期もあるから予備はあるけど、既に101だけの為の予備の予備ってのは無いからトラブルが重なると代走が発生する
これを新2000に置き換えたとしても、総数は変えられないんじゃないだろうか
車種減しても総数減に繋げるのは無理だと思う

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 07:44:35.83

>>785
だから目黒線では副都心線と異なりATO無しでも8両ワンマンができる訳だが
副都心線と同じにしなければならない理由とは？
>>787
そういった経費削減を行うことにより
ホームドア普及や特急充実化、沿線の再開発といった
安全対策や利便性向上に充てる予算を捻出することが
多くの利用者にとってサービス向上になると考える
>>793
車種を減らせば
予備車両及び予備部品を減らしつつ安定運行だけでなく現場の整備保守の軽減も両立できると考える
また4ドア統一により
多摩川線等と多摩湖線等を兼用で使用できるようになることで予備車両削減ができると思う
国分寺線も4連又は8連ワンマンにすれば
国分寺線についてもそれが可能となる

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 07:47:01.76

オタ以外で走行機器や車体構造を気にする人なんていないのだから
期待のルーキーである40050系を引き続き増備しつつ
新2000系のような万能選手を今後も活用することにより
車種をなるべく減らした方が良いと思う
そういった機能性と関係なく利用者の興味の対象にもならない
大多数の利用者にとってどうでも良い部分をいかに共通化してコスト削減していくかが
今後鉄道を運営していく上で重要であると考える
そうすることにより001系増備による有料列車のサービス向上や
沿線の再開発による利便性向上
そして人身事故及び輸送障害対策のような重要な分野に充てる予算を増やすことができる

>>786
つ>>565

つ>>781

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 08:22:56.80

>>795
思う考えるだけで、シミュレーションしていないことがわかった。その程度の浅い考えということか。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 08:25:49.80

>>796
事実であるかのように発言するのであれば
客観的な根拠が必要となる
感想及び要望と事実は明確に分けるべきである

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 08:28:31.44

故に8両ワンマンで運転するための条件
ＡＴＯと踏切除去が必須
これが出来ないと国交省は許可を出さない
と断言した>>785には

目黒線では副都心線と異なりATO無しかつ踏切ありでも8両ワンマンができるにも関わらず
ATO搭載と踏切除去をしなければならない理由を
客観的な根拠を交えて具体的に説明する義務が発生する

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 08:51:19.54

>>798
負け犬黙っとけ

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 08:51:55.03

>>799
説明できない方が負け犬である

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 09:03:30.32

敗北者統一厨
悔しいの〜　悔しいの〜

いつも自分が
> 客観的な根拠を交えて具体的に説明する義務が発生する
それは違う
法律や決め事そして条件をしっかり積上げて説明する
気になるならそう言った事実を提示して相手が間違っていることを指摘しろ

お前がいつも言っている事

回生吸収装置を知らなくて大恥描いたんだからもっと勉強しなさい

恥知らず君もう少し考えて大人の対応しろ

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 09:07:06.88

運用効率を上げるため予備車の効率は2本出来ると思うしか言わない

新宿線で⭕⭕本から⬜︎⬜︎本に減らせる
その根拠は××だからと説明できない時点で机上の空論

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 09:08:02.43

負け犬統一厨房
悔しいの〜
悔しいの〜

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 09:38:34.30

>>797
なら>>565と781を参照させたのはなぜだ？

質問を理解していなかったのか？

客観的根拠がなく減らせると考えたのか？

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 09:54:52.95

全ては統一厨にブーメランで帰るw

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 10:17:43.25

>>802
>>804
多摩川線4ドア化により
多摩川線狭山線用4連8本を6本へ
国分寺線4連及び8連ワンマン化により
新宿線系統の6連8本を4本へ
代替無しで削減できるものと考える
その根拠は>>396

>>805
目黒線では副都心線と異なりATO無しでも8両ワンマンができる訳だが
ATO搭載と踏切除去をしなければならない理由とは？
散々質問している訳だが相当都合悪いんかね
この質問に答えられなければそちらにブーメランが返ることとなる

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 10:19:12.81

>>781
>>795
国分寺線専用車両なんてどこにあるんだ？

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 10:23:06.46

>>807
将来的に6連を無くせるという意味

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 10:52:56.25

>>806
ては、>>795は質問を理解してなかったわけか。
そして予備運用2本減らすために新宿線8両固定を全てワンマン化改造したほうがコスト削減と判断したわけだ。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 11:08:01.23

>>794
> 車種を減らせば
予備車両及び予備部品を減らしつつ安定運行だけでなく現場の整備保守の軽減も両立できると考える

ん？
車種を減らしても今の西武は101も2000もメンテ上あまり変わらないと以前説明した筈だが、それは聞かないフリという事？
予備品を山と積み上げないと維持出来てないと思ってるのだろうか
既に少数の101・4000が居なくなっても少なくとも現場の負担的には殆ど変わらないだろう
あたら予備車を削られてしまう方が余裕が無くなってキツイ
車両を減らすなら現場というより経営側の都合で、現場は人減らしされるだけで負担はむしろ増す
というか10年くらい前から既にその様相
車種減とか車両減ですごい合理化や安定化が達成出来るなどというのは幻想に過ぎない
合わせて人も減らされるのさ

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 11:24:59.63

だから合理化しなくていいという意味じゃないんだけどね
車両数、余裕のある運行ダイヤ、品質安定化、保守減
会社も現場もそれらのバランスが欲しいのはいつの時代も変わらない
でもなかなかその舵取りが難しい

どうあろうが統一と車種減と車両減こそがあらゆる面で最善策だと信じて譲らないのは流石に無理があるよ
何でもギリギリに減らせばいいってものじゃない

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 11:35:18.89

馬鹿の一つ覚え、という言葉がぴったりかもね。
環境は様々だからね。状況にあわせて調整していくのは当たり前だよね。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 12:50:50.93

統一厨まつりか

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 12:54:49.37

>>649
【誤】機能していないんだから潰すに限るだろ

【正】ボクがワッチョイ無きゃイヤだから荒らして潰すに限るだろ

そういう事なんだろ？表示出なくても何の支障も無く書き込んでるだろに
ワッチョイ命は自演用串常用者のただの荒らし、早期に改心しなさい
ここは西武鉄道の車両を中心した動向についてやり取りするスレです
今一度>>1を熟読してからスレの本題に参加して下さい

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 14:06:25.96

>>809
30000系6本と書いただろう
ちゃんと読んでいただきたい
>>810
だから4ドア化で運用を共通化すれば
予備車両も減らせるのではないか？ということである
>>811
4ドア化や6連単独運用廃止で運用を共通化できれば
余裕が生まれるのではないかと考える
人件費削減によって経費削減できれば
経営状況の改善にも繋がると思う
ただでさえ減収しているのであれば
まずはそういったところを徹底的に削るのが最善であると考える

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 14:15:18.87

>>806
＞多摩川線狭山線用4連8本を6本へ
具体的にどこから2本削減しようとしてるの？
現状を正確に理解していれば不可能だと思うんだけど。

＞国分寺線4連及び8連ワンマン化により
＞新宿線系統の6連8本を4本へ
具体的に4連と8連を何本ずつ配置すればいいと思ってるの？
これについては6連4本削減および現状と結びつかないので教えてほしい。

＞その根拠は>>396
それは「他社もやれるんだから西武もできるはず」
と言っているだけで、根拠のない精神論にすぎない。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 14:52:34.54

>>815
こちらは国分寺線の話を昨日からしているわけで、>>770から読み直してもらえるだろうか？
どこに30000系6本と書いてあるのか読めなかったので場所を教えてほしい。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 16:29:52.65

今日263Fが試運転で～池袋～石神井公園～池袋～と走ったらしいが何かの団臨でもあるの？

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 19:05:59.39

>>816
4連の分2本、8連の分2本削減して
合計4本削減できると予想
否定するのであれば
具体的な数値を交えた根拠を提示してもらえるか？
こちらばかり答えるのは不公平である
>>817
つ>>781

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 19:16:50.38

>>819
国分寺線運用は5本だと>>558で述べており、予備入れると6本。これだと国分寺線運用だけになるのではないか。昨日から何を聞いているのだ。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 19:31:10.59

>>815
現状、狭山線はドア数の差で運用を変えている訳ではないよ
常用出来る4両が欲しいので101が2編成ある
以前新2000をわざわざ配置していたけど、国分寺ホームドアと9000の改造の流れで新宿線系統から101が撤退になったので、代わりに101系が回って来た
これは新宿線も4両の新2000を予備でも回す余裕がないのでああなっている
つまりドア数がどうあれ現状の運用なら101を置き換えたとしても予備の数は変えられないので車両減は出来ない
この状況は行きがかり上そうなったとは言え、牽引車263が小手指常駐になったのは合理的だよね
だからもしこれを置き換えるなら、牽引専門車か何か別の牽引対応車を用意する必要が出て来る
もっとも小田急が一般車を牽引に使ってるので、同じようにするってのはあるかも
263の様な存在がどうしても必要かどうかってのは、誰か知ってる人はいないかな

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 19:41:48.18

https://pbs.twimg.com/media/ERyQy7PUYAM9e5o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERyQy7XUYAEfiWJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERyQy7RUwAAndIz.jpg

こんだけ揃えていつになったら乗り入れするんだ

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 20:21:18.89

>>820
4連と併用だと何度も言っているだろう
貴方こそ昨日から何を見ているのだ
>>821
4ドア化により多摩湖線等と運用を共通化できるようになることで
予備車両を削減できると思う
牽引は新2000系のオールM4連を作るか
40050系オールM3連を作るか
どちらかで対処できるのではないかと考える

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 20:21:40.87

>>820
4連と併用だと何度も言っているだろう
貴方こそ昨日から何を見ているのだ
>>821
4ドア化により多摩湖線等と運用を共通化できるようになることで
予備車両を削減できると思う
牽引は新2000系のオールM4連を作るか
40050系オールM3連を作るか
どちらかで対処できるのではないかと考える

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 20:43:25.91

誤　ここは西武鉄道の車両を中心した動向についてやり取りするスレです
正　ここは西武鉄道の車両を統一厨を中心に妄想を語るスレです

最早これでいいじゃねえか。この状況を見るに。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 20:45:55.58

>>823
6本を新宿線とで共通化するとして、4連も国分寺線で使う理由は？この場合ワンマン改造が6本で済むものを無駄に改造が伴う。そもそも国分寺線に4連を使う理由根拠は？

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 20:54:50.72

>>819
さんざん既出だが、国分寺線は最大5運用だから4本置き換えても1本残る。
6連運用をなくすと主張しながら6連を残す、意味がわからん。

>>824
263Fを別の何らかの車両等で置き換えることはできると思うが、
多摩湖線は現状、同じ新宿線系統の西武園線と運用を共通化している。
狭山線は池袋線系統なので、新宿線系統と共通化するのは現実的じゃない。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 20:54:59.85

>>823
運用の共通化は出来ても両数は変えられないよ
多摩湖線の予備を狭山線に回す余裕はないし

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 21:04:41.32

>>826
6連単独運用を無くし4連と8連で置き換えることで
多摩川線及び多摩湖線等の4連ワンマンと
新宿線及び拝島線等の8連と
それぞれ共通化することで予備車両削減
>>827
残った6連も
6000系地上転用により2連や4連と一緒に置き換えていけば消滅する
その後は6連を一切用意しなくて済む
そして乗車位置が統一されることから
事故等の不測の事態が発生しても使い回しができるようになるため
予備車両の削減ができるようになると予想
>>828
それができるようになるのではないかと考える

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 21:12:21.16

>>829
共通化の為に国分寺線を4両にするのは論理が破綻している。
そうは思わないならなぜ国分寺線を4両にする必要があるのか？(8連化も今更どうかと思うが。)

申し訳ないが8連6本と4連ワンマン改造を何本用意するのか、明記してほしい。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 21:19:59.04

>>830
4連ワンマンも6本
前者についてはラッシュのみ国分寺線で使用
日中は新宿線及び拝島線で使用

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 21:23:26.87

そして8連が増える分、4連ワンマン以外の2000系の置き換えに使えば良い
新2000系4連ワンマン化で101系全廃後なら
それ以外の2000系の置き換えを推進するのは妥当だと思う
そうすることで新2000系4連ワンマンの部品確保にもなる

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:05:33.72

>>829
2000系、万能選手（>>407）と認識してるならワンマン化しないほうがいいよね。
6連は国分寺線専用ではなく4+6等で新宿線、拝島線と共通で使用していて、
逆に国分寺線は6連単独に拘る必要は全くなくて4+2を投入する場合もある。
だから現状で何の問題もないわけで、利用者に不便な4連と8連の混在は論外。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:11:48.89

>>833
40050系増備により6000系を地上転用することで
優等の固定編成化を推進してもらいたい
そして6000系で置き換えきれなかった分については
8連単独に減車していけば良い
そして国分寺線はワンマン化と予備車両削減による経費削減のためにも
6連を無くしていくことが望ましい
追加料金取れず競合もないのだから
いかに経費削減していくかが重要だとだと思う
その分、ホームドア普及を急ピッチで進めたり
001系地下直化でちちぶを地下直化及びSトレの001系化といった観光客誘致
さらに沿線の再開発事業といった鉄道以外での利便性向上に関する事業に投資してもらいたい

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:16:40.86

>>831
昼間は朝ほど使わないので新宿線や拝島線に無理して回す必要はない。それに夕ラッシュには戻すだろうから、それまでに返さなければならず、ダイヤが制約される。

ワンマン4連を国分寺線以外でどういう運用にするのかわからないが、少なくとも国分寺線の日中は3運用だから3本余る。多摩湖線の9000系は5本で日中は3本で回せるからわざわざ共通化する必要はないと言える。

一番車両が欲しい朝ラッシュに4連6本も休めるのはあり得ないので、どこかで使う考えはあると思うが。

それを踏まえても国分寺線向けに6本ワンマン改造するだけでよいのではないかと考える。これなら予備1で済む。今後東村山が高架化されたときに西武園線との直通運用を見越してもプラス1と仮定しても線内運用としてはかなりの本数と思うが、どうだろうか。

それと国分寺線は日中4両に減車と考えたのは実状を十分理解した上での考えなのか？

予備運用減の為に無理やり共通化を考えているように思える。
正直我々がそこまで考える必要なんてないのだろうが。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:19:42.91

>>835
予備運用減の為に共通化をするのは
合理的な運営を行う上で大変有意義な方法であると考える
ただでさえ減収率が著しいのだから
いかに無駄を省いていくかを重視していかなければならないと思う

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:29:53.99

>>834
競争がないといって国分寺線を減便するのは乱暴だな
元国分寺線ヘビーユーザーとしてはその策は机上論だけの愚策だと感じる
減車の合理化で従業員も減らせばよいとか、人間を見ようとしないというか結構冷たい人なんだね
投資ファンドみたい
仮に8両にして本数減らしてホームドア、だと投資は嵩む
本数減ったら利便性が落ちるから客は減る
合理化した分を投資分が喰ってしまい、限りなくマイナス効果なのでは？
なんだか合理化の悪影響を経費節減で埋めるみたいな因果が逆の事をしようとしてるよ

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:39:03.14

>>837
人身事故及び輸送障害の防止を優先してもらいたち
そのためなら経費削減が必要で
減車もワンマン化もやむを得ず
そうしていかないと
無駄金に加えて事故処理や輸送障害発生時の払い戻しやらで
さらに経営状況が悪化していくのではないかと予想

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:39:03.51

>>836
いや、その合理的な運営などは我々が考えなくてよいこと。失礼だが貴方はどのようなご身分だろうか？

それより>>835に答えてほしい。なぜ4連としたのかを。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:44:11.19

>>839
多摩湖線等との共通化による経費削減のため
我々は単なる趣味の対象物として捉えるのではなく
合理的な運営を行うための提案もして
無駄を減らしていくことで
自分のみならず鉄道会社にもメリットのある運営を目指していくべきであると考える

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:45:45.47

>>836
無駄を省くのと必要な余裕を削るのを一緒にするのは違うと思うよ
共通化や統一が出来ても予備が最小限過ぎると働く現場は余裕が全くなくなりキツイ
貴方の言う負担軽減と逆だ
それに車種や編成両数関係なく、組成できる編成と両数で予備は維持してる
10連の予備は4＋6でも2＋8でも良いし、6連の予備は2＋4でも6両固定でも良い
組めるもので組んでる
池袋線はともかく新宿線系統の場合、固定編成ばかりにしたら予備を作りにくくなるのでは

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 22:47:44.13

>>841
今後、10連の予備は8連を使うようにして
極力保有車両数を減らしたほうが良いと思う
そして4連ワンマンについては新2000系活用で
4ドア統一により予備車両削減

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 23:06:36.05

>>840
考えるのは勝手だが、その提案(と言える内容かは置いとくとして)はここで書き込むものではない。然るべきところに書き込むべきである。誰に向けての発信か見直してほしい。

そろそろワンマン4両6本の内訳と国分寺線へ投入する理由を説明してもらおうか。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 23:17:40.85

>>843
つ>>806

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 23:43:41.75

ここのスレ民にみてほしいんだが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625234478/-113
統一厨、ここまで傲慢だったとは。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 23:44:55.06

>>844
はっきりいうが、>>806は読みづらい。

4連ワンマン6本は多摩川線と狭山線共通化。
8連ワンマン6本は国分寺線運用と読めてしまい、これだと国分寺線への4両が読めない。

そうでないと思うから説明してほしいのだが。

リンクだけごちゃごちゃ貼られても読み手は困るだけ。少しは読みやすいような文章で纏めて貰いたい。

**名無し野電車区** · 2021/07/04(日) 23:47:46.10

>>846
これは失礼した
4連については多摩川線等と多摩湖線等と共通化した上で国分寺線とも共通化という意味である
そして暫く投稿を控えようと思っているのでしばしのお別れ

**名無し野電車区** · 2021/07/05(月) 08:59:29.43

>>847
もう帰ってくんなよ。誰もお前の考えなんて読みたかねーよ