【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕 Part.2

2021/07/03(土) 16:06:54.33

https://toyokeizai.net/articles/-/4324

　佐賀県からさらなる提案も出てきた。現行の佐賀駅を通るルートに加えて
★佐賀駅の南側にある佐賀空港を経由するルート
★長崎自動車道沿いを走る北部ルートの3ルートを検討してほしいと要望したのだ。
http://imgur.com/6VXK1NG.jpg

※前スレ
【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623285589/

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2021/07/08(木) 13:21:13.22

何か何でも分離するとJRは言ってるとしか取れないな

2021/07/08(木) 13:25:05.88

>>81
無理だな
政令で普通鉄道は交流２万ボルトと規定されていて２万５千ボルトは新幹線
それに在来線新線だと在来線改良で国側の７割負担が財務省がダメとして予算が出ない
かといって現行通りのスキームで建設するなら、負担額も重いし料金が超高額になるのは不可避
超高額を取れることを前提とする高速特急、在来線特急に対して速度が２倍で所要時間半分だが料金も２倍に跳ね上がるという前提で
高頻度日常的には使用不可で、切り札とか最終兵器的な限定使用しかできない高額になるのは不可避
東名阪とかなら特急踊り子に名鉄名古屋本線（豊橋～名古屋）や近鉄（大阪梅田～名古屋）など並走在来線が特急や他社私鉄含めて山ほどあるが
現状の特急街道が適切な県庁所在地で人口２０万人程度の佐賀市程度をフル規格新幹線で在来線を容赦なく経営分離し、新幹線は当然ながら在来線特急の２倍程度の料金に跳ね上がると
それこそ悪名高い北総鉄道みたいになるのは避けられない。
博多南線もガーラ湯沢も回送線を営業線にしただけであって新線ではないが
こちらは完全な新線で国費投入して法律的にも新幹線営業で高額料金は不可避という前提が違う

2021/07/08(木) 13:27:30.53

>>88
佐賀県は分離されるのがイヤなんでしょ

佐賀〜鳥栖は分離する必要がない
肥前山口〜武雄温泉は標準軌在来線なら分離する必要がない
問題なのは佐賀〜肥前山口、ここをどうするかだ。

2021/07/08(木) 13:36:12.73

佐賀県としてはフル規格は（在来線を経営分離されて切り捨てられるので）断固拒否するしかなく
ミニ新幹線は性能が複線３線軌条で運休なしなら費用負担しても良い（フリーゲージトレインでも高額に膨れ上がっても辞退していない）
それを満たすのは複線４線軌条にするしかないだろうな（スイスとか貨物専用の十勝鉄道や近鉄橿原神宮前駅など断片的なデータを収集してノウハウを生かすしかない）
スーパー特急にするには、開業も数年遅れ、車両も設計段階から新規開発、西九州新幹線新線を標準軌から狭軌に改装するだけでも１４００億円
長崎県が山陽新幹線直通の夢を絶たれて断固拒否するので、佐賀県としてもお目当ての観光路線機能で長崎空港（新大村駅）までの直通利便性を確保できないのでは困ると二の足を福

リレー永久を回避するには、国が折れてミニ新幹線の複線、それも３線軌条だと車両限界拡大の土地買収と橋梁全架け替えに環境アセスメントという金もかかるが時間が数年１０年単位で掛かることが目白押しになるのに対して
４線軌条なら土地買収不要に橋梁架け替え不要、分岐器が恐ろしく特殊でもおつりがくるぐらい安く抑えることができ
ＪR九州に維持費も含めて払うか、実験線などの名目で青函トンネル同様に国営維持区間にしても良いだろうし
これなら長崎県もフリーゲージトレインと同等以上になる（車両の大きさ定員輸送力も在来線サイズで同じ、時速１３０ｋｍしかも軌間変更時間なしでさらに時短）
佐賀県からすればフリーゲージと同等以上、しかも時短できるので満額回答、踏切も橋梁も全て現存維持が可能

2021/07/08(木) 13:39:05.40

>>91
四線軌条のメリットって何かあるの？
三線軌条じゃだめなのか？

2021/07/08(木) 13:57:23.00

>>92

複線３線軌条のメリット
・３線軌条の実績（青函トンネル、廃止されたが箱根登山鉄道の小田急ロマンスカー直通、京急の旧東急車輛今のJTREC車両出荷線、山形秋田新幹線のごくわずかな区間）がある
分岐器など諸経費も予測が立つ
複線３線軌条のデメリット
・車両限界を拡大しなければならないので、たかが３０センチ程度の車両限界拡大なのに
・環境アセスメント３年、土地買収に何年掛かるか分からん（下手すりゃ１０年）
・洪水災害で橋梁が流されたわけでもないのに数キロごとにある小河川を含めて全橋梁が車両限界ギリギリなので架け替えが必要で長期運休が不可避
・最低半年、下手すりゃ１年２年運休、どう考えても佐賀県が受け入れるはずがないからこそ、フリーゲージトレインを熱望した

複線４線軌条のメリット
・土地買収一切不要、既存線路敷から車両限界が１ミリも出ない
・橋梁架け替え不要、車両限界も中心もミリ単位でフリーゲージトレインや既存在来線の狭軌と同一を転用できる
・線路の中でレール配置を変更して標準軌のレールを追加するだけなので環境アセスメント不要
複線４線軌条のデメリット
・分岐器が３線軌条よりさらに超複雑になる、費用はわからん
これは国がフリーゲージトレインの失敗で負担するしかない
フリーゲージトレインの開発予算やフル規格と比べれば格段に安いで押し通すしかない
車両に組み込めなかったわけだから線路に組み込む、３線軌条だと時間がかかり過ぎだから４線軌条にして土地買収や環境アセスメントを避けるで押し通すしかない
フリーゲージトレインは中心を維持して橋梁も架け替えない前提だったんだから
同じ条件の土俵にもっていくには複線４線軌条しかない

2021/07/08(木) 14:07:07.36

>>92
佐賀県山口知事の反応

国土交通省提案の愚策にもほどがある長期運休不可避な複線３線軌条
佐賀県山口知事の反応「長期運休拒否、最低半年、下手すりゃ１年２年運休なんか受け入れられません、環境アセスメント自体拒否」
そうなるわな

先行バイパス線工事の複線３線軌条（たとえ高架だとしても車両限界拡大で土地買収が必要、しかも高架なら日照権と環境アセスメントが厳しくなる）
佐賀市など主要部は既に土地も厳しい

複線４線軌条
佐賀県山口知事「ミリ単位で寸法と車両の走行位置がフリーゲージトレインと完全同等になり、それどころか軌間変更時間も無くなるので素晴らしい熱望します（費用は佐賀県負担額はフリーゲージトレインと同額まで、不足分は全部国負担が前提）」
こうなる

どれが現実的かは火を見るより明らかだよな
佐賀駅周辺の土地問題を解決するためにも土地を一切買収不要で既存敷地だけでできて
フリーゲージトレインと同等以上条件を佐賀県にも長崎県にも提供できて
フリーゲージトレイン失敗責任で国の費用負担が増すのは不可避だが、それでもフル規格より格段に安く済み、ＢCがなんとか１．０以上を保証できる
６者全者の落としどころとして複線４線軌条のミニ新幹線でフリーゲージトレインをやるしかないと思うよ
車両が変わるだけ、ミリ単位で既存の線路と何も変わらなくて中心維持して在来線サイズ車体なら標準軌も狭軌も４線軌条で同一線路を走行可能で複線機能も維持
それしかない

2021/07/08(木) 14:42:25.28

>>93
分岐器が超複雑になったとして
そんなに費用が跳ね騰がるものなんか？

2021/07/08(木) 15:02:52.52

>>87
３セク化は無いかもだけど、
佐賀が県財政を傾けてまで新幹線を欲しがらせるインセンティブも無いな。

2021/07/08(木) 15:06:00.55

>>86
JR九州も>>74の佐賀県区間フル規格利権の首謀者の一員だからね。

2021/07/08(木) 15:06:21.06

>>89
Qが特定特急料金を設定すればいいだけでは？
新鳥栖武雄温泉間で、新鳥栖佐賀肥前山口武雄温泉以外を発着する特急料金は1００円、とか。

2021/07/08(木) 15:15:03.38

三線軌条になったらホームの建築限界はどうなるんどうなるんだろう

2021/07/08(木) 15:18:31.03

>>96
JR九州としては佐賀駅～博多駅の在来線特急客の多くを新幹線へ移行させる大前提で長崎新幹線の経営を引き受けるため、もし不可能となると長崎新幹線は採算が取れず赤字路線が確定するので、何としてでも在来線特急客を半強制的に新幹線へ移行させる目的で、佐賀駅～新鳥栖駅の在来線の経営分離は必須で譲れないと主張している、という話だが。
以上、確か、ニュース速報＋板の過去スレッドより。

2021/07/08(木) 15:22:41.05

>>99
軌道中心は184mmずれてミニ新幹線の可動ステップは200mmくらいなので
そこまで大きな問題ではない

2021/07/08(木) 15:38:59.64

>>98
その恩恵にありつける駅はない

2021/07/08(木) 15:42:16.69

外国へは、20兆円、30兆円、50兆円だのと、巨額のカネを湯水のごとく次々に献上する売国政治バラまき外交の与党や中央官庁が、新幹線向けGCT開発には十分な研究開発費を出さないとか、まじナメてると思うわ。
中国を上回る研究開発費を投入して、とっととGCT開発に再挑戦しろって。ほんと利権まみれ自己保身まみれの自己中役人と売国政治家だらけの、どうしようもない国だわ。留学生や外資企業ではなく自国民や自国産業の保護、育成、支援を積極的に行わなくて、一体どうすんだよ。

2021/07/08(木) 15:42:56.19

>>100
特急がなくなって普通列車だけでもそこそこやれるんじゃない？
鹿児島〜川内よりは需要あるだろ

2021/07/08(木) 15:47:51.81

分離しなくても在来線特急廃止はできる
JRQが分離したがるのは単純に在来線普通列車を捨てたいだけ

2021/07/08(木) 16:50:48.24

>>56
肥前山口とか江北は不要

2021/07/08(木) 16:55:22.01

ひかり、こだまは不要ってのと同レベルのアホな主張
沿線へのメリットがないと作れない

2021/07/08(木) 17:14:19.86

江北は最寄りの駅を使えば充分、9000人の小さな町村に新幹線駅は不要
それを理解できないアホが要るな

2021/07/08(木) 17:16:17.07

肥前山口に特急が通るなら要らん

2021/07/08(木) 17:28:52.72

久保田駅以下に成り下がった肥前山口

2021/07/08(木) 17:30:24.29

14本から漸減されてく鹿島特急は通る

2021/07/08(木) 17:48:53.82

まあ武雄温泉、嬉野温泉、新大村の駅が要らないという仮定の話だから武雄温泉がある以上肥前山口にも駅が出来るわ

2021/07/08(木) 17:52:50.68

>>105
そレは在来線を特急だけしか走らせて無い状況になってから言える話。
現状で普通列車が1両編成で朝夕数本・日中無しならば言えるが、毎時1本以上走る路線を新幹線を求めていない自治体に押し付けるのはおかしい。

2021/07/08(木) 18:02:52.07

だから鹿児島～川内も長崎～諫早もＪＲが維持してるでしょ

2021/07/08(木) 18:37:18.10

>>100
佐賀としてはそれでは困る訳で。

2021/07/08(木) 18:38:49.05

>>102
作ればいい。
在来線沿いに新幹線作って、在来線駅全てに新幹線ホーム設置。
ただし止まるのは新鳥栖⇔武雄温泉各停。

2021/07/08(木) 18:57:55.49

>>115
佐賀駅～博多駅の所要時間たった20分しか短縮されないのに、料金は２倍だもんね。そりゃあ利用客は怒るわな。
新幹線が開通し在来線が経営分離されると、それまでの特急利用客の何割かは高速バスへ流れるような損失が生じるくらいだから、なおさらJR九州は、利用客が通勤通学する在来線のJR線としての息の根を止めるために、経営分離に必死のようだよ。

2021/07/08(木) 19:19:59.82

>>117
佐賀駅から北東に進み、新鳥栖には寄らず、背振山のトンネルで合流するルートなら何分くらいだろうか？

2021/07/08(木) 19:38:34.62

>>117
博多～佐賀の2枚切符やネット切符をJRQは辞めて正規料金にしろ1970円
博多～筑後船小屋はネットで2100円

2021/07/08(木) 20:15:31.77

経営分離はさらに言えば、北総鉄道と並走する安価なバスや
今でも存在するＩRいしかわ鉄道とあいの風とやま鉄道の直通運転のあいの風とやまライナー（主に富山から金沢に通勤する人を主たるターゲットにした通勤ライナー）
みたいなことをやられたり
しなのサンライズ号やしなのサンセット号みたいなこと（しなの鉄道とＪR東日本の共同運行）で金にならないどころか利益を吸われるような競合列車を運行しようなんてことを提案しても
ＪR九州は拒否して分断しようとするのも明白だしな。
しなのサンライズ号やしなのサンセット号はギリギリ短距離で北陸新幹線（長野新幹線）と並走している程度だが
それを博多～佐賀で現状通りにあいの風とやまライナーみたいな感じでやってくれと言ってもＮOなのは明白で
それなら新幹線自体を妨害するほうが良いってなる。

2021/07/08(木) 20:20:05.67

せめて、特急かもめで積み残しが出てから全フル化を検討すべき
長崎土民とJR急襲は甘えるな

2021/07/08(木) 21:15:40.44

>>100
＞在来線特急客を半強制的に新幹線へ移行させる目的で
＞佐賀駅～新鳥栖駅の在来線の経営分離は必須で譲れないと主張している

佐賀～新鳥栖は経営分離しなくても良いんじゃないか？
在来線特急は廃止すれば良いのだし

佐世保系統は佐賀発着にすればOK

2021/07/08(木) 21:24:56.28

佐世保からの特急がなくなるならわざわざ佐賀空港経由にするわけがない

2021/07/08(木) 21:28:10.82

武雄温泉以東が整備された以降
佐世保特急は本来武雄温泉発着になるはずだよな

2021/07/08(木) 21:53:48.32

>>124
佐世保特急もミニ新幹線化しちゃえよ

2021/07/08(木) 22:00:16.31

辺境のど田舎にどんだけカネ突っ込むんだよ？

2021/07/08(木) 22:11:07.83

>>126
山形〜新庄よりマシだろ

2021/07/08(木) 22:39:04.57

>>124
そう考えたけど
有田・江北→佐賀への流動はあるかな？　と思った

2021/07/08(木) 23:11:28.40

>>127
ましとかじゃない
不要な物を作って税金を溶かすなとの話
JEが自己資金で作るなら文句は言わん

2021/07/08(木) 23:37:34.60

>>121
東北新幹線も不要だな、東海道新幹線・山陽新幹線だけで良かった
整備新幹線は採算性良くて黒字化出来る路線を造り地方活性化が目的
基本計画線は採算性無いから造られることは無い、北海道新幹線は大赤字で造るべきではない

2021/07/09(金) 00:15:05.82

>>129
＞不要な物を作って税金を溶かすなとの話
新鳥栖駅、嬉野温泉駅　不要だよな
ついでに佐賀空港も

>>130
東北新幹線が出来たからこそ
羽田～東北便が減便・廃止され
その分、貴重な羽田枠を他路線へ回すことが出来たんだぞ

それに東北新幹線は建設費償還を除いた営業黒字だぞ

2021/07/09(金) 00:22:11.16

>>131
莫大な工事費だったがな格安で国が放出したからな、本当なら今でも買い取り残金でJR東は赤字
国は格安で造った東海道新幹線をJR東海に高額で売り付け東北新幹線新幹線の損額を穴埋め

2021/07/09(金) 00:27:54.97

青函トンネルの何倍もの建設費をゴミに捨てて売り渡したのが新潟新幹線。国鉄破綻の原因ともなったその赤字は全部国民の税金負担になってる。

2021/07/09(金) 00:32:59.36

>>132
で、佐賀空港は？

>>133
上越新幹線が出来て
棚からぼた餅的に利益を得たのが大阪（関西）

ちなみに
国鉄破綻の原因ともなったその赤字は
首都圏5方面作戦の新線建設が大きいぞ

2021/07/09(金) 00:48:35.31

>>132
施設の老朽化や地価の爆上がりや沿線の発展具合による路線付加価値などまで織り込んだ、いわゆる「時価」で売却したのでは。
だって50年以上前に格安で建設した東海道新幹線が、高コストで建設し青函トンネルの管理運営でもカネがかかる北海道新幹線がより、価値が低いだなんて有り得ない。まず鉄道用地自体の地価が、沿線が発展するに至った東海道新幹線のほうが圧倒的に高額に値上りしてるはずだし。

2021/07/09(金) 01:12:56.13

>>134
JR東、関西は関係ない
>>135
東海道新幹線は土手積み等の安価に造ったせいで、勾配が上下を繰り返したり左右にカーブしてスピードが出せなく乗り心地も悪い山陽新幹線も準じている、東北新幹線は高架式で造り線形もよく東海道新幹線よりも遥かに高規格だから360㎞/hもスピードが出せる
整備新幹線は260㎞/hで走るように安価で造られた
しかし北海道新幹線盛岡～新青森と北海道新幹線は整備新幹線なのに将来360㎞/h出せるように設計している
利用者が少なく大赤字なのに北陸新幹線・九州新幹線よりも高規格

2021/07/09(金) 01:14:24.16

北海道新幹線盛岡～新青森は北海道新幹線の盛岡～新青森の書き間違え

2021/07/09(金) 01:15:32.48

>>137
東北新幹線、眠くて2度も書き間違えすまん

2021/07/09(金) 02:44:22.52

>>130
九州新幹線ですら客少なくて貨物を載せてるくらいだから、長崎ルートは絶対要らん
たった40万人しか居ない街の為の全フル化は異常

2021/07/09(金) 03:16:56.25

>>139
整備新幹線は造ることが決定した路線、佐賀が邪魔しているだけ

2021/07/09(金) 04:30:14.65

>>140
手順踏んで作れよ
無理を通そうとして、失敗して困ってるだけ
他地域からすれば、需要の小さな不要な路線。他の路線に回す、他の政策に回すなど税の使い方はいくらでもある

2021/07/09(金) 05:04:54.05

>>136
本当に東北新幹線より東海道新幹線のほうが価値が低いなら、JR東海とJR東日本に東海道新幹線と東北新幹線とを、所有権も運営権もその他も何もかもを、交換させればいいさ。
もちろん国から買い取った金銭も、国から割り当てられた借金も、JR東海とJR東日本との間で交換というか付け替えさせ、さらに今まで各新幹線に投資した資金（設備投資、保守費、研究開発費ほか）も、JR東海とJR東日本との間で付け替えて公平を期するとして。
おそらく、それでもJR東海は嫌がり、東海道新幹線を手放したがらないはず。逆にJR東日本は万々歳で大歓迎だろう。
それはなぜか。もちろん東京～名古屋～新大阪という好立地を背景にした利便性、利用客の多さ、沿線の発展、鉄道用地や周辺地域の地価上昇、安定した高収益、、、誰がどう見ても東海道新幹線のほうが断トツで高付加価値路線だからさ。

2021/07/09(金) 05:43:56.73

バカなのに長文

2021/07/09(金) 05:50:11.32

佐賀県の立場として新幹線が新鳥栖で分岐ってありがたいのか？
博多で分岐の方が便利なのでは

2021/07/09(金) 06:23:34.30

JR東海マンセーJR東日本アンチ厨が、思い通りに相手を言いくるめられなくて、逆に例を挙げて解説されてしまい、くやしまぎれに悪態をついてる、の巻（笑）

2021/07/09(金) 06:39:43.70

佐賀からしてみれば
在来線で博多まで行くならどうだっていい。

2021/07/09(金) 06:44:46.19

>>144
何が言いたいの？まさか脊振山にトンネル掘れって言わないよね？

2021/07/09(金) 08:05:15.00

4線マイクロと同じ、根拠ゼロの妄想を垂れ流すタイプ

2021/07/09(金) 08:15:05.71

>>147
用地買収費用考えたら
トンネル掘るのが安上がりの
ケースもある。

2021/07/09(金) 09:15:18.59

>>142
長文を整理して下さい

2021/07/09(金) 09:17:29.99

>>147
そうだが

2021/07/09(金) 09:18:38.83

まず「何が言いたいのか？」に答えろよ。
そこがわからないうちに費用どうこう話をしても意味ないだろ？
おまえ、よくコミュニケーショントラブルおこすだろ？

2021/07/09(金) 10:22:56.87

>>143>>150
創価学会さん御苦労様です。
　
あなたがたの行動発言を5chでも現実社会でも長年じっくり拝見させていただきました。
自分らの目論見、罠、扇動誘導工作、にハマらない人々だけを狙い撃ちし、組織的にアチコチのスレや板や現実社会でつきまとい、言いがかりつけたり悪事を働く手口。そうでない人に対しては、たとえ同様の投稿行動発言の人でも片っ端からおとがめ無しのスルー。
まだ5chが2chだった頃からアチコチの板で、じつに派手に組織的に繰り返してきた数ある典型的悪事のうちの一つですよね。

2021/07/09(金) 11:53:59.63

用地買収を考えた結果が北ルート

2021/07/09(金) 13:30:47.83

>>141
島根の立場から言わして貰えば山陰や東九州に新幹線が通らなくて山陰や東九州が不便を被ってるのは全て佐賀がゴネてるのが原因で基本計画が整備路線に格上げ出来ないでいるからだとバレてるんだよ？
島根民は佐賀のことを滅茶苦茶に嫌ってる。
佐賀は早く新鳥栖や武雄温泉を含む全ての新幹線の権利をさっさと放棄して国との協議の場からさっさと脱退しなさい。

2021/07/09(金) 14:06:29.52

つまり佐賀は新鳥栖武雄温泉間の新幹線建設を毅然と拒否しその予算を他の地方に回すよう愚か者に説教しなければいけない訳か。

2021/07/09(金) 14:23:54.01

>>156
そういう訳のようだね。

2021/07/09(金) 14:55:28.61

佐賀空港ルートも結構な土地の買い取りが必要だな。

2021/07/09(金) 15:13:14.51

https://i.imgur.com/XOePKPz.jpg
https://i.imgur.com/eXD7er5.jpg

2021/07/09(金) 15:26:32.25

なんで新鳥栖分岐にこだわるのか
博多で分岐はダメなのか

2021/07/09(金) 16:04:12.25

>>160
福岡県内の工事発生の有無

2021/07/09(金) 16:32:15.91

空港ルートも福岡県内を通るし、山を抜かないのは単純にコストの問題
鹿児島ルートすら博多南～新鳥栖は時短(速度)を犠牲にしてコスト圧縮してる

2021/07/09(金) 16:33:31.40

工事費を長崎県が出せば博多分岐も可能だよ。福岡県も博多分岐のR385地下ルートの次の駅(大橋)までの一番金の掛かる所の建設費は出してくれるんじゃね。
九大大橋キャンパスを天神付近の再開発地に移転して跡地をトンネル建設用縦坑とし完成後はのぞみを延伸して博多駅のホームを空けるため及び長崎新幹線の非常折り返し用の駅として使用する。ちょっと距離はあるが西鉄乗り換えも可能だ。
高さ規制で高層駅ビルは作れないが地下も含めれば20階程度になるので面積をふまえれば悪くない規模だ。ここの再開発利益で建設費を出せるだろう。
新幹線があるのでここに宿を取って福岡から長崎まで一度に出張のパターンになりそうだ。
あとは長崎県の金で好きなルートで作ればいい。

2021/07/09(金) 16:42:01.65

>>161
んじゃトンネルの中の佐賀県に入ったところで分岐させればどうだろう？

2021/07/09(金) 17:11:36.10

https://i.imgur.com/OJAU4tk.jpg

2021/07/09(金) 17:16:05.79

https://i.imgur.com/DDiL8w6.jpg

2021/07/09(金) 23:08:12.00

新鳥栖、北陸の安中榛名、北海道の奥津軽今別しかり各県1つは新駅作る
京都と大阪だって迂回させて府境付近に強引に松井山手だぞ
筑後船小屋請願した福岡県が新駅なしでは負担しないぞ

2021/07/10(土) 01:38:39.23

>>167
柳川市に西鉄線との乗換駅を作るだろ
矢加部駅北側、有明海沿岸道路と西鉄の交点付近が有力
柳川市だけでなく大川市にも近い場所なので単なる乗換駅ではなく
地元も使える駅になる
佐賀はだいぶ外堀を埋められてきたのでは

2021/07/10(土) 04:27:52.04

佐賀空港経由なんて無意味な遠回りになるだけです馬鹿げてる。
佐賀空港へのアクセスは新幹線じゃなくて西鉄に任せるべき

2021/07/10(土) 06:31:00.62

まあ正常な頭なら馬鹿げてるとすぐ分かるけど地元がいろんな意味でおかしくなってるんだろうな

2021/07/10(土) 07:04:43.04

やはり整備新幹線スキーム便乗の西鉄佐賀空港延伸が最有力か

2021/07/10(土) 07:33:51.49

>>171
整備計画の区間は博多～長崎だから、全区間が繋がる目途がないと
計画区間の一部にできるからと言って、行き止まり新幹線は作れないよ

2021/07/10(土) 07:37:22.21

１番金持ってるj東海に長崎新幹線は
買い上げてもらって佐賀空港ルートで
フル規格で着工。
西鉄蒲池から延伸
武雄温泉～佐賀空港は標準軌の
スーパー特急で。

2021/07/10(土) 08:36:31.74

>>172
20年前から九州で作ってるでかい構造物はなんなん？

2021/07/10(土) 08:48:37.51

前も同じような事言ってるやつがいたが、新幹線鉄道規格新線でちゃんと調べてこい

2021/07/10(土) 08:49:24.21

>>174
武雄温泉～長崎のことですか？
着工時はスパ特で博多まで直通可能で
フリゲに転向後もフリゲが実用化されたら直通見込み
当初から長崎空港止まりで武雄温泉～長崎空港は知らねで着工することはない

2021/07/10(土) 09:31:18.70

どさくさで長崎空港新幹線を追加するスタイル嫌いじゃない

2021/07/10(土) 09:56:16.70

博多～長崎という国の整備計画があるんだからいいだろ
フリゲもある程度開発されるまでは博多まで在来線の予定だったし

2021/07/10(土) 10:03:26.68

長崎空港新幹線は運行主体であるJRQが同意しない
西鉄空港線は30年間プラマイゼロでその後が丸儲けとなればほぼ確実に同意

これが整備新幹線スキーム

2021/07/10(土) 10:04:23.65

ドサクサすぎて俺も間違えたわ

2021/07/10(土) 10:46:30.83

整備新幹線予算で柳川から空港まで鉄道作れるわけがないだろ
筑後船小屋から武雄温泉だから可能性がある
そんなの認めたら何でもありになるから国土交通省はよくても財務省が認めない
小倉から北九州空港まで、東九州新幹線の一部になるから新幹線予算で作れとか

2021/07/10(土) 11:10:26.59

空港ルートは検討すると言って国交省が持ち帰った
部分着工や新幹線以外への直通は暫定整備方式としてこれまでも認可されてきた実績あり

2021/07/10(土) 11:21:19.44

いつから長崎ルートは空港間連絡鉄道になったの？

2021/07/10(土) 11:32:35.25

元々九州は民族が違うんだし
国内で他に例を見ない
空港間連絡新幹線でも良いと
思ってる。仕上げは博多駅ルートと
福岡空港駅ルートに分岐させる。

https://i.imgur.com/k0JgllB.jpg

2021/07/10(土) 12:04:12.34

個人的な妄想に価値はない
西鉄佐賀空港延伸は制度的にも技術的にも現実性がある

佐賀県議会議員木原奉文(自民党)は空港アクセスは西鉄へ繫げと主張
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP3K7HSZP3KTTHB00G.html

佐賀空港ルートはJR九州初代社長石井幸孝がかねてより推奨
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/553352/

JRQ「佐賀駅を通るルート以外は考えられない」
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001407681.pdf

2021/07/10(土) 12:36:14.49

西鉄佐賀空港延伸

どう考えても赤字路線にしかならない気がするのだが
それなら
佐賀駅から佐賀空港までＪＲ在来線規格で伸ばした方が良いと思う

2021/07/10(土) 13:04:18.81

どう考えたんだよ。内訳。