新潟県の鉄道　Part129

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 12:22:42.62

R新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/

※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※専門用語を使って無駄に業者を叩く基地外を筆頭にコピペ、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は総じて立入禁止。

前スレ
新潟県の鉄道　Part128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646431011/

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 07:14:02.86

>>198
熊本市は分かるが、鹿児島市も風俗街あるの？

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 07:55:35.33

>>205
西洋諸国の没落と中国の躍進が進めば
もしかしたら日本海側が発展するかもね

首都直下型地震、南海トラフも控えてるし世界情勢も怪しい
太平洋ベルト地域も安泰ではない

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 07:59:00.34

>>210
関係ないのでは
そもそも支那は日本海に面した領土がない

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 12:28:32.37

>>208
おっと！いきなり新津ー新発田間廃線フラグか？

ただ、ここは一気に線路を剥がすまではいかない気がするんですよね。
一応輸送密度1000以上ある訳だから。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 12:38:48.03

水原あたりからは一応新潟都市圏が成立しているような感じもしますが。
昔だけど、朝に新発田→新津→新潟の直通運転列車もありましたよね？

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 12:39:20.26

剥がさないでしょ
ただでさえカツカツの白新線に貨物を回すとは思えない

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 12:48:00.88

他の新幹線は知らんが上越新幹線のえきねっとトクだ値、割当席数大幅に減ってるね
実質値上げだわ
来月練習明け後の2週目と3週目乗車分、普通車35%引き4列車事前予約したんだけど今日まで3連敗
結局グリーン車30%引きにしたけど、これ普通車15%引きより安いんだよな
普通車15％引きは先に売り切れてるけど、なんでだろ

**クソローカル撃破** · 2022/04/21(木) 12:49:45.50

>>212
線路そのものは残したほうがいいでしょう

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 12:56:09.65

ちなみにDID2015年新潟県から抜粋
https://i.imgur.com/8RilArn.jpg
一番張り付いているのがやはり越後線内野まで。
次が信越線新津まで。
その次が何と弥彦線東三条ー燕間。
その次が越後線内野ー吉田間。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 13:14:14.03

>>217
そこで「新潟環状線」の登場ですよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 13:14:50.63

新潟環状線(新潟ー内野ー吉田ー東三条ー新津ー新潟)
運転が良いね。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 13:15:03.66

この機会に新潟環状線電車運転の実現を！

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 13:41:23.19

この時期、鉄ヲタ脳って湧きやすいのかな

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 18:49:12.56

環状線運転は自身のプラレールでどうぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 19:18:35.27

新潟～白根新線を!!

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 19:26:56.63

>>213
水原は新潟までなら車、バスが便利。
ＪＲ使うのは学生だけ。

＞新発田→新津→新潟
単なる運用をまとめただけ。
旅客のためではない。乗客のほとんどは新津で入れ替わる。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 19:38:37.11

新発田新津新潟の運転は逆ルートで返してやらないといけないから、短期間で終わったんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 19:43:49.76

白根方面へ鉄路をって話はたまに出るな。

ニューシャトルみたいな新幹線に並行して走る路線があれば
女池・黒埼あたりの需要も拾える。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 19:47:45.13

>>226
たから新潟交通電鉄線を廃止にしなゃきゃ良かったのに

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 19:57:46.73

都市作りビジョンをまるで持っていない人ばかり議員当選させるからこうなる

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:08:34.22

大野くらいまでなら確実に重要があったのに
軌道はジャマと追い出して中途半端な東関屋始発になればそりゃ廃止もやむ無しだわな

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:24:27.37

>>217
見れば分かるけど白根は孤立無援すぎる……

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:24:43.98

隣の街が遠すぎる

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:26:19.60

>>227
バスに勝てなかったからなあ
R8が中ノ口川の土手から今の道になって激減した

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:30:58.64

>>227
せめて跡地をバス専用道にしておけばBRTももっと報われたのに。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:33:50.09

>>233
連接入れるんか

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:47:32.98

>>217
こうして見ると一応鉄道沿線に集中してる
孤島の白根、村松、栃尾もかつては鉄路があったわけだし

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 20:54:20.51

電鉄は白山乗り入れが実現してればワンチャンあったのに。。。
まさか白根どころか中之口まで新潟市になるとはw

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 21:37:36.70

DID、越後線は内野西が丘まで入っているのではないか疑惑が発生したので、DID新潟市西区を見ると、やはりしっかり駅までかかっています。
https://i.imgur.com/F6TwtCe.jpg

>>218他
人口集中している場所を順に繋げてみたら、あら不思議！
新潟環状線(新潟ー内野ー吉田ー燕ー東三条ー加茂ー新津ー新潟)になっちゃった、という訳だな。
ということで新潟環状線は山手線のようにその存在意義が出て来そうな雰囲気。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 23:04:10.33

>>236
文句は
「電鉄線？廃止！廃止！！さっさと廃止！！！」
と沿線町村の意向を無視して碌に存続議論もせず廃止へまっしぐらだった長○川元市長へどうぞ。

**名無し野電車区** · 2022/04/21(木) 23:30:47.54

電鉄線をそのまま復活させても線形悪いし、白根市街地を通らないから、何処かからは別のルートを行く必要がありそう

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 05:35:26.64

>>215
もうLCCで大阪に行く方が安いし東京からは佐渡の方が安くなるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 05:52:25.05

>>238
その沿線町村が全部新潟市になってる現実w
未来のことは誰にもわからん。。。

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 07:48:10.62

これから新線建設なんてどう考えても不可能だし、現在ある線路を利活用するしかないのでは？

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 07:55:56.16

>>242
そこで河川蒸気復活ですよw

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 07:56:17.21

ほくほく線が最後か

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 08:21:13.77

正直、ほくほく線建設とか
正気の沙汰じゃないと思っていたけど、
案の定、莫大な負の遺産となったわけで…

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 08:23:08.60

貯金使い果たした時が問題

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 09:11:54.56

>>245
クルマで言うドイツ・ニュルブクリンクサーキットでの車両開発、走行テストみたく
ほくほく線で新型車両の走行試験、高速走行試験路線で使ってもらうとか

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 09:19:10.48

>>245
特急はくたかで儲けた時の貯金が残っているうちに廃止すれば良い

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 09:22:56.70

>>245
十分元取ったから負の遺産でもなんでもないわ

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 09:27:41.01

>>249
はくたか廃止と同時に
ほくほく線も廃止していたら大成功事業だったけどな。
なお現実はというと…

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 09:29:32.29

>>248
廃止後の構造物撤去費用も貯金から捻出してほしいところだな

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 09:46:04.54

上越市の沿線→松代高校・十日町の高校への通学客が
少なからずいるからな
バス転換したら運びきれない

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 10:13:02.79

>>250
ほんそれ！

>>251
HK100形をJRに売却した金で…撤去費用に回すことも考えられる

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 10:28:00.76

>>242
具体案があるのは新潟空港アクセス線と羽越新幹線
どちらも厳しいけど可能性は0ではない

特に新潟空港アクセス線はトキエア大成功で新潟空港の利用客が年300万人程度になれば可能性はある
羽越新幹線は秋田と山形がミニ新幹線捨てれば‥

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 10:32:33.10

>>254
トキエア関係あるの？
羽田佐渡線とかだろ？
新潟佐渡なんてセスナに毛が生えた程度の機材で十分な需要しかないw

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 10:54:02.48

トキエアは午前の神戸便頼むよ。ピーチで午前でもいいけど。

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 11:06:10.94

ほくほく線を作るリソースを北陸新幹線建設に回すべきだったね

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 11:30:44.19

>>255
丘珠・仙台・愛知・関西便が出る予定
価格によっては独り勝ち
新幹線は会社跨ぐ上に大回りで高いから

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 11:41:24.53

>>258
佐渡空港発着可能な中小型プロペラ機でしょ
冬の悪天候には耐性低そうな機材だよなあ
まあ冬なんて乗客ほとんどいないだろうから毎日欠航かもねw

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 11:44:39.92

>>245
国策に振り回されまくっただけで別に狂気でもなんでもないぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 11:47:03.61

>>250
三セクに最大利潤の追求する義理はそこまでないからその時点でやめるのが必ずしも成功とは言えない

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:14:39.96

>>255
あんなATR使う規模じゃあまり関係ないだろ
>>258
ATRみたいな機材は定員が少ないから客単価的にあまり安く売れない
IBXやFDAすら少々安い程度だし

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:31:11.55

>>245
そもそも北陸新幹線整備段階で何故作ったのか？

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:37:16.59

>>262
ピーチくらいに下げられたら良いんだけど
他の格安も結構高いし厳しいか

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:37:27.83

本命の北陸新幹線が控えてるのに何でほくほく線なんか作ったんだろうな
新幹線が開通すればいらない子になるのは目に見えてるのに

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:38:55.33

>>264
180人は乗せられる規模じゃないと格安は無理だな

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:41:45.36

>>265
そもそも軽井沢まででそっから先はスーパー特急だったでしょ
なのに長野五輪で長野までフルw
さらになし崩しで金沢延伸w

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:47:58.28

>>267
そんな時系列があったのかスマン
まぁ軽井沢だと中途半端だから長野までってのは自然だわな

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:52:25.22

>>268
軽井沢っていうのは横軽碓氷峠廃止のため
堤プリンスのためじゃ無いからねw

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 12:59:32.99

北越北線には北陸新幹線以前からの経緯がある
そもそも国鉄時代から貨物の短絡線で計画されてた路線が、旅客用に転用されたんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 13:01:55.53

>>257>>268
高崎～軽井沢はフル、軽井沢～長野はミニ新幹線
95年開業予定を、冬季五輪招致のため97年長野までフルで開業に変更

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 15:57:17.85

長野五輪に間に合わせた代償が新幹線とは思えない劣悪線形

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 16:03:19.91

国鉄時代、上越新幹線開業前に北越北線が開業していたら、特急はくたかは北越北線経由
急行よねやまは六日町で分割併合して、北越北線経由直江津行と上越信越経由柏崎行になっていたと妄想できて楽しいです

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 16:30:42.77

>>272
線形はあれ以外有り得なかったと思うけどな。中山トンネルの教訓があったから
問題があったとすれば後に水没する車両基地かね

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 17:36:58.92

羽越新幹線で上越妙高ー柏崎ー長岡間だけ着工してくれないかな。

長岡から新潟までは上越新幹線直通で

各停タイプのしらゆきのみで上越新幹線の新潟から北陸新幹線の富山まで直通

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 17:55:09.39

>>275
上越妙高に行かず、谷浜辺りの明かり区間から真直ぐ直江津に向かってほしいな

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 18:46:42.41

>>273
昔、宮脇さんの未成線の旅とかいう著作に空想時刻表が載ってた
上越新幹線開業のずっと前の話
基本貨物がメインで、線内列車が2時間間隔くらい
優等列車は急行1往復があるだけ
元々そんな夢のある路線じゃなかったみたいだ

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 19:57:51.79

上越新幹線開業から40年も経つのに
人口倍増させなかった新潟県民が悪い

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 20:55:28.89

>>215
グリーン車の方が高いが

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 21:01:57.94

輸送密度2000〜4000だってよ。

【本音炸裂】やはり輸送密度2,000未満が指標か？鉄道会社の本音が聞ける資料を解説　〜第3回鉄道事業者と地域の協働による地域モビリティの刷新に関する検討会資料より〜" を YouTube で見る
https://youtu.be/SIwIVVv9j94

**名無し野電車区** · 2022/04/22(金) 21:05:40.29

>>142で言えば、
仮に4000人未満とすると、以下線区が対象となる。

69 磐越西線野沢〜津川
77 飯山線戸狩野沢温泉〜津南
82 只見線只見〜小出
121 米坂線小国〜坂町
359 飯山線津南〜越後川口
395 弥彦線弥彦〜吉田
408 磐越西線津川〜五泉
414 上越線越後湯沢〜ガーラ湯沢
=====↑500=====
618 越後線柏崎〜吉田
687 上越線水上〜越後湯沢
697 羽越本線村上〜鶴岡
=====↑1000=====
1,148 羽越本線新津〜新発田
1,610 上越線越後湯沢〜六日町
=====↑第一次特定地方交通線 2000=====
2,326 信越本線犀潟〜長岡
2,436 弥彦線吉田〜東三条
2,892 信越本線直江津〜犀潟
3,052 上越線六日町〜宮内
3,325 磐越西線五泉〜新津
3,493 羽越本線新発田〜村上
=====↑第二次特定地方交通線 4000=====

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 13:52:20.07

>>265
当時は北陸新幹線の延伸が凍結されてて長野止まりのままになる可能性があって
代わりにほくほく線とその先のJR部分をスーパー特急（狭軌だけどシステム的には新幹線）化して
北陸新幹線扱いにするって案があった。
「運輸省案」でぐぐると出てくる。

国鉄の赤字が問題になってた時期だから
田中角栄が三セクでもやっていけるようにってこの案を推し進めたって説もある。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 14:25:32.43

そもそも国土軸整備の観点から言えば、優先順位は北陸>>>上越では
高崎から先で人口10万人以上の街は
北陸が上田、長野、上越、富山、高岡、金沢
上越は長岡、新潟
この時点で勝負は付いてる
あの時期、たまたま角サンの天下だったから上越になったのだろう?

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 14:40:29.89

当時は貨物列車がまだまだ優勢だったからな

それに
上越新幹線＆長岡乗り換えで、富山・金沢への時間短縮になったが
北陸新幹線＆直江津乗り換えでは、長岡・新潟への時間短縮にはならん
（直江津を経由した場合な）

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 14:57:29.72

>>283
当時のトンネル技術では北陸新幹線作れなかった

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:03:43.50

youtubeで田中角栄の演説見ても、どこが人を惹き付けるポイントなのかさっぱりわからない
新潟に住んだこともないのに巧みに新潟弁交えて集落のばあちゃんと握手して選挙活動してた田中真紀子の方がまだわかり易い

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:13:47.76

小学生の頃、六日町に住んでたけど道路は小道に至るまでほぼ舗装されていた
新潟市に家を建てて引っ越してきたら、未舗装の道路が多くて驚いた
アレが角さんの力なのだろう

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:15:07.00

>>283
北陸の構想ルートは北アルプスぶち抜きルートで実現不可能だった
さらに福田中曽根上州連合+∠Aだから上越先になるのは当然
北陸が長野より先延伸が実現するのは蜃気楼の後

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:27:02.78

>>286
スレチになるけど
選挙期間中以外でも有権者と握手をして、さらに一言付け加える
これで有権者はメロメロ

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:30:17.70

在来線の特急の本数は新潟方面＞長野方面、貨物上越線＞碓氷峠
なので上越線の方が優先度が高い。
上越新幹線開通前は、とき１４往復、あさま１２往復
ほかに、はくさん３往復（長野経由）、はくたか３往復（長岡回り）
秋田方面いなほ３往復
貨物　信越線碓氷峠経由なし、上越線回り多数。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:57:41.64

>>281
影響が大き過ぎる。
バス転換しようとしてもバスでは運びきれないし、
そもそもこれだけ多数の線区をバス転換した所でバス運転士が足りない。
せいぜい1000人未満の線区をバス転換するくらいが出来る最大の方法だろう。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 15:58:48.41

越後湯沢ーガーラ湯沢はスキー客用だから外してもいいような

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 16:15:46.62

>>291
バス転換は自治体やバス会社に丸投げ
転換後についてはJRはノータッチ
「好きにしてチョーダイ」
これに徹すれば会社は無問題で安泰です
バスの運転士が足りないとかそんな事は弊社には関係ない話ですわホホホ

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 16:16:53.93

>>282
それなら複線で開業すれば良かったのに

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 16:31:03.63

>>283
まーた死ぬほど適当なことを

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 16:57:21.01

>>294
そんな予算はなかっただろな……。

あとその計画（複線規格）だとそれこそ例のトンネルとか下手したら永遠に開通できなかったのでは。
部分単線にするという手はあるにしても。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 17:14:08.22

>>296
非電化単線の貨物メインから電化単線のスーパー特急に劇的展開でお腹いっぱい、複線化なんて発想は出てこない
実際、必要なかったし

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 18:10:03.74

よくて単線トンネル並列の複線か

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 18:45:55.44

>>292
まあ確かに、越後湯沢ーガーラ湯沢間は線区の性格からそのほとんどが東京方面からの直通客という事を考えると、輸送密度だけで即時廃止は酷過ぎるな。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 19:00:00.10

>>283
まだこんな事言ってる奴居るんか

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 19:58:21.89

みんな怖いほどに暇なんですね
それに話題が昔懐かしの新潟地方の鉄道wの話題に終始

最近の新潟界隈の鉄道の話題は皆無なんですね。はーと

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 20:13:39.89

今の新潟の話をしよう。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 21:13:44.93

通学定期券を購入するために窓口で長蛇（でもないか）の列

そこで
コンビニで支払いできるようにしてくれよ
でもって窓口へは支払い証明書と学校の証明書を提出
これで
金銭授受は無くなるので、窓口の応対時間が短くなる

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 21:22:30.11

＞通学定期券
混むのがわかっているんだから、予め学校が入学予定者に証明書の発行をしておけばいいだけ。
学校の責任。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 21:35:34.27

>>304
＞予め学校が入学予定者に証明書の発行をしておけばいいだけ

？？？
学校が発行した証明書を窓口へ持って行くのだが

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 21:38:27.11

>>305
入学式前に学校にとりにいけばいいだけ。

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 21:44:21.88

3月中は在籍しないので発行できないから誤差のうち

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 21:50:55.78

>>283
上越も北陸もいらね
東海道山陽東北の3路線でよかった

**名無し野電車区** · 2022/04/23(土) 22:51:20.84

やっと中吊り広告に6月4日の新潟駅高架化事業についての周知広告が出されたな
なになに？新潟駅で代行バスに乗り換えればいいだけか

新潟県の鉄道 Part129

新潟県の鉄道　Part129