近郊列車オールロングシートの何がうらやましいのかわからへん

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 05:25:45.60

平均乗車時間長いのにロングシートって、国鉄より劣化してるやん

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 05:44:28.62

>>1
首都圏は客の取り合いをするために乗車時間の快適さよりもどれだけ詰め込めるかが大事なんだろう。
関西のように接続を考えるダイヤより、
利便性を犠牲にしてでも本数を増やせる平行ダイヤを選ばざるを得ないのもね。
環境的に仕方ないんだ。
どうしても快適に乗りたい客のためにG車はあるが、
昼間はともかくラッシュ時の混雑はお金を払ってるのに立つとか複雑なものがあるだろうね。お客さんは。

関西は(JR西日本は)混雑がまだそこまでじゃ無いのと私鉄よりも快適にして対抗するために、客を奪うために
クロスシートを積極的に採用してるね。

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 06:56:21.40

>>2
首都圏も減便傾向なのに

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 07:53:08.31

『宇都宮痔ろう持ち』の>>1、
痔の状況は？

>>2
クソ西の転クロ政策が却って仇になってる、と。

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 08:24:54.15

蒲蒲線をかまかませんだと思ってた馬鹿な香具師の数→

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 09:02:01.86

ほぼ新大阪のせい

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 09:06:56.33

>>6
意味不明

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 10:09:12.99

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 12:54:10.74

関西で転クロ至上主義な思想に陥っていないまともなところは南海、JR和歌山支社ぐらいじゃないの

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 13:45:10.22

ロングシートの魅力
https://mobile.twitter.com/dri_tour/status/1531962574350462978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 15:44:27.42

>>2
つーか、ロングシートだけど323系と315系のお陰で「4ドアこそ東京ローカルの仕様じゃないのか？」って思うようになった
ニュースじゃ電車は大抵4ドアの奴で、漫画なんかだとさも4ドアロングシート車こそスタンダードみたいに描いてるけど

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 17:26:01.31

南海、大阪メトロ、近鉄は4ドアだが何か~？

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 17:31:34.93

>>2
関西より混んでないはずの九州は電車は原則ロングにするようだ。今クロスの車両も
問答無用でロング化している。東以上の徹底ぶりはクロスに恨みでもあるのかとすら感じる。

**名無し野電車区** · 2022/06/12(日) 20:57:14.33

単にセコく詰め込みしたいだけ

**名無し野電車区** · 2022/06/16(木) 11:42:03.53

関西って座席に全員が座れるほどいつもガラガラなの？

**名無し野電車区** · 2022/06/17(金) 05:11:28.03

>>15
僻み乙

**名無し野電車区** · 2022/06/17(金) 20:58:43.95

>>15
もしそうならそれって乗客にとってはいいことだね
まあクソ束あたりだとそれを解消しようと減車減便でわざわざ混雑して作るんだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/06/17(金) 20:59:13.46

✖︎混雑して
○混雑を

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 13:13:09.64

>>16
通路側に誰か座ってると窓際の席から通路に行くの気を遣わない？

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 13:47:44.92

首都圏などの詰め込みロングではもはや気を使う余裕すらも無いほどに乗り降りに苦労することは日常である

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 16:38:02.03

それクロスにしたら解決するの？

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 17:48:14.35

113系や115系ならクロス
211系以降ならロングがいい
ただ東海の静岡のやつはトイレ無しなのは宜しくない。313系連結させたりで補っているがオール211系長距離も普通に走ってる様子有り。

東日本は通勤型･近郊型の概念が消滅して一般型となってしまっている

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 19:23:15.01

>>21
クロスにしたら解決、では無いだろうが少なくともロングのほうが良い理由にはならない
なぜならロングほど詰め込みが効くと鉄道会社が車両数ケチって一両当たり多くの収容する傾向が実績からも明らかだし、実際転ケロなどの車両でロング車がやってるほどの詰め込みはできない(乗客にとっては詰め込み効いて車両数減らせる事はデメリットになる)

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 20:26:52.32

まさに混雑が緩和はロングにしたら解決、になってない典型例
詰め込み効かして車両数ケチるなど社畜にはメリットあっても利用者にはデメリットだけで何のメリットもない
今回の宇都宮はじめ各地で悪評になるのは当然

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 20:27:39.21

✖︎混雑が緩和
○混雑緩和

**名無し野電車区** · 2022/06/28(火) 23:53:07.36

>>23
外房線使ってるけどボックス席ある号車は扉付近に客が固まって奥に行ってくれない

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 01:40:51.86

それはボックスであって転クロとは違う
ボックスはひざツンツンなど座りたくない要素があるのだ
さらにドア付近に固まり、はロングならない、という話でもない
山手線含め首都圏でもあること
特にロング詰め込みでぎゅうぎゅうになると奥なんかに行ったら降りるのが難儀になることがある
だからこんなものマナーのせいだけにして解決するわけがない
そしてそれとも絡むがそもそもいつも奥につめないとこまる、ような混雑になるように少ない車両数で捌こう、などというのが客からすればただのドケチで質の悪いサービスでしかないのだ
1両あたり多くの収容数、など客にとっては不快な低レベルサービスに過ぎないし、よりそうしなければ経営が成り立たないなどと言う事業者はより無能な事業者と解釈するしかない

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 01:44:11.43

宇都宮の例でもクソ束はもっと中につめてくれれば
乗れる、などとほざいている
車内隙なく満遍なく人が詰まってる状態、など利用者からすればゆったり感、快適さのない不快な輸送でしかない
クソ束の言い分に地元利用者は喜んで賛同などしないだろう

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 02:11:09.24

>>22
E217系は近郊型だしそれらしい風格はある。
しかしトイレ無しの中間車ロングはまるっきり通勤型その物。
その後のE231系とE233系も少数ながらクロスシート導入してるとこ見ると長距離客への配慮は忘れてなかったと言いたい。
E235系だと完全オールロングになった訳だがこれから導入される中電用もオールロングになるのか？

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 15:50:33.52

ありえるかも

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 17:21:25.49

>>22 >>29
211以降ならロングがいいとか217は風格があるとか
言ってることの意味が分からん
そもそも長距離客への配慮、が笑える今時ひざツンツン狭いボックス　
詰め込みロングと比べてさえそれほど良いとは思わない

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 18:47:41.52

323系って東日本ユーザーからしたらあのお顔近郊型っぽいデザインだな。
通勤型としているみたいだけどトイレあるの？と勘ぐってしまう。ないのはわかっているが。

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 19:19:25.18

>>29
E235系だとトイレまで減らしたぐらいだからそのうちグリーン車はともかく中電用だと普通車はトイレ無しになったりな

**名無し野電車区** · 2022/06/29(水) 19:52:17.91

クロス、カーテンに次いでトイレも追加料金ならではのプレミアムサービス化か
そのうち冷房とかもそうなったりしてな
時代と共に進化、ではなくどんどん退化

**名無し野電車区** · 2022/06/30(木) 11:39:47.74

大阪環状線に3ドアクロスは何考えてるんだとしか思えない

**名無し野電車区** · 2022/06/30(木) 19:04:23.92

>>35
あそこ特急までよく走らせる余裕あるな
山手線とは状況違うのかもしれないが

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 00:31:59.63

>>35
どうしてそう思うの？
減車減便して混雑率上げても詰め込みしなきゃいけないんだ、とか？
山手線よりはるかに混雑率低言う状態が長年続いてるんだよ
これ、乗客から見て山手線の方がいいとは思わない理由

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 00:33:04.31

✖︎低言う
○低い

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 00:38:10.61

>>35
東京、大阪という都市の中でそれぞれどんな位置付けの場所を通り、どんな輸送ルートとしての役割果たしてるが知ってれば全く同じ尺度では見ないのが当たり前　
東京駅、大阪駅を中心にJRの環状路線があるってだけで全く同じと考えてるのが幼稚園レベルのただの無知

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 03:09:48.54

大阪の最重要は御堂筋

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 08:02:48.42

何で御堂筋線って転クロじゃないの？

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 12:15:24.74

近郊路線以外はスレチ

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 13:22:26.44

>>42
近郊型と通勤型が混在してるとこもダメ？

**名無し野電車区** · 2022/07/01(金) 13:45:17.56

>>341
そう考えればみんなそうなるね
御堂筋線より本数少ない山手線とか

**名無し野電車区** · 2022/07/02(土) 12:15:51.99

クロスシートで駅弁食うと最高とか言われてたけどそんな時代は終わったんだな

**名無し野電車区** · 2022/07/02(土) 12:31:36.47

別に駅弁の話なんて関係ない
駅弁要らなければクロスは要らない、ならば
グリーン車もロングにすれば良い
我々乗客としては鉄道会社がロングのメリットという事にしてる詰め込みが効いて車両数節約できる、が大嫌いなだけだ

**名無し野電車区** · 2022/07/02(土) 15:23:10.54

ローカル地区でもロングの傾向が強くなってる。
ロングのほうが使い勝手がいいと思っているのか？東日本

**名無し野電車区** · 2022/07/02(土) 15:37:47.06

ロングにする事で詰め込み効いて1両分の乗車定員は上がるが、かといって減車してしまうのはかえって悪化しそう

**名無し野電車区** · 2022/07/02(土) 20:35:25.47

居住性、乗り降りしやすさ、あらゆるところが劣化して良いことなんかない

**名無し野電車区** · 2022/07/02(土) 21:11:48.32

>>47
JR東日本に限った話でもないような。
キハ25-1000とか227-1000とか。

※通路幅の確保とかの事情もあるんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 01:45:54.54

113系115系がロングで来られた時はホントガッカリしたもんだ

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 05:23:23.61

>>51
広島は転クロで神やった

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 07:04:13.72

詰め込み詰め込みと必死に鳴くチキン
相手してもらって大喜び
鶏冠も躍動www

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 10:07:23.58

>>51
常磐線にいた415系白電もロングは多かった。
しかも更新車のようで違う偽更新みたいなやっ」

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 10:58:17.41

「転換クロスシート」
鉄道車両の座席のひとつ。東日本人が味わえない贅沢である。また、世界的にはかなり珍しい機構である

https://dic.pixiv.net/a/%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 18:37:07.80

>>55
快適に乗りたきゃ別料金払って特急かグリーン車へどうぞというニュアンス
それが東日本。

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 18:40:16.35

クロスにしたところでドアとドアの間で1人分位しか座席増えないだろ？

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 19:52:10.68

中央線の長野行きはロングシートで寝られますか？

**名無し野電車区** · 2022/07/03(日) 20:52:40.36

この季節、ロングシートに座ってると前に立ってつり革を掴んでる女性のワキが覗けるやん

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 00:48:43.08

>>58
疲れて睡魔がくればクロスもロングも関係ない。
睡魔来てる時の電車の揺れ具合がたまらない時がある

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 02:55:43.37

自動車もバスも飛行機も船も長距離列車も
シートは進行方向に向いてる
やっぱりロングシートは不自然なんだろう
世界的に見ても採用してるのは地下鉄くらい
東京もグリーン車はクロスだしね

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 02:58:26.11

鉄道だけが立って乗るのが前提なのは残念

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 07:07:11.01

>>53
お前のこういう悔しいところ虚勢張りで勝ち誇る姿、カッコ悪いぞw
>>54
あれは新製時から内装のカラートーンが変わった時代のもの　
>>56
つまりそれだけ客より事業者ファーストでサービス良くない会社
>>57
バカはいつまで経っても本数両数
無視して一両あたり定員ベースというリアリティない思考しか出来ない
>>60
座れれば、なんだな
立ち客多く収容話題着席率低下
もっとも座れても隣との間隔が狭い上に、
電車の動きで隣の人の肩に寄りかかりやすいのがロングの特徴
どうしても加減速で右に左にだからね
そして詰め込み効かしてる時には足元も
くつろげない

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 07:14:43.79

✖︎収容話題　　○収容で
>>53
一つ言い忘れたけど、お前詰め込み批判もよほど嫌なんだな
さすが利用者とは違う感覚の持ち主で

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 17:55:54.67

>>63
どちらかというと更新車じゃなく特保車に近い内装だったな。
2本九州に行ったのあるがまだ生きてるのかね？
あっちもロングの傾向強いから転用先にはピッタリだったが

**名無し野電車区** · 2022/07/04(月) 18:12:51.58

>>65
だから更新車じゃないって
新製時カラ内装暖色系になってたの
当時の国鉄がそれまでの一般車寒色系一辺倒から
201系、キハ40系列(初期車除く)、50系客車など暖色系に変わった時期の車両
ロングの傾向強い、はJR九が近年手抜きになったのに合ってるだけで決して地域事情やニーズに合ってるわけではない
むしろクロス残存車含めて詰め込みのための座席減が顰蹙かってる

**名無し野電車区** · 2022/07/05(火) 14:26:54.97

>>66
更新車って言ってないじゃん

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 13:17:41.62

座席はリニューアルよりもノーマル車のほうが座り心地いい

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 18:06:14.15

415の500番台もパケットシートとかになっちゃったんだっけ？
だったら最初の方が良かったね

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:51:51.84

>>69
白電は最終的に番台関係無しに全部211系みたいに赤モケットになったんだよな
もっと驚いたのは403系も含めて白電ではあまり普及しなかった純粋な更新車まで同じにしてしまった事だな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 02:10:08.55

113系だと更新車にもロングシート改造が現れた事、いや逆か？ろ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 02:32:08.56

>>1がなぜ関西弁使うのか解らへん
関西関係ないのに

**名無し野電車区** · 2022/07/08(金) 10:50:20.52

>>70
211のロング席にしても東海になってからのものは若干だが改善されている　
国鉄〜クソ束のものの方が酷い

**名無し野電車区** · 2022/07/08(金) 19:54:19.66

>>73
元々赤モケットだったのが青モケットになったわけだが房総色や長野色なら青でもいいが湘南色だと違和感ある

**名無し野電車区** · 2022/07/08(金) 21:28:10.11

というより座り心地が東海車の方がいいな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:26:04.74

東海のは優先席のみモケット交換で他は手付かずだな
しかもあれ変な色だな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:24:08.64

座席の作り自体が東海車の方が改善されてるね
モケットだけ交換しても座り心地は変わらない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:03:17.08

315系によっていなくなるから改善どうこうしてもな、
とはいえ今のとこ0番台2本のみで5000番台はまだ動きないみたいだが

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 19:33:35.17

束の211はまだまだみたい

**名無し野電車区** · 2022/07/11(月) 18:33:30.79

東海の113系･115系だと白いカバーが付いてたけどあれ意味あったの？
あれが良くも悪くも国鉄らしさを感じた

**名無し野電車区** · 2022/07/11(月) 20:05:45.79

東海はJRの中で最も国鉄体質が残っているから、社員も堅物

**名無し野電車区** · 2022/07/11(月) 21:13:27.48

東海もロング率上がっているが113、115はロング改造しなかったな

**名無し野電車区** · 2022/07/12(火) 16:18:33.91

東海もフラフラしていてわからない　
211ロングばかり大量増備で絶望的改悪路線かと思ったら213や311から始まって313も転クロがメイン　　
そうかと思ったら315で改悪路線に戻ったり　
315はカーテン省略など構造まで安普請改悪になっちゃったな
クロスロングに限らずこういう構造など見ても鉄道業界ではこういう風に改善改悪フラフラしてる会社って案外多い

**名無し野電車区** · 2022/07/12(火) 23:58:29.40

>>83
315系も静岡に配置するやつは当然ロングだろうけど番台変更起こればまた変わるか？

**名無し野電車区** · 2022/07/13(水) 19:06:33.05

E235系もコツ･ヤマに入れるとしたらこちらもオールロングの可能性高いか？
クラのほうでいいデータ取れてればだが。

**名無し野電車区** · 2022/07/13(水) 20:44:09.25

確かに313は全体の造りはよかったな
静岡のロングには疑問だったけどそれでも同じロング車でトイレの都合などで連結運用多い211よりは質感ずっと上だったな
それだけに315って何とも残念

**名無し野電車区** · 2022/07/13(水) 22:52:12.61

紀勢線の新車がロングじゃん
なんでみんなアレにしないの？
時代遅れの転クロとか
いい加減に店仕舞いしろって

**名無し野電車区** · 2022/07/14(木) 06:54:10.02

>>85
高速で走ると車体に亀裂入って敢え無く転属だよ

**名無し野電車区** · 2022/07/14(木) 11:39:34.71

>>9
学研都市線

**名無し野電車区** · 2022/07/14(木) 11:45:03.59

>>47
ロングなら車内で会話や飲食が出来なくなるので車内マナーが良くなるという話がある

**名無し野電車区** · 2022/07/14(木) 14:54:26.67

>>90
常磐線なんかはかつて酒盛りが行われてたと有名だったが本当か？
今のロング主体だと考えられないが

**名無し野電車区** · 2022/07/14(木) 18:12:12.54

>>90
大阪難波駅で阪神近鉄に乗ったらロングシートに座りながらカップ麺食べてる人に遭遇したぞ。

**名無し野電車区** · 2022/07/15(金) 00:09:40.47

>>90
211系トイレ前の半クロスで駅弁食ってたお爺さん見た事ある

**名無し野電車区** · 2022/07/15(金) 00:59:38.88

G車では、女子がサンドイッチ食べながら
化粧してるぞ

**名無し野電車区** · 2022/07/15(金) 07:36:04.96

>>90
ロングは高校生がゆかに座って退かなかった。そこでゲーム三昧。
荷物はロングシートに

**名無し野電車区** · 2022/07/15(金) 19:22:29.92

>>87
ロングなら詰め込みが効く、こそ乗客が求めてない時代遅れな発想　
だから701はじめあっちでもこっちでも不評騒動になる
>>91
ロングでもやってたよ
昨今は世代、客層が変わっただけ
そして構造で言えば酒盛りは転クロよりボックスの方が盛ん

**名無し野電車区** · 2022/07/15(金) 22:52:36.44

>>1
西厨「和歌山のオールロングはきれいなオールロング」

**名無し野電車区** · 2022/07/16(土) 11:50:23.95

>>96
ロングと言ってもそれ415系じゃなくて？
E531系の今でも見かける？

**名無し野電車区** · 2022/07/16(土) 20:34:43.35

>>97
馬鹿山人って西厨だったのか

**名無し野電車区** · 2022/07/16(土) 20:37:43.31

>>98
ロングかどうかに関係ないの？
415か531かの問題なの？
＞今でも
アンカー先に昨今はっ

**名無し野電車区** · 2022/07/16(土) 20:38:37.03

送信しちゃったw

アンカー先に昨今はってあるけど読めないんだ？

**名無し野電車区** · 2022/07/17(日) 09:50:57.71

>>95
都心では見かけないがちょっと郊外行くと見かける

**名無し野電車区** · 2022/07/19(火) 01:38:07.73

>>100
E531系になった今の状況でもやってるの？って事じゃなくて？

**名無し野電車区** · 2022/07/19(火) 23:24:16.01

車両設備の問題ではなく車両の型式で変えるのかよ一般人が？
あの時代の人たちがそのまま乗ってたら変わらなかったんじゃね？

**名無し野電車区** · 2022/07/30(土) 20:51:36.24

両毛線、乗ってる学生の車内マナーが悪いな。ただロングシートであることが救いだったか(？)
和歌山の227-1000は沿線学校かどっかからの要望でボックス席が無くなったとか聞いたけど、やはり民度によってはロングシートが最適解なんだろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/30(土) 20:52:35.56

路線って　地元の高校生対策で　ロングシートにしてるところばかりだそうです。クロスシートで足伸ばしちゃうとか　そういうのがあるとロングシートでと

**名無し野電車区** · 2022/07/31(日) 10:36:45.78

昔は喫煙対策もあった
酒盛りはあったのかどうか？

**名無し野電車区** · 2022/07/31(日) 11:01:01.95

そのために詰め込みするの？w

昔は？じゃあ今は必要ないねそのための詰め込みw

**名無し野電車区** · 2022/07/31(日) 12:18:42.38

>>108
通学客もいなくなったら次は廃線

**名無し野電車区** · 2022/07/31(日) 23:11:53.11

詰め込みとボッタクリと廃線しかできない無能w

**名無し野電車区** · 2022/08/01(月) 01:59:00.30

>>110
*詰め込み
大幅減車、減便して、事もあろうに転クロ入れて積み残し
*ボッタクリ
普通車改造して、リクライニング設置、ええシートとか笑わせて
ついにはオール座席指定にして値上げ
＊廃線
度重なる廃線、今後も廃線の嵐が吹き荒れる

ああ
酉とか言う会社ね

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 10:52:51.96

積み残しのソースはまだ？w
大幅減車減便をよりやりやすくするための詰め込みが効くw
誘導のための駅員まで配置してマナーガー、乗れないわけではないw
ボッタクリ料金取りながら着席保証一つしない
立ってる客からあんな料金平気で徴収する恥知らず厚顔無恥な乞食
値上げは悪ってわかってるんだ？
ライナーを特急化したりとか
天に唾してますなあ
今後も廃線の嵐？
ああ、糞束はそういう方向に動き出したみたいな

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 18:20:46.85

酉の積み残しwww
チキンは字が読めいない
新聞読まない
北國新聞や
中国新聞であれだけ騒がれたのに
知らないとか
アンチ東に全人生つぎ込むのみアレwwwだが
少しは新聞読まねえと
アンチの書き込みも自爆の嵐になるぞ
いつもかwww

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 20:52:31.33

北陸新聞や中国新聞の具体的にいつのものか出しましょう

ってか新聞読めたら糞束がいかに利用者ニーズとかけ離れた不評をあちこちばら撒き、それでも客の声に一切応えず馬耳東風かくらいわかりそうなもんだけど
701も地元紙に随分叩かれてましたな

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 22:00:03.47

521✕2

**名無し野電車区** · 2022/08/05(金) 13:30:16.03

50系から何両減らしましたっけ？701系

**名無し野電車区** · 2022/08/29(月) 18:59:41.52

社畜さんお答えを

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 21:05:23.39

ここも逃げ？