北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:02:45.99

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:03:13.82

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:48:06.83

敦賀以西で意味のある試算はこれだけ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

他の案を議論する場合は上記試算をベースにすること

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:14:54.17

>>991
最近のいろいろな事象を見ても、小浜京都ルートに不都合なことだらけじゃん。

京都市の財政破綻危機が問題になったり、
国が財政破綻しかかってたり、
熱海の建設残土が災害起こしたり、
金沢ー敦賀間や東京メトロ、阪神高速の建設費が大幅に増加したり、
コロナでオンライン化が進んで利用客が長期的に減ったり。
世論調査で小浜京都ルート反対が圧倒的多数になったり。

かたや最近、米原ルートに不利な事象は起きたか？

誰が見ても、小浜厨に余裕がなくなってきてる。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:15:24.65

> 敦賀止め
> か
> 米原
> か
> だけで、小浜京都擁護がいなかったのはガチ
> まあ
> 小浜への我田引鉄は嫌われるわな

みんな、小浜京都ルートはいらない、不要って思ってる。

小浜厨、どうするよ。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:16:48.30

>>5
＞みんな、小浜京都ルートはいらない、不要って思ってる。

具体的に誰が？

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:21:07.05

>>6
世の中のみんな
市井の一人一人が
小浜京都ルートはいらない。

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:22:40.79

>>7
で、米原ルート賛成派は何パーセント？

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:26:10.45

北陸新幹線の敦賀以南って

小浜亀岡ルート：○新大阪には最短距離で最速
✕京都市内通すのが無理筋もいいとこ
湖西ルート：○京都・新大阪に無理なく引ける
✕強風と在来線パンク問題は片付かない
小浜京都ルート：○さぁトンネル掘りまくれ!!
✕景色的には絶望しかない
米原ルート：○見かけの工事費用だけは安い
✕新大阪へは時短にならないし料金爆上がり
舞鶴ルート：○若狭湾だけニコニコできる？
✕新幹線をなんだと思ってんの？

西日本案が一番マシなんじゃないかなーと。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:26:56.95

マイバラーは29人しかいなんだからそっとしといてやれよｗ
小浜京都反対派は18000人いるのは確認した

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:28:58.53

>>8
米原ルートについては直接聞いてないからわからないが、

小浜京都ルートに反対が圧倒的多数
であることははっきりしている。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:31:04.88

>>9
米原ルートと小浜京都ルートだと、
大深度地下ホームの不便さを考えると
距離も時間もほとんど変わらないよ。

それでいて建設費は税金2兆円以上も違う。
しらさぎの便利さも正反対。
環境破壊も違う。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:31:49.36

>>10
統計学がわからない小浜厨はそんなもんだよなw

小浜厨は財政破綻もわかってないしw

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:42:13.13

>>12
>米原ルートと小浜京都ルートだと、
>大深度地下ホームの不便さを考えると
>距離も時間もほとんど変わらないよ。

米原ルート　157km
小浜京都ルート　140km
マイバラー「距離はほとんど変わらない」

国土交通省の米原ルート距離試算　50km
滋賀県の米原ルート距離試算　46.1km
マイバラー「4kmも長いなんて国交省は悪意満々ニダ！！！！」

なお滋賀県の試算では、小浜京都ルートは130.3kmなので、実は滋賀県の試算を採用した方が米原ルートと小浜京都ルートの距離差は伸びます笑

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:44:33.81

>>11
米原ルート推しの人が何％いるか不明
それが米原ルートｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:44:58.86

>>13
>統計学がわからない小浜厨はそんなもんだよなw

統計学が得意なマイバラーさん、小浜京都ルートが京都止めになったら利用者が3割になる根拠早く出してー笑

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:46:47.30

>>13
統計学どころか数学すら怪しいのが米原

米原「小浜ルートは遠回り」
　↓
　↓　実際は米原ルートが遠回り。と言うのがバレたら
　↓
米原「湖西ルートと比べて遠回り：
　↓
　↓　それだったら米原が一番遠回りだな
　↓
ぐぬぬ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:48:30.68

>>11
>米原ルートについては直接聞いてないからわからないが、
>小浜京都ルートに反対が圧倒的多数
>であることははっきりしている。

正しくは、「小浜京都ルートの反対はパヨ系新聞しかソースがなくてわからないが、米原ルート賛成は圧倒的少数であることがはっきりしてる」

だね。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:48:55.31

>>13
同じサイトでの比較だから公平だよ
新聞のサンプリングより信頼性あるわ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:49:19.15

>>14
米原ルートは実際は46kmぐらいかな。
とすると153km。

小浜京都ルートは2016年時点で公式143km。
そこにアセスで京都中心部と伏見を避けることになったので、プラス5～6kmぐらい。
この時点で148～149km。
さらに、詳細ルートレベルになると、谷間を通ったり、市街地をできるだけ避けたりするので、
そこからさらにどれだけ延びるかな？

リニアも直線に見えて、実際のルートはかなりクネクネしている。

小浜厨は今頃140kmなんていってる時点で、情報と詰めが足りない。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:52:49.45

>>20
>米原ルートは実際は46kmぐらいかな。
>とすると153km。

46kmという滋賀県数値を使いたいなら、小浜京都ルート130.3kmの滋賀県数値を使おうな。

https://www.sankeibiz.jp/business/amp/161022/bsd1610221604001-a.htm

差は23kmだ。4kmの差すら悪意のある大差と捉えるマイバラーさん的には、23km差なんてとんでもない大差なんじゃない？w

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:54:21.30

>>16
> 統計学が得意なマイバラーさん、小浜京都ルートが京都止めになったら利用者が3割になる根拠早く出してー笑

ほら、またまた小浜厨は勝手な思い込みで、ストローマン論法でやってるwww
利用者が3割になるなんて読み込んじゃうあたり、小浜厨は頭が良くないんだな。
もしかして着雪か！

919 名無し野電車区[] 2022/07/06(水) 07:55:53.50 ID:q50mzPFl
>>915
京都駅より北の京都市街地に車両基地は造れない。
結局は大阪と京都との間まで線路を敷き、車両基地を造らざるを得ない。

建設費は半分に下げられない一方で、
サンダーバード客の3割しかいない京都止めでは便益は、半分未満に落ちる。

もともと小浜京都ルートは極めて怪しいB/C1.05しかなかったのが、
その後の見積りの甘さの発覚、
ポストコロナでの利用客の長期的な減少、
建設残土問題、
地下水脈破壊、地下水汚染、土壌汚染、
車の自動運転化
等々、
B/Cは1.0を大幅に割り込んでいる可能性が極めて高い。
京都止めだと、(その)新大阪(B/C)よりさらにB/Cは悪化するんじゃないか。
小浜の我田引鉄ご苦労。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:56:17.16

>>19
>同じサイトでの比較だから公平だよ
>新聞のサンプリングより信頼性あるわ

いろんなところの情報を都合よくごちゃ混ぜにしてる時点で、マイバラーに統計学どころか理系の素養を一切感じないんだよね。

>>22
>ほら、またまた小浜厨は勝手な思い込みで、ストローマン論法でやってるwww
>利用者が3割になるなんて読み込んじゃうあたり、小浜厨は頭が良くないんだな。

あ、出すのは京都止めだとB/Cが1を切るソースでも良いぞ。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:56:27.90

>>17
それも敦賀止め派と米原派が二人で書き込んでるのに、
一人で自演と小浜厨が勝手に思い込んでるだけの勘違いだし。

小浜厨って、ほんとに勝手な思い込みが多いよな。
基礎知識や教養がないと、
独善的な勝手な思い込みは増える。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 19:57:36.83

>>18
また小浜厨は嘘ついて曲解してる。

世論調査からハッキリわかることは
小浜京都ルートに反対が圧倒的多数ということ。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:00:01.93

>>16
3割になるのはさすがにあり得ないな

京都止めになってもはるかへの乗換は可能
北陸新幹線の駅が西寄りになっても乗換時間は長くならない
堀川通り経由がむしろ現実的になるパターンｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:00:25.06

>>24
そうか
米原房は1人しかいないのかｗｗ

かつての盟邦ニワトリも居なくなったしな

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:00:31.14

>>21
46kmは滋賀県の数値ではなく、
前にこのスレで話題になったので、
なんども地図上で線を引いてみた結果。

なお、
関西連合が45km、在来線が46km、滋賀県も46km、国交省だけ50kmなwww

余呉あたりの線形が悪い在来線が46kmなのに、
ショートカットできる新幹線がなんで4kmも延びるのかねw

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:01:26.35

>>25
曲解はお前だろｗ

小浜京都ルートの大半は敦賀止め派
仮に米原ルートが浮上したら米原ルートにも反対する

世の中は米原厨が思うようには動かない

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:02:18.27

>>28
で台風の目みたいな図出せるの？

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:02:21.91

>>23
ソースがないものは論理的に考えればわかること。

小浜厨も論理的に
京都止めでもB/C1.0超えるんだああ
小浜に我田引鉄できるんだああ
という反論をどうぞ。

どうせできないよね。いつものごとく。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:03:31.30

>>28
騒音問題が発生しないように
長浜市街付近で北陸道経由にするつもりなんだろ

地元民に利益をもたらさない無駄な新幹線は
市街地から遠く話すのが基本

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:04:12.30

>>31
米原厨ほどの我田引鉄は他に存在しない

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:06:03.14

>>26
利用客が3割になるなんて言ってないんだがwww

サンダーバードの利用客のうち、京都駅は3割だから、京都止めでは便益は
新大阪開業と比べて半分未満に落ちると言っている。

京都駅までいって大深度地下に乗り換える必要があるので、乗り換え10～15分+乗り換え抵抗30分がプラスされるからね。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:06:39.35

マイバラーは鳥頭だからいつものような○×とかリンク切れのコピペ出しそうｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:06:47.05

>>24
>それも敦賀止め派と米原派が二人で書き込んでるのに、
>一人で自演と小浜厨が勝手に思い込んでるだけの勘違いだし。

なんで2人だって分かるんだろうねぇ？
自作自演？

>>31
>ソースがないものは論理的に考えればわかること。
>
>小浜厨も論理的に

お前が論理的じゃないんだよ。
•新大阪～京都間のコストが小浜京都ルートの半分以下
•京都開業はBが半分以下

これ全部お前の妄想だろ？

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:06:59.22

>>10
だいたい1600ppmか
敦賀止め派と比べたら不純物レベルだなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:07:30.81

>>29
ハッキリしているのは、
小浜京都ルートに反対が圧倒的多数だということ。
曲解でもなんでもないんだがw

小浜厨、しっかりしろよ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:08:07.74

>>34
>サンダーバードの利用客のうち、京都駅は3割だから、京都止めでは便益は
>新大阪開業と比べて半分未満に落ちると言っている。

これの根拠がない。

>京都駅までいって大深度地下に乗り換える必要があるので、乗り換え10～15分+乗り換え抵抗30分がプラスされるからね。

これが理由でBが下がるなら、品川、名古屋のリニアは成立しなくなる。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:08:23.02

>>34
北陸新幹線の大深度は10～15分
リニアの大深度は最大でも9分

こりゃひどいダブスタだねぇｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:09:56.86

>>32
おそらくそうだろうね。

できるだけ平野部を通らないように山際を通って、北陸道沿いに南下する線を引いた結果が46kmだから。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:10:10.98

>>38
小浜京都ルートに反対する者は
ほぼ例外なく米原ルートにも反対する

世論の最大勢力は敦賀止め派
この勢力は米原厨の味方になることはない

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:11:51.01

>>36
二人のうち、1人は自分だったから、
もう一人が別人だとわかるし、
敦賀止め派だと名乗ってたはず。

小浜厨が勘違いしてるのも良くわかったwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:12:12.90

>>4
何が起きてもお前はそう思うんだから仕方ないとしか思わんが

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:13:21.98

IP付きはおろかワッチョイに来ない時点でマイバラーは少数ってのはわかるなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:13:54.04

>>36
だから、小浜厨も論理的に説明してみなよ。
京都止めのBとC。

どうせできないんだろ？
だから、小浜厨は自分の見解を論理的に述べられずに、
他人の意見にイチャモンや質問しかできないんだろ。

できるならやってみろ、小浜厨

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:14:12.03

>>13
最初に29人って言われてからもう少なくとも数ヵ月は経ってるけど数が変わらないのは統計学的にはどう考えたら良いのかな？(笑)

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:14:50.13

>>39
北陸～リニア～品川なんて成立しないよｗ
大深度乗換が2回
料金が分断となる乗換が2回
福井～リニア～品川は安くて2万円
そこまで払うぐらいなら乗換なしの北回りを選ぶ
それが普通

JR東海も、特にリニア全通後は名古屋～新大阪の空席を増やす流れは
なるべく作らないようにするだろう
その1つが北陸と東海道新幹線・リニアとの絶縁だ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:15:41.21

>>47
米原ルートの場合はとうに締め切ってるがあの数字しか集まらない時点で反響は無さそうだなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:15:47.27

>>43
米原ルートを支持する敦賀止め派だろｗ
そんなのは米原厨と同じだｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:16:42.74

>>21
敦賀米原間の北陸本線って在来線にしちゃあ結構線形良くて同じ距離にするのもなかなか困難だと思われるが

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:16:56.31

>>49
ネット動画でも米原経由の新幹線は
実現の可能性がないという内容がほとんどだね

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:17:27.90

>>39
京都で大深度地下に乗り換えで
乗り換えの所要時間10～15分と乗り換え抵抗30分を考えたら、
サンダーバードで新大阪や大阪に直通する方がベターでしょwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:18:13.52

>>51
その結果片側がループ線という困った線形になっているわけでｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:18:34.63

>>39
> >京都駅までいって大深度地下に乗り換える必要があるので、乗り換え10～15分+乗り換え抵抗30分がプラスされるからね。
>
> これが理由でBが下がるなら、品川、名古屋のリニアは成立しなくなる。

リニアが成立しなくなる？
小浜厨が全くわかってないのがよくわかる。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:18:55.66

>>53
ならば結論は敦賀止め
小浜京都も米原も不要

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:19:29.62

>>46
>だから、小浜厨も論理的に説明してみなよ。
>京都止めのBとC。

シロートに出せるようなもんじゃないよ。
なのでソースを求めてる。

B／Cに恣意的な係数をかけて出した値なんて、「論理的（笑）」なわけないじゃんw

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:19:41.26

>>40
> 北陸新幹線の大深度は10～15分
> リニアの大深度は最大でも9分
>
> こりゃひどいダブスタだねぇｗ

そして小浜厨が正当化する、
大深度地下ホームでもない米原駅は15分www

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:19:42.98

>>55
成立はするが、それは区間客に限られることになろう

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:21:14.36

>>57
それはその通りだよなｗ

>>58
JR東海が何の協力もしない前提なら
乗換時間15分は妥当だよ
現地に行ってみたら少しは想像がつくのでは？

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:22:27.83

>>40
リニアの名古屋駅9分は
名古屋で東海道新幹線乗り換えが10年ほど続くから、リニアと東海道新幹線間は最短化されるだろうから。

しかし、京都駅で北陸新幹線と新快速が最短化されるとは思えないwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:23:48.31

>>42
> 小浜京都ルートに反対する者は
> ほぼ例外なく米原ルートにも反対する

やめとけ、サイコパスキティ小浜
小浜厨の信用をさらに失くすようなレスをするな

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:25:26.27

>>51
余呉あたりの線形が悪い。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:25:33.05

>>53
>京都で大深度地下に乗り換えで
>乗り換えの所要時間10～15分と乗り換え抵抗30分を考えたら、
>サンダーバードで新大阪や大阪に直通する方がベターでしょwww

さて、同じ数式を東京～名古屋間のリニアに置き換えてみましょう。

東京～名古屋　新幹線　1時間35分

東京～品川　　新幹線　6分
品川乗り換え　　　　　15分　乗り換え抵抗　35分
品川～名古屋　リニア　40分　→合計　1時間36分

おや？新幹線の方が良さそうですねぇwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:26:35.28

>>57
フェルミ推定でいいぞ。

シロートだから出来ませんとか
今さら逃げるな、小浜厨www

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:28:05.26

>>64
首都圏や東京発が
東京駅しかないと思ってる田舎の子かな？w

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:30:42.55

京都止めにして
新大阪延伸はその後どうすんだ？
という回答も小浜厨よろしく。
まさか、その場しのぎ？w

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:31:56.16

>>65
>フェルミ推定でいいぞ。

恣意的なBとCを掛け合わせればいくらでも算出はできるだろうけど、それに何の意味もないことくらいわからんのか？

例えば俺が京都開業の利用者数は小浜京都ルートの8割で、コストは6割って見積もったとしよう。

お前はそれはあり得ない、って根拠のない話をしておしまいだよね。

こんなことに何か意味があるとは思えない。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:33:04.09

小浜厨
シロートだから出来ません(泣)

逃げうったwww

>>68
フェルミ推定でいいから、早く出せよ
小浜厨
逃げんなよ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:33:52.13

>>68
早く出せよ小浜厨
皆さんが採点して下さるぞ
誤りを正してくださる

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:34:50.57

>>66
>首都圏や東京発が
>東京駅しかないと思ってる田舎の子かな？w

品川より東京の方がアクセスしやすい人は多い。
現に東海道新幹線の乗降客数は、東京は品川の2.5倍。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:36:29.70

その場しのぎで京都止めにして
大阪延伸はどうすんの？
目先の予定が立たないんなら、

米原ルートで2038年頃のリニア開業、人口減少で
新大阪、京都、名古屋に直通した方がいいじゃんwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:37:43.31

>>70
何か勘違いしてるみたいだけど、京都開業でB／Cが1を切る合理的な理由を提示するのは君だよ。

Bが半分になると言うのも、Cが半分以上だと言うのも、どちらもあなたの主観でしょ？

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:42:03.63

マイバラールートだと高い運賃、縮まらない所要時間なのでその辺説明してくれないかな

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:42:06.87

>>71
名古屋は東京駅から東海道新幹線、
品川に行きやすい客はリニアと使い分けがあるかもな。
リニアは使い分けられても建設可能。

しかし、小浜京都ルートは京都止めでは大阪に便益がない。
つまり京都止めは建設できない。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:45:19.55

>>73
ふーん、小浜厨はそうやって逃げるんだね。
どうせ小浜厨はできないと思ってたけど、
やっぱり予想通り。

なお、米原派の見解は以下の通り。
京都駅より北の京都市街地に車両基地は造れない。
結局は大阪と京都との間まで線路を敷き、車両基地を造らざるを得ない。

建設費は半分に下げられない一方で、
サンダーバード客の3割しかいない京都止めでは便益は、半分未満に落ちる。

もともと小浜京都ルートは極めて怪しいB/C1.05しかなかったのが、
その後の見積りの甘さの発覚、
ポストコロナでの利用客の長期的な減少、
建設残土問題、
地下水脈破壊、地下水汚染、土壌汚染、
車の自動運転化
等々、
B/Cは1.0を大幅に割り込んでいる可能性が極めて高い。

京都止めだと、(その)新大阪(B/C)よりさらにB/Cは悪化するんじゃないか。

小浜の我田引鉄ご苦労。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:46:47.59

京都止めでもB/Cは満たせないが、
さらに、
その場しのぎで京都止めにして
大阪延伸はどうすんの？
これに答えて、小浜厨

目先の予定が立たないんなら、
米原ルートで2038年頃のリニア開業、人口減少で
新大阪、京都、名古屋に直通した方がいいじゃんwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:47:30.31

しかも2兆円以上も税金増税安いんだで～

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:49:36.15

マイバラーは北陸新幹線利用しないからプラレールみたいな妄想なんだろうなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:51:13.32

関西選出の国会議員が余程クレーム付けない限り
決まってるでしょ
まあ、京都は東海道にびた一文負担してないんだから
今回くらいは負担したらいいよ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 20:59:52.31

>>72
名古屋には直通しない
JR東海はスイッチバックを認めない

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:00:52.14

>>75
>しかし、小浜京都ルートは京都止めでは大阪に便益がない。
>つまり京都止めは建設できない。
米原ルートよりは遥かに良さそうだな。

サンダバ　大阪～敦賀　1時間22分

小浜京都の京都止め
新幹線　　敦賀～京都　30分
乗り換え　15分＋乗換抵抗30分
特急　　　京都～大阪　30分
合計　1時間15分　乗換抵抗30分

米原ルート
新幹線　敦賀～新大阪　1時間7分
米原乗換抵抗　30分
新大阪乗換　10分　＋　30分
新快速　新大阪～大阪　5分
合計　1時間23分　乗換抵抗60分

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:02:01.52

>>78
敦賀止めより劣化するのに1兆円近く無駄遣いする
ある意味では小浜京都ルートより悪い

多少はよくなるのに大金を使うのと、
劣化するのに大金を使うのとは、
後者のほうが問題ありとみられる

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:03:48.04

>>82
敦賀止めが最もマシという結論になるなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:08:06.70

>>84
>敦賀止めが最もマシという結論になるなｗ

まあ実際は敦賀の乗り換えがなくなるので、小浜京都と米原ルートのそれぞれ30分の乗り換え抵抗は相殺になるのと、10分の敦賀の乗り換え待ちの時間が減るので小浜京都の京都止めはそこまで悪くない。

米原ルートは論外だけどね。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:14:46.08

>>85
東京駅で京都行きの新幹線なら外国人旅行者が間違って乗りそうだなw
まあ時間かかっても京都には着くが

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:17:25.52

>>82
それでも米原ルート乗り換えはB/C2.2超える。
建設費が安いのと、
しらさぎをも新幹線化できるから。

しかも、タイミング的に米原延伸してから数年でリニア新大阪開業だから、
乗り入れまでの数年間は、
そのまま湖西線サンダーバードと、米原で新幹線乗り換えのW選択で良い。

従って、>>82は当たらないのよなw

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:22:12.24

>>87
>しかも、タイミング的に米原延伸してから数年でリニア新大阪開業だから、
>乗り入れまでの数年間は、
>そのまま湖西線サンダーバードと、米原で新幹線乗り換えのW選択で良い。

ん？米原ルートの試算はサンダバ残す試算が存在するのか？
サンダバ残るなら、サンダバと新幹線の利用者はそれぞれ何人なの？

詳細よろしく～。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:23:01.34

>>63
そこトンネルでショートカットしたらその先用地買収結構大変になるぜ。湖の上走るなら知らんけど

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:24:34.36

2034年米原延伸乗り換え後は
京都、新大阪へは米原で新幹線に乗り換え。
または従来の湖西線サンダーバードで直通。
名古屋、東海道新幹線、リニアへは米原まで新幹線。

2038年リニア新大阪開業後には
空いた東海道新幹線に乗り入れて
京都、新大阪、名古屋に直通。

建設費が安い米原ルートはこれでB/C1.0を超える。

小浜京都ルート京都止めでは、
建設費が高いのと、
サンダーバードしか新幹線化できないのと、
大阪に便益がないことから、
B/C1.0を超えられないんだよねえ。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:25:02.31

フェミル推定って別にご都合推定じゃないんだけどな

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:26:49.78

>>88
ひねくれ魔のお前が
米原ルートなら
湖西線サンダーバードは残るゆうてたやんwww

米原ルートなら、いろいろな選択肢ができるから、利用客に優しくていいんだけどな。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:28:57.89

>>92
サンダバ残るってのは米原にそれだけメリット無いって話なのよ。何回言わせんの？マジで5ちゃんねるサーバーの無駄遣い

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:30:00.71

>>91
だから、自分の予測する数字を
論理立てて出せばいいんだよ。
間違いはみなさんが批評してくださる。

小浜厨(たぶんひねくれ魔)はそれもできなくて
シロートだから出来ません(泣)
と逃げちゃった。

そしていつものイチャモン質問へww
自分でなんにもやらないんだよ
あの子
今まで面倒なことは他人に押しつけてばかりいたんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:31:39.40

>>93
乗り入れまでのわずか数年間は
大阪にはそうなる。

米原ルート乗り換えは進化の途中形態だから。
建設費が安いというメリットもあるが。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:31:47.04

必死じゃのぅwww
鉄道路線・車両 > 2022年07月06日 > edACWyhH

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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358
北陸新幹線、福井延伸へ　「終着」敦賀は盛り上がり低調

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:32:04.00

批評じゃなくて揚げ足取りの間違いでしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:33:56.56

小浜厨、答えて。

京都止めでもB/Cは満たせないが、
さらに、
その場しのぎで京都止めにして
大阪延伸はどうすんの？

目先の予定が立たないんなら、
米原ルートで2038年頃のリニア開業、人口減少で
新大阪、京都、名古屋に直通した方がいいじゃんwww

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:34:13.82

>>95
わずか数年なわけないだろ。米原ハッピー脳

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:35:19.12

>>94
読了しました。
むずかしいレスではなく、
価格も無料で財布にも優しいですが、
値段以上に素晴らしいレスです。
なるほど、レス主は天才と思いました。
しっかりと読み返したいと思います。

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 21:52:04.50

>>100
ワロタ

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 23:37:57.24

【北陸新幹線】なぜ小浜・京都ルートにした？

https://www.youtube.com/watch?v=koqKzr5NbnQ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 00:30:40.18

>>102
このうｐ主の動画はよく見てる
マイバラーの強弁よりわかりやすい

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 00:33:57.26

アホくさい
実現性考えたら米原しかない
京都にトンネル掘って京都駅に通すとか実現しない
馬鹿でも分かる

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 01:26:26.63

北陸中京新幹線の構想、本当に実現するのか？
https://youtu.be/-Jm3-rVMSsE @YouTubeより

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 01:29:54.01

とりあえず福井は敦賀で永久打ち止めだろ
新幹線敦賀まで作っただけで青息吐息予算はもうねえな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:05:50.23

>>104
それ、ホンマ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:07:49.90

>>106
滋賀県境まではすぐ。
滋賀県も40kmぐらいは造る余力あるはず。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:10:42.59

残り45kmだけ残して、
さすがに敦賀で尻切れとんぼはありえない。
敦賀以北の新幹線の収入まで大きく下がってしまう。
関西と名古屋からじゃんじゃん客を呼び込むんやで。
じゃんじゃん！じゃんじゃん！

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:30:55.81

>>87
>それでも米原ルート乗り換えはB/C2.2超える。
あれ？人口減などでB/Cは下がるんじゃないのかい？

>建設費が安いのと、
>しらさぎをも新幹線化できるから。
あんなちっぽけな需要のために新幹線化？

>しかも、タイミング的に米原延伸してから数年でリニア新大阪開業だから、
>乗り入れまでの数年間は、
>そのまま湖西線サンダーバードと、米原で新幹線乗り換えのW選択で良い。
下手すると米原の新幹線停車は毎時1本になりかねないんだが
どうやって乗り換えさせるつもりなんだよｗ
それに、サンダバ客が乗らなければ米原ルートはガラガラ
ＪＲ西は運行を拒否するだろうね
これも鉄道事業法の範囲でできる話

>従って、>>82は当たらないのよなw
むしろ米原ルート自体が成立しない根拠ができてしまう

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:32:50.02

>>90
B/Cはあくまでも使った金を回収できるかどうかの指標
劣化ルートを作っておいても建設費が安ければ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:34:01.14

>>90
B/Cはあくまでも使った金を回収できるかどうかの指標
劣化ルートを作っておいても建設費が安ければ
B/Cは高く出る

そして劣化ルートだけ残されて利用者が苦しむ

これが米原ルートの実態

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:36:19.23

>>108
滋賀県に便益ないのにどうやって作るんだよｗ

お前、滋賀県が交通税の導入を検討してるの知らないんだろ？ｗ
米原ルートみたいなの作ったら収拾がつかなくなるぞ

https://trafficnews.jp/post/119016

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:38:29.89

>>109
お前は何も知らない
その45kmとやらをつなぐことで、
既建設分の便益を下げてしまうことを

対首都圏では、金沢～敦賀～米原の建設費の約2兆円の無駄
敦賀延伸で北回りになった客が南回りに戻るだけ
1000人規模の客の行ってこいのために2兆円も無駄に使う気かｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:41:10.07

>>104
で、米原ルートって誰が作るの？
それを示せない限り机上の空論だ

>>106
…と思ったら、既に結論を書いているではないかｗ
北陸新幹線は敦賀で打ち止め
その先はスポンサーがいないから永久凍結
米原ルートなんでできもしない妄想を書いてるんじゃないよｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:49:54.16

>>103
この動画では、小浜舞鶴ルートも米原ルートも
我田引鉄と扱われているなｗ

妥当ではあるが

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 06:50:58.57

>>106
北陸が敦賀で永久打ち止めを認めるかね
小浜京都でダメなら米原ででも東海道新幹線に繋げようと抗うと思われるが
高木や稲田ってそんなに諦めが良いか？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 07:07:34.62

>>117
>高木や稲田ってそんなに諦めが良いか？

そう思うなら、一度決めた小浜京都を諦めるとなぜ思うのかが不思議な件。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 07:22:33.94

>>118
小浜京都と米原では建設のハードルが全く違うのでは
高木や稲田に例えば野中広務のような政治力があれば難しい京都も纏め上げることが可能かも知れない
現役なら二階とかね
残念だが高木や稲田にそこまでの器量はない
米原なら極論、西だけ説得できれば後はどうにでもなる

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 07:28:37.65

なんで京都が難しいとかいう話になってんの
難しくて空中分解したのは米原ルート構想でしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 07:34:29.26

>>119
>小浜京都と米原では建設のハードルが全く違うのでは

よくわかってんじゃん。
関係者の合意形成の極めて難しい米原ルートをまとめ上げるのは、今の関係者の力量では無理だよ。

それこそ政治力が必要な世界。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 09:11:52.49

>>121
いやいや
米原の合意形成なんて簡単
ようは
滋賀県の同意を得られれば問題ない
条件は並行在来線なし負担金は事実上なしにすれば問題なし
滋賀県の在来線は琵琶湖線、湖西線ともアーバンネットワークで西の主要路線だから必ずしも
並行在来線にしなければならないってわけじゃないし、交付金で事実上負担なしにもできる
問題はワリを食う西の説得だがこれは引き受けざるをら得ない
米原は距離も短く当然建設費は格安
トンネル区画ばかりの小浜京都とは違い米原は高架がほとんど
敦賀延伸と同じように北陸本線と平行して建設すれば良いだけ
小浜京都の建設の課題とは全くレベルが違う
そもそも毎時1～2本の需要しかないのに京都市内や京都ー新大阪の新幹線を新設できるわけないなんて冷静に考えれば誰にだってわかる話なんだけだどな
だから小浜厨も敦賀止め派に成りすましてるわけだろ？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 09:39:58.45

>>122
そんなもの西が拒否で終了、米原ルートで第三セクター化無しとかあり得ない。
寧ろ誘致してたんだから責任もって今まで通りのスキームを滋賀県が飲むべき。それしかないよ。
マイバラーって拗れれば拗れるほど面白いってだけの人なのかな？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 09:47:34.98

>>123
それじゃあ
西は小浜京都でも湖西線は並行在来線と言ってるから
小浜京都も合意不形成でアウトだな
福井県は小浜線の並行在来線を受け入れられないと言ってるし
合意形成なんて所詮条件闘争にすぎんよ
厳格化するなら北海道新幹線の札幌延伸だって無理

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 09:50:24.25

で、
合意形成の条件を厳格化するんなら整備新幹線なんて建設できる区画なんて一切ない
どこも妥協して折り合うしかない
小浜京都が可能なら米原も可能ってだけ
しかし実際建設するハードルは全く違う
建設費も3倍だしな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 09:51:19.09

米原だとただでさえ売り上げが東海に持っていかれるのに赤字不可避の並行在来線の第三セクター化認められないとかjr西にどんな恨みがあるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 10:00:10.85

>>125
だからそれで米原にしたいならなんでさっさと受け入れて小浜京都と差別化図るようにしないの？って話なのだが。どうやら拗らせたいだけらしい。
結論敦賀止めって事で

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 10:00:28.02

>>122
>いやいや
>米原の合意形成なんて簡単

簡単なら、こんなにルート選定で揉めないだろw

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 10:01:14.29

>>128
それな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 10:04:02.84

>>124
>それじゃあ
>西は小浜京都でも湖西線は並行在来線と言ってるから
>小浜京都も合意不形成でアウトだな

西にとって儲けの出る小浜京都ルートと、からっきしダメな米原ルートでは、並行在来線に対する考えは全然違って当然。

西にとって
•米原ルートにしてサンダバ分の営業利益を東海に明け渡せ
•平行在来線は切り離すな

と言うのは受け入れ難い話だろ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 10:13:44.64

>>130
直通の新幹線が手に入るのに、湖西線の切り離しにそんなに熱心になるわけ無いのにね。
小浜京都で湖西線切り離しなんて滋賀県にメリットゼロなのは百も承知なのにね。ただ、平行在来線って言っとかないとしゃあないから言ってるだけなのにね。手札自ら捨てる奴が居るか？って事にも米原さんは頭が回らないらしい。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 10:32:39.31

敦賀延伸で敦賀以外の東京方面客は長野回りの方が安く早く変化するのに米原回りで移動する輸送実績想定してるコピペを繰り返し貼っても説得力がないよね。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 11:04:15.58

>>130
米原ルートならJR西は湖西線を切り離さないよ
むしろ大阪京都ー敦賀でサンダバが主要導線になる
会社が違う弊害だな

だから米原ルートのメリットはあんまりないねということで、米原ルートを推してた広域連合も関経連も小浜京都ルートに反対しなくなった

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 11:07:47.01

>>131
？
ようは
条件闘争ってだけなんだろ？
小浜京都が頓挫して、それでも北陸が敦賀以西を建設するなら米原しかない（湖西ルートなら
どのみち京都市内と京都ー新大阪で小浜京都と同じ課題になる
建設費も格安だしな
そりゃ西にすれば小浜京都よりは利益は劣るが
赤字になるわけでなし、最終的には受け入れざるを得ない
湖西線を並行在来線にしないのと同じで条件闘争にすぎんということ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 11:19:03.86

>>133
だから
西は琵琶湖線にしても湖西線にしてとどうしても並行在来線にしなきゃだめってわけじゃないんだよ
通勤通学の需要はちゃんとあるんだし
負担金に関しても交付金で補填できるし、米原ルートを滋賀県が拒否する理由はなくなる
今は大津草津に偏りすぎてるきらいもあるから是正にもなるし

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 11:49:34.57

>>134
？
君の脳内で勝手に思ってるだけの事をさも既定路線かのように話すのはやめてくれないかな。
米原から大阪の利益掠め取られて、尚且つ第三セクター化も無しとか、株主総会で総辞職もんでしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 11:52:26.42

>>135
滋賀県は最初から米原ルートにしてくれと言ってたんだから拒否なんてないだろ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:01:16.29

>>137
欲しいと言ってた側は従来のスキーム通り受けるのが当たり前よね

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:03:19.89

>>132
その通り
奴は米原への我田引鉄しか頭にないからね

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:04:39.72

今更条件闘争とか言ってるの居るんだな
現状を小浜京都ルート確定してるのに切り替えられるって思ってるのか

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:06:01.02

福井ー品川1時間半

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:06:39.96

>>133
そして今では、滋賀県も米原ルートはデメリットだけだということを再認識して、
小浜京都ルートに反対しなくなった

>>137
滋賀県は当初米原ルートには反対していた
関西広域連合に騙されて米原ルートを主張していたが、
今では当初のスタンスに戻った

もう米原ルートを支持する自治体はどこにもいない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:11:11.01

>>119
減収減益になる西をどうやって説得するんだよ
お花畑もいいところだなｗ

>>120
JR西が小浜京都ルートを提案しただけで空中分解した
所詮はその程度の合意
もう二度とこの手の合意はできないだろう
実を結ばないことが明らかだから

>>122
そんなこと考えてるのはお前だけだ
毎時1～2本なら敦賀以西の延伸を凍結して
敦賀止めにしてしまえばいいだけだ
合意形成するにもコストがかかる
コストに見合わない合意形成は取りに行く意味がない

>>123
メリットのない滋賀県がのむわけない
過去に「もったいない」で新駅をつぶしたことをよく思い出せ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:18:40.74

>>133
>米原ルートならJR西は湖西線を切り離さないよ
>むしろ大阪京都ー敦賀でサンダバが主要導線になる
>会社が違う弊害だな

北部を切り離した上で、スカイライナーみたいな形にするんじゃない？
上下分離方式。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:21:35.02

>>134
JR西は米原ルートだと減収減益は確実
距離でいうと100km以上をJR東海に渡すことになる
当然受け入れることはない

それに、2016年の国交省試算でも示されたように、
米原ルートを整備しても舞鶴経由と同等以下
そういう新幹線を建設することは国に損失をもたらす
建設費が高いかどうかではなく、
建設費をかける意味があるかの問題だと心得ることだ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:24:57.74

>>135
何もわかってないようだなｗ
滋賀県にメリットのない新幹線を建設したところで、
大津草津に偏った現状が変わるわけではない

>>138
で、現時点で米原ルートを主張している自治体はあるか？
滋賀県は現時点で小浜京都ルートに反対していないんだが

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:28:30.19

>>144
滋賀県はそれも受け入れないだろうよ
JR西が湖西線の3セク化を断念するのが唯一の解決策だ

小浜京都ルート建設で、3セク化できる区間と言えば、
北陸線の敦賀～近江塩津しかないだろう
この区間だけなら福井県の3セク会社に移管可能
逆にそれ以外に3セク化できる区間はない

小浜線に関しては、新幹線に関係なく3セク化される可能性はある
3セク化ならむしろその可能性が高いぐらいだ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:31:22.94

>>124
JR西は小浜ルートの場合小浜線が平行在来線になると会見で言っている
湖西線が平行在来線になるとかデマを言うのはやめろ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:34:10.79

>>147
>滋賀県はそれも受け入れないだろうよ

ならば敦賀から先は建設できないだけのことだ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:35:00.82

福井県の三セク鉄道がハピラインになるのだったら小浜線の三セクはヤングラインにしてはどうだろうか

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:44:43.99

>>149
それでいいんじゃないの？
敦賀1回乗換で、大阪や名古屋に行けるんだから

敦賀延伸時の状態は、比較的スペックが高いので、
整備新幹線でそれを上回るのは結構ハードルは高い

2016年の試算で、舞鶴経由や米原乗換ではまずダメがわかった
小浜京都ルートは建設できるかどうかに問題がある

米原乗り入れに至っては本来無関係なJR東の協力が必要で筋が悪い
湖西経由でもほぼトンネルにしないと比良颪の影響を受ける
他の選択肢があるように思うか？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:55:53.85

>>110
> >それでも米原ルート乗り換えはB/C2.2超える。
> あれ？人口減などでB/Cは下がるんじゃないのかい？

将来的な人口減少を考慮して、B/Cは算出されているはずだよ。

そしてリニア開業による東海道新幹線の輸送量半減に加えて、
人口減少でも、米原からの乗り入れはさらに余裕になるだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:57:48.82

>>112
> B/Cはあくまでも使った金を回収できるかどうかの指標
> 劣化ルートを作っておいても建設費が安ければ
> B/Cは高く出る

サイコパスはB/Cの意味が全くわかってない
のがわかった

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:58:22.54

>>114
米原ルートで
滋賀県に便益あるよ
あるよ
あるよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 12:59:16.74

>>113
米原ルートで
滋賀県に便益あるよ
あるよ
あるよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:00:00.93

敦賀駅の構造を、なぜ上下乗換にしたのか考えてみるとよい
長期の乗換になるために乗換抵抗を小さくするためだ

逆に永久凍結でも乗換抵抗は小さいまま
敦賀での1回乗換だけで、大阪、京都、名古屋に行けるので、
利便性はそれほど悪くなく、困る者はそれほどいない

名古屋方面の在来線接続は、現状の倍程度の毎時1本にすれば、
JR東海もある程度車両を出すことができる
距離相殺も問題なくできそうだ
今の本数だと踵しいが、本数が増えると調整の余地は増える

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:02:39.17

>>114
福井だけの小さな需要しか考えてないサイコパス。
やっぱり頭おかしい子？

名古屋圏需要の増大や
サンダーバードの新幹線化による敦賀以北の利用客増、
東海道新幹線やリニアとの連絡による便益が増えるから、
敦賀以北も最終的に大幅なプラス。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:03:43.81

>>152
人口減少したら、敦賀以西延伸が凍結される

>>154-155
嘘つきｗ
滋賀県は単なる通過地

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:04:25.00

>>123
JR西は建設費を出さないから、
ルート選定には積極的に関わらない旨表明している。
選ばれたルートの運営を引き受けるどうかだけ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:05:06.34

>>157
北陸～名古屋では、距離の割に高額な鉄道需要は低調なまま
米原ルートなんて中途半端では改善しない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:05:38.97

>>126
敦賀ー米原間の新幹線の利益と
在来線の赤字を相殺すれば良い。
それでも十分に利益は出る。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:05:49.48

>>159
減収減益になるから引き受けない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:06:14.46

>>130
でもたぶんJR西は米原ルートでも引き受けるよ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:07:45.53

>>132
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:08:39.50

>>132
現在の高速バスの名古屋ー富山、金沢
所要4時間前後と比べた場合、
米原ルートなら
名古屋ー福井は55分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が可能。
不便な敦賀永久乗り換えも避けられる。
湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:09:20.17

>>132
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間16分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるそうだが、
しらさぎは仮に1.4倍になるとして、1日11200人の利用者がみこまれる。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:11:07.31

>>134
最終的には受け入れるだろうね。

そもそもJR西自体も、政治に焚き付けられるまでは、米原ルートが妥当と考えていたようだし。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:11:58.21

>>145
しかし、米原ルートの運営を引き受けなければ、もっと損失。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:14:21.92

>>161
相変わらず頭悪いねｗ

JR西は約100km分の収益を失うのだ
敦賀～米原で増える分はほんのわずか
在来線赤字も収益減少分もカバーできない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:15:32.00

>>146
じゃあ小浜京都で粛々とやれば良いのでは？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:18:40.91

>>156
敦賀駅の二階建て構造は北陸中京新幹線を見越してるんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:30:07.02

>>169
新大阪までの利益なんか、
なんの法律も保証してない。
新線ができる。それだけのこと。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:31:13.42

ほくほく線みりゃわかるだろうに。
そして、そのほくほく線の代わりに利益を得たのがまさにJR西。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:34:05.60

>>172
貸付料タダにしてでも押し付けるなら知らんけど
まあ西日本からしたらタダでも要らんだろうが

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 13:44:05.17

>>172
>新大阪までの利益なんか、
>なんの法律も保証してない。

整備新幹線建設の考え方

営業主体となるJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工

https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 14:30:29.20

>>166

東京ー福井
北陸新幹線かがやき　最速2:53 乗り換えなし￥16340
米原経由:乗り換え２回最速 3:15 ¥16700(名古屋でしらさぎ)
京都経由:乗り換え２回最速 3:12 ¥ 18500(のぞみ＋サンダーバード)
敦賀ー福井の北陸新幹線特急料金が¥2400するので
東海道新幹線経由選ぶのは相当なドM

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 14:35:08.96

>>176
>東京ー福井
>北陸新幹線かがやき　最速2:53 乗り換えなし￥16340
>米原経由:乗り換え２回最速 3:15 ¥16700(名古屋でしらさぎ)

これだと、横浜発でもかがやきが良さそうだな。
さすがに新横浜発だとしらさぎか？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 14:48:07.65

>>176
そう。
どこにもJRの新大阪までの売上や利益を保証するなんて書いてない。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 14:56:31.38

>>176
政治が我田引鉄した結果、莫大な建設費や運営費の赤字が旧国鉄破綻の一因となった。
この反省から、運営を引き受けるJRに運営費の赤字の負担を負わせないために、JRの同意を要件とした。

同意はそれ以上にJRにルートを選定させるためのものではないから、
JR西はルート選定には積極的に関わらない旨表明している。

従って、
国民の税金3兆円でJRに都合よく金儲けさせるために
同意を必要としたのではない。
小浜に都合よく3兆円我田引鉄させるために、滋賀県の並行在来線の分離を条件としたのではない。

おわかり？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 15:18:52.64

>>179
？
ちょっと何言ってるか意味がわからない
米原ルートなんて我田引鉄するなら当然北陸本線は第三セクター化に決まってんじゃんって話をしておるのだが

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 15:22:11.79

>>170
現実は小浜京都か敦賀止めかの2択でしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 15:35:47.37

>>177

新横浜からだと羽田ー小松空港経由も
考慮したほうがいいかも。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 15:47:55.61

>>179
北陸新幹線小浜京都ルートを小浜市への我田引鉄とする根拠は？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:16:08.78

>>179
滋賀県には
並行在来線なし・負担金事実上なし
で
問題なし
米原でも赤字になるわけでなし西も引き受けるしかない
小浜京都が頓挫すれば米原しかないし、米原なら充分に建設可能
北陸が敦賀止めなんて認めるわけがない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:34:41.88

なんでそこまで滋賀県を優遇したいのかな？
結論ありきの不思議な話

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:36:54.88

新幹線なんて我田引鉄なんだからその県が動き出さないと建設出来るわけない
京都が新幹線建設するわけないのは誰が見ても分かる
建設するならとっくに京都駅から建設してる

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:39:34.88

滋賀は米原ルートって言ってるから米原から建設したらそうなるだろ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:40:35.21

>>184
>米原でも赤字になるわけでなし西も引き受けるしかない。
なぜこう明確に書かれていることを、簡単に無視してペラペラ妄想を喋れるかね。

整備新幹線建設の考え方

営業主体となるJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工

https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:44:07.01

>>185
そりゃ
米原ルート造るには滋賀県優遇するしかないじゃん
そういうスキームなんだから
西九州でなんとか佐賀県に納得してもらう方策を考えてるのと同じ事

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:44:18.98

>>185
そりゃ
米原ルート造るには滋賀県優遇するしかないじゃん
そういうスキームなんだから
西九州でなんとか佐賀県に納得してもらう方策を考えてるのと同じ事

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:44:33.23

小浜京都駅ルートはJR西が提案したルート。
たぶんもっともカネがかかるルートで地元負担も
大きいはずだが、京都と大阪は否定しているの？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:47:11.88

陰謀論者の思考ってこんな感じなのか、とりあえず自分が得しないのに周りだけが多分得するのは許せないと言う被害妄想だな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:47:58.93

>>188
？
だから
米原ルートでも
北陸新幹線も北陸本線も湖西線も赤字になるわけじゃないから、西だって問題ないじゃん
そりゃ
小浜京都で小浜線だけじゃなく北陸本線も湖西線も全部並行在来線にできれば、それに越した事はないがそう都合良くいくわけじゃない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:49:53.96

>>191
じゃあはよ作れ作れよ
いつまで待たせるんだよルート選定から半世紀過ぎたぞ
どんだけ時間かかってるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:50:59.58

>>192
小浜京都に決まった経緯が密室で決まったからなんじゃないの
ガラス張りの平場で決まったんなら陰謀論の付け入るスキもないんだけどな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:54:01.39

>>190
武雄、嬉野温泉は現状では関西方面からの
集客効果は大きく期待はできない。両市は
フル推しだろう。佐世保やハウステンボスも同様。
佐賀市はおそらく全停で乗り換えなしの大阪
直通は悪くはないはず。

スキーム通りの負担で決まるのではないか。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:54:57.70

北陸中京新幹線の場合小浜京都ルートとは別だから選定とかしなくてよいな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:00:34.54

>>197
北陸中京新幹線なんて造らないから心配ご無用
米原ルートはあくまで北陸新幹線

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:01:03.27

>>194
まもなく環境影響評価が終了する。これが終われば
着工は近い。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:08:44.02

>>198
北陸中京新幹線米原ルートで推してるから小浜京都ルートは興味無い

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★358

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358