北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:02:45.99

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:53:05.41

>>688
やはり理解できていないようですなｗ

北陸新幹線は（スペック上は）事実上JR東の新幹線
運行システムもJR東のシステム
JR東の車両がJR東海に入るか否かの問題ではない

JR東のスペックの路線を走る車両が
東海道新幹線に入るという意味であることを理解されたい
これはJR西の車両であっても同じ

だから問題が複雑になってしまうのだ
JR西はこの問題に関しては第三者
運行主体であるJR西が第三者になること自体筋が悪い
米原乗り入れや京都乗り入れが難しいのもここに原因がある

文句があれば現在のJRの区割りを決めた者に言うべきだろうね
たとえば新幹線会社が1社ならこんなことにはならなかっただろうし、
国鉄時代に建設できていれば米原ルート自体は実現可能だった
JRの区割りが今の状態だからできない話だと解釈すればよい

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:55:15.92

>>689
北陸新幹線は東海道新幹線と乗り入れなければ問題は発生しない
ただそれだけのこと

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:56:35.11

東京で乗り入れ云々だと東北新幹線と東海道新幹線の乗り入れになる
北陸新幹線としたのは、ここではJR西の路線として書いている

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 00:00:08.73

技術的にできることと事業としてできることは別問題

技術的にできないことは、当然事業としてはできない

ただ、技術的にできることであっても、
事業としては非現実的でできないということはある

その代表例が北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れ
過去に検討された中では、どのパターンよりもハードルが高い
責任の所在の問題が最も大きい

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 00:01:14.32

>>690
COSMOSはJR西との共同運用だろ
COMTRACはJR西も使ってを使ってんだからJR西の車輌を両方対応すればいいだけ
JR東は関係ない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 00:26:49.35

金沢ー新大阪はサンダバですら最速2時間半で臨時便の多くも3時間切り
何でこんな高速区間に新幹線が要るんだよ

無駄な税金や資源を使うな新幹線厨ども

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 04:36:12.63

>>695
大阪まで伸びれば1時間台にまで短縮する事により利便性がさらに向上
さらに乗り換え無しでその先富山・上越方面へのアクセスが向上
北陸は関西との結びつきが強かったが、金沢延伸後は関東との結びつきが強くなる
関西の経済・観光面をからすると全通して取り戻したいのは当然

お前はもっと視野を広げて勉強するんだな

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 07:03:29.56

>>694
システムを提供しているのはあくまでもJR東
JR西は単に使わせてもらっているだけ

連携にはJR東とJR東海の協力が必要
それに西の車両だけだと北陸区間の距離相殺に支障が生じる

わかってないならレスするんじゃない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:24:30.61

東海道新幹線にせよ山陽新幹線にせよ北陸新幹線を乗り入れさせる事はないでしょ
なぜ、そこまで乗り換えを嫌がり乗り入れに拘るのかさっぱりわからん
新幹線の駅が目的地でもあるまいし、どのみち在来線にせよ、私鉄にせよ、地下鉄にせよ乗り換えは必要なんだし

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:26:15.64

>>697
COSMOSを変えろなんて言ってないよw
JR西の車輌はCOMTRACと両方に対応できるようにしたらいい
JR東は関係ない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:53:00.63

>>690
>文句があれば現在のJRの区割りを決めた者に言うべきだろうね
>たとえば新幹線会社が1社ならこんなことにはならなかっただろうし、
>国鉄時代に建設できていれば米原ルート自体は実現可能だった
全くもってその通りで、そもそも地方間輸送を担う新幹線を地方毎に分割したのが誤り

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:57:45.08

「国鉄時代から東海道系統と東北系統は分断されてたろ」という意見があるかもしれないが、
961形を作っていたのを見るに国鉄はいずれ両者を直通可能にしようという意志があった
でも分割したことでそれが絶望的になった

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:00:44.43

米原ルートを実現するには、その前に分割民営化の総括が必要

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:03:18.44

>>698
つ　山形新幹線

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:12:49.64

>>701
東京駅の東海道新幹線ホームの一部は東北乗り入れを
前提に作られている。
現在直通化が実現していないのは両線ともダイヤが逼迫
状態でダイヤ乱れの時の互いの影響が大きすぎるため。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:43:21.15

>>698
旅行中途での乗り換えと出発地、目的地での乗り換えは
意味合いが全く違うのだね。山形、秋田新幹線はそれを
如実に表している。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:43:39.28

>>539
そう、無駄なものを押し付けられる筋合いはない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:52:22.08

米原さんはさ、「日本にはもう金はない」とか「人口が減るから客がいない」みたいな後ろ向きな理由じゃなくて、
「米原ルートにするとこんないいことがある！」みたいな前向きな理由を提示してよ
でないと敦賀止めでいいじゃんってなる

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:22:31.72

>>707
そんなのあるわけないじゃん
今、整備新幹線で造ってるところなんて「造ると決まってるから」から造ってるだけ
敦賀以西も建設が決まってるから建設するってだけで与党PTのルート3案の中で2016年に小浜京都が選定されて、粛々と進むんならそれでよし
色んな事情で小浜京都が無理なら残りの2案の中で米原が建設費も安いし関係者間での調整でなんとかなるんじゃないかと
当然米原、小浜舞鶴もダメとなればルート案以外も模索、それでもダメなら敦賀以西の建設は断念となる
今後の流れはそうなるしかないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:28:52.01

>>705
？
ミニ新幹線のような新幹線ー在来線と新幹線ー新幹線で東京や新大阪、博多やのぞみからこだまのみたいな乗り換えは全く違うと思うが
秋田にしろ山形にしろ本来ならフルの新幹線に越した事はない
選択肢としてミニで乗り換えなしとフルで乗り換えありなら
フルの乗り換えありを選んだと思うが

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:29:30.58

>>704
COSMOSとCOMTRAC接続の問題は置いといてどうやって50/60Hzの切り替えやるの？

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:33:15.12

>>709
山形の場合、山形新幹線の直通つばさと
山形県内～仙台駅の高速バス+はやぶさ乗り換え
どっちが利用されてるだろう？

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:59:11.82

>>709
フルの乗り換えありは原則あり得ないでしょ。
仮に米原もリニア全通後なら乗り換えはあり
得ないと思うよ。

当分の間関西―北陸は中途乗り換えになるけど、
時短になるからと言って大きく増えるかどうか疑問。
とくに観光面ではね。中途乗り換え必須の北陸
方面が観光目的地としてどれほど選択肢に入る
だろうか。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 11:09:03.64

>>710
ダイヤ的にJR東編成がすべて大井にスルーできるわけではない。
一部の列車だけだろう。そうなると５０/６０切り替え可能な
編成が主になるのでは。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:33:04.79

>>710
車両側で両周波数に対応。

http://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/hokurikushinkansen/hokurikushinkansen.htm

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:35:09.03

>>707
あれ？
小浜厨は小浜京都ルートを諦めて
敦賀永久乗り換えに転折したのか。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:37:58.94

>>707

> 米原さんはさ、「日本にはもう金はない」とか「人口が減るから客がいない」みたいな後ろ向きな理由じゃなくて、
> 「米原ルートにするとこんないいことがある！」みたいな前向きな理由を提示してよ
> でないと敦賀止めでいいじゃんってなる

ちゃうちゃう。
本来、米原延伸が望ましいが
「日本にはもう金はない」とか「人口が減るから客がいない」ゆえに、
不便な敦賀永久乗り換えになるんじゃないかと危惧している。

財政破綻や人口減少は不便な敦賀永久乗り換えになりうる理由。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:48:08.97

>>702
> 米原ルートを実現するには、その前に分割民営化の総括が必要

大災害や戦争等の有事が起きて、JR各社の経営を公的資金で立て直さないといけなくなった時、
日本鉄道グループホールディングスの創設と、JR各社の傘下組み入れの方策はありうる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:51:22.33

>>716
>本来、米原延伸が望ましいが

関西中京の両方向に行くはずなのに、小浜京都ルートより総便益の低い米原延伸が望ましいとかないよ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:56:24.24

>>718
最も便益が高く、
費用対効果も圧倒的なのは
米原ルートでリニア後、人口減少後に米原から乗り入れ。

関西のみならず、名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。
費用も数千億円で足りる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:59:20.56

>>699

> >>697
> COSMOSを変えろなんて言ってないよw
> JR西の車輌はCOMTRACと両方に対応できるようにしたらいい

北陸新幹線の車両をCOSMOSとCOMTRACの両方に対応できるようにして、米原駅停車時に切り替えればいいのは、小浜厨でさえ認めた。

将来的には技術の進展で、米原を通過しながら切り替えもできるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:00:41.34

>>695
まあ、サンダーバードを新幹線にするだけ、
しかも敦賀以南だけ
で3兆円はいらんわな

国民もいらんというのは当たり前

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:01:59.77

>>693
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れやってるし、
北海道新幹線も東北新幹線に乗り入れしてるけど。

これらとの違いを説明して。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:04:51.32

>>716
敦賀乗り換えで何も問題なかろう
勝手に「不便な」とか付けるな

>>721
敦賀以西の延伸をサンダーバードの置き換えとしか見ないのは視野が狭い

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:05:30.97

>>684
言っていることが全くわからない。
何を言いたいのかもわからない。

小浜に我田引鉄したいために、本人もよくわかってないことをなにやら訳のわからない文章で書いてるだけに見える。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:07:03.14

>>682
朝から95もレス書いてるのはもしかして？

ああ、やっぱりサイコパス小浜キティか
レスつけて損した
時間の無駄だw

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:08:16.42

余裕ができたからって乗り入れを受け入れる道理はない
今の東海道新幹線はJR東海の持ち物

「お前ん地の庭空いてるだろ？隣のコンビニの駐車場として使わせてくれよ」なんてのは通らない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:10:10.60

>>665
なんでもバランスだよ。
極論を言ってるのは、敦賀止めをいい出す小浜厨

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:13:04.08

>>657
> そもそもルート選定からずっと50年ずっと関西方面から着工した事は一度も無し
> 最初から関西は着工する気力など一切ない

関西と名古屋で力を合わせれば、
首都圏側の3分の2ぐらいの力にはなるかもよ。

人口的には75%になる。
東海道新幹線沿線やリニア沿線も合わせれば、もっとだ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:13:36.84

>>658
> こりゃ米原経由しかないな

その通り。結論はそれ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:15:55.29

>>638
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:22:07.70

>>638
北陸新幹線名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

なお、しらさぎもサンダーバードも、
新幹線化するには
それぞれ単独ではB/C条件をクリアできない。

米原ルートで、
しらさぎとサンダーバードを合わせてのみ、
B/C条件を満たせる。

しかもリニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
B/C2.2～3.0以上という費用対効果に極めて優れたルートとなる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:24:22.41

>>714
地上側でどうやってセクション設けるの？
距離が短いうえに加速すら出来んぞ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:38:43.07

>>732
かつての黒磯駅

駅停車後に全パンタグラフを降下させ，車上側の交直切換を行います．その後地上側の架線電源を切り換え，最後にパンタグラフを上昇させることにより交直切換が完了します．

今は技術の進展でもっと上手くできるだろうな

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:43:31.91

>>733
その方式で問題が有ったから廃止になったのだが

真面目に
セクション切り替えをするとなれば、静岡県内の富士川付近だろ
以東を50Hzとすれば
JR東海は東京電力から60Hz電力と言った特注品を購入しなくて済む

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:44:21.45

>>730
利便性を言う時は建設費を言わず
建設費を言う時は利便性を言わず

二枚舌の米原ｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:45:49.69

>>732
北陸新幹線の周波数切り替えは

>これらの周波数の切替えにおいて、直流・交流区間の境界に多いデッドセクション(無電区間)は使用されていない。
約1.5kmの切替え区間の前後に絶縁部分を作り、列車の全体が切替え区間に入った瞬間に周波数を切り替えているという。
これで新幹線はつねにモーターを回し続け、高速運転が可能になった。

https://news.mynavi.jp/article/trivia-223/

COMTRACとCOSMOSの切り替えも
ともに必要なデータは連携して取得しながら、
東海道新幹線米原駅に入った瞬間に切り替えるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:47:41.08

>>735
建設費は最初から数千億円。
利便性は関西連合や滋賀県が試算した通り。

何が二枚舌なのか、全くわからない。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:36:21.96

>>730で言っている利便性は
北陸新幹線が米原から名古屋方面への直通運転有りだろ
でも
建設費は新大阪方面への建設費のみ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:50:00.14

>>719
>最も便益が高く、
>費用対効果も圧倒的なのは
>米原ルートでリニア後、人口減少後に米原から乗り入れ。

残念ながら根拠がないね。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:57:26.77

>>730
>>731

妄想するのはご自由に。
でも残念ですが、これが現実。

─
小浜京都ルートと米原ルートの総便益の比較

小浜京都ルート　8600億円
米原ルート　5300億円

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:57:39.06

>>738
米原から名古屋への直通運転も3兆円と比べて
たいした費用じゃない。

木を見て森を見ず、みたいな議論。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:00:38.60

>>739
根拠は下記。

普通に考えても、サンダーバードとしらさぎの両方の便益になるから、
米原ルートでリニア後、人口減少後に乗り入れが最大になるのは当然。

各ルートの便益、費用便益比試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:03:19.88

>>742
>普通に考えても、サンダーバードとしらさぎの両方の便益になるから、

両方足しても小浜京都ルートの総便益に満たない程度の便益しかない米原ルートが採用されることはないよ。
関西への便益が少なすぎる。

─
小浜京都ルートと米原ルートの総便益の比較

小浜京都ルート　8600億円
米原ルート　5300億円

マイバラーは小浜京都ルートと米原ルートの便益は変わらないとか嘘ついてるけど、実態はこれだけ違います。

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:04:26.39

>>740
それ、乗り換えじゃん。
しかも悪意満々の。

新設なのに今の古い駅より時間のかかる米原乗り換え15分。
在来線より4kmも長い50km。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:08:30.59

>>744
だから、それ、米原乗り換えだってちゃんと書きなよ。
小浜厨が今さら騙そうとしても意味ないよ。

滋賀県や関西連合が乗り入れを試算して公表してるから、
国交省ももちろん乗り入れの試算はしてるだろう。

しかし、国交省は国民に乗り入れの試算を公表しなかった。
それでは国民は適正な判断ができない。

普通に考えても、サンダーバードとしらさぎの両方の便益になるから、
米原ルートでリニア後、人口減少後に乗り入れが最大になるのは当然。

各ルートの便益、費用便益比試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:09:12.66

>>743
だから、それ、米原乗り換えだってちゃんと書きなよ。
小浜厨が今さら騙そうとしても意味ないよ。

滋賀県や関西連合が乗り入れを試算して公表してるから、
国交省ももちろん乗り入れの試算はしてるだろう。

しかし、国交省は国民に乗り入れの試算を公表しなかった。
それでは国民は適正な判断ができない。

普通に考えても、サンダーバードとしらさぎの両方の便益になるから、
米原ルートでリニア後、人口減少後に乗り入れが最大になるのは当然。

各ルートの便益、費用便益比試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:10:36.18

>>745
>だから、それ、米原乗り換えだってちゃんと書きなよ。
>小浜厨が今さら騙そうとしても意味ないよ。

米原乗換なのを隠し、米原乗り入れできないのが、2016年の試算でバレたんだったっけ？
悪意満々なのは国交省ではなくてマイバラーでした。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:14:11.18

需要はこれ。
小浜京都ルートの、特急を新幹線化で2.4倍も
実際はサンダーバードとしらさぎをあわせたものを過大に見積もったものだろう。

しらさぎ客は名古屋からなぜか京都と小浜を経由して北陸へいく算定で。
サンダーバード客も過大に数字を見積もって。

毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ

米原ルートは日本一の特急輸送量特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円

6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:19:28.19

>>747
> 米原乗換なのを隠し、米原乗り入れできないのが、2016年の試算でバレたんだったっけ？
> 悪意満々なのは国交省ではなくてマイバラーでした。

米原乗り入れできないのが、2016年の試算でバレた？

小浜厨はそこまで嘘や強弁を言うようになっちゃあ、おしめえよ。

国から指示があれば、乗り入れに関する技術的調査をするとJR東海は答えたが、
国交省は当時、乗り入れの技術的調査も指示もしてない。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:19:49.16

>>748
こんな状況じゃ、いくらマイバラーさんが強弁しても関西の出資で米原ルートを作ることはないよ。

せめて、中京がお金を出して北陸中京新幹線として作らないとね。

─
小浜京都ルートと米原ルートの総便益の比較

小浜京都ルート　8600億円
米原ルート　5300億円

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:21:01.30

>>749
>米原乗り入れできないのが、2016年の試算でバレた？
>
>小浜厨はそこまで嘘や強弁を言うようになっちゃあ、おしめえよ。

はいどうぞ。

https://www.sankei.com/article/20161125-PPMMMV6WZFLH5IDAH5BLGMLCTY/?outputType=amp

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:21:26.94

JR東海葛西さんの提言、
今となってはこの国を想う遺言はこれな。

葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:22:46.64

>>748
東海道新幹線方面利用者はのぞみひかり全部止まる京都乗り換えで何の問題も無いな。
しらさぎも岐阜名古屋需要で存続するので問題無い。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:22:56.91

>>750
だからそれは乗り換えだって。
しかも悪意満々の。

米原乗り入れと乗り換えの数字を分けような。
滋賀県や関西連合は分けて書いてる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:25:11.04

>>752
京都から乗り入れて新横浜～静岡～京都～金沢～富山の直通運転も検討したら良い。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:25:49.35

>>751
小浜厨ももう後がなくなってきたんだな。

細部を詰めていったら、
世論や財政、環境問題、B/C、人口減少を詰めたら、
小浜京都ルートはほぼ頓挫と。

そこで壊れたスピーカーみたいになってきてる。
小浜厨は先に進めないんだね。
一歩前へ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:27:25.19

>>754
>米原乗り入れと乗り換えの数字を分けような。
>滋賀県や関西連合は分けて書いてる。

関西連合の古い試算や、滋賀県の「参考」なんてものを出さないと説明のつかない乗り入れを持ち出されてもね。

お前さんが、「～年から乗り入れできる」という確証を持ってこれない限りは、乗り入れでの試算なんてものは絵に描いた餅で、実現性を論ずる必要のないものだな。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:29:47.02

>>753
名古屋や米原以東の東海道新幹線とリニアの客が
北陸と行き来するのに、

わざわざ120kmも遠回りして、京都で大深度地下ホーム乗り換えして、京都と小浜経由する必要ないじゃん。

米原から乗り入れて北陸と名古屋を直通すればいいだけ。

小浜厨は自分で言ってて恥ずかしくないの？
みんな我田引鉄を笑ってっぺ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:30:35.50

>>755
米原から乗り入れでいい。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:31:43.97

>>757
公的な試算だから、参考に値するけど。

小浜厨はこれらを否定する公的な試算があれば、出せばいい。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:32:33.33

小浜厨、壊れてんな
駄目だコリャ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:34:45.66

>>760
>>>757
>公的な試算だから、参考に値するけど。

滋賀県の試算は、あくまでも「参考」ね。
ちゃんと参考って書いてあるから、公式なものなんかじゃないよ。
関西連合の奴は古くて、2016年に米原乗り入れができないとバレて以降は、公的なものは国交省の試算しかないよ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:40:01.88

役所が出したものだから、公的な試算だよ。

いずれにせよ、小浜厨、
イチャモンしかつけられないんだから
終わってる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:40:57.70

>>756
>そこで壊れたスピーカーみたいになってきてる。
>小浜厨は先に進めないんだね。
>一歩前へ。

それはお前だよ。
2016年からもう6年になろうとしてるんだ。
そろそろ死んだ米原ルートのことはあきらめろん。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:45:30.41

>>763
>役所が出したものだから、公的な試算だよ。

役所が「参考」って書いてるんだから、あくまでも参考にすぎないだろw
正式なものにはなり得ない。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 16:46:22.88

>>706
それを理解できないのが米原厨や小浜厨

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 16:52:54.47

>>708
小浜京都ルートが無理なら、
非選定になった小浜舞鶴ルートや米原ルート（乗換）になるわけがない

即座に別ルート模索やスキーム変更検討が行われることになる
それで出口がなければ敦賀以西は凍結

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:02:07.69

>>708
＞色んな事情で小浜京都が無理なら残りの2案の中で米原が建設費も安いし関係者間での調整でなんとかなるんじゃないかと

それは「北陸が無理」ということだから、成田みたいにすっ飛ばされるだけ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:39:23.72

敦賀以西が凍結になるなら敦賀ー金沢間を狭軌にしてスーパー特急にしてくれたらいいのにな
湖西線も高速化してその方が便利かもしれない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:42:31.51

>>722
もともと乗り入れの計画があるからやっているだけ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:44:03.61

>>742
デタラメな試算もどきを持ってきても説得力はない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:44:51.30

>>746
滋賀県の試算もどきは、
意図的に敦賀止め列車を設定している

極めて悪質だ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:45:58.70

>>749
そして、国交省は現在に至るまで、
JR東海に対して何の指示もしていない

やる意味がないからだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:47:00.97

>>753
東海道新幹線利用者も在来線で名古屋経由でいいよｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:49:20.66

>>762
そのとおり
国交省試算以外の試算は、公式なものではない

>>763
イチャモンつけてるのはお前だろ？

正式な試算は国交省が出したものだけ
あとは全部参考扱い

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:50:12.63

>>765
そのとおり

滋賀県の試算もどきは、新大阪発着にすべき列車を、
意図的に敦賀止めにするという、悪質なものだ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:52:20.61

>>768
成田の場合は反対派の影響が強かったのかな

>>769
それじゃ所要時間がかかってプラスにはならなくなるな

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 17:58:10.51

>>769
なんで関西側の都合でこっちまで迷惑被らなきゃいけないのさ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 18:02:31.04

>>778
>なんで関西側の都合でこっちまで迷惑被らなきゃいけないのさ

こっちとはどちら？

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 19:29:22.05

>>768
切り取るなよw
米原と小浜舞鶴を検討して、それでもだめならその他のルートも模索して、それでもまたムリなら敦賀以西は断念せざるを得ない

そもそも小浜京都と米原では建設する距離が全く違うし小浜京都の大多数がトンネルになるのと違い、米原なら高架で建設費が全く違う
小浜京都が無理だからといって即「北陸が無理」とはならんだろ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 19:33:09.42

>>779
福井でしょ
福井にとって
東京ー福井（敦賀まで）とフルで直結と
金沢ー京都、新大阪をスーパー特急で直結
どちらを取るかと聞かれて東京ー福井を取るのは当たり前

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 19:45:34.08

>>767
そんな事はない
小浜京都が無理になった時に非選定になった米原や小浜舞鶴をすっとばしたら、最終ルート案にそのものに問題があったとなる

最終案というのは「どの案」も「最低限の条件はクリアしてる」どの案を選んでも良いが、その案の中で「より最適な案」を選んだという事

仮に小浜京都が頓挫した時の与党PTの「方便」としては「2016年とは社会情勢が変化した」が一番利用しやすし納得が得られやすい
米原案も小浜舞鶴案も優れた案ではあったが、2016年時点では小浜京都が最適であった
しかし新型コロナでも社会環境の変化や物価の上昇でやむを得ず小浜京都は断念せざるを得なくなったが、建設費も安く与党PTの選定時も評価の高かった米原案で建設する事になったと説明してなんら問題はないよ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 19:51:54.99

>>782
ほらまた米原ルートを過大評価するｗ

建設費が安くても整備効果がないルートは建設されない
2016年の試算をよく読むことだ

>与党PTの選定時も評価の高かった
小浜京都ルートが提案される前の話だろ？
それ以降に「評価が高い」と聞いた覚えはない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 20:46:20.73

>>780
>そもそも小浜京都と米原では建設する距離が全く違うし小浜京都の大多数がトンネルになるのと違い、米原なら高架で建設費が全く違う

ほう、敦賀からマイバラはトンネル掘らないのか～。
奥琵琶湖のあたりはトンネルだと思ってたんだけどなぁ～。

あと余呉湖のあたりの国定公園を避けるためにも、賤ヶ岳の方に迂回するんじゃないのかねぇ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 21:00:55.86

>>784
在来線がループ線になっているようなところだ
新幹線建設は簡単ではないだろう

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 21:02:14.47

米原がもっとも建設費が安いのは誰でも知っている。
それでも建設費がもっとも高そうなルートに決まった。

その理由を米原クンは理解したくないのだよな。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 21:07:58.41

>>785
>>>784
>在来線がループ線になっているようなところだ
>新幹線建設は簡単ではないだろう

そんなところをマイバラーは高架で通すらしいw
アプト式新幹線か？w

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 21:09:05.03

>>786
建設費が安いだけで他はまるでダメ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 21:09:36.79

>>787
ｗｗｗ

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★358

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358