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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★358

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2022/07/06(水) 14:02:45.99ID:aasNz/gV
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
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ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
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※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/
954名無し野電車区
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2022/07/12(火) 21:29:21.58ID:IG8nhxxA
>>953
まあ北陸新幹線の小浜京都ルートの成り行き次第だな
順調に工事が進むなら完成するまで北陸中京新幹線がテーブルに乗ることはないわ
小浜京都ルートが無駄と叩かれるからなw

ただ小浜京都ルートの反対が酷かったり技術的に難しいとなると北陸新幹線の米原ルートが北陸中京新幹線の併用線として俎上にのる可能性はあるだろうな
955名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:00:49.12ID:1RZGfQpQ
>>954
そもそも
北陸中京新幹線って基本計画線でしょ
あれって「国は造る気ありませんよ」と烙印を押した路線の事じゃないの
956名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:10:38.71ID:IG8nhxxA
>>955
リニア中央新幹線も基本計画線なんだけどね

北陸新幹線としてなら米原までは整備新幹線として可能になるという話
957名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:19:33.20ID:WVXualPc
>>956
米原ルートだと北陸・中京新幹線の
整備線格上げ、米原までの部分建設の
カタチになるよ。
正式な北陸新幹線はあくまで小浜京都ルート。
958名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:24:07.16ID:IG8nhxxA
>>957
国が北陸新幹線として米原ルートを含めて検討したからな
米原ルートは北陸新幹線ではないというなら検討すらしないだろ
959名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:24:26.31ID:1RZGfQpQ
>>956
基本計画線って事は国は造る気がないから、JR東海は自前建設する事にしたんじゃないの
960名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:28:39.54ID:1RZGfQpQ
>>958
でしょ
そもそも基本計画線なんて造る可能性が極めて低いのにその中でも北陸中京新幹線は機運が全くないから建設される可能性はゼロと言って良いんじゃないの
961名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:37:23.40ID:WVXualPc
>>958
建設費や採算などの検討だけ。
法律的には敦賀ー米原は基本
計画新幹線である北陸・中京
新幹線の一部区間。
そのような法律の手続きになる。


>>959
国にによる建設を待っていたら
南海トラフに間に合わないから。
962名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:39:55.02ID:IG8nhxxA
>>959
リニアは基本計画だからJR東海が国から借金して造るスキームだな
あれは税金入れるとここを通せとかうちにも駅を造れとかうるさいからわざと整備新幹線から外したんだろうな
963名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:41:54.26ID:IG8nhxxA
>>960
あくまでも小浜京都ルートが頓挫したら北陸新幹線として俎上にのると言ってるだけだよ
北陸中京新幹線として作ることはないよ
964名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:44:27.86ID:WVXualPc
>>962
中央新幹線も基本計画線から整備計画線に
格上げ手続きが行われている。ただし建設費
などはいわゆる整備５線とは違うスキームを採用。
965名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:48:04.14ID:WVXualPc
>>963
北陸新幹線の経由地として「小浜市附近」が
明記されている。米原経由にするためには
この条文を削除しなければならない。
それより基本計画にある北陸・中京新幹線と
して建設したほうが早い。

「小浜市附近」を残すことで将来の小浜ルート
建設に含みを残す意味もある。
966名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:49:35.91ID:IG8nhxxA
>>965
それなら最初から3ルートの検討なんてしないよw
967名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:50:37.75ID:WVXualPc
>>966
ルートの検討は自由だから。法的手続きはまた別のこと。
968名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:51:41.91ID:IG8nhxxA
>>967
米原ルートになったら小浜を削除したらいいんだろw
969名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:55:05.48ID:WVXualPc
>>968
それだと福井県が抵抗するよ。
970名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 22:55:43.98ID:IG8nhxxA
>>969
小浜京都ルートが頓挫したら仕方がない
971名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:56:18.69ID:JKTclCgk
>>968
全幹法なんて金科玉条でもあるまいし、改正条項いれれば良いだけの話なんだよな
大した手間がかかるわけじゃない
972名無し野電車区
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2022/07/12(火) 22:57:41.21ID:IG8nhxxA
>>971
実はそうなんだよw
整備新幹線のルートを決めてるの与党だしな
973名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 23:00:42.88ID:WVXualPc
>>970
頓挫したらな。だが財政難と言われながら
カネがかかるルートを国は認めた。

いつ頓挫するのだ？

>>971
小浜を残しておけば将来の建設をテコに
福井県を説得できる可能性がある。条文は
そのままだからそれが一番簡単。
974名無し野電車区
垢版 |
2022/07/12(火) 23:03:13.47ID:IG8nhxxA
>>973
ただいま本当にできるか調査中w
2022/07/12(火) 23:37:42.29ID:yjX4kIEn
https://mobamemo;.com/
2022/07/12(火) 23:45:53.32ID:9tdBUn+I
>>952
そんな機運JR東海に有るの？ソースは？
2022/07/13(水) 00:20:27.82ID:lPNwhKOs
>>965
経由地を削除するにしても北陸中京を基本計画路線から整備に格上げするにしても
その辺の法律に手を入れようとしたら他の基本計画路線の沿線自治体が
「この機会に○○も整備に昇格させてくれ」って言い出すのは明白だから大ごとになるんだよ
978名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 00:29:52.22ID:aZ48gL1I
>>977
中央新幹線の格上げでなにか言ってきたところあるか？

新規の整備線格上げは別物だよ。札幌開業が近く
なってきたら整備線格上げ陳情が活発になるだろうね。
2022/07/13(水) 00:48:07.95ID:CebATP5E
むしろあの手の公共事業を拒絶するのが最近の流行りだろう
980名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 01:09:38.08ID:3UkB8IXo
昔みたいに全額国費で造ってくれるわけじゃないし、今造ってるような所は経済効果も限定的で建設による環境に対する負荷や大深度地下への不信感もあってもろ手を挙げて賛成ってわけじゃないんだよな
むしろ建設反対の方が一定の支持が得られて票になるぐらい
まあ今は詳細なルートも発表されてないから住民の関心もないし投票行動に影響を与えるような争点化はされてないけど
2022/07/13(水) 02:06:18.62ID:m1epqufZ
>>977
そうよね。マイバラーっていっつも全体波及考えず米原だけを特別扱いするのよねえ
2022/07/13(水) 02:06:47.74ID:m1epqufZ
>>978
JR東海が自己資金でやるならそうなんじゃないんですか
983名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 04:07:48.94ID:1hSMbqOQ
>>969
米原ルートしか造れないなら
福井県も仕方なしとなる。

福井県民の9割は米原ルートの方が便利なんだし。
石川県民や富山県民も米原ルートの方が便利。
984名無し野電車区
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2022/07/13(水) 05:33:00.85ID:PSTgjPVK
次スレ

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★359
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657657858/
985名無し野電車区
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2022/07/13(水) 06:04:46.10ID:MsP7xTXw
福井選挙区で自民が苦戦したのは今回の選挙が初めてではないか？
いつもなら自民大勝なのに。
小浜ルートはやめた方がよいのかも。
986名無し野電車区
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2022/07/13(水) 06:10:02.16ID:nV0vixHN
>>977
？
整備新幹線である北陸新幹線の経由地を削除する話と基本計画線の格上げの話は全く無関係なんだが
小浜厨って無関係、例えばリニアとか北陸新幹線の全く関係ない話を混同させるよな
本音では乗り入れアリと考えてるのかしら
987名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 06:15:25.97ID:q95GHAWC
野党が共闘してたら自民は負けていただろう。
どうせ次は福井県は石川県と合区になるから^_^
2022/07/13(水) 06:30:50.91ID:PSTgjPVK
>>986
米原ルートは北陸新幹線そのもの。
2016年に米原ルートを北陸新幹線のルート候補として検討した時点で、
もうどうやっても否定できない。

敦賀で分岐して、北陸新幹線と北陸中京新幹線にわけるような昭和48年の計画は終わり。
昭和48年の全国津々浦々に新幹線を造るような時代じゃ、
とっくのとうになくなってるんだよ。
989名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 06:31:30.92ID:KiYSA9Hg
>>987
今清和会の跡目争いが水面下で行われてて、超大穴で国対委員長のあの方が担がれる可能性もゼロではないらしい
で、何かの間違いが連続して起こってまかり間違って総理なんて事になったら、歴代の総理総裁の中でお隣の県が生んだ歴代ワースト総理の呼び声の高い宇野大先生に肩を並べる最短辞任の大記録を打ち立ててくれるかもしれん
歴史の目撃者になれるで
2022/07/13(水) 12:49:27.12ID:aVSiefga
>>988
だとしたら、流動の少ない米原方面に新幹線を造るのはありえない

対首都圏は敦賀延伸で目的を達成する
対関西・対中京は金がないから敦賀止めを受け入れる

税金の無駄遣いを防ぐにはこれしかない
2022/07/13(水) 12:52:04.51ID:5bKAPdmw
>>982
JR東海が自己資金で採算の合わないことをやる理由がない

整備新幹線にするなら、北陸中京新幹線の敦賀起点は筋が悪い
福井か越前たけふに改めて、
北陸～名古屋の所要時間短縮に舵を切るべきでは？

米原経由では北陸～名古屋は絶対に車には勝てない
つまり敦賀止めと変わらない
2022/07/13(水) 12:54:58.96ID:TEUJJGS6
>>988

>2016年に米原ルートを北陸新幹線のルート候補として検討した時点で、
>もうどうやっても否定できない。

そして落選した事実も否定できないｗ

京都～敦賀で時短ないのに建設費をかけること自体ナンセンス
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
993名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 13:37:02.54ID:8ncy11Es
>>983
北陸との結びつきは中京圏の方が多いんだね！！

そんなわけない
994名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 15:28:09.30ID:IXJ/z6O0
小浜京都ルートで開通したときに敦賀までしらさぎは残るかな？
2022/07/13(水) 15:42:58.72ID:vthrH0eu
さすがに残るでしょ
名古屋・米原～金沢の移動需要は結構多いからね

それより新大阪延伸後の方が気になる
西・東海共ににしらさぎよりも東海道・北陸新幹線に乗って欲しいだろうから
廃止して京都乗り換えにする可能性があると思う
996名無し野電車区
垢版 |
2022/07/13(水) 15:49:03.86ID:+Kvi08oF
湖西ルートなら敦賀以南3セク無しの湖西フル新線で

近江今津まで27.7km、京都まで81.3km
https://ku-tetsu.net/162683.html

高槻経由で118.8km
https://ku-tetsu.net/153324.html

のルートで建設して欲しかった。

・敦賀～近江今津は先行開業でJR西若江線(近江今津～上中)・湖西在来新線(敦賀～マキノ高原～近江中庄)も同時開業
・芦原温泉～近江今津・新大阪が割安になり、京都からの距離の関係で新白山駅開業出来た
・小浜・舞鶴方面への乗換は近江今津に変更
・車両基地は高槻経由なら梅小路改造で対応
・新志賀＝びわ湖バレイと高槻は後付け設置扱い
・敦賀～新大阪で線形上は320km/h運転対応(速度は騒音対策次第)

がポイント。
2022/07/13(水) 17:59:28.90ID:vKuStQGk
>>994
まず、敦賀延伸後について
特急でなく快速などになる可能性はあるが、
敦賀～名古屋の列車としては残ると思う

本数が現行の約2時間に1本から、
約1時間に1本に増便される可能性もある

>>995
それをやると、福井～名古屋などの客は
ほぼ道路交通に移行するだろうね
米原ルートのようなどっちつかずも同様なんだけどｗ

>>996
滋賀県内に駅は不要
敦賀～京都に駅なしなら80km以下になりうる
それなら滋賀県に便益がないのは明らかだから、
JRに3セク化なしを飲ませる方向で調整すればよい
2022/07/13(水) 18:00:21.85ID:IWMHEJbz
>>993
そいつは実際列車に乗ってもいないんだろうねｗ
乗っていたら肌感覚でわかるはず
2022/07/13(水) 18:01:32.47ID:NMuulxTN
>>986
本来無関係なことをセットにしようとする動きがないわけでもない
2022/07/13(水) 18:01:58.21ID:Ni6lTEqu
やはり敦賀止めで十分だ
10011001
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