【2031年春開業】なにわ筋線祝71【おおさか東線大阪駅延伸】

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 01:00:08.24

前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線祝70【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649037458/
【2031年春開業】なにわ筋線祝69【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643184150/
【2031年春開業】なにわ筋線68【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637240553/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 13:07:52.94

そんなもん作る金あると思う？

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 13:14:09.86

>>915
今、門真市駅でやってるようにすばいい

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 13:32:58.68

別につくらないならつくらないでいいじゃない。

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 16:11:03.18

中之島はともかく、西本町なんておまけ(地元対策)でしかない

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 16:19:15.23

>>955
確かに無くてもいい気もする

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 16:26:44.58

西本町は分岐の信号所みたいな役割だろうな

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 16:26:57.65

ピンポイントだけど、西本町は地方からの沿線組が新大阪からオリックス劇場に行きやすくなる
京阪神組が大阪駅乗り換えでも同様

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 17:41:09.00

ラーメンの名店
どろそば将西本町店にも行きやすい
西本町駅便利やん

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 17:42:33.92

なにわ筋線の途中2駅の利用者数だけど、中之島駅は乗降客ベースで北新地並みで、

JR弁天町や西九条を上回りそうだし、西本町駅もそこそこあるオフィスへの「通勤者と
マンション住民の日常の買い出しなどで3万人オーバーだろう。

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 18:56:49.07

結局はJRと通算できるからデカいよなぁ

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 20:56:03.35

西本町より辺鄙かつ梅田方面との直通がない阿波座ですらコロナ前は乗降5万弱叩き出してたから、非優等の本数確保できれば西本町も5万は軽いだろう。

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 21:15:46.86

>>936
高層ビル街になった西梅田なんて全然賑わってない
オフィスに来る人間性なんてかぎられるし、中途半端な高級路線で心斎橋に対抗しようとしたが撃沈し、テナントも集められない状態
高層ビル化で発展するなんて大間違い
梅田はまだ路面店もあるけど、一時勢いがあった京都駅なんて百貨店(オワコン業態)と家電屋(笑)以外何もなく四条通りに完敗だし、リニア特需のある名古屋駅も地価上昇率で栄に負けるようになった
京都駅も名古屋駅も交通の便以外に魅力のないポテンシャルのないエリアだから

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 21:27:25.58

>>961
特定区間を超えた高くなるから意味ない
だからJR大阪や天王寺や神戸や宝塚や北新地の乗車人員が分割購入のため水増しされてるわけだが

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 22:18:39.23

>>964
なにわ筋が開業する頃には特定区間廃止になってる分割購入の文化がなくなるかと。既に廃止する気満々だし。

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 22:20:49.79

>>963
じゃあ今やってる建て替えラッシュや大阪駅周辺の開発はすべて大失敗に終わると？
さすがにこれ全部失敗したら大阪大変なことになるぞ。なにわ筋線がどうとかのレベルじゃ済まない。

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 22:55:23.08

>>966
失敗とまではいかないけど、再開発で集客力が激増するわけではない。
特に大阪や神戸は産業的にも落ち目だから
梅田は歓楽街も持ち合わせてるから名駅や京都駅みたいなポテンシャルのないつまらない地区ではないのだから、再開発一辺倒にはならない方がいい

**名無し野電車区** · 2022/09/25(日) 23:19:08.50

>>967
激増は狙ってはいないとは思うけどな。
しかし、来ないからといって開発やらなかったら既存設備の老朽化を待つだけで関西全体が沈没してくだけなんだけどな。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 02:58:51.82

>>963
上昇率って栄は地価がまだまだ低いやん。
発展途上国みたいなもん。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 03:41:36.74

再開発と言っても、商業施設を造ったからといって今買い物とかに行かない人が大挙して来るわけでもないし、オフィス需要も空室率が上がってる上に新規で造ってるから先行きはどうなんかね？
当面は新しい箱を造ってたら税収は増えるんだろうけど
↓オフィス需要の見通し
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4531d4dac3f9e84692d4c0b7dc0982c2912dc52

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 05:58:58.88

一等地は問題ないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:53:28.96

大阪に限らず築年数が古いボロいビルが多いから建て替えて整理が進めばいいのだよ。耐震性や防火基準でヤバい建物もいっぱいあるんだし、建て替えていく経済力もなくなったらそれこそ街は衰退一直線。

車両の経年には異常なまでに執着するのに新しい建物を建てようとするのに後ろ向きなのは何故？

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 09:00:08.62

別に新しい建物は建てたらいいと思うし、実際建ててるよね？
でも本町や淀屋橋など都心のビルも建て替えを始めてる
オフィスの需要もリモートが進んでることもあって、出張も減って必ずしも賃料が高い都心である必要が無いと考える企業も増えてるし、今まで考えられなかった郊外の建物を貸しオフィスに転用する動きもあるから、今後しばらくはオフィスの家賃は低止まりじゃないのかなぁ？
人口はもうほとんど増えないから皆それぞれ色々考えてるだろうね
大阪市の人口増も鈍化してるらしいし（今年8月は減少だったそう）

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 11:43:12.47

供給過剰になれば陳腐化した物件が淘汰されるだけのことであって、梅田に大形開発が多い（それもうめきたで一段落）からといって市内ほかの場所で建て替えを抑制する必要する必要がどこにある？　もちろん西梅田ガーデンシティや伊勢丹のような失敗再開発もあるが、社会主義じゃないんだから負け組も出るのは必然で、常に競い合って新陳代謝があり続けることが大事。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 13:00:05.60

増減率に拘る意味ってあるの
20歳は10歳に比べて成長率が鈍化してるとか当たり前の事をさも弱点かのように言ってるけど

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 14:39:03.21

オフィス↓ テレワークへの流れ
マンション→ 人口減も都心回帰の流れで一定の需要
ホテル↑ インバウンドの回復
商業→ インバウンドの回復はあるが人口減で相殺
データセンター↑↑ 5G、自動運転、等の技術革新で通信トラフィックの急増
物流倉庫↑ インターネット通販の普及

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 19:38:11.13

インバウンドなんかを頼みの綱にしてる時点で駄目だろ。
あんなものは水商売と同じだからな。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 20:03:53.06

頼みの綱にする必要はないけど稼げるなら稼いだ方が良いよね

**彫刻刀隊員１号** · 2022/09/26(月) 20:08:09.21

>>953
モノレールの折返し線ってめっちゃ複雑なのに
当初計画にない暫定開業でそれ造る余裕無いでしょ

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 20:28:53.54

鉄道なんか水商売の代表格

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 20:43:05.32

>>979
じゃあ、諦めるか

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 04:24:28.18

>>980
鉄道は必需産業だろが。
インバウンドに必需性なんかカケラも無い。

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 05:12:25.02

鉄道＝必需産業、ではあっても儲かる商売ではなくなった、って事だろう
鉄道会社も僅かでも利益が多く出るよう必死に考えてるだろうね

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 06:57:50.79

京都や奈良の寺院は投資しなくても,外国人も日本人もやってくる。こんな割の良い仕事は無いぞ。

自然物でも別府や草津の温泉、那智の滝なども。

それによる経済効果も数兆円で鉄鋼業などの輸出額の数倍。　アニメやsコミックのそれよりヒトケタ大きい。

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 07:29:29.95

必需産業が衰退した国なので観光が必需化してる
ものづくりニッポンとか未だ思ってる化石がまだまだいるんやね

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 07:54:59.44

そもそも「必需産業」って何や？

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 09:51:01.25

インバウンド客は外資の航空会社で日本に来て、外人の運転する白タクで観光地に行って、外資のラオックスで爆買いして外資のホテルに泊まって帰る

インバウンドで日本人にはなんの恩恵もない
日本に落ちる金は喉乾いた時にそこらへんの自販機で使う150円ぐらい

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 10:21:32.68

>>987
空港使用料やら出国税やら宿泊税やらできちんと日本にお金落ちるようになってるぞ。個人的には免税縮少して消費税も稼げるようにすべきだとは思うが。
外資のホテルでも家主は日本の会社というケースも多い。

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 10:37:23.98

>>987
あほやな。そんなのごく少数

**名無し野電車区** · 2022/09/27(火) 18:24:44.27

マジレスすると、白タクで運べる程度なら大した数じゃない

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 08:39:33.64

インバウンド頼りの危険さをコロナ禍で教わったばかりだろが。
未だにインバウンドインバウンド言ってる奴は学習能力皆無のアホなのか？

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 09:32:20.47

インバウンドが水物でいいときも悪い時もあるのは鉄道会社や自治体は解ってるよ
でも郊外や隣県の人口はどんどん減っていくし高齢化率も上がっていくから、目減りしていく分をインバウンドに「期待」するのは当然の成り行きと思うよ
大阪市の人口が少し増えても増収が期待できて喜ぶのはメトロくらいだろうしね
過度の期待をしてるのはオタを含む一般人の一部だけだよ

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 09:52:29.61

>>992
大阪に学の無い人間が増えすぎたから、関西発祥の大企業が
「関西では有能な人材を確保出来ない」と、どんどん関西を去るんだろが。
まず大阪から生活保護受給者を全て追い出す必要がある。
そのための都構想だったんだが、貧民どものせいで否決されてしまった。

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 09:59:09.90

大阪の民度は日本じゃない都構想を止めて、独立した大阪国構想にすれば維新の皆さん・・

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 10:01:00.74

大阪を独立させて中国に売り渡そうとする第一歩が都構想で中国の属国化が都構想の本懐だ…とわたしは思って都構想に反対しておりました日本に、大阪に、民度の低い中国人など要らない

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 10:14:11.88

かつて石原慎太郎が東京都知事として剛腕を奮えたのも、
東京都知事は昔の東京府知事と東京市長を統合した存在で立場が強いから。
石原慎太郎が大阪に来てても同じようには出来なかった。
大阪を建て直すには大阪府知事と大阪市長を統合して
強い大阪都知事を誕生させる必要があるんだよ。
そうすれば大阪から学の無い貧民を全て追い出す等の剛腕が奮える。

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 10:41:36.92

次のウィルス来襲まで外人で稼いだらいいだけやん
日本経済の全てをインバウンドに託す訳じゃないぞ

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 11:31:15.43

>>997
インバウンドで稼ごうとして大量に作ったホテルが全て無駄になっただろが。

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 11:34:55.94

だから今度は気をつけたらええやん
頭が硬質地盤でシールドマシン使えないの？

**名無し野電車区** · 2022/09/28(水) 12:08:02.57

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