北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★370

**名無し野電車区** · 2022/09/20(火) 13:28:01.38

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※井笠鉄道との相互直通運転について議論すること。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★369
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663126251/

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:28:12.86

>>946
> そちらが「いくら国債を発行すると財政破綻するのか」示す必要があるわけよ。

財政健全化派の主張通りなら、
財政破綻とは逆に、財政健全化の方向に進む。

しかし、
一定限度ならMMT理論で国債発行しても財政破綻しないというなら、
財政破綻のベクトルなのだから、
その一定限度の額を具体的に示す必要があるのは
MMT小浜厨。

その額をすぐに答えられもしないで逃げ回ってるのに、
MMTで国債発行とか言っちゃってるわけだ。

まさに高橋洋一が馬鹿にしたMMT論者の二の舞じゃんwww

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:33:10.62

まあ
物流新幹線にしても、それが本当に将来性のある採算性の取れる事業なら実現してる筈なんだよな
ゼロ金利で資金調達はたやすく投資のハードルは極めて低い
それでも実現してないって事は投資家は投資の価値なしと判断してるっていう何よりの証拠

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:35:16.40

>>947
そうだよ。
発展途上国なら投資に乗数効果がある。

しかし、成熟した先進国では、
むしろ国民に今後の増税を予想させて、
国民の消費を収縮させる負の効果の方が大きい。

今、日本で消費が低迷してるのも、
賃金が上がらず、増税だらけで、
可処分所得がものすごく減っているから。
さらに円安で実質賃下げ。
エンゲル係数もものすごく上がってしまった。

そこにまだMMTだの、小浜に我田引鉄だの、
後先考えない愚かな小浜厨がいる。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:37:00.36

>>948
その目安がB/Cだな。

小浜京都ルートはB/C1.0さえ満たせない。
愚かな我田引鉄と、
子孫の金を勝手に使って借金を負わせる愚策。

やりたいなら、責任をとって自分の金でやれ。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:44:24.52

>>965
北陸新幹線の敦賀以西なんて新幹線にしたところで需要が格段に増えるってわけじゃないからな
それでも新幹線を新設したいなら「建設費が少なくて済む」のを最優先にせざるを得ないんだよな

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:46:41.71

MMT君が完全に論破されてダンマリで草

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 06:51:59.90

>>963
1～2ヶ月ほど前に
下記の貨物鉄道の記事で立ったスレ読んだら、
貨物鉄道の問題が嫌と言うほどわかったよ。

読むのおすすめ

【貨物鉄道】 JR貨物なぜ追い風に乗れぬ？「災害に弱い」「サービス悪い」の集中砲火真価は平時ではなく
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1656633617/l50

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:07:29.63

【貨物鉄道】 JR貨物なぜ追い風に乗れぬ？「災害に弱い」「サービス悪い」の集中砲火真価は平時ではなく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656633617/

このURLだと、過去ログ全部読める

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:22:34.26

>>963
採算性なんぞは、トラックの物理コストが上がれば取れるようになるでしょ。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:37:24.26

>>970
ならんよ
結局トラックに頼らざるを得ないんだから

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:37:51.28

>>963
話が逆で、物流在来線の将来が怪しいから新幹線改良に公共投資しなくちゃいけなくなってるのが実情。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:42:21.70

>>972
現実問題、新幹線だと重くて安価なものは難しいと思う。そうじゃないものの輸送の需要がどこまで有るか？

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:44:12.69

>>972
いやいや
鉄道での貨物には限界がある
そもそも鉄道貨物は高速道路が整備されるまでの繋ぎでしかなかった
ドライバーが減少したなら今の過剰ともいえるサービスを低下させるなりドライバーの待遇を改善するしか方策はない
少なくともドライバー減少の解決策が物流新幹線というのは思考が短絡的すぎる
それは小浜京都が頓挫すれば即、敦賀止めに通じる

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:46:38.09

>>956
だから貯蓄から投資って政府は言ってんじゃね？
政府は日本企業に投資して欲しいんだろうが、実際に投資に回す人はS&P500とかオルカンへ行ってる悲しい現実。
それが懸命だって君のレスが証明してるのかもね

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:48:21.54

>>973
そうなると航空輸送だってあるし、コストがかかっても良いならトラックで良いんだしな
物流新幹線の可能性がゼロとまではいわないが極めて例外的かつ限定的
それはトラックのドライバー不足とはまた違う話で根本的な解決策にはほど遠い

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:50:52.87

>>971
お前さんの意見はそうでも、各物流業者はそれに備えてブロックトレインを増配してるのが現実だからね。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:51:28.87

>>975
物価高は止められないが金利も上げられないからだろ
貯蓄から投資へ
多少は優遇するけど後は自己責任でね
って事でしょ

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:53:31.39

>>977
なんで
米原君がIDコロコロは相手にするだけ無駄なのが良くわかるよ
相手のスタンスが固定化されないとお話にならない

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:53:58.92

>>976
取り急ぎ北海道新幹線の青函トンネル問題どうすんのよ？

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 07:54:05.48

>>974
ドライバーの待遇改善だけやったら
あっと言う間に運送会社の倒産ラッシュだよw

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:00:48.55

>>974
鉄道貨物の問題点は、定期便であり、時間の融資がきかないこと、運行時間に偏りがあること、運休が多いことの3点。

1点目は物流業者を仲介することで、
2点目は空きのできた新幹線ダイヤを使えば、
3点目は新幹線は運休が少ないから

解消できるな。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:08:31.72

>>982
その意味では、災害に弱い在来線から移行できるのは渡りに船だな。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:11:53.06

>>978
自己責任をどう考えてるかそのレスからはわかりませんが、貯蓄のままで痛い目見るのも自己責任と言う意味ならそうですね。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:15:35.54

>>983
そういうこと。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:16:18.43

>>982
鉄道貨物は、まだまだいっぱい致命的な問題があるよ

次スレに貼ってあるから、よく読んでくだしあ。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:17:57.85

>>982
これなんか、まさに致命的な鉄道貨物の問題。

297 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 14:41:57.64 ID:AZkZWRU70 [1/2]
>>271
つまりは鉄道貨物は時間に余裕があって大量に輸送する人のためのものて、
小物や小口はトラックでやれば良いということ？
役割分担出来てうまく回っているならマッチングさせるために無理に頑張らせなくても良いのかねぇ。

303 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 16:42:34.93 ID:Wz4yyvJT0 [1/2]
>>297
鉄道貨物が論外なのは荷役業務が出来ないから。
仮に一度に何百トン運べようが荷役業務が出来ないから無意味。

JR貨物一便の荷物を揃えるのに何時間掛かるの？
運んだ荷物を行き先別にバラしてトラックに積み替えるのに何時間掛かるの？
何人必要なの？無駄が多すぎ。

プラットホームの回転率が悪すぎ。荷物を待ってる時間、荷役をしてる時間が無駄。

大型トラックやトレーラーは昼間も長距離走ってる。
午前中集荷した荷物を昼便の長距離トラックに積めば、東京-大阪間なら翌朝配送の地場のトラックに積み込める。
19時までに集荷した荷物なら翌日の午後には地場のトラックに積んで配送出来る。待つ必要が無い。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:24:47.25

>>984
というか
岸田は派閥の大先輩の池田勇人の所得倍増計画になぞらえて所得倍増計画を唱えたという経緯がある
今時所得倍増に現実味もないし
その上で資産を増やすという意味で預貯金だけしてても資産は増えませんよ、積極的に投資をして下さい
その為の税金の優遇処置はしますよ
って事じゃないの

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:25:20.23

>>987
人の言葉を借りずに自分の言葉で説明したら？

鉄道貨物は小口には向かないと言う話はその通りだけど、でも佐川の様な業者がブロックトレインとして押さえて使うことでその問題は解消される。

荷役問題は、E &S方式の駅が増えれば自ずと解消する問題。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:25:22.23

小浜厨は本当に鉄道貨物やMMTがやりたいんじゃない。

ただ小浜への2兆円我田引鉄のために
中身の伴わない無責任な理由をつけてるだけ。

だから薄っぺらくて、すぐに矛盾が露呈する。
この繰り返し。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:26:10.41

>>990
なんでID変えたの？w

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:27:01.12

>>987
人手不足が問題なのに、また人手が必要では根本的な解決策には程遠いよな

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:28:15.26

>>989
現場の当事者が一番実情をよくわかってる。

184 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 11:07:57.56 ID:DATwmn2e0 [2/4]
佐川急便は貸切貨物列車を運行して宅配便に活用しているけど、
あれは万一途中駅で遅延や運休が発生してもいいように、静岡とか浜松といった途中の拠点にトラックを配備して、
いざという時はトラックに積み替えて目的地に運べる体制を整えている。

じゃあ、最初からそのトラックで目的地まで運べば貨物列車なんかいらないじゃんという話。
「鉄道貨物も利用してエコに貢献しています」というPR活動であって、はっきり言ってビジネスになってない

271 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 13:22:56.01 ID:DQXdjyMW0
大井コンテナの構内で荷受け資格の有る業者が全て同じ時間でコンテナの受け付けしてるのは
JR貨物が午前は8時30分から11時45分まで
午後は13時から16時30分までと時間指定してるからだよwww

17時までにJR貨物が受け取ったコンテナを
便毎に仕分けして
22時とか23時の列車に載せて運ぶけど

21時とかに大井コンテナにコンテナ持ち込んでも
JR貨物の人間は誰も対応しないよ

260 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/07/01(金) 13:06:42.58 ID:UmVMHb5V0 [1/2]
高速道路の自動運転トラックなんか出てきちゃったら、
拠点間でヘッドだけ付け替えて、深夜に東へ西へ自由自在。
もう貨物列車は工場間の定期輸送以外無くなっちゃうんじゃ無いか？

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:30:36.91

>>990
付け焼き刃感が半端ないんだよな
物価高の時代にまだMMTだし、人手不足の解決策に鉄道貨物は解決策にならないし
トラックと鉄道貨物では得意分野が全く違うし

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:32:35.24

>>993
エコにも貢献してますという「アピールにすぎない」というのは説得力があるなぁ～

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:33:11.21

>>993
自分の言葉で説明したら？

運休問題は新幹線化すれば解消する。
夜間荷役対応してくれない話は、貨物新幹線便を日中に設定すれば事足りる話だな。

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:34:08.79

>>991
都市間に浮遊してるWi-Fi拾ったんじゃないの？
知らんけどw

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:35:22.53

>>996
もっと簡単な話
コストに合わないんだよ

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:35:23.80

>>996
それが妥当かはさておき、
>>987の致命的な問題は？

**名無し野電車区** · 2022/09/26(月) 08:36:10.78

>>998
人手不足でトラックの運賃あがるから、コストに合う様になる。

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