JR西日本車両更新予想スレッド Part97

2023/01/05(木) 10:44:12.98

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JR西日本車両更新予想スレッド Part95
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2023/02/07(火) 12:44:45.39

225系の増備とか4年もクソもない（笑）

2023/02/07(火) 12:56:17.92

1994年 223-0
1995年 223-1000
1999年 223-2000
2003年 223-5000,四5000
2008年 223-5500,6000(新造)

2023/02/07(火) 14:47:13.09

>>755 >>759
確かに、ほぼ4年後ごとで置き換えてるな。

必ずしもというより、1つの車両を開発するにそれだけ時間を要するわけやろ。

担当部署が沢山あるわけでないし、納期や予算とか考えたら、おおよそ4年かかるてことやろ。

ある程度、納得できるな。

新車まだかとイライラしてるユーザーに限り。

2023/02/07(火) 14:59:45.67

223の8連は4M4T、6連は3M3Tで良かったんでは？

2023/02/07(火) 17:31:08.62

いきなり何？

2023/02/07(火) 18:58:27.70

5ちゃん板は、いきなり話の投げ込みでスレの流れが救われることもある。

2023/02/07(火) 21:49:54.21

>>761
今となってはだね。
当時はVVVF車の粘着性の高さからMT比を221系の1M1Tから1M2Tに減らそうとしてたんだよ。M車は値段も高いし、電力事情もあってね。
ただ、回生性能を上げようと思ったら結局M車が多い方がいいし、まあ、電力事情も改善したので225系でまた1M1Tに落ち着いたわけで。あと電動機の出力も270kwまで上がっているのも加速性能の向上よりもむしろ回生ブレーキ性能の向上って意味の方が大きい。

2023/02/07(火) 22:02:57.23

>>764
321系以降（当然225系も含む）が1M1Tにできたのは電力事情の改善よりも
架線の過度の電圧降下を招かないよう集電電流を制限する制御が入った方が大きいのではないかな

ちなみに回生ブレーキも207系0番台あたりでは
回生量過多で架線電圧の上限を突破して過電圧検知器動作→主回路開放→回生失効ということがままあるが
321系あたり以降では架線電圧の上限を突破しないよう回生量を絞る制御が入ってる

2023/02/07(火) 22:35:26.37

>>758 >>756

いずれにしろ、今は75年まで製造された車両を順次置き換えてるところ。

次が78年製からになるから、そこから半世紀後と考えたら、2027年あたりから置き換える見込みになる。

227系の派生か229系などの新形式でいくかはしらないが、それが分かるのが2025年か2026年。

今から数年の間でわかる。

2023/02/07(火) 23:14:23.93

>>765
既存のインフラに都合の良いインバータ車を製造するノウハウを蓄積できたって感じだよね

2023/02/08(水) 00:42:34.68

>>764
223-2000の6両は2M4Tなんだけど、それが理由で扱いづらいみたいな事が言われてるので…

2023/02/08(水) 00:44:11.21

9000ガイジは時代背景くらい認識しろ

2023/02/08(水) 01:05:44.21

関西の鉄道会社が未だ車両を大事に使う会社が多いのは、車両に対するコスト判断が平成初期のまま(使い捨てに舵を切った会社が無い)だからでしょ
関東はJR東が使い捨てに舵を切ったから他社も順次追随しているが

2023/02/08(水) 01:27:10.98

>>769
>>770
即オチ2コマ

2023/02/08(水) 01:38:31.50

>>770
この前房総半島一周してきたけど209系はまさに使い捨て車両って感じだったわ

2023/02/08(水) 01:48:27.33

>>757
貨物もEF65とEF81の置き換えをやってるからいつまでも残しておくわけにもいかないでしょ
九州みたく西日本もそのうちDD200を入れるんじゃないか？

2023/02/08(水) 02:00:25.21

>>772
ゆーてもアレ、40年くらいまでは使いそうだけどね。
なかなか使い勝手良さそうだし。

2023/02/08(水) 02:21:40.82

このガイジは壊れたスピーカーか

2023/02/08(水) 02:23:36.00

>>774
確かに無茶苦茶軽いからね
軌道への負荷も軽そう
ただ最短で4連なのは閑散路線では使いにくそう

2023/02/08(水) 03:05:29.41

>>772
房総は線路ごと使い捨てになりそう。

2023/02/08(水) 07:16:12.86

>>765
だから207-0は学研都市線での運用が多いのか
学研都市線は207-0投入時に電力設備を大幅にグレードアップしたよな

2023/02/08(水) 07:20:09.62

西版209の207系もなんだかんだ延命に延命を重ねて40年くらい持たしそう
ロングシート必要な地方線区で3両4両はなかなか使いやすいやろ

2023/02/08(水) 07:25:00.28

延命に延命を重ねるまでもなく40年は余裕で使う
転配もなく今と同じ運用で生涯を終える

2023/02/08(水) 09:49:30.99

>>778
関係ない

2023/02/08(水) 10:12:47.63

仮にJR東が使い捨てに舵を切らなければ以降の関東の各社車両動向の展開は違っていたかもしれないし、逆にJR西が使い捨てに舵を切っていたらやはり以降の関西の展開も違っていたかもしれない

2023/02/08(水) 10:15:02.94

しかし、JR東が使い捨てに舵を切ったらすぐさま周辺私鉄も追随するという事は現場側としては相当メリットが大きかった事なんだろうか

2023/02/08(水) 11:24:36.78

>>782
関東もそれでも東武8000や東急8500などボロ車をある程度残さざるを得なかったわけだしさ。

2023/02/08(水) 11:37:06.56

>>761
207-1000・223-0・281からの、西日本が標準設計を確立した形式は、理想的なMT比率が実際のところ1で、1C1MのVVVFが可能とする仕様として、1M2Tから非常時にユニットカットしても営業運転を成立させられるというもの。

223-0と281は3M3Tを目指したけど、当時の阪和線がなかでも電力供給の厳しい環境だったから、2M4Tを基本にするしかなかった。
その前から開発が進んでた223-1000も、阪和線ほどじゃないけど、やっぱり国電として京阪神も大して変電所が強くなかったため、12連は5M7Tとすることになったので、ユニット表示灯も5つしかない。
近郊形として223は、旧アーバン地区での使いかたを考えると、結果的に6連の構成が2M4Tを基本とするしかなくなってたわけ。

設計の前提として通勤形は8連までだから、207-1000の6連は3M3Tにできたし、この頃の新世代形式は前面が非常時貫通で編成を2つ以上連結しないから、近郊形でも223-1000の4連は2M2Tにできたんだ。

性能的にVVVFの1M2Tって、旧アーバン地区の通勤形・近郊形として物足りないから、いま見渡すと223-2000の6連を除いて、それ以上のMT比率で使われてるよね。
亜幹線や地方で使うことを考えたらそれで十分だし、交流区間だけど大きな都市圏なら福岡や札幌でも、運用されてるVVVFの車両形式は似た感じ。

2023/02/08(水) 12:04:35.76

>>764
西日本としてもVVVF車のMT比率を1にしたかったけど、電力供給の環境が整うまで1M2Tでも成立するところを、東芝から提案されたのが大きかったわけでさ。

あと270kWの大出力は、回生のことだけじゃなくって、将来の加速力向上も見すえてから、1M2Tの特急形でも160km/hまで余裕を持って加速できる、という具体的な狙いがあったんだよ。
もちろん北陸新幹線のスーパー特急方式なんて、とっくの昔に選択肢からなくなってたし、開発してるときはすでに、北越急行での160km/h運転も終了が見えてたんだけど。

>>765
VVVFが汎用小容量GTOサイリスタや汎用パワートランジスタから3レベルIGBTまで、スイッチングのサージ電圧が大きくて、変電所が受ける突入電流の影響を考えなくっちゃいけなかった。
207-0を導入するとき、学研都市線では変電所をかなり強くしたし、それが追いつかなかったり、コストダウンも兼ねて車両のほうを1M2Tへ近づけたり、223-2000の1次車を0.75Mにしたとかさ。

その点がずいぶん解消されたのは、サージ電圧がかなり抑えられて、スナバレスになった2レベルIGBTのVVVFを使った321・225・287、消費電力を抑えながら加速力・減速力が向上できたり、0.5Mにするとかもあいまって、局面はかなり変わったよね。
それでも、貨物のモーダルシフト政策に便乗した電力強化まで3M4Tとするしかなかったり、導入に向けて関係する線区の変電所をコツコツ強化してたわけじゃん。

2023/02/08(水) 12:20:35.53

>>779
あと10年で40年目になるが、そこから10年かけての製造だからな…

2023/02/08(水) 13:00:51.67

>>786
自己レス。

270kWまで大出力にしたのは、特急形で160km/hのこと以上に、140km/h運転する新快速に使う近郊形の新形式も、強く念頭にしてたからね。

>>778
207-0は、国鉄のころから207-900とは別になる新形式のVVVF車が、三田方面から片福連絡線に乗り入れる想定もされてたことを反映して、JR宝塚線にも投入されてたわけでさ。
学研都市線を除いて、すでに関係する線区の電力的な環境は、ある程度整っていたし、4連・3連の分割・併合がなくなったあと、207・321と運用的な偏りはないからね。

>>774
E233が、車齢40年を目指す感じだからなあ。

>>779
体質改善工事で207からは、車齢50年も目指せる仕様になっていて、207について他への転用は前提になってない。
コロナ禍まではそれより早く置き換える感じだったけど、いまは色々後回しになってるから、結果的にC電で50年使うことになりそう。

2023/02/08(水) 13:30:10.70

>>788
湖西線ですらトンネルドン問題で140km/h不可って話だからなあ

2023/02/08(水) 13:52:23.58

>>770
>>782
使い捨て？
クソバカだよなあ。

いま東京圏の大手私鉄を見渡したら、西武・京王・小田急・京急・東京メトロとか、車体更新工事・機器更新を続けてるところのほうが多数派だよ。
小田急の1000は途中で止めてしまったけど、いま3000の3次車以降に手をつけてるね。

東武・東急は、VVVF化などの大きな機器更新は行き届いてないけど、車体更新工事はやってたりするし。
それに東日本だって、209の一部を除いたりした分やE217から車体保全っていう、車体更新工事・機器更新をキチンとやってるんだけど、それは無視？

東京都営の地下鉄用車両ですら、寿命の間に車体修繕や機器のオーバーホールを一度は通してることのほうが多いのに。

2023/02/08(水) 14:37:26.19

車両に対する負担が大き過ぎて改修更新してもヘタるスピードが早いからね

ガイジ君にはそれが使い捨てに見えるのでしょう

2023/02/08(水) 14:50:50.36

またキチガイ理論が…

2023/02/08(水) 14:55:19.90

>>790
1点だけツッコミ
車体保全はあくまで新保全体系における全般検査に過ぎない
機器更新を同時にやることが多いので勘違いされがちだが、車体保全の内容に機器更新は含まれていない

2023/02/08(水) 15:04:03.43

>>790
東武は足回りの更新を最小限に抑える代わりに内装の更新はしっかりしてるから関東大手私鉄他社とやり方が違ってJR西のやり方に似ている
京成はもともと金がない上に3500で更新に気合いを入れすぎて失敗したのでそれ以降は新車をコンスタントに入れつつボロい車両はボロいまま放置

2023/02/08(水) 15:26:28.76

>>789
683-0が登場するまえに681が湖西線で、通勤形・近郊形も動員して160km/hの試験や、ATS-SWの応答性やブレーキ性能を見る140km/hの試験とかをやってたね。
140km/h運転でトンネルの微気圧波が問題になる知見って、得られたのがそのときくらい？

新快速で140km/h運転する計画って、対象となる区間は京阪神が中心くらいにしか聞いてないし、湖西線でそういうことがあったってわかったうえの話なんだろうけど。
68系のこともあるから、ついでにトンネルのほうも対策するつもりだったのかな。

>>793
機器更新は東日本の予算的にも別案件だけど、手戻りを減らすために車体保全と同時にやってることが多いし、車体保全そのものは、むかしの全般検査と車両更新工事の間くらいという位置付けだからさ。

2023/02/08(水) 15:35:28.00

>>790
東急は2003編成で試験を兼ねて更新したけど、結果的には新車の方が得策という判断になったと思う

2023/02/08(水) 16:26:30.00

>>795
トンネルドンが注目されたのは湖西線というよりは新幹線だからな、だから湖西線の試験してる頃にはどういう対策をすべきかって所で色々動いていたのだし

2023/02/08(水) 16:29:21.09

トンネルドンと言えばキハ187

2023/02/08(水) 16:33:53.43

>>798
あれは酉の大失態w

田舎の智頭急行だから切妻でも大丈夫だろうと思ったらorzという展開だからな

やっぱ、流線形は意味あるんだよw

2023/02/08(水) 16:45:08.52

>>794
東武が9000・10000・20000などでやってきた車体更新工事は、東京圏の大手私鉄でやってる事例と比べて、大差ないように思うけどね。
中空軸カルダンがネックになって、VVVF化などの機器更新が、東急とかもあわせてコスト面で不利なのは仕方ないけどさ。

京成で、3500の車体更新工事がイメージを大きく変えるものだったから、次の案件から見直すのはいいとして、3600・3700は長く使いやすい仕様へ、機器更新を含めてできたんじゃない？
いま3700は5次車までのDC・DCコンバーターとインバータークーラーを、SIVとオンオフ制御クーラーへ置き換えていってるから、いずれ3700も大きく車体更新工事・機器更新をするつもりなのかな。

>>796
東急の2000は車体更新工事・機器更新で、いずれ新玉川線・田園都市線から転用する前提の仕様だったけど、三菱のSiC-MOSFETを使ったVVVFが、相互直通先とかで誘導障害試験がうまくいかなかったと聞いたから、計画を変えたんだね。
そのあと問題を解決したのか、似た仕様の2020で8500を置き換えちゃった。

2023/02/08(水) 17:54:10.89

>>788
そんな中でF1編成が廃車されたという → 207系

2023/02/08(水) 18:00:49.45

209系が「寿命半分」が文字通りの意味ではないにしろ使い捨て的な使い方を想定してたのは山之内秀一郎氏の『JRはなぜ変われたか』に
書かれてるけど、東ほどの体力だったり新系列車の設計だったりしてもなかなか思い通りにはいかないね

2023/02/08(水) 18:39:54.89

>>801
なんか小田急1000を彷彿とさせる廃車劇だったな<207の7両貫通
ただ小田急は更新した8000の廃車も始まったが…

2023/02/08(水) 19:04:48.85

>>801
207の量産先行車は、体質改善工事で仕様をそろえていくこともできたけど、コロナ禍による運用の削減にあわせて廃車としたわけでさ。

>>802
さかのぼれば、旧大阪市交の30・60、京王6000や一部の阪神8000だってそうなんだけど、経済設計って難しいんだよ。

>>803
小田急で普通鋼製車体の8000も、車体更新工事・機器更新から20年近く、いよいよ車齢40年くらいになってきてるから、いつ置き換えられてもおかしくない状況だったし。
見た目はそこまで傷んでないような感じだろうけど。

1000の車体更新工事・機器更新は大野総合車両所だけじゃなくって、30000みたいに日本車輌へ持ちこんで、施工する両数をコツコツ稼げてたらと残念に思うね。

2023/02/08(水) 19:33:08.63

>>804
これまでの小田急通勤車でメーカーへ輸送してまででの改造が必要となった場合での改造場所(例として旧4000の新性能化改造や2600組替、1000ワイドドア車のドア幅縮小と中間車化改造を含めた組替)が東急車輌だった事を考えると、
仮に1000の車体修理が大野だけではやり切れなかった場合は総合車両製作所で車体修理を行う予定で案自体はあったと思われるが、その総合車両製作所側の事情と輸送費等を考えた結果、新造した方が得策という判断になったかもね
(2000や3000初期も車体修理は見送りとなり、それでの3000後期の機器更新かもしれない)
ちなみに東急2003編成は当初、総合車両製作所に送って更新する予定だったが、輸送自体が取り消された後に長津田工場で行った
やはり自社工場と総合車両製作所のいずれのスペースの都合もあると思う

2023/02/08(水) 19:36:21.29

ちなみに都営10-300も更新工事を行えるスペースが東京都交通局内に無かったために編成ごと廃車になったとされている
こちらも陸送で総合車両製作所へ持っていくくらいなら新造した方が得策と判断されたと推測

2023/02/08(水) 19:47:14.74

岡山の車両は下関総合車両所所属なのに網干に入場したけど今後も岡山の車両の一部は
網干で面倒見るのかな？

2023/02/08(水) 19:54:10.79

201は近時期の阪急7000/7300や南海9000がVVVF化工事を受ける中での全廃となる事になったが、やはり国鉄時代の車両をVVVF化するのが好ましくない事と南アーバンの4扉車を積極的に残す方向では無い事から全廃を決定したものだろうか？

2023/02/08(水) 20:09:31.09

>>799
HOT7000や681みたいに完全に流線型じゃないと駄目なのか、キハ189や223くらいの曲面くらいでも微気圧波が起きないのかは気になる

2023/02/08(水) 20:09:56.41

>>803
希少車両かつ試作だったこともあるかなと。
別の使い道なら、和田岬線があったな。

>>804
>207の量産先行車は、体質改善工事で仕様をそろえていくこともできたけど、コロナ禍による運用の削減にあわせて廃車としたわけでさ。

…223系とはえらい違う。

4扉車両という異端なのが全てかもな。

JR西日本がどうするかはしらないが…

ホームドア設置を推し進めるなら、207系/321系の使用半世紀を満たずの撤退かつ廃車があるかも。

認めたくないところにはなるが…

2023/02/08(水) 20:47:06.28

>>808
車体の大規模修繕を実施しない場合の車体の残存寿命の差
201系は普通鋼製車だが、阪急7000・7300系はアルミ車（初期の普通鋼製車はVVVF化対象外）、南海9000系はステンレス車

>>809
在来線レベルならキハ189系や225系並みの形状で充分問題なくなるようだ
https://www.rtri.or.jp/rd/division/rd51/rd5110/rd51100105.html

2023/02/08(水) 20:51:23.73

>>811
じゃあ阪急7000/7300の鋼製車も更新せず廃車ってことね
新2000/新2300の噂があるがもしかして上記2つの置き換え用？

2023/02/08(水) 21:43:04.38

黙ってろよガイキチは

2023/02/08(水) 21:49:00.62

>>805
新造・更新工事とも、受注した車両メーカーの事業所と鉄道の車両基地の間で実車の輸送が発生しても、経費は車両メーカーが完全に負担するんだよ。
そこは絶対に変わらないし、よく解ってなかったバカな鉄道会社がトレーラ輸送の経費をケチろうとして、クレーンだけは直営で用意するから、その分を安くしてくれって申し入れたんだけど、全部込みの取引なんでと笑われたくらいでさ。

小田急の1000は、1500番台・1700番台を除いて、車体更新工事・機器更新を全部の車両にやっていく方針だったんだ。
だけど単年度に施工できる物理的な条件や予算に限りがあって、結果的に断念した形だし、進捗しなさすぎたから、新造して置き換えるしかなくなったわけ。
もちろん、当面必要な編成は、10連で固定したもののほうが使いやすかったということも、後押しになっちゃってる。

>>806
大島車両検修場には臨時検査線が2つあるから、そこで更新工事ができるよ。
車両基地って、留置線の機能しかないところを除いて、必ずそういうことができる番線を用意してるからね。

>>808
クソバカだよなあ。

南海の9000や阪急でアルミ車体の7000・7300と同じ世代になる国鉄形・JRの形式は、205だからね。

とっくの昔に201は、体質改善工事や電機子チョッパー装置のオーバホールがされてて、置き換えが進んでるいま、223-1000の体質改善工事までやってるわけじゃん。
古いもので車齢が40年になっていて、普通鋼製の車体も傷んできてるし、中空軸カルダンで駆動軸を新造しなくちゃいけないVVVF化とか、やるはずないよ。

4ドアがどうとか関係ないし、必要だったら置き換えの新造が、323とか225-100じゃなくって、4ドアの通勤形になってただけ。

2023/02/08(水) 22:12:36.85

>>814
ただ小田急、最終的に8000のVVVF化改造編成も(改造から10年程度しか経ってない編成まで)廃車が出る有様なので
(本来なら8000形もチョッパ車以外は続投予定だったが)

2023/02/08(水) 22:27:02.97

黙ってろよガイキチは

2023/02/08(水) 22:33:37.88

103の非冷房車も1994年くらいまでに廃車されていたみたいだからそれと同じで特殊事例だろうけど

2023/02/08(水) 22:52:49.27

>>807
留置だけかと。

明日には岡山に着く予定らしい。

2023/02/08(水) 23:03:42.29

>>818
と思ったら21:45分ごろつけたみたい
網干は時間稼ぎ？
そしたら明日下関まで行くんだろうか

2023/02/08(水) 23:05:49.43

>>819
恐らくね。

このままいけば、今年の3月くらいでデビューすることになるかも。

2023/02/08(水) 23:06:16.52

下関には行かないだろ
岡山エリアで試運転

2023/02/08(水) 23:10:30.50

>>811
変だと思ったんだよ。
新快速で140km/h運転するための新形式が考えられてるとき、湖西線のトンネルで微気圧波のことを考慮する必要があるとか、聞いたことがなかったからね。
空気バネ式の車体傾斜装置を使うかもしれないってところで、車体断面が上下を絞った独特の形にする話とかは出てたけどさ。

>>810
可動式ホーム柵の設置を進めていくのも確かなことだし、大阪駅地下ホームのホームドアを見てもわかるように、西日本としても車両の仕様的な制約は、やっぱりなくしていきたいみたい。
207の体質改善工事も進んでいるし、コロナ禍もあって長く長く使われるよ。

>>812
更新せずに廃車？

阪急の7000で鋼製車体のものは、車体更新工事が一巡りしていて、いま界磁チョッパー装置のオーバーホールとともに、チョッパーの素子が逆導通サイリスタからIGBTへ置き換えられてるよ。
これも部分的な機器更新だし、いずれ6連化されて今津線へ集められていく感じ。

7300で鋼製車体のものは、必ずアルミ車体のものと混ぜ混ぜで編成を組んでるから、大きな車体更新工事ができてないぶんとか、あまり長くないかもね。

鋼製車体の形式を振りかえると、2300は冷改更新で界磁チョッパー化したり、3000・3100は1C8M化、近鉄も8000・1000・1010が界磁位相制御化、京阪だって2200の一部や2400・1000が界磁添加励磁化されてたよなあ。

>>815
車体更新工事でVVVF化のときに新造された機器は、10年くらいで元が取れてるし、小田急の8000は比較的条件がいい普通鋼製車体の仕様だけど、結果的に37年くらいの寿命だったとしても、実際そこまで騒ぐほどのことでもないよ。

大阪メトロの10Aだって、アルミ車体のVVVF車だけど、35年くらいの寿命で消滅しちゃってるし。

2023/02/08(水) 23:17:45.11

>>820-821
下関は乗務員訓練中の0番台が運用の余裕のある時間帯に3月に進出する可能性がある位か
115系は昨年のダイヤ改正の余剰分の非ワンマン編成が落ちるくらいで車両の置き換えには影響しない感じかと
岡山車は7月頃デビューでまずは117系と115系300番台の黄色辺りから落ちると思う

2023/02/08(水) 23:25:34.18

>>822
湖西線で無理なら運行本数も多くて制限きつめのカーブの多い本線では困難にも程があると思ったが

車両に関して、空気バネ方式の車体傾斜採用としてもコストはバカにならなさそうだし

本気で考えていたなら当時の酉は相当に気が狂ってたんだなあ

2023/02/08(水) 23:46:56.75

どうでもいい話を延々とするという事は発達障害かな？
こっちがやめろと言っても止まらないのも納得

2023/02/08(水) 23:55:37.97

寂しいんだろう
でなきゃ、ああも延々と長文は作れんよ

2023/02/09(木) 00:02:22.35

これは「ホンモノ」やね

2023/02/09(木) 00:17:21.12

東急9000ガイジにまで丁寧にレスしてるしせめて返していい相手と無視する(適当にあしらう)べき相手の区別くらいはつけてもらいたいとこだけど、そもそもの内容自体が東急9000ガイジに餌を与えてるような感じのばっかだからどうしようねえんだよな

2023/02/09(木) 00:19:00.57

岡山227系ってIGBTなんだ
あくまでも広島227系と仕様合わせるのね

2023/02/09(木) 00:28:47.02

>>828
最早、どっちが餌撒いてるのか分からん状態だと思うけどね

2023/02/09(木) 00:35:27.49

ｻｻｸｯﾃﾛの人は昔からあんな感じだし今さら直らんでしょ
流してる情報自体は有益だしそのままでいいんじゃない？
東急9000ガイジはｻｻｸｯﾃﾛの人が言ってることを9割方理解できてないとは思うけど()

2023/02/09(木) 01:26:12.71

>>823
どうやろな。

想定より早いタイミングで出場したとのツイッター情報やから、しばらく様子を見るしかないかも。

まだ3両編成の出場が確認されてないしな…

それに273系のもあるから、近車や川重は岡山向け車両の製造に向け、急ピッチで造り上げてるだろね。

2023/02/09(木) 01:32:05.66

>>822
>可動式ホーム柵の設置を進めていくのも確かなことだし、大阪駅地下ホームのホームドアを見てもわかるように、西日本としても車両の仕様的な制約は、やっぱりなくしていきたいみたい。

よくわからん…

大阪地下駅のホームドアは、地上走行する宝塚線でも対応できると思ってるの？

>207の体質改善工事も進んでいるし、コロナ禍もあって長く長く使われるよ。

e217など体質改善工事したに関わらず、5年足らずで廃車された事例があるよ。

今は、国鉄車両淘汰に専念してるから、後回しされてるだけ。

なにわ筋線開業時になれば、ほとんどの国鉄電車がJR西日本管内から淘汰されるようになるから、207と321をどうするかの動きがあるかもな。

2023/02/09(木) 03:01:21.48

>>824
大震災が起こるまえ、阪神が8000を使って、特急で120km/hの運転をしようとしてたことが、西日本的にかなりショックだったみたいでさ。
新快速で130km/hの運転をしたって、ターミナルの立地的な地の利で阪神とは、所要時分がいい勝負になってしまうかもしれないという危機感があったからね。
思い切ってドンと突き放せるくらいの、強烈なアドバンテージを求めたんだよなあ。

140km/hからブレーキ距離を確保するため、マルチモードブレーキの検討をするとか、とにかくエクストリームエンジニアリング的に突っ走ってた。
近郊形の動力的に、270kWモーターの0.5Mでなければ成立させにくかったのかも。

>>833
なにわ筋線が開業するころは、221の置き換えに年数をかけるしかない状況で、その次はN700-4000やN700-7000の置き換え、さらには683-0や289とかが焦点になってくるし、体質改善工事が終わってることもあって、なかなか207-0の順番は回ってこないよ。
大和路線用のこと、下関地区用のこと、非電化区間用のこととかもあるし、いくらでもやらなきゃいけないことがあるからさ。

2023/02/09(木) 03:11:00.53

こんだけ丁寧にレスしてもらえたらさぞかし楽しいでしょうねこのキチガイ2匹

2023/02/09(木) 05:59:38.66

>>835
あの阪神の線形で120km/h運転したとして、一体どのぐらいの所要時間短縮が出来たんだろ？
あと、目に見えた時短が実現するとしても、各停車の逃げも必要になるから、信号システムも改良しなきゃやならないだろうし。

2023/02/09(木) 06:17:41.83

>>810
681-1000も引退してるから…

2023/02/09(木) 07:13:59.76

>>829
ただ制御装置は東洋製だから完全に合わせてる感じではないんだよな
Aシート付きの225も同じく東洋製の制御装置を採用してるあたり、むしろそっちに合わせたというか225の分と纏めて調達してケチ…コスト削減って感じの方が近いのかも

2023/02/09(木) 07:22:22.97

>>836
阪神最初の大型車3011形がデビュー時に梅田三宮ノンストップ110kmで25分だったから120kmで尼崎、西宮、芦屋、御影停車だと同じ25分位が限界だろうな

2023/02/09(木) 08:34:57.25

震災前の阪神は確かに速かったよな。
快急は西宮～三宮ノンストップで、かなりの高速運転だったし。

2023/02/09(木) 09:02:36.93

阪神は41両も廃車になったが山陽は全く廃車出なかった
山陽車強かったな

2023/02/09(木) 09:02:41.97

阪神は41両も廃車になったが山陽は全く廃車出なかった
山陽車強かったな

2023/02/09(木) 09:09:17.18

まぁ、東がE231登場時やE233登場時にそれぞれ車両に対する考え方を変えた理由に>>121や>>178の事案もあるからこればかりは文句は言えない

2023/02/09(木) 09:12:22.11

>>838
個人的に東洋IGBTの音は好きくない
安っぽい

2023/02/09(木) 09:44:29.51

>>841
そりゃ石屋川車庫の高架が崩壊したから

2023/02/09(木) 11:24:19.87

>>831
sageてないｻｻとﾜｯﾁｮｲ5fはどっちも東急9000ガイジだぞ

2023/02/09(木) 11:30:06.44

自演認定ktkr

2023/02/09(木) 11:49:27.19

>>832
近車は試運転線に居てる。

**名無し野電車区** (JP 0H2b-8hxQ [131.112.127.46]) · 2023/02/09(木) 12:01:18.87

>>846
ｱｹﾞｻｻと東急9000ガイジは文体から何から違う
前者は老人の長話で後者はガキの妄想

2023/02/09(木) 12:08:30.92

いや同じだぞ
ワッチョイ後半が-9sAxだし

2023/02/09(木) 12:16:38.15

>>846
流石にそれで一括りにするのは雑すぎ
ｻｻはｻｻ(固有名詞)として別の厄介者が住み着いてる上に固有名詞の方が今はﾜｯﾁｮｲで出没してるからややこしいことになってるけど

**名無し野電車区** (JP 0H2b-8hxQ [131.112.127.46]) · 2023/02/09(木) 12:36:00.68

①ｱｹﾞｻｻ(固有名詞)
かつての車両政策の解説をしてくれるのはいいんだが話が長い、かつてはｻｻｸｯﾃﾛでsageずにレスしてたため迷惑がられており、ｻｻｸｯﾃﾛというと大抵はこの人のことを指す

②東急9000ガイジ
初出は東急スレ
東横線9000の大井町線転用に伴う中間車廃車を執拗に問題視したためこう呼ばれる
めちゃくちゃな持論を頻繁に書き込む上に人の話を聞く気が全くないためどのスレでも嫌われている

2023/02/09(木) 13:09:06.98

岡山227系

1日目　徳庵（川重兵庫）～網干～岡山
2日目　岡山～里庄？笠岡？～和気？～岡山

下関まで行くのは面倒だから網干で受入検査とかした？

2023/02/09(木) 13:59:33.38

>>852
ちなみにその２匹は敵対しているｗ

2023/02/09(木) 14:15:06.81

>>836
>>839
そのとおり、阪神が震災前に特急の120km/hの運転をすることで目指してたのは、25分を切るくらい、24分何十秒という運転時分で、信号システム・閉塞とかの準備もできてたっ話だね。

ATSの基本はそのままっぽかったけど、出発信号を進行定位にすることすら考えてなかった？

>>829
東洋も、ハイブリッドSiCのVVVFだったら用意できるんだけどなあ。
車両制御装置でインバーターユニットの部分に収められるし、それと全密閉形で外扇式の誘導モーターを組み合わせたらいいじゃん。

山陽本線などで使う227は、熱容量的に余裕を持たせたかった？

>>841
クソバカだよなあ。

阪神は石屋川車庫で甚大な被害があったことを無視？

>>843
E231・E233と、901・209で目指した経済設計を志向する方針から、揺りもどしがあった結果がこうなってるんだけど、全然わかってない？

2023/02/09(木) 15:33:22.59

東は使い捨てに舵を切る直前では現場要員はパンク寸前の地獄で、特にチョッパ車は現場の努力だけではどうにもならなくなっていたみたいな事等色々聞いている

2023/02/09(木) 15:59:59.27

>>856
使い捨て？

使い捨てだったら、車体保全や機器更新なんてしないから。