函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part4
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前スレ
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670734935/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
実質的なpart1
函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641624464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 函館市長選
４期目を目指す現職工藤氏と
俳優大泉洋の親戚大泉氏の一騎打ち >>850
4年遅れのままで良い。
オリンピック開催も降りるんだし。 2030年の冬のオリンピック開催止めたら？
立候補してた都市どれもしたがらない。
オリンピック開催は夏はロサンゼルス パリ アテネを、冬はバンクーバー サンモリッツ 札幌を6年おきに開催すれば良い。
既存の施設を使い回す事でコスト削減。
開会や閉会式典も質素にしたら。 そういえば、富良野線高速化マンは元気にしてるかな？ >>855
北海道高速鉄道という商号の法人に運営させようという
提案を、富良野線高速化と曲解して言いがかりつけていた
馬鹿のこと？ 北海道高速鉄道厨は、北海道高速鉄道会社は従業員がいない補助金を受け取るためのペーパーカンパニーだから
実際に線路を保有して業務を行う機能をもたないと指摘されて逃げたけどな >>857
ならば道北鉄道を設立し宗谷南線・富良野線・石北線・根室線滝川〜富良野・室蘭線岩見沢〜沼ノ端を移管したら良い。
宗谷北線・釧網線・花咲線・日高線は廃線。 函館〜長万部の線路は残る。
引き換えに電化廃止＆新函館北斗〜長万部の旅客輸送廃止＆旅客設備撤去。 道南いさりび鉄道は、函館〜新函館北斗・五稜郭〜上磯の旅客列車のみ運転に縮小で問題なさそう。
青函オプション廃止。青森〜長万部まで18きっぷ不可で。
フェリー＆函館バスで繋げ。 電化廃止するわけないしw
妄想キチガイは富良野線高速化だけ考えていればイイw >>860
その場合、函館～長万部間の線路を保有する事業者が、
その区間で臨時旅客列車を運行したい事業者に有償で
線路を使わせるのは、その事業者の経営判断になるね。 過疎地の廃屋問題と一緒で誰も費用負担しないでババの押し付けあいなら朽ち果ててしまうのは当然の理 >>290
鉄道貨物を維持。国費投入。
トラック運賃は50%値上げ。トラックドライバー待遇改善。運賃のダンピング厳禁。
長距離は高速料金上乗せ。 >>866
貨物は貨物線経由で維持。
函館近郊の旅客列車は函館駅〜新函館北斗・上磯だけでいい。上磯〜木古内・新函館北斗〜長万部は貨物線で。 >>868
富良野線を高速化すれば特急は走りますか？ >>869
特急は走りません。高速化はしませんが、第三セクターで残します。 国が出資し貨物線として存続
↓
３セクが使用料を払って旅客列車を運行 >>875
国費を使うなら他の並行在来線との公平性の観点からいっさいの旅客列車は認められない
ただし甲種輸送は貨物列車なので可 そんな都合の良いお金どこから湧いて来るのか
どの予算の事言ってるの？ >>876
甲種輸送は認めない。嫌なら第三セクターで路線を維持しろ。 >>882
線路を維持しないくせに甲種輸送させろなんて甘えるな。 >>883
意味がわからん
コンテナ貨物しか認めないってことかい？
今でもあるのかは知らんが、車扱いの貨物も認めないってか？ >>883
甲種輸送したいのは鉄道車両輸送を受注するJR貨物だろ >>885
ん？
甲種輸送したいのはJR北だろ？
いさ鉄レベルじゃ航送＆トレーラー輸送のほうが効率的だしね
あのへんだと自衛隊絡みの輸送もあるようだが、それも拒否かね？ 日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
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日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！ 【税金泥棒】北海道新幹線3【ドーミンは乞食】
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線332【日本のお荷物】
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
【ヨイト負けの大地】北海道新幹線445【ガラガラ大赤字】 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌） >>881
甲種輸送が必要なのはJR北なんだからその理屈だとJRのまま線路残せってことになるぞ
旅客廃止するなら地元市町村にはJR北の札幌以北の在来線なんてどうでもいいんだから >>886
国鉄時代は、コンテナ貨物は青函トンネル、車扱貨物は連絡船で運ぶ計畫だったが、車扱貨物が縮小したので連絡船は全廃された
その後しばらく道内完結の石油などの車扱貨物があったがそれもなくなり、今は北海道には鉄道車両の甲種輸送以外の車扱貨物はない 日本一新幹線に飢えてる北海道民としてみれば、北海道新幹線の青函トンネル内のスピードアップのことで頭いっぱいのようだね。
いくらスピードアップしたって、運賃面で航空便に全く歯が立たないから乗る人間は限られてくる。
運賃度外視でスピードのことしか言わないのって詐欺広告以下だ。 新千歳ー仙台便分は新幹線に移行するね
新千歳ー仙台便は1時間に1本程度で
北海道新幹線と同程度 グーグルフライト
東京ー札幌
5月8日
ジェットスター
4520円
↑
北海道新幹線がコレにどう対策をするつもりなんですか？ グーグルフライト
東京（羽田）ー札幌
5月8日
スカイマーク
12436円
↑
北海道新幹線がコレにどう対策するというのですか？ 旅館、ホテルのサイトも値段を全面に出さないのなww
高いのバレちゃうとその時点でパスされるから。
価格競争力のないとこってみんなそうなんだよな ちなみに明日5月1日
東京ー札幌
ジェットスター
14:25〜16:15
11840円
GWの真っ只中にこの値段出せますか？北海道新幹線でwwww 青函トンネルを360km/hでぶっ飛ばせば、高くてもお客さん乗ってくれるんですか？？
私はそうは思いませんよ。 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 誰がなんと言おうが北海道新幹線札幌開業は大成功するんだーい！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
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| ノ ヽ､ :| ＜ 郷土愛命！JR北海道愛！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- ↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる〜♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に〜♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
↑と、いつも能天気な馬鹿ドーミンww
. まあ確かに能天気すぎる
特に北海道新聞なんかお花畑だからな >>899
スカイマークの羽田−神戸や春秋日本の成田−広島は安いけど新幹線に乗る人は多い 函館市の新幹線乗り入れ構想の資料見たけど
根拠のない反対に「JRが同意しない」とかあったけど
JR北海道が同意する確約取れてるのかと
道南いさりび鉄道が並行在来線引き継ぐ前提になってるが
それだって決まってもないのに大前提にされてるし
新函館北斗～大沼公園を残す価値があるとか突っ込みどころ満載(七飯町は絶対に同意しない) 右派新聞の主張
廃止して鉄路を撤去しろ、貨物列車は全廃だ！
左派新聞の主張
鉄路は残せ、貨物列車も残せ
鉄道系メディア
J
貨物新幹線を実現せよ
P・F
(静観、成り行き任せ) こういう馬鹿記事を書くライターがいるんだねぇ
北海道新幹線の運賃「やたらと高額」なワケ 普及の壁となる安価フェリーの存在、札幌延伸まで青函両岸の一体化急げ
https://merkmal-biz.jp/post/39386
青函経済圏の一体化なんて、新幹線でどうにかなる話ではないな。
青函間の旅客移動だけを考えたら、新幹線開業前のスーパー白鳥
のほうが安くて便利だったわけだし。
貨物輸送とか自動車での移動なら、新幹線があろうとなかろうと
青函フェリーや津軽海峡フェリーしかないし。 乗換が2回増えたとかヤフコメなんかでも必ず言うやついるけど
少なくとも青森側は送迎先に青森駅を選ぶバカはいないだろ
そりゃあ青森駅の近くに家がある、用があって頻繁に列車で行き来してたら文句言うだろうが
そんな人間が何人いるのかと 貨物だけのために維持は国とかがケツモチしないと無理 >>912
函館の青森県編入でいいんじゃない？
それが一体化 歩いて渡れる関門海峡と新幹線でも1時間かかる青函トンネルを一緒にしたらダメだろ
関門海峡は24万+91万、津軽海峡は26万+24万、
間の自治体を入れようにも在来線がフィーダーとして到底使えない状態だし >>918
青函間の往き来はスーパー白鳥時代のほうがはるかに利便性高かったね ＞９１９
それはなぜか？
それは在来線特急スーパー白鳥は
現函館駅まで直接乗り入れていたからだ。
だが、
新幹線になってからは
現函館駅まで直接乗り入れてない。
つまり利便性はかえって低下したと言える。 ミニ新幹線乗り入れは札幌だったら可能性ありそうだけど
本州はハードル高いだろうなあ 昔は三厩から福島までフェリーがあったが廃止されたってことは需要がないってことだ >>907
函館〜長万部の線路は残るが、砂原線と新函館北斗〜仁山〜大沼は廃止。
藤城線を上下化。
また、旅客列車は例外無く函館〜新函館北斗のみに縮小だな。 勾配のきつい駒ヶ岳経由残して、砂原経由を廃止とか意味が分からん 大沼公園～赤井川～駒ヶ岳～姫川の
急坂、急カーブを重い貨物列車がよじ登るのかい？ 金の切れ目が縁の切れ目
これはいつの時代も真実。誰かが金を出すと表明しないかぎり長万部以南は終わる。 2023年GW中のご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数
（万人） 対前年比 対18年比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 356.7 126% 101%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 157.5 129% 96%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 116.2 128% 95%
4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 115.7 144% 88%
5 上越新幹線 大宮〜高崎 108.6 129% 94%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 97.0 146% 89%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 79.1 126% 95%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 72.2 127% 96%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 67.6 128% 99%
10 北陸新幹線 高崎〜軽井沢 59.2 124% 96%
11 東北新幹線 古川〜北上 44.2 156% 87%
12 九州新幹線 博多〜熊本 31.8 138% 93%
13 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 29.8 123% 97%
14 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 28.7 146% 97%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 21.0 159% 86%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 16.0 142% 91%
17 山形新幹線 福島〜米沢 9.7 144% 86%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 8.4 186% 101%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 6.5 170% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 6.4 180% 78%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.5 161% 78%
日豊本線（小倉〜行橋）12.4万人
瀬戸大橋線 24.4万人
山陽新幹線（新山口〜小倉）72.2万人
↓負けの大地↓
東室蘭〜苫小牧（特急北斗、すずらん）5.8万人www
札幌〜岩見沢（特急カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷）6.6万人www
●結論：「論外、問題外のヤーレンソーランホッキャードー！！」 特急とトラックが接触した現場の踏切（北海道七飯町＝2023年1月17日午前）
北海道七飯町のJR函館線の踏切で1月17日午前、特急列車とトラックが接触し、現在、函館線の一部で上下線の運転を見合わせています。
JR北海道によりますと、接触したのは七飯町のJR七飯-大中山間の農学校道路踏切で、17日10時30分ごろ、
札幌発函館行の特急北斗4号（7両編成）とトラックが接触しました。
脱線はしておらず、乗客乗員52人にけがはないということです。
↑
踏切事故のせいで、7両編成の特急に52人しか乗っていなかったことがバレてしまいましたwwww 7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 函館駅まで新幹線伸ばしてくれなきゃ脱北するんだからー！！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 【悲報】北海道新幹線、税金の無駄だった「青森駅から先は貸し切り状態、札幌延伸必要か？」と専門家
青森駅を過ぎるとほぼ貸し切り状態になった
――『覇王の轍』では、日本の鉄道行政のあり方や、鉄道会社の組織的な問題を指摘されています。鉄道に着目したきっかけを教えてください。
実は、ぼくは鉄道に関心がほとんどなかったんです。鉄道ファンでもマニアでもありませんし、ふだんも必要に迫らなければ新幹線にも乗りません。取材などで遠出する場合は、自分のクルマかバイクで目的地に向かいます。電車や新幹線では、その町の郊外の風景や住宅街の雰囲気、地元に根付いた食堂などに触れる機会が減ってしまいますから。
そんなぼくが鉄道行政をテーマにしたきっかけは、信頼できる人からJRグループが直面している問題を教えられたからです。
話を聞いて新幹線で東京から函館まで行き、驚きました。
ぼくが乗った普通指定席の車両で、東京駅から仙台駅までは利用率が6割ほど。仙台駅でだいぶ降りて、盛岡駅を過ぎると乗客は2割ほどに減り、青森駅でほとんどすべての客が降車して貸し切り状態になった。「こんなにガラガラなのに経営が成り立つのか？」と疑問がわきました。
北海道新幹線の建設費用は運営主体のJRが「貸付料」として支払う一部を除いて、国と地元自治体が負担することになっています。建設段階ですでに国民に負担はあるわけですが、JR北海道が立ち行かない状況になれば、どうなるでしょう。国民の負担はさらに増大します。そしてこの構造は全国の新幹線建設事業に共通している。そうした問題意識が『覇王の轍』を執筆する出発点になりました。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 阿部さんってまともな人だと思っていたけど、そうでもないんだな…
本州と北海道結ぶ｢貨物新幹線｣実現への大胆試案
門型クレーンを活用して貨物駅をコンパクトに
https://toyokeizai.net/articles/-/671146 >>938
旅客廃止で貨物線としてだけ残すなら単線でなんとかなる。
今でもいさりびや津軽線は単線なんだし。
て、貨物線としてだけ残すなら勾配の少ない方一択だな。 木古内〜上磯の旅客列車も廃止で。
函館地区の旅客列車は函館〜新函館北斗・五稜郭〜上磯だけで良い。 新函館北斗〜長万部は完全な貨物線として、国の補助で道が持てば良い。 函館～長万部の動向に関係なくJR旅客６社が徒党組んで貨物に
「コロナで経営苦しいからアボイダブル辞めるね。これからは正規の使用料払ってね～嫌ならうちの線路走らせないから」
と言えば一発で廃線決まるよ
言い換えれば函館～長万部を残したいならそれを望む者が上記アボイダブルと正規使用料の差額も負担しないといけない
無論、青函貨物存続による北海道新幹線の減収分もね
函館～長万部だけなら４０億で済むが、それ以外のこれら全部合わせたら毎年５００億は下らない >>943
オマエの望み通り富良野線に特急列車が走るようだねぇ
早く高速化しないとなw 管理人ニュース
・苫小牧運転所のH100形は4両余剰になります。あと6両加えて10両あれば同所のキハ40・150の置き換えができそうです。
・将来的に室蘭線ラッピング車、日高線ラッピング車も投入されるので、苫小牧〜岩見沢間、苫小牧〜鵡川間もH１００形に置き換えられるはずです。そうなると、次は苫小牧に新製車配置でしょう 長万部駅～新函館北斗駅間を青函トンネル区間と同じ様に３線軌条にして新幹線と貨物の両方を走らせるしかないだろ >>950
それだと、貨物専用第二青函トンネルが完成した状態で存在してるのを棄てるのと同じ状態だなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
