函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part2

2022/09/12(月) 20:27:00.80

前スレ
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-kIZH) · 2022/09/12(月) 20:31:20.41

>>1
乙！

ワッチョイ付きGJ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/12(月) 20:36:14.50

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-B4ye) · 2022/09/12(月) 20:39:14.31

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

伊達みきお：「いや田舎でしょ…」

富澤たけし：「ディーゼルで都会ぶるとか意味わかんねぇー」（笑）

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/12(月) 20:51:10.57

ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ adba-jzWg) · 2022/09/12(月) 21:16:27.53

ワッチョイ付のスレ建てありがとう>1
北海道関連スレなのでIP付でも良かったんだけどね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-kIZH) · 2022/09/12(月) 21:24:05.82

あとはいつザマーが札幌発信IPを晒すか…w

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-B4ye) · 2022/09/12(月) 21:44:53.70

九州では1975年に新幹線が出来たわけだが、在来線も貨物も私鉄も元気に走っていて、廃止だの廃線なんて話は全く聞かないぞ

北海道だけじゃないか、3セクもふっ飛ばしていきなり廃線っていうのww

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-kIZH) · 2022/09/12(月) 21:46:53.25

函館線を貨物線として維持、国が協議へ　北海道やJRと　旅客と分離
9/12(月) 18:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ9D5RDWQ9DIIPE002.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44349ead83aabd0cf00dc1b62bd883362f2128

国土交通省は、北海道新幹線札幌延伸でJR北海道から分離される函館線の函館―長万部間（約148キロ）を
貨物路線として維持するため、北海道とJR貨物、JR北との4者協議を始める。
函館線の同区間について、沿線自治体の多くは旅客路線としては大部分を廃線・バス転換したい意向だ。
ただ同区間は北海道と本州を結ぶ貨物の大動脈で、貨物網が寸断される可能性がある。
国は農産品などの物流維持のため、異例の調整に乗り出す。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-kIZH) · 2022/09/12(月) 21:47:43.72

>>8
>北海道だけじゃないか、3セクもふっ飛ばしていきなり廃線っていうの

ヒント
横軽

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-B4ye) · 2022/09/12(月) 23:35:46.61

2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況

四国瀬戸大橋線　21.1万人
日豊本線　10.4万人
長崎本線　16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央　12.4万人
秋田ミニ新幹線　4.2万人
山形ミニ新幹線　7.3万人

北海道新幹線　3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww

北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww

ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。

ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-B4ye) · 2022/09/12(月) 23:39:03.32

>>10ドサンコ様

横軽って高崎〜軽井沢間でしょ。

51.4万人乗ってますよw

北海道は？ミニ新幹線以下？

（大爆笑！！！！！！！！！！！！

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/12(月) 23:42:14.95

>>10ドサンコ様

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

横軽＝北海道新幹線の13倍の利用客数なんですけど〜〜〜

★ドサンコさま、まず利用客数増やしてからデカい口叩けや〜〜！！

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-B4ye) · 2022/09/12(月) 23:45:38.37

九州では1975年に新幹線が出来たわけだが、在来線も貨物も私鉄も元気に走っていて、廃止だの廃線なんて話は全く聞かないぞ

北海道だけじゃないか、3セクもふっ飛ばしていきなり廃線っていうのww

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-kIZH) · 2022/09/13(火) 00:11:24.97

>北海道だけじゃないか、3セクもふっ飛ばしていきなり廃線っていうの

ヒント
横軽

**徳田都** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-0xdL) · 2022/09/13(火) 00:53:18.08

>>14
西日本鉄道「御冗談をw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-ZPoQ) · 2022/09/13(火) 03:12:13.07

長萬部

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/13(火) 19:32:26.77

下の下の下（ゲのゲのゲ）北海道ヤッカイドウ！

日本の底辺＝厄介道北海道！

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/13(火) 19:33:15.96

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/14(水) 12:28:57.55

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww

伊達みきお：「いや田舎でしょ…」

富澤たけし：「ディーゼルで都会ぶるとか意味わかんねぇー」（笑）

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/14(水) 12:31:38.29

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

どんだけディーゼル好きなのよwww
ドーミンwww

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/14(水) 12:52:30.60

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／　＜　人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三号三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三泣三　＜　ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　　↑　ドサンコ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2022/09/15(木) 11:38:33.93

函館～長万部の貨物線維持確定。
函館～長万部のバス転換は確定。
バスの赤字は、新幹線から得られた固定資産税で賄いましょう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-dYgq) · 2022/09/15(木) 15:37:27.08

なんだ、函館長万部のレール残るのか
じゃ旅客列車走らせなきゃな。
だってレール有るんだから

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tciE) · 2022/09/15(木) 18:13:09.29

使う人がいないので貨物専用でよろしい
仁山経由や大沼公園経由なんて、下手したら支線だけ残して廃止だろ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-B4ye) · 2022/09/15(木) 18:30:59.44

四国の入口である瀬戸大橋線、予讃線を廃止とか考えられるか？

九州の入口である関門トンネル、門司の鹿児島本線を廃止とか考えられるか？

あり得ない話。

でも北海道ではあり得ちゃうんですねwww

比較的温暖で少雪の函館〜長万部に人がパラパラとしか住んでいないのが大問題。

やはり北海道は開拓した意味の薄い「失敗作」だったのではないだろうか。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rONL) · 2022/09/15(木) 18:37:46.03

>>24
四季島、カシオペアくらいは通ると思うよ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/15(木) 18:42:36.95

北海道の未来
http://meaning-book.com/blog-images/1563606004131013.jpg

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kIZH) · 2022/09/15(木) 19:33:45.58

ロイヤルエクスプレスは…車齢的に厳しい？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kIZH) · 2022/09/15(木) 19:35:02.96

つか、その頃にはカシオペアも廃車では？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-OdF3) · 2022/09/15(木) 22:48:03.98

貨物輸送専用としてどでかい便益が与えられるなら
旅客車両の営業運航は不可能って可能性もありそう

甲種貨物で車両を送り込んで長万部より向こうでだけ営業運転するなら何の支障もないだろうけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-Mjbb) · 2022/09/15(木) 23:16:56.40

この期に及んで
国はお金は出せません
道とJRと荷主で出し合ってください

だったら笑う大草原

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-dYgq) · 2022/09/15(木) 23:39:36.11

バス転換って、レールの上をバス走らせろよ
これで一件落着

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-IIni) · 2022/09/16(金) 00:50:05.37

>>33
新函館北斗～長万部は貨物線なる。
逆に同区間に旅客列車残してはいけない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-IIni) · 2022/09/16(金) 00:52:33.81

>>27
それを含め旅客営業は完全廃止。
森や八雲　大沼　大沼公園も含め、同区間の駅ホームは完全撤去。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-4Yck) · 2022/09/16(金) 08:22:22.66

>>26
優秀な地元民がいるから高速が分断されてる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a902-tZf7) · 2022/09/16(金) 08:54:58.15

>>33
地元が上下分離を受け入れればだな

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-B4ye) · 2022/09/16(金) 10:07:15.87

札幌〜鹿児島の幹線で高速道路が片側1車線でもガラガラなのは大沼〜室蘭間だけ。

JR在来線が単線非電化なのも、函館〜東室蘭だけ。

新幹線が開通すると並行在来線が廃線になってしまうのが函館〜小樽だけ。

そもそもその程度の土地なんです、北海道は。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-Mjbb) · 2022/09/16(金) 10:17:15.23

函館の凋落ぶりは異常
下関より酷い

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-B4ye) · 2022/09/16(金) 11:01:07.86

札幌を都会に見られたい症候群＝道産子

北海道建設新聞を毎日ウォッチww
ビル建設情報を貼り出し札幌の都会ぶりをアピールww

札幌を田舎だとかディスられると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛www

人口100万人以上の都市に新幹線がないのは札幌だけ。
これが道産子の劣等感の根源のようだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-4Yck) · 2022/09/16(金) 11:27:27.15

>>38
まあわざわざ本土まで陸送で函館で船載せるんなら苫小牧から乗るわ

気候も冬は過酷なんだし

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-B4ye) · 2022/09/16(金) 11:57:41.87

遅れた大地北海道

札幌を都会に見られたい郷土愛

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/16(金) 12:08:19.17

↓　北海バカボン

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　国の税金で築こう！　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　北海道の明るい未来！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/16(金) 13:12:09.85

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2022/09/16(金) 14:36:38.47

>>38
函館～長万部は残すから。貨物線になるけど（函館～新函館北斗は除く）

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2022/09/16(金) 14:41:20.93

>>36
貨物線で維持されたら十分。
函館市電を改軌して、ハルツ鉄道に乗り入れるノルトハウゼン市電みたいにディーゼルエンジン積んだ車両で新函館北斗まで直通させては？

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-B4ye) · 2022/09/16(金) 15:09:36.56

明治の開拓期から150年以上たって、函館〜札幌210km間（新幹線実キロ）に、森町14000人、八雲町15000人、倶知安町14600人、小樽市109000人しかないんだぞ。

あとは5000人未満の町だけ。
沿線にはロクな産業も定着せず、雑草喰って生きてるような過疎貧困集落ばかり。

こんなとこに新幹線なんか誘致するから、デカい副作用が発生するわけよ。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2022/09/16(金) 15:49:32.34

>>47
新函館北斗～長万部の旅客営業廃止は確定済み。
貨物線維持は必要だから、スキーム考える。

貨物線維持と引き換えに、黄色線区も富良野線と石北線以外はバッサリやる。

インバウンド誘致に必要？ならば、維持費をインバウンドからむしり取れ。
釧路湿原ノロッコ号も廃止や。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2022/09/16(金) 15:55:39.59

中ノ沢～仁山の駅ホームは全てJR北海道で撤去で。（残すと余計な経費が掛かる）
森駅や八雲駅はバスターミナルで活用。
新函館北斗～長万部は臨時を含め旅客営業廃止で。再開発が楽しみだ。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kIZH) · 2022/09/16(金) 15:55:42.34

>>47
開拓以前はもっと過疎ってたわけで

それらの街は旅客輸送がなくなっても代替手段があるから
困ってないんだろ
（小樽は札幌方面があればいい、ってアタマ）

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2022/09/16(金) 16:07:21.76

>>24
旅客営業は臨時を含め廃止や。
仁山～中ノ沢のホームも全て撤去。
長万部駅の在来線ホームも片面一線の4両対応に縮小。
長万部～東室蘭～室蘭にH100で快速を運転。秘境駅は通過。室蘭線特急は全て電車化。現行の北斗とすずらんの本数を維持。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kIZH) · 2022/09/16(金) 16:19:35.76

四季島は通すだろ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-B4ye) · 2022/09/16(金) 16:43:10.86

>>50
>開拓以前はもっと過疎ってた

もっとマシな言い訳できないの？
呆れるわ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-B4ye) · 2022/09/16(金) 16:48:30.05

↓　北海バカボン

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　北海道が過疎ってる過疎ってる言うけど　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　開拓以前はもっと過疎ってた
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kIZH) · 2022/09/16(金) 18:14:34.01

>>53
もっと過疎ってた開拓以前と比べられたら都合悪いからなw

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-B4ye) · 2022/09/16(金) 19:32:50.73

↓　北海バカボン

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　北海道がヒドイと言うけど　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　北朝鮮よりはマシ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-B4ye) · 2022/09/16(金) 22:49:48.57

【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】

【ヨイト負けの大地北海道】北海道新幹線445【ガラガラ大赤字】

【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線332【日本のお荷物】

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-97tg) · 2022/09/16(金) 23:39:52.49

イカめしはどうなる？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-yjTx) · 2022/09/17(土) 09:54:02.70

ふと考えた。
廃線はどっかの遊園地に買い取ってもらおう。
で、遊園地電車として復活な

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-E+l9) · 2022/09/17(土) 10:26:44.67

上下分離で貨物は運行だけ、設備は国がもつようになるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-wfU6) · 2022/09/17(土) 10:34:23.90

国（鉄道運輸機構）の保有ならあり得なくないかも

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-RKQr) · 2022/09/17(土) 11:08:26.01

>>61
青い森鉄道等
うちも宜しくね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-wfU6) · 2022/09/17(土) 11:43:40.84

>>62
それらもすでに国（鉄道運輸機構）からの貨物調整金で面倒見てる

けどそれが終わる2031年度以降は保有もあるかもね

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hfpK) · 2022/09/17(土) 11:49:33.97

>>58
道の駅やハイウェイオアシスとか京王デパートwで売る

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-DgUH) · 2022/09/17(土) 12:51:26.30

●東京ー新函館　820km　22690円 (ホッケードーボッタくり運賃）
●東京ー博多　 1170km 22950円

飛行機乗れば札幌なんて1万円内外で飛べるのに、3万円も払って新幹線乗るバカはいない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-BH2O) · 2022/09/17(土) 13:30:46.78

しかしこれまでの北海道新幹線叩きに対して新幹線の有効性を必死に主張してたネット評論家たちが、揃いも揃って貨物列車現状維持を主張しててわけわからんな

青函共用走行継続するしないが北海道新幹線の成否を決めるくらいの話だと思うのだが

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-wfU6) · 2022/09/17(土) 13:36:07.64

トンネルもう一本掘るしか無かろう？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-RKQr) · 2022/09/17(土) 14:32:40.97

あなたが建設費を負担するならね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-oUQH) · 2022/09/17(土) 15:36:53.15

2040年頃には盛岡から東室蘭まで貨物専用線と化していそうだ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/17(土) 21:38:26.33

>>61
法律上JRTTは第三種鉄道事業者にはならないんだよな

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-/PCR) · 2022/09/17(土) 22:31:09.40

>>59
大沼－大沼公園間だけアトラクションにしますかｗ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-/PCR) · 2022/09/18(日) 00:52:09.81

これでどう？
https://ku-tetsu.net/230506.html

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-ldZd) · 2022/09/18(日) 01:12:36.78

もし長万部以南が貨物専用で残るとしたら、残るのは勾配の関係で藤城支線・砂原支線だよな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JuNs) · 2022/09/18(日) 02:54:26.67

新函館北斗より北は特急無しで旅客残せは絶対無理だな

https://i.imgur.com/6qoIWqO.jpg

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-EKt7) · 2022/09/18(日) 04:36:00.67

>>74
そもそも沿線自治体だってそんなこと主張してないし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hwsG) · 2022/09/18(日) 09:19:15.95

>>74
新函館北斗～長万部の旅客営業廃止は確定済み。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-yjTx) · 2022/09/18(日) 10:32:32.36

>>72
折角だから新函館から大沼も繋ごう。
レールマウンテンバイクで良いだろう。電動アシストでね。
仁山をそれで登れるなら、大沼公園から森間も繋ごう。
急坂下りなんか楽しいぞ
昼飯はいかめしで良いw

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hfpK) · 2022/09/18(日) 18:21:26.77

>>70
JRTT建設路線の場合だけ
ほかは法律に何も規程無し

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgUH) · 2022/09/18(日) 22:27:32.55

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー釧路が8280円で行けるのに、東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-DgUH) · 2022/09/19(月) 17:35:58.71

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー女満別が7580円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgUH) · 2022/09/19(月) 17:37:38.18

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

東京ー札幌が5289円で飛べるのに
東京ー札幌の新幹線に3万払う馬鹿は居ない。

Googleフライト　グッジョブ！！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-uqYM) · 2022/09/19(月) 18:05:11.53

アク禁狙いなんかな

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgUH) · 2022/09/19(月) 18:17:52.24

●東京ー新函館　820km　22690円 (ホッケードーボッタくり運賃）
●東京ー博多　 1170km 22950円

飛行機乗れば札幌なんて1万円内外で飛べるのに、3万円も払って新幹線乗るバカはいない。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgUH) · 2022/09/19(月) 18:20:11.87

>>82
日本一新幹線に飢えてる道産子（北海道新幹線推進派とも言う）のアク禁になってほしい願望

効いてる効いてるww
泣いてる泣いてるww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-MpHl) · 2022/09/19(月) 18:50:44.62

普通車の客を相手にしてはダメだ。グランクラスを増やせ。
航空だって正規運賃や割引が少ないファーストクラスから埋まってる。
飲み放題のグランクラスなら4時間かけても新幹線で行く。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-DgUH) · 2022/09/19(月) 22:48:14.23

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgUH) · 2022/09/21(水) 00:10:16.61

黙っていても客が乗ってくるなら殿様商売もあり得るでしょう。

しかし利用客数ミニ新幹線以下のエゾ地の大赤字新幹線が「普通車の客を相手にすんな」とかwww

うんこ道民の戯言

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hwsG) · 2022/09/22(木) 15:15:39.96

>>77
貨物線で列車走るから不可能。駒ヶ岳廻りか鹿部廻りのいずれかを廃線し、レールバイクなら有りだが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hwsG) · 2022/09/22(木) 15:17:32.44

>>58
駅弁としては無くなるな。

長万部のかにめしも。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hwsG) · 2022/09/22(木) 15:31:36.05

>>52
臨時で旅客営業すると、旅客営業免許必要になるから廃止。
四季島乗客は函館で下車し、観光。四季島はその間に五稜郭でDF連結し、長万部まで貨物輸送。観光後、長万部まで乗客乗員は新幹線で移動。長万部から再度乗車。
上りは、洞爺で下車。観光後長万部から新幹線で木古内へ。
編成は回送。乗務員は新幹線で新函館北斗～七飯へ。七飯から乗務再開。
ともかく、新函館北斗～長万部は完全に貨物専業にしないといけない。臨時の旅客営業も禁止で。
仁山廻り廃止。藤城線を上下運行にしても良い。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-naEF) · 2022/09/22(木) 17:47:18.14

>>89
長万部は新幹線と室蘭線の乗換駅だから残ると思うが

**名無し野電車区** (ﾐｶｶｳｨ FFfb-pyc8) · 2022/09/22(木) 17:59:32.38

>>90
旅客営業免許の維持に金がかかるのか？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-wfU6) · 2022/09/22(木) 18:00:12.01

>>64
メインは駅弁大会や北海道物産展だろ
いかめしコロッケの監修もしてるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-uqYM) · 2022/09/22(木) 18:14:31.80

新幹線で車内販売もするでしょうね

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hfpK) · 2022/09/22(木) 19:00:26.10

>>93
京王デパートって隠語の駅弁大会と思われ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-GK2q) · 2022/09/22(木) 20:25:52.70

>>89
かにめしは駅弁よりドライブインの売上が大半だろ
取り次いでいたKIOSKもとっくの前になくなったし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-GK2q) · 2022/09/22(木) 20:30:42.10

18きっぷで森駅で地元の高校生が立売してた500円の
いかめしを買ったのはほんの十年ちょっと前だったのになあ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-wfU6) · 2022/09/22(木) 20:40:20.52

>>95
京王の物産展に出店してたぞ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-s53i) · 2022/09/22(木) 21:35:58.57

四季島が通る海峡線は旅客営業免許維持してるってことか
よくわからん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-K3Dt) · 2022/09/23(金) 13:07:44.56

ニセコ号乗りたいな
山線乗った事無いし、ノースレインボーエクスプレスも乗った事無い

11月運転のやつ10時打ちやってみるか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7oSG) · 2022/09/24(土) 11:09:40.27

>>91
かにめしは駅売りやめるだろう。
長万部に売店出来ないだろうし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7oSG) · 2022/09/24(土) 11:25:31.68

>>92
掛かるだろ。乗務員も必要になるしな。四季島乗客や乗務員を降ろして、毎回甲種輸送で五稜郭～長万部を輸送するかだな。
旅客営業廃止を徹底しておかないと余計な経費が掛かるだろ。
四季島通すなら、甲種輸送で。
大沼や噴火湾の車窓は楽しめなくなる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7oSG) · 2022/09/24(土) 11:28:02.15

>>94
やらないでしょ。
いかめしは新函館北斗駅で売れば良い。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YRqO) · 2022/09/24(土) 14:23:32.75

>>102
臨時でも旅客列車を通すなら地本負担は必須だろ
他の三セク会社と不公平になる

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd52-Wx1y) · 2022/09/24(土) 16:03:33.50

その昔、JR東日本が仙台臨海鉄道(貨物線)に設置した仮設駅まで旅客車走らせた事あったけど、あれはどうやったんだろう

他にも、仙台駅工事で仙台駅を通らない貨物線に寝台特急走らせたり、イベント列車走らせたり
まぁ、後者に関しては路線の所有者はJR東日本(のはず)だから、財源に物言わせて持ってる路線全部旅客免許？を持ってるのかもしれんが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0I++) · 2022/09/24(土) 17:18:04.97

>>104
貨物鉄道として維持する場合でも道の出資が前提だよ
道が出資するならJR2社との調整に国も汗かくし予算的支援もするという協議を国交省が始めるって話

ニュース探したけど残ってなかった

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd52-n2Rt) · 2022/09/24(土) 17:49:01.64

>>106
あのアホ知事のことだから、道の支出は拒否しそう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1601-Wx1y) · 2022/09/24(土) 20:03:22.05

道が新幹線イラネ、って言えば全て収まる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-JwNh) · 2022/09/24(土) 20:22:53.91

JR北は青函の貨物向け設備を3セクで持つよう主張するだろな
経営自立には必須だから国はそれを却下出来ない
一方で貨物は現状維持を譲らないだろう
どれだけ拗れるか楽しみで仕方ない

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-YRqO) · 2022/09/24(土) 20:39:40.96

さっさと室蘭港と青森港を整備して船を作るのが正解
これ以上こじらせたら鉄道を存続する金がないのに船も足りず
タマネギとジャガイモが滞留する

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-ut7I) · 2022/09/24(土) 20:46:27.44

タマネギやジャガイモは日持ちするから滞留しても誰も困らない
RoRoに空きがあるときに運べばいいし、空席だらけ新幹線で青森か盛岡辺りまで運んでもいい

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Tbhq) · 2022/09/25(日) 00:10:37.46

東北・北海道新幹線
仙台までで8割くらい降りて盛岡でさらに1割降りて新青森でほぼ全員降り空気輸送車と化す

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7oSG) · 2022/09/25(日) 02:09:55.99

>>110
国が貨物輸送維持に動いている。
函館～長万部の線路は残る。
新函館北斗～長万部の旅客列車は例外無く廃止。駅ホームは撤去。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7oSG) · 2022/09/25(日) 02:18:21.05

>>104
道が財団法人を設立し線路保有で。
函館～新函館北斗の線路使用料を高めに設定。

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VBxF) · 2022/09/25(日) 08:39:53.22

>>112
札幌迄延びればどうなるのかな？
誰にもわからないだろうけどさ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1742-I9dk) · 2022/09/25(日) 09:03:54.86

やはり旅客専用の新幹線が非効率だな。貨物新幹線の実現を求める。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-n2Rt) · 2022/09/25(日) 09:39:20.88

>>115
新幹線対航空機で、航空機が圧倒的に有利な東京博多間でも、1割は飛行機絶対乗らないマンがいるからな。東京札幌なら15パーくらいは新幹線に乗るのでは？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-JwNh) · 2022/09/25(日) 09:45:41.76

港湾整備はどうするんだと良く言われるが、苫小牧に新しい岸壁を整備中なことは誰も指摘しないな
国は言わないだけで着々と手を打ってるのでは

苫小牧港東港区浜厚真地区複合一貫輸送ターミナル整備事業
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001469638.pdf

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kW3g) · 2022/09/25(日) 10:53:26.00

>>118
じゃあ今やってる国と北海道の貨物の協議はなんなんだ？
あと港だけ整備しても道内の輸送悪化は止められない

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YRqO) · 2022/09/25(日) 10:55:46.44

千歳線からです引込線作る構想もあるが、当面浜厚真駅から引込線作れば埠頭まですぐじゃん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kW3g) · 2022/09/25(日) 11:16:01.54

>>120
それならそれでいいけど、本州側の整備が残ってる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-JwNh) · 2022/09/25(日) 11:46:13.79

>>119
別に結論が最初からあるわけではないよね
新函館北斗～長万部を救って一件落着では無いし
この協議が不調になってから対策したのでは遅いから先に手を打ってるんじゃないの
何もしなければ足元見られることにもなる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kW3g) · 2022/09/25(日) 13:10:42.16

>>122
対策になるような内容なのか？苫小牧東の整備は
トラックドライバーの規制対策が主眼

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0I++) · 2022/09/25(日) 13:19:01.25

>>123
リンク先の資料にもドライバー規制対策とあるね
しかし、この資料不思議だね
苫小牧で秋田新潟行き（新潟から東京へ走行）に間に合わないと函館から青森に渡り東京まで走ることになってるけど、苫小牧から八戸に渡ればいいのにね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-JwNh) · 2022/09/25(日) 14:16:49.15

>>123
道外向け輸送能力の増強に直結するんだから対策になってるのでは
青函フェリーの有人航送を苫小牧発に切り替えたらドライバー対策になるよね
長距離フェリーで無人航送化すればなおさら

>>124
八苫が一番混んでるから
そういう時はまず乗れない

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YRqO) · 2022/09/25(日) 14:25:40.25

>>121
青森駅の連絡船埠頭か秋田港駅を復活

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ut7I) · 2022/09/25(日) 14:36:50.32

本州側の整備って、また鉄道に積み替えるのかよ
鉄道、船、鉄道と何度も積み替えるより、大消費地に近い茨城、鹿島、横浜、新潟、敦賀、舞鶴などに分散すればいいだけ
するとJR貨物や貨物調整金依存の三セクの存続問題になるから国交省が頭抱えてる
道が動けば国も支援するってメッセージ送っているのに、道は国がなんとかすべき問題ってまるで他人事
鉄道廃止で困るのは北海道経済だから自業自得なんだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 14:39:42.37

鉄道へ全振りすれば良いだけ。
脱炭素の観点なら鉄道一択。
財源は炭素税大幅増税で。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YRqO) · 2022/09/25(日) 14:50:27.19

>>127
鹿島もいいな
成田向け燃料輸送してた頃の設備が残ってるはずだからコンテナ積替え基地に模様替えすればいい
青い森とIGRは逝くけど鹿島臨海鉄道に漁夫の利が発生

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 15:12:21.90

これほとんど言及されないけど
長万部～函館の貨物を維持する主体は
貨物が残る事による北海道新幹線・東北新幹線の収支悪化分（売り上げ減＆青函維持費増）
を毎年補填できるのかよと

JR北海道は新幹線札幌延伸後の経営自立を国から直々に求められてるんだから
その国がJR北海道の足を引っ張るような矛盾は許されない以上
あとJR北海道にできる事は黄色線区全区間廃止しかない
そしてJR東日本はそれ以上に新幹線収支に影響するから最悪JR貨物を排除する構えを見せても不思議じゃない

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-Tbhq) · 2022/09/25(日) 15:13:14.14

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 15:14:49.94

ぶっちゃけ長万部～函館の設備維持費より新幹線減収分補填の方が確実に金額はでかい（東北含めれば桁が一つ増える）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 16:15:10.55

>>130
脱炭素は国策であり地球規模の課題。
鉄道貨物輸送維持は当然。
もしも鉄道貨物輸送をやめましたなんて事になったら世界中から非難されるぞ。
鉄道旅客輸送も同じく脱炭素政策で国策だから、それを邪魔するような鉄道貨物輸送は排除すべきという論理は一応通るが、
線路を共用しているんだから、折り合いをつけて仲良くやるべきだな。
もしもどうしても青函トンネル線路容量が逼迫するようであれば、第二青函トンネルを建設するとかいうことが出て来るだろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kW3g) · 2022/09/25(日) 16:18:36.41

>>127
その方法で現状の北海道発着の貨物の受け入れが全て出来るのか？
札幌ー仙台、東京はともかく名古屋、大阪、神戸、広島、福岡まであるわけだが
本州側の受入トラック何台増加だろ

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VBxF) · 2022/09/25(日) 16:30:02.74

>>133
さすがに第二青函トンネルは費用が掛かりすぎ。下北半島から潜れれば良かったけどね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-7oSG) · 2022/09/25(日) 16:33:08.24

>>130
減収も何も、20分早く出来ても北海道新幹線は札幌～東京都内ではシェア10%すら取れないから多少の時短は意味が無い。
10連での札幌乗り入れせず、6連に短縮すべし。
青函トンネルの減速運転は続けますし、何の影響も問題もそ無い。
並行在来線の貨物輸送のコスト負担を国と道で頑張るべし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-7oSG) · 2022/09/25(日) 16:37:44.22

>>117
北海道新幹線は札幌対首都圏でシェア10%すら取れない。飛行機が割安な運賃あるからね。ぼろ負け。
貨物輸送で20分時間延びても大差ない。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ut7I) · 2022/09/25(日) 16:38:25.70

>>134
本州側は鉄道使っても貨物駅からは結局トラックになるしたいした距離はないからあまり心配はない
名古屋・関西なら敦賀や名古屋にフェリーとRoRoがあり敦賀のフェリーなら鉄道より早い、福岡も敦賀経由でRoRoがある
増便するなり新規路線開設すればいい
なんならJRTTが共有船で支援すればいい
鉄道貨物が選ばれるのは安いから、積み替えで高くなれば鉄道を選ぶ理由はない

むしろ問題は道内輸送、本州側より距離があるから（労働規制で）トラックドライバー不足は深刻

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kW3g) · 2022/09/25(日) 16:38:43.37

>>136
東京ー札幌は現状乗り継ぎありで8時間かかってる状態で首都圏札幌のシェアは3%
乗換なし4時間半ー5時間になるのに10%行かないとか小学生でも思わない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 16:39:28.41

>>135
青函トンネルが下北半島ルートにならなかったのは何故か？
https://pass-case.com/2020/05/26/青函トンネルが下北半島ルートにならなかったの/

それではなぜ青函トンネルは日本海側である津軽ルートを通ることになったのでしょうか。
一番の理由は地形です。
竜飛口(津軽)のよりも下北口のほうが海底が深くなっていました。海底が深いということはその分下へ掘り進める必要があり、工事が難航します。
更に、竜飛口より下北口のほうが圧倒的に断層破砕帯が多く見られました。破砕帯で工事をする際は地上でも多くの地下水が噴出し、多くの犠牲者を出す可能性があります。まして海底トンネルの工事ではこの点により注意する必要があったのです。
また、下北ルートは恵山火山帯を突っ走るルートでした。恵山は函館にある活火山。
その火山帯はとてもトンネルを掘ることができる場所ではなかったのです。

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VBxF) · 2022/09/25(日) 16:42:12.15

>>140
それくらい知ってる。

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VBxF) · 2022/09/25(日) 16:46:51.46

>>138
苫小牧～札幌をトラックに任せるのは無理だろう。運転手、道路事情を考えると。この区間だけ鉄道にするのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 16:48:03.23

あと、下北ルートにするなら、トンネルへの取り付け線路も全て新たに建設する必要がある。
戦前に建設された大間線とかあるが、老朽化が激しく、新たに建設する必要があり、費用も時間もかかる。
第二青函トンネルならトンネル建設すれば良いだけ。

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VBxF) · 2022/09/25(日) 16:50:10.90

>>139
福岡は10%らしいけど、それよりは有利かもね。後は実質いくらで乗れるか。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7oSG) · 2022/09/25(日) 16:58:31.67

>>144
東京～福岡でそのレベル。
東京～札幌は更に料金高いでしょう？
20000円程度で思い切った商品出さないと、飛行機に負ける。
青函トンネル減速運転がネックにはならない。
仙台・盛岡・青森～札幌なら圧倒的だが。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YRqO) · 2022/09/25(日) 17:16:42.61

>>133
原発をガンガン回して電気機関車で貨物輸送するならともかく
CO2排出量はディーゼル機関車なら船でもかわらない
道外貨物は苫小牧か室蘭から船でおk
本州側の港でまた貨物列車に積み替えるかトラックで運ぶかは、ケースバイケースでいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 17:19:27.92

東京ー札幌間は、

鉄道運賃は現行と同じ14850円。
特急料金は現在の新幹線11530+在来線乗継割引1580=13110円がどうなるかは分からない。
特急料金が変わらないとすると計27960円。

飛行機は、浜松町からモノレール-JAL-新千歳空港からJR快速エアポート使用で、43689円。
AirDo利用だと31989円。

現状でも鉄道有利だな。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-FScD) · 2022/09/25(日) 17:29:53.16

鉄道の正規運賃に対して飛行機のは早割で比較したがるヤツがいるけどね

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 17:35:28.19

>>136
国交省試算では青函区間高速化できなくてもシェア３割なので
いくら盛りすぎ疑惑あっても１０％すら取れないは説得力まったくないよｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 17:37:38.92

これに、炭素税を課税する訳だが、現在の税率は、
https://www.env.go.jp/content/900498772.pdf
より、日本ではCO2が1トンあたり289円というゴミみたいな税率。
これを、仮に、1トンあたり10000円=1kgあたり10円=1gあたり0.01円にしたとすると、

輸送機関別炭素排出量は、
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
より、
鉄道→28
航空→133
(単位はg CO2/人km)
なので、簡単にする為に東京札幌間を1000kmとすると、税額は、
鉄道は28×0.01×1000=280円
航空は133×0.01×1000=1330円
となる。

これだけだとあまり差が出ないが、例えば税率を0.01ではなく0.1円とすると、
鉄道は2800円
航空は13300円
となり、約1万円差が広がる事になる。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-FScD) · 2022/09/25(日) 17:40:09.21

ID:ErC7PlfD0はね、北海道新幹線スレとかあちこちで同じこと言ってるよ
反論されてもスルーでまた同じこと言うしな

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 17:40:11.35

>>133
世界中から非難されるとすれば
「鉄道貨物やめてトラック＆フェリーに切り替えました」より
「貨物のせいで新幹線の競争力が出ないから飛行機から新幹線に転移しない」の方が
より印象強いと思うよ
だって脱炭素のきっかけになった悪役は飛行機でしょ（飛び恥）

そしてこちらが言ってるのは貨物共用による新幹線減収分を誰がケアするのか

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 17:46:07.71

誤解してる人いるけど
新幹線と飛行機のシェアを決めるパラメーターのうち所要時間に関しては

×新幹線だと何時間かかるか
〇新幹線と飛行機の時間差はどのくらいか

そして路線の個体差は勿論あるけど
傾向としてシェア５０％は

×新幹線＝飛行機
〇新幹線＝飛行機＋３０分

仮に新幹線＝飛行機なら
シェア７割近く行く

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 17:52:33.99

あと新幹線は高いから所要時間関係なくシェア取れないってのは
JR東日本がず～～～っと３６０キロ運転目指して
車両開発してる現実から見てそれは絶対あり得ない
３６０キロ運転目指すのは関東～道央（東京～札幌）の需要を
本気で取りに行く意思があるからに他ならないので
どんな手を使っても飛行機と勝負できる価格帯を設定するのは確実

もっと言えば飛行機の価格競争力はこれから脱炭素対応で勝手に落ちてくる可能性極めて高いｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-JwNh) · 2022/09/25(日) 17:54:04.95

不安定になる一方の千歳線があてにならないんでビジネス客は転移すると見る

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 17:58:31.55

>>152
繰り返しになるけど、
今現在、線路を共用している以上、旅客鉄道と貨物鉄道は仲良くやっていくしか方法がない。
もしもどうしても青函トンネル容量が逼迫するようであれば、第二青函を建設(つまり線増)するしかない。
という事になる。
旅客列車減収分ケアは第二青函建設という形になるだろうね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-VQZO) · 2022/09/25(日) 18:17:29.84

そもそも青函トンネルって容量逼迫してるのか？
東海道新幹線の2割にも満たない本数なのに。
貨物新幹線が260Km/hで走行すれば良いだけでは？
車両開発費等々を考慮してもトンネルもう一本よりは安上がり。
土建屋は困るかもだが

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 18:20:13.38

>>156
それはあなたの勝手な思い込み。
青函トンネルは元々新幹線を通す事を前提としてるので
その新幹線の機能に制限がかかるなら貨物列車は最終的に排除されるのが筋であって
現在の形はあくまで暫定的なもの。
旅客の減収分は「その時」必要なので毎年JR北海道・東日本に相当分を補填できるスキームがないと
東は株主訴訟起こされる可能性あるし、北海道は国が求めてる経営自立が永久にできなくなる。

貨物撤退の影響が大きいからといって脅迫的に居座るやり方が通用するほど事は単純じゃない。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 18:24:30.09

>>157
貨物新幹線って色々考えると第二青函と比べてそんな割安でもないし
現青函トンネルはいずれ大規模改修が必要になるので
容量云々以前の問題よ
政府が貨物新幹線ああだこうだ言ってるけど
少なくとも３０年は実現しないと断言できる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 19:15:56.97

>>158
残念ながらそれには賛成出来ない。
貨物列車を排除するやり方は脱炭素の観点から賛成出来ない。
1日で第二青函トンネルを完成させるなんて事が出来る訳がないんだし、であれば、それまでは、貨客が共存していくしかないんだよ。
脱炭素の点から貨物列車は残す。むしろ、他の輸送機関から貨物列車へ誘導して貨物列車本数が増発する事にもなるかもしれない。
旅客列車である新幹線列車運転本数も徐々に増えていくかもしれない。
それによって青函トンネル輸送容量が逼迫したら、第二青函トンネルを建設して線増して輸送容量を増やす。
そこでやっと貨客を分離して、青函トンネル内の新幹線列車運転速度を上げ、所要時間を短縮する。
物事は順序立てて行わないと。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 19:31:18.29

>>157
青函トンネルは線路容量が小さい。
上下線別にトンネル内には3本ずつしか在線出来ない。トンネル内で列車が立ち往生した場合、乗客乗務員を安全に避難させる事を想定している。
ただし、旅客列車の続行として貨物列車が運転する場合に限り、1閉塞区間内に2本在線する事を許容しても良いようである。

https://ryosaikasuka.sak＊ura.ne.jp/rail/dia/tsugaru_strait_feight.html
の、「●閉塞問題」を参照。
●閉塞問題
　青函トンネル特有の制限。現在、非常時には乗客乗員の避難を円滑に行い安全を確保できる様、津軽今別(奥津軽)～竜飛定点～吉岡定点～知内間各々を単一の閉塞として取扱い同時に複数の列車が進入できないこととなっている。
各閉塞に1本以下の列車しか存在しなければ、トンネル内の全ての列車が前方最近の定点または坑口外に停車することが可能だからである。
　しかし、貨物列車には牽引機以外の場所に乗員が存在しない。これは前頭部さえ定点に掛かれば避難が十分に行えるのであるから、旅客列車の様に列車長全てが定点のホームに入る必然性はない。
つまり、旅客列車の続行として貨物列車が運行される場合には、閉塞間に2列車を同時進入させても非常時の避難経路は確保される。
更に、坑口からトンネル外の両駅までの間はトンネル内と別扱いとして差し支えない。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-czJC) · 2022/09/25(日) 19:31:22.73

貨物新幹線はヤル気の問題。
導入するかどうかを別にして、青函トンネルの問題を考えれば、試験期間とテスト走行場所はいくらでもあった。
まだ時間はある。ヤル気あるなら出来る。今よりは運行改善可能。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 20:08:08.01

>>160
物流の影響ならまだしも脱炭素を理由に貨物撤退反対は新幹線もその受け皿である以上動機として弱いぞ
あと第二青函は自分も賛成だけど、その理由は輸送量の逼迫ではなく新幹線を高速化するためで十分

そもそも貨物が邪魔して新幹線の需要も本数も増えずJRの経営の足枷になるんだから
最初から言ってるけど貨物が残るならそれを望む側は新幹線減収分を含む
鉄道貨物輸送維持にかかる全てのコストを負担するのが筋

おそらくトータルでは年間３００～５００億くらいかかると思うけど
果たしてそれを負担する覚悟が貨物維持陣営にあるのかねぇｗ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-YRqO) · 2022/09/25(日) 20:19:47.60

>>162
金の問題だよ
欧州では200km/h出せる機関車は普通にあるからそれぐらいの速度なら今の技術で十分可能
ただ新幹線の路盤は重量貨物に耐えられないので路盤強化が必要になるのと
旅客列車と速度差があるので待避線も必要
とっくに高度成長期は終わり、少子高齢化が進む日本のどこにそんな金あるんだよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-UDPz) · 2022/09/25(日) 20:31:28.19

貨物のキモは貨物列車の速度ではなく荷役
列車で運ぶ時間が数時間短くなっても荷役の時間が伸びれば無意味
E&S方式なんて勿論対応してないから夢のまた夢

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 20:35:30.32

貨物新幹線の実現可能性はないと考える。
理由は、
1.貨物の積み替え時間 > 貨物新幹線化による短縮時間　
2. >>164の方が言っている通り、新幹線の路盤は重量貨物に耐えられない為、全線にわたって路盤強化が必要になり現実的ではない。

特に1.は致命的で、新幹線でいくら所要時間が短縮出来ても、積み替えに時間がかかるのでは新幹線化するメリットがゼロになってしまう。
2.も、全線に渡って新線建設と同じような建設費用がかかる事が予想され、これもあり得ない。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 20:44:08.89

>>164
投資しないと国は成長しないから
もう日本はダメだから金かけないとなったら本当にできるものもできなくなる
ってかこの３０年の日本はまさにそれが原因でこうなったわけで
景気が悪いから投資をケチったんじゃなく政府が投資しなかったから日本が落ちぶれたのよマジで

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 20:48:08.44

>>163
おそらく最終的には国が負担するんでしょ。
脱炭素は国策でかつ地球規模の課題なので。
炭素税税率を0.1円/ CO2 g 人kmとした場合、

https://www.jccca.org/download/65455
から、日本のCO2総排出量は年間10億トンあるので、
税収は年10兆円。
年間400億円なんてはした金よw

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/25(日) 21:06:34.03

本気で脱炭素するなら新幹線と競合する航路は
全て国策で禁止しないといけないけどね
日本の炭素税（地球温暖化対策税）が先進国で極めて低いのはその通りだけど
仮にEU並みに引き上げても２兆円台が限界でしょ
そもそも環境（笑）EV（笑）グレタ（笑）みたいな日本に
EU並みになる事すら夢のまた夢だけど

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YRqO) · 2022/09/25(日) 21:10:37.49

>>167
新幹線荷物電車ぐらいはやってもいいと思うけど、日本は島国なので船で運べるものは船で運べばいい
大陸と違って貨物鉄道に投資する効果は薄い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/25(日) 21:40:04.72

>>169
国鉄を分割民営化するかどうかは1986年衆院選で決まった。
本気で脱炭素を実行するかどうかも国政選挙で決まる。
今の自民党政権では不十分だね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BY5Q) · 2022/09/26(月) 13:06:25.73

>>111
元々鉄道維持のためのコンテナだったし
片配は一番効率がわるい

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Tbhq) · 2022/09/26(月) 13:09:50.90

ガラガラ大赤字の失敗作北海道新幹線を正当化するために、環境（笑）炭素税（笑）グレタ（笑）みたいな流れになるのはどーなんだろう？

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Tbhq) · 2022/09/26(月) 13:19:43.42

投資をケチった日本政府が悪いみたいな口ぶりはどうだろう？
ケチったどころか世界一の大盤振る舞いをしたからこそ日本の対GDP比債務残高は先進国中ナンバー1

また投資価値のない（投資してもコスパの悪い）北海道にもっと投資しろみたいな話はどーなんだろう？

単にクレクレ乞食である道産子の戯言としか聞こえないんですけど。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-FScD) · 2022/09/26(月) 13:33:47.99

けど資産も多いんだよな日本は

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Tbhq) · 2022/09/26(月) 13:46:36.80

北海道は何をやってもコスパ悪い

北海道への公共事業は捨て金

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-Tbhq) · 2022/09/26(月) 13:52:48.74

貨物が悪いとか、第２青函トンネル掘れとかwww

それよりそもそも北海道新幹線客乗ってないじゃんwwww

毎日溢れるほどの客が乗り、利用客からも「北海道新幹線の本数もっと増やしてほしい」とか…
そういう声あるのか？

常にガラガラ大赤字の日本のお荷物じゃないかwww

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-FScD) · 2022/09/26(月) 14:13:28.85

>>177
>それよりそもそも北海道新幹線客乗ってないじゃん

函館の都市圏規模やら青函共用区間での減速ではコロナ前の程度がせいぜいだろ

>毎日溢れるほどの客が乗り、利用客からも「北海道新幹線の本数もっと増やしてほしい」とか…
>そういう声あるのか？

飛行機も発着枠がなかなか増やせないからな

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-Tbhq) · 2022/09/26(月) 14:22:10.71

だから北海道新幹線ガラガラだろっ
て。
乗ってねぇーだろう？

乗ってないガラガラ大赤字の北海道新幹線のために、貨物は船便にしろ！とか、第２青函トンネル掘れ！とか、単にクレクレ乞食ドーミンじゃないかww

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-Tbhq) · 2022/09/26(月) 14:25:39.08

ロクに勉強できないバカ息子が、やれ新しい勉強机買ってくれとか、勉強する部屋を大きくしてくれとか、バイク買ってくれたら勉強するよと言ってるのと同じ。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Tbhq) · 2022/09/26(月) 14:31:57.14

北海道の田舎代議士が予算よこせと霞が関行脚を繰り返すもんだから、お情けで無駄だとわかっていても北海道新幹線作ってあげたわけだろ？

その恩義も忘れて、政府が悪いだの、自民党に力がないだの、どの口で言ってるんだ？ドサンコ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Tbhq) · 2022/09/26(月) 14:54:50.14

都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング

1 北海道 680,878百万円 ←（King of 寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Tbhq) · 2022/09/26(月) 15:20:56.54

2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況

四国瀬戸大橋線　21.1万人
日豊本線　10.4万人
長崎本線　16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央　12.4万人
秋田ミニ新幹線　4.2万人
山形ミニ新幹線　7.3万人

北海道新幹線　3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww

北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww

ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。

ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。

北海道＝論外、問題外

北海道新幹線＝うんこ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-Tbhq) · 2022/09/26(月) 15:21:52.70

東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww

北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-Tbhq) · 2022/09/26(月) 15:25:06.25

東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）という函館〜札幌の段面も非常にショボいという結果。

だからいまだに函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らし。

だから新幹線札幌延伸しても1日17本（国交省予測）。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-Tbhq) · 2022/09/26(月) 15:56:19.44

だから北海道新幹線ガラガラだって。

乗ってねぇーだろう？って。

新幹線札幌まで伸びても1日たったの17本だろう？って。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c602-nd6Q) · 2022/09/26(月) 21:47:05.08

ﾌﾞｰｲﾓの心の拠所→17

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 92b9-HaEh) · 2022/09/27(火) 09:46:59.79

函館本線の新函館北斗－長万部間については、国の補助金と北海道、JR貨物の出資金や政府系金融機関からの借入金で第三セクターを設立

JR北海道から線路等の譲渡を受けて第三セクターが線路設備等を保有。
当該第三セクターがJR貨物から線路利用料の支払いを受け、線路設備等の保守はJR北海道に委託。
JR北海道は第三セクターから委託料の支払いを受ける。
そんな形に最終的にはなるのかなと思います。

国土交通省がJR貨物が担っている本州ー北海道間の年間480万トンの貨物輸送を海上・トラック輸送で肩代わりさせることを断念した以上、国としても何らかの形で残すことになるでしょう。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-0I++) · 2022/09/27(火) 13:53:34.12

>>188
第三セクターって公と民が出資する会社なんだけど、道とJR貨物だけの出資なら第三セクターになりませんね
また借入金は設備投資や運転資金に充当するもので第三セクター設立には使えません
国交省は、話し合う場を設けたり道の取り組みを支援する立場で、一地域だけのことに主体的には動けません
大臣の発言内容を確認して下さい
ニュースをどう曲解すると、こうなるんだか理解出来ない

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Tbhq) · 2022/09/27(火) 14:34:00.28

新幹線の並行在来線問題で北海道ほど厄介な前例はない。

それほど厄介な土地＝ヤッカイドウということです。

ま、身の丈を超えた新幹線を、こんな糞ド田舎に誘致した巨大な副作用な。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-Tbhq) · 2022/09/27(火) 14:36:14.26

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7oSG) · 2022/09/27(火) 16:45:55.73

>>189
財団法人道南鉄道管理機構を道が設立。JR貨物（五稜郭～長万部）と道南いさりび鉄道（函館～新函館北斗）に営業させる形になるから。

貨物輸送は必ず残る。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-FScD) · 2022/09/27(火) 17:06:10.85

>>188
そこにホクレンやJAも参加させたら？

**名無し野電車区** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-BY5Q) · 2022/09/27(火) 17:39:23.95

>>193
たぶんする
逆に道が出したくない

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/27(火) 17:46:23.49

>>188
その三セクとやらは貨物維持による北海道新幹線と東北新幹線の減収分（全区間高速化してれば飛行機から奪えた分と新規誘発需要分）を
毎年半永久的に補填できるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3286-XjGR) · 2022/09/27(火) 17:51:55.49

ホクレンやJAの目的はあくまでも、そこそこの運賃で農産物を道外に送り出すこと。
その目的に合致するのであれば出資もあり得るが、運賃が高すぎるならホクレン丸を何隻か建造するほうが安上がりと言う判断もあり得る。
客なんてそんなもの。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-mL3S) · 2022/09/27(火) 17:56:26.63

>>195
青函トンネル高速化は義務じゃないし
青函トンネルに貨物が通る前提で北海道新幹線を建設するんでしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-FScD) · 2022/09/27(火) 18:00:29.31

>>195
それは減収というより、逸失利益（得べかりし利益）じゃないか？

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/27(火) 18:16:35.51

>>197
札幌延伸後も貨物前提ではないし
高速化を制限するというのは新幹線の意義を否定するも同然
多額の税金を費やして中途半端なもの作ったら
それは税金の無駄遣いと言われても仕方ない
青函区間の速度規制はこの区間だけじゃなくその前後区間も
インフラの有効活用ができなくなる事を意味する

>>198
青函貨物が撤退した視点から見たので減収分と書いたけど
言葉としてはその通りだね
無教養ですまない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-UVyz) · 2022/09/27(火) 18:47:21.39

逸失利益とはWikipediaによると、

>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/逸失利益
>逸失利益（いっしつりえき、英: Lost profit）は、本来得られるべきであるにもかかわらず、債務不履行や不法行為が生じたことによって得られなくなった利益を指す。
>得べかりし利益（うべかりしりえき）とも言われる。

この場合は、債務不履行でもないし、不法行為でもないから、「逸失利益を返せ！」とは言えないので難しいね。
炭素排出量制限法とか何か法律で規制する事は不可能なのか？
炭素排出量を削減しなければならない法律を作るとか。
そうすれば、炭素排出量を削減する為には鉄道を利用するしかなくなるので、「不法行為」には合致するようにはなる。