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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 ★222

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1名無し野電車区
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2023/01/28(土) 13:10:00.45ID:h7wk3tjs
前スレ
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 ★221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674620647/
461名無し野電車区
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2023/02/01(水) 07:59:46.96ID:2XPyor1X
本数よりもJRと阪急が選べる摂津富田とJRしかない滋賀の差がとてつもなく大きい
2023/02/01(水) 07:59:47.87ID:5wa1qK4b
摂津富田→大阪のC電利用は、途中待避もなければ駅間も長いから、結構便利なんじゃ？
2023/02/01(水) 08:35:38.66ID:lcSAltDw
>>421
もちろん利用客が準備することが大切で、影響人員も減る。
とはいえ完全に止める止めないの判断はなかなか難しいもので、もし止めなかった場合の対処法は容易にできるようにすれば？という話。あくまでこれからの話で、今回の話を叩きまくるつもりはない。
464名無し野電車区
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2023/02/01(水) 09:09:46.80ID:i0h5kC61
摂津富田→大阪は、朝ラッシュなら茨木から快速乗る手もあるしな
2023/02/01(水) 09:20:14.08ID:b9OpY8OY
おぃ、今日もまた遅れとんのか
466名無し野電車区
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2023/02/01(水) 09:23:11.09ID:l9ed/POE
今日も遅れてるのかよ
もうどうしようもねぇな
2023/02/01(水) 09:29:02.92ID:6u8q0b9y
さっさと使いきってワッチョイに戻さないとな
468名無し野電車区
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2023/02/01(水) 11:22:01.05ID:7eXeMJrx
10時間閉じ込めの件以来JR京都線使ってないけど正解だったみたいだな
469名無し野電車区
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2023/02/01(水) 12:56:02.56
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00081771
2023/02/01(水) 13:18:42.68ID:8z2kiXrr
京阪本線の人身事故の振替を受け入れ
2023/02/01(水) 13:37:43.57ID:/BlmvX4x
そう、ちゃんと人身事故と言うべき
2023/02/01(水) 16:33:45.07ID:lHN1AgJm
やっぱり滋賀はコロナ増加に転じたようだな。気にはしないけど。
2023/02/01(水) 16:53:16.93ID:3o4vo2AU
滋賀の人口増加は京都市民の転入も要因の一つやけどそれだけやない
滋賀には大企業の工場や研究施設が多く京都や大阪からの通勤も少なくないし
その人たちが滋賀に転居する場合もある。滋賀県民も就職で転出する必要も少ないのも一因や

今度守山駅前に千数百人規模のの村田製作所の研究拠点ができる予定、ますます増えるかな
2023/02/01(水) 17:55:50.32ID:HXdyOzKU
>>473
その村田の研究所は原則電車通勤しか駄目ならようだし、酉と何か協定があるかもね。だとしたら今回のような事があったら村田と酉の関係がヤバイかもね。
2023/02/01(水) 18:02:49.37ID:n+d/A7c+
939 名無しでGO! sage 2023/01/31(火) 05:01:08.11 ID:n/FxKcnh0
東海葛西に｢西日本はもうちょっと基本的なことに金かけたら｣とか言われる始末
昔からなんよ
476名無し野電車区
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2023/02/01(水) 18:19:13.53ID:9dwUp0eb
西が好き、とか言ってる鉄オタは新快速しか見てないよその人間だわな
2023/02/01(水) 18:49:01.38ID:Sq9XLEwQ
>>474
公共交通機関のみという会社も多いぞ。
何かあった時の保証が大変だから。通勤途中の車で事故起こしたら会社が払わないといけない場合もある。
公共交通機関だと原則その心配がないからな。
2023/02/01(水) 18:50:47.98ID:Sq9XLEwQ
駐車場の場所確保にガソリン代も馬鹿にならんからな。遅れると言えど公共交通機関は、リスク転嫁できるし安上がりなんだよ。
2023/02/01(水) 19:03:52.57ID:oxTjHf8Z
京セラ前なぁ
2023/02/01(水) 19:15:23.01ID:2nEM7+Ux
地方だったら通勤経路は公共交通機関のみ
しかも選択肢はJRのみ
なんていくらでもありますわな
>>474は世間を知らなさすぎ

車通勤は事業所の規模がデカければデカいほど
地域への迷惑度（渋滞等）が大きくなるから
避けるもんだよ
最寄り駅から通勤バスをダイヤ組んで出すとかな
2023/02/01(水) 19:50:02.68ID:XhVtUwbv
守山の村田は本当に駅の前で、駅前の道路なんかも狭くて多数の車が出入りすると事故のリスクが大きくなるから、村田製作所が原則自動車通勤を認めない、とかじゃないの？
電車で行けるんだし、あれだけの会社なら事故とかで電車が動かず社員が多数遅れて来ても他の事業所からリモートで対応できるとか。
少人数を宿直勤務にするとかも考えられる
482名無し野電車区
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2023/02/01(水) 19:59:13.38ID:/p22PDYf
>>477
日本の都市部は特に公共交通機関への依存度が高いので車社会非対応でやって来れたよね
逆に言えば都市内を車社会非対応に出来るようにするための公共交通機関依存なんだろうな

但し日本のドライバーは主要国で一番運転が絶望的に下手糞なサンドラという生物を生んだという副作用もあるけどね
483名無し野電車区
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2023/02/01(水) 20:11:09.52
京都市、「バス１日券」を廃止へ [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1675249401/
2023/02/01(水) 20:20:07.58ID:I6IIfuKA
近江泥棒と伊勢乞食
2023/02/01(水) 20:36:14.44ID:u3l/g3z8
野洲の村田ですら車が便利な立地やけど電車通勤ある程度いるね
不思議なのは最寄の篠原駅ではなくて離れた野洲駅からバス乗り換えてるけど
2023/02/01(水) 20:40:07.63ID:2vf4pe4h
>>475
あの怠慢国鉄ですら超ドル箱になるスーパーイージーモードの東海道新幹線を与えられた立場で何言ってんだかという感じ
2023/02/01(水) 20:41:14.40ID:Y3WMrl07
野洲駅は新快速停まるわ本数は以北より倍以上違うわ篠原駅は近江八幡市になるわ色々都合あるだろ
2023/02/01(水) 20:56:00.74ID:fEhkkAiT
>>482
日本は階級制度がないから

米国・豪州などでは公共交通機関（バスや地下鉄）利用者は低層階級
それ以上の階級だと自家用車を使う
自宅には必ず駐車スペースも備えてる

欧州ではこのあたりは少し違うが
階級により自家用車の車種は明確に違う

「日本人の運転は下手くそ」ってのは言い過ぎで
たとえばイタリアの運転手は縦列駐車するのに前後の車に「ポンポン」あててスペースあけるくらい
日本人は上手なんですよ
489名無し野電車区
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2023/02/01(水) 21:00:16.71ID:89vRDwHJ
このスレにずっといる「世の中のすべてを俺が解説する」って感じの奴が本当に気持ち悪い
2023/02/01(水) 21:35:29.86ID:HXdyOzKU
>>485
篠原の客は野洲まで車でくる。
ちなみに最近は近江八幡の客も車で野洲まで出てくる。
2023/02/01(水) 23:57:44.80ID:QVv5Zqw+
>>488
アメリカはニューヨークとか都会でも地下鉄やバス使わないの？
>>489
面白いけどな
2023/02/01(水) 23:59:07.59ID:QVv5Zqw+
https://i.imgur.com/k5jJhqF.jpg
2023/02/02(木) 06:22:17.04ID:5lVXR0HB
本日も電車遅れますことをお詫び申し上げます
2023/02/02(木) 06:52:15.33ID:TK5Siyf/
>>489
めっちゃわかるわー
2023/02/02(木) 07:08:21.52ID:rzil1HTb
村田製作所て、神足から野洲へ転勤することになる人員はどのくらいになるんだろ？
もしかして職種が違うから関係なし？
2023/02/02(木) 07:22:35.66ID:wCLjvqPg
そもそもYouTubeで素人の鉄道ファンが「解説」って何やねん？
2023/02/02(木) 07:34:56.38ID:EVRSIhCf
>>495
村田製作所が出してる資料では、守山事業所は「研究開発拠点」で雇用人数は1000～1600人と書いてあるけど、野洲事業所からはある程度移転してくるのかも
長岡京は本社なのでそこに何人くらいの技術部門の人員がいるのか？って事だと思われる
総従業員数9700人で全国の拠点から配置移動があるんだろう
2023/02/02(木) 08:01:37.46ID:f6vVHhnV
>>496
SNSを通しての情報には、真偽も含めて品質保証はない…という前提での解説だから、
そのつもりで見ればいいのでは？
499名無し野電車区
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2023/02/02(木) 08:07:17.06ID:eN6/3cFA
鉄道系ユーチューバーも正確なこと言ってやつもいれば間違いだらけのこと言ってるやつもいる

ま、エンタメとして突っ込みながら見るぐらいがちょうどいい
2023/02/02(木) 08:14:03.84ID:UIeV6lXE
嘘を嘘として見抜く能力が要求されるのは、5ちゃんだけに限ったことじゃないわな。
2023/02/02(木) 08:48:19.41ID:kQ5gwTsN
立ち往生した時の車内
https://youtu.be/CV5610qEmOI
2023/02/02(木) 09:39:47.79ID:vAwfLkjL
JRはいくら三宮大阪間を22分いうても、こうもしょっちゅう５分１０分おくれられると
結局+15分で見積もらなあかんから、３７分から４０分は見積もらなあかんな

つまり、これだと、結局、阪神阪急のほうが早いわ
2023/02/02(木) 09:40:52.64ID:vAwfLkjL
しかも、料金も高い
高くて遅いだなんて、まるでちょっとした山陽電鉄だぜ
504名無し野電車区
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2023/02/02(木) 10:05:39.28ID:p3/i77bY
>>502
客側がJRのあまりの定時性の悪さや運行の不安定ぶりに気付いて私鉄のほうがトータルではマシだと気付く日が来るかもな
阪神大震災でJRの存在に気付かれたのとは逆パターンになる
2023/02/02(木) 10:25:55.50ID:t2O9xIzF
何を今さら

1995年の震災でJRが見直されたのは確かだが
それからずっとダイヤ乱れは毎日のように発生してたでしょうに

知らなかったのかね

それに皆が並走路線に乗り換え可能な環境でもあるまいし

並走路線があるとしても最寄り駅・定期運賃・等
並走路線すらない環境だってある
506名無し野電車区
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2023/02/02(木) 10:28:16.79ID:eN6/3cFA
>>504
そうなるだろうな
関西人のDNAに刻み込まれた私鉄に対する信頼度が呼び戻されるときだ
2023/02/02(木) 11:17:20.62ID:UIeV6lXE
阪急と比べて安いと言っても、安いのは6か月を中心とした通勤定期だけだからな。
2023/02/02(木) 12:20:11.25ID:hcLcLKn0
企業はそれ前提に通勤手当て支給するんだよ

キツい会社だと現物コピー出せとかね

だからJRから逃げられないのよ
2023/02/02(木) 12:25:46.92ID:hcLcLKn0
大昔は大阪（梅田）方向通勤時に
三宮でJR（国鉄）→阪急阪神乗り換え多数だった
今はそんな光景消えたでしょ

通勤定期割安だと他社から定期旅客が流入して結果として売り上げ増加

通勤時間帯に新快速倍増もそれですな
2023/02/02(木) 12:38:18.06ID:hcLcLKn0
通勤定期だけだからな
って
通勤定期収入を重視するからこそ
今の運行体系だと思うがどうかね
2023/02/02(木) 14:06:51.96ID:zO/L4EZ3
>>486
報連相すらできない西日本はダメだろ
信楽高原鐵道事故は忘れてはいけない
2023/02/02(木) 15:58:11.60ID:skiG6HvO
>>502
そう思うなら黙って変えれば良い話。

>>505
そんなに嫌ならJR西を使わせない法案でも出す努力とからしたらいいんじゃないかと思うんだよな。
状況わかって使い分けてるのも多数いるわけで、個人的な好き嫌いに全体巻き込まないでほしい。
2023/02/02(木) 16:27:32.64ID:0ugYNZLV
>>510
通勤定期代重視は車両や乗務員の増備を要するので儲からない
儲けるにはピーク以外の時間や区間で客増やさないといけない
2023/02/02(木) 17:36:34.93ID:Jbe8ne1v
素人と専門家のちがいは？ここでぐーちゃら「ぼくのかんがえたさいきょうのちえんしないうんこうろせんず」をひけ散らかすオタク共とどう違うんだ？五十歩百歩だろ？
515名無し野電車区
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2023/02/02(木) 17:51:00.81
元JR西日本関連会社職員の方に聞く、京都の大雪閉じ込め問題の裏側
https://www.youtube.com/watch?v=btCAfGO5TsY
2023/02/02(木) 18:06:23.30ID:UIeV6lXE
>>513
当面、素直に6か月通勤定期代を上げりゃ済む話でんがな。
私鉄より割安な範囲に値上げ幅をおさめても、かなりの収入増になるだろ。
これってある意味「埋蔵金、宝の山、打出の小槌」を酉が持ってるってことだもんな。
2023/02/02(木) 18:23:41.85ID:9qryH3BV
明石駅改札内の吉野家ICOCA使える？
2023/02/02(木) 18:34:17.81ID:t2O9xIzF
>>513
儲かるよ
たとえば明石大阪間の通勤例

阪神（三宮大阪（梅田））間のみで阪急阪神の方が割安だとすれば阪神間は定期客が阪急阪神に逸走する
つまり定期の区間はJR明石三ノ宮＋阪急阪神三宮梅田

阪神間のみでJRの方が割安だとすれば
定期の区間はJR明石三ノ宮＋JR三ノ宮大阪となる

つまりJRの方を割安にすることでJRは全区間の定期運賃を確保できる
2023/02/02(木) 18:57:20.79ID:1F+TCLkQ
名古屋←→北陸の割引切符廃止だって。やはり新幹線敦賀開業時に米原経由の新快速を復活させてしらさぎは廃止くさいな。
2023/02/02(木) 18:59:00.74ID:t2O9xIzF
阪神間だけを阪急阪神よりJRが割安に設定することで
JRは神戸以西・大阪の通勤客を総取りしている状況

さらには通勤時の新快速の増発

これが1995年の震災以降に目立つJRの取り組みなのだ

次に起きたのが神戸方面の阪急阪神特急の停車駅数の増加ですな
つまり阪神間直行利用客を諦めて中間駅利用者増を狙うという話

通勤客の存在は大きいのだ
521名無し野電車区
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2023/02/02(木) 19:01:43.59ID:eN6/3cFA
定期の鉄道会社側の最大のメリットは前金で6ヶ月分入ってくるってことだよ
これを値上げして私鉄にでも流れたら大変なことになる

こういう金の流れにとことん弱いのがオタク
522名無し野電車区
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2023/02/02(木) 19:04:37.28ID:vXRZ7wVe
>>521
オタクは知ったかぶりばかりなんだから放っとけ
2023/02/02(木) 19:31:03.22ID:TK5Siyf/
オタクの板に来てオタク連呼してどうしたの？
お前もオタクやで？
2023/02/02(木) 19:50:45.36ID:mfXs/QH7
ヲタというか電車好きは発達障害児が多い印象
525名無し野電車区
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2023/02/02(木) 19:51:16.78ID:LazPs+xA
いやピーク以外の客を増やすべきとかトンチンカンなこと言ってるのがいたから

そんなのどうやって増やすんだよ
そもそも昼得を止めてる時点で増やす気なんかないんだろうし
2023/02/02(木) 19:52:51.11ID:Jbe8ne1v
それなんかソースあるんですかね。精神科医でもあるまいし
2023/02/02(木) 20:04:28.10ID:DIYxfCy6
通勤関係のJR対私鉄の話題続けるけど

大阪から見て京都方向の通勤客は
大阪・京都手前あたりは競合するが
大阪・京都駅以遠は競合なく選択肢ない人ばかりかなと

大阪起点で神戸方向は
三ノ宮あたりまでは競合
三ノ宮から明石までは路線としては競合（ただし私鉄が試合放棄）
明石以遠は住み分け

なのでダイヤ改正で最も通勤客受けするのは神戸方面
ということと思ってる
528名無し野電車区
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2023/02/02(木) 20:24:15.87ID:LazPs+xA
滋賀に選択肢がないのはその通りだね
529名無し野電車区
垢版 |
2023/02/02(木) 20:41:59.50ID:CK3okPO9
北陸おでかけパス廃止だとよ
あーあ
2023/02/02(木) 21:23:36.08ID:MjZGpGBP
>>529
ほんとかよ、長浜までの切符とそのパスで何度か北陸に行ったな、便利で格安だったのに残念
特急料金を払えば特急にも乗れたしな
大糸線経由で新宿にも行ったことあるぞ
2023/02/02(木) 21:25:53.12ID:gREG1fei
>>502 阪神は夕方梅田～神戸三宮で36分かかるからなあ。阪急はターミナルの位置をどうとるか次第。
532名無し野電車区
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2023/02/02(木) 21:32:12.21ID:LazPs+xA
まあ通勤に関しては定期が安くて速いJRが優位ではある
2023/02/02(木) 21:38:33.25ID:Tk/XZiw7
>>531
夕方は遅くなるの？
2023/02/02(木) 22:00:06.93ID:tUShSPMG
おい　例の電車監禁からコロナクラスターがでたようだ。あたりまえか。
2023/02/02(木) 22:03:31.43ID:MWL4UDlm
保身と安全が人命よりも優先する会社だから
死者や重篤な後遺症を発症したら、JR西日本を訴えるべきだ
2023/02/02(木) 22:05:58.93ID:vAwfLkjL
閉じ込められたお客さん達は、JRから賠償金もらう権利あるね
2023/02/02(木) 22:10:55.83ID:63gtfKh/
今回の閉じ込めの件で反日ＭＢＳが脱線事故遺族にコメント求めてたな。
そいつも取材費欲しさにホイホイ喋る。
2023/02/02(木) 22:19:06.99ID:1F+TCLkQ
少なくとも治療費は酉が負担すべきだよな。実際昨日は全国で滋賀県だけ感染者増加だったから因果関係はあるだろうし。因果関係の証明はできないから払わないだろうけど。
539名無し野電車区
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2023/02/02(木) 23:04:19.34ID:kOouehkW
閉じ込め事件は旅客救出のために自衛隊を派遣しても良かったのに
車内に乾パンや飲料水を積んでおくとか自衛策も考えられる
2023/02/02(木) 23:15:31.64ID:EVRSIhCf
自衛隊の災害派遣は自衛隊法83条の規定で都道府県知事などの要請が必要らしい
―自衛隊法―
〈災害派遣〉 第83条 都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、 人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を長官又はそ の指定する者に要請することができる。
2023/02/02(木) 23:44:25.93ID:MWL4UDlm
>>538
サラリーマンなら、通勤災害を申請する手もある
JR西日本による監禁での第三者加害を申し出て、通勤災害が認められたら
労基署がJR西日本に求償を求めるという流れになる
2023/02/03(金) 00:04:35.01ID:7/VAhlPT
素朴な疑問
閉じ込められて気分が悪くなって119番かけたら救急車が来てくれる？
2023/02/03(金) 03:07:49.28ID:gD6qh9wn
>>529
スマホ版があるがこちらもどうなるかは不明
2023/02/03(金) 03:11:24.49ID:gD6qh9wn
>>519
関西～北陸の回数券もなくなるが
こちらは敦賀開通後もサンダバは残る
545名無し野電車区
垢版 |
2023/02/03(金) 03:37:55.32ID:q541waTs
web割が代替品ってことだろう。
2023/02/03(金) 05:04:23.60ID:TXEwT1JS
本日も電車遅れますことをお詫び申し上げます
2023/02/03(金) 05:05:38.27ID:s8PGrOWx
それもうそれが定刻だろ
2023/02/03(金) 06:27:02.30ID:2Zp1nw2j
>>498
俺はそのつもりだが、見れない人が一定数いてそれらがネットで発言すると増幅して多数派になってしまうんだよ。
まとめサイトなんかに集まってさ。
2023/02/03(金) 06:27:48.13ID:2Zp1nw2j
>>503
運賃だろ
2023/02/03(金) 06:33:27.29ID:tzA41baF
>>548
多数派の怪しさだな。
ネット社会…と言うか、ネット上の多数派ほどいかがわしいものはないから。
2023/02/03(金) 06:37:43.29ID:Cuf+BoYB
自衛隊出すにしてもなんにしても、列車を動かさずに乗客を救出するというなら、最寄りの駅まで上下線とも列車の運行を完全に止めて
線路（と駅）を開けなきゃならんのよな。とにかく今回はその判断をしなかった。
2023/02/03(金) 06:44:51.22ID:2nyfyOCz
ポイントが完全に転換してないのに駅まで進ませる？脱線するよ
だから信号機が赤で止まってるのに
2023/02/03(金) 07:04:32.81ID:Cuf+BoYB
>>552
素人考えで言えば、ホームにつけなくてもポイント手前まで列車を動かすとかは出来るだろと思わんでもないが、
マニュアルで縛られてる上に人的リソースも削ってる酉じゃそんな臨機応変なことは出来んわなと。
2023/02/03(金) 07:11:12.71ID:vXBzRO1v
信号の閉塞間に2列車入るとシステム全部壊れちゃうのお
555名無し野電車区
垢版 |
2023/02/03(金) 07:19:51.80ID:nt7qMAxa
コスト削減のことしか頭にないからな
2023/02/03(金) 07:28:22.43ID:tzA41baF
鉄道は車両やインフラ設備を含めた巨大な「装置」。
基本的にはマニュアルに縛られるくらいでないと、部分最適で動かすのは極めて危険だし、後々までの混乱の元にもなる。
ただ、問題はそのマニュアルが適切かどうか。
2023/02/03(金) 07:30:13.34ID:2nyfyOCz
過去の事故の教訓で築いてきた最大の対策が「閉塞」＝1閉塞1列車の大原則だからね
1閉塞区間に2列車入れる事は不可能ではないけど、不測の事故を防ぐため原則から外れた取扱をするときには敢えて人手と手間が掛かるシステムになっている
雪で応援要員を送ることすらできないから手詰まり感は否めないな
558名無し野電車区
垢版 |
2023/02/03(金) 07:40:49.64ID:nt7qMAxa
だからといって客を長時間閉じ込めていいわけではない
2023/02/03(金) 07:54:38.09ID:2nyfyOCz
>>558
誰もいいなんて言ってないし、西だってそうしたくてしたわけじゃないだろ
1000人ほどの客を満足な誘導も無しに暗く雪で足元がどうなってるかも分からない所に降ろすのは危険だから限られた人的リソースをポイントの復旧に向けたけど、想像以上に時間が掛かった（報道を整理するとそうなる）
なぜそうなったかを分析検討するのが筋というものだろう
口だけなら小学生でも言えるんだからな
2023/02/03(金) 07:55:46.77ID:vXBzRO1v
https://www.wdic.org/w/RAIL/%E7%84%A1%E9%96%89%E5%A1%9E%E9%81%8B%E8%BB%A2
無閉塞運転について詳しくは↑
京都山科のような場内信号機が連続するような区間での無閉塞運転は原則禁止されている
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