北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 07:58:43.32

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:41:48.54

>>103
さっさと三くだり半、突き付ければ良いのにね
やる気全然ないんだから

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:43:25.09

>>105
？
未開通区間のスレなんて過疎スレ化して落ちたあと、誰も立てないんだが

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:50:49.52

>>104
> 小浜ルートのスレはもうダメだね
> 未開通区間のスレと同じ運命
> 頓挫確実だから別に話す事もない

うん、終わってるね。

小浜厨はその他スレに寄生しだしたwww

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:53:05.30

>>104
次の☆388は
小浜厨が寄生しないように、
☆388 本スレ小浜厨以外書き込み可
とするかね？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:59:08.23

>>109
なんで小浜か不可で米原が可能なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:01:19.65

>>109
良いね
それでもサイコパスは来るだろうけど
>>105とかずっと待ってたわけだろ
マジで怖い

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:06:18.25

>>110
小浜厨は総合スレに寄生しとればええやんw

ミニ新幹線くんの立てたスレに寄生www

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:07:15.10

>>111
米原派のスレと書いてあるのに
小浜厨が来るの、怖いな
というかキモい

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:08:53.97

静岡リニア「財務諸表読めない知事」JR東海を糾弾首相への意見書に記した長期債務残高に誤り
2/1(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5dbcc6b116325c6b8eae649d72a5b7c6c091f2f

川勝は財務諸表が読めないらしい。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:09:00.28

>>112
小浜厨は行き場を失ってるからねぇ
暇なんだから小浜ルートのスレにせっせと書き込めば良いのに

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:10:08.46

>>113
朝の5時から米原派待ち
ストーカーやなw

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:10:11.93

>>115
自分で小浜ルートスレを育てる力がない。

だから、ミニ新幹線くんの立てたスレに寄生厨

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:13:23.14

>>114
川勝って静岡空港のゴタゴタ時にどさくさ紛れで知事になっただけだからね
トラブルをでっち上げるのは上手いが解決する能力はない
とばっちりで巻き込まれたJR東海は本当にいい迷惑

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:16:59.31

>これまでの会見では、JR東海の長期債務残高を「現在6兆円」と何度も述べていた。

>実際は、2022年度第2四半期(2022年9月末)時点におけるJR東海の長期債務残高は「4.94兆円」。そのうち、「3兆円」は元本返済30年猶予、超低金利の財政投融資の債務である。

>残りは社債、長期借入金などでその額は1.94兆円である。
最新の2022年度第3四半期(2022年12月末)時点でも4.95兆円だ。

国からの3兆円融資、３０年据え置き、利子０．６～０．８％を除くと、
2022年末でも1.95兆円しか長期債務はないんじゃん。
超余裕だな。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:19:30.79

リニア建設の財務面はあまり心配ないんだな。

あとは川勝(と小浜京都ルート)がどうなるか。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:24:05.85

>>117
IDコロコロが分かりやすい自演で連投してるが内容もなく轟沈w
奴は揚げ足を取る事しかできないな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:25:51.57

川勝が退くと、
リニア沿線と日本全国は拍手喝采だろう。

小浜京都ルートも退場すると
北陸新幹線沿線や国民や府民は拍手喝采だろう。

どっちも退場してくれないかなあ。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:28:13.74

川勝も小浜京都ルートも
日本人の圧倒的多数から疎まれてることは間違いないが、どうなることやら。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:28:44.97

>>120
東海には東海道新幹線というドル箱があるし東京ー大阪の需要は別格
成功が約束されてるから自前建設してるんだし
結局建設する資金調達できるか、維持するだけの需要があるか
小浜京都ルートは全くダメだがリニアや米原ルートは充分勝算ありという極めてシンプルな話なんだけどね

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:30:15.87

>>121
また撮り鉄で揚げ足取りの姑息なひねくれ魔の小浜厨が自演してるの？

どっちのスレ？
小浜ルートスレ？
寄生先のスレ？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:34:26.73

>>125
ここで過疎スレと書いたら小浜ルートのスレに単発のレスが付いた
あとは少し普通の書き込みがあるけど、ネタもないしそのうち止まるでしょ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:35:54.50

>>124
> 結局建設する資金調達できるか、維持するだけの需要があるか

> 小浜京都ルートは全くダメだがリニアや米原ルートは充分勝算ありという極めてシンプルな話なんだけどね

小浜京都ルートは政治だけが最初にして最後の砦だったんだが、
もはやそれも怪しくなり、落城寸前。

着工前B/C砲、
再検証2016年B/C砲
という大砲を打ち込むがよろし。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:40:17.03

と思ったら
今度は寄生の方のスレに単発で連投
サイコパスは本当に分かりやすいw

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:48:23.73

>岸田首相の「夏までにリニア開業後の東海道新幹線の停車頻度増加をシミュレーションさせる」という発言

夏までには
リニア新大阪開業後の東海道新幹線の空き状況も、
首相肝入りで、世の中に示される。

リニア後の東海道新幹線の空きシミュレーション砲も撃ち込まれるわけだ。

空きが十分に無いならば、
ひかりは静岡県内に停車を増やせず、
岸田首相の目的たるリニアの開業は達せられない。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:50:41.59

なおエ

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:57:14.55

>>120
東海の財務はともかくとして、あのバカのせいでもう3兆かかるらしいからな。
そこは財投債からJRTTが直接拠出して、これ以上東海に債務を負わさない仕組みにするべき。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 07:11:19.66

>>131
総事業費の上振れは、今やどこもかしこもそうだからね。
予定通りには全くいかない。

問題は、その利用料や税金を払うはずの日本人全体が、
年収2000万以上から低所得者まで、総じてみな貧しくなってきていること。
そして人口が減っていること。
さらに生産年齢外の高齢者比率がまだまだ上がり続けていくこと。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 07:15:25.37

金沢ー敦賀間の現時点での総事業費1.41倍増しは、まだマシな方で、
今からだと2016年の1.05にするための
えんぴつナメナメ見積もりの2倍ぐらいはいくんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 07:59:49.70

>>133
北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸の総事業費の上振れがあまりにも酷すぎて財務省は激オコだからね
厳格化は避けられないし下手に国交省の役人が鉛筆ナメたら逆鱗に触れる
大人しくB/Cで無理でしたが一番無難な落としどころだね

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 08:01:06.59

>>132
とは言え最低限のインフラ整備は必要
米原ぐらいはやらなあかん

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 08:06:34.04

米原乗り換えなら試算済みですら2.2だから、話半分としても1.1で問題なさそうだな。
5条件クリア確実なら、閣議決定での整備計画撤回も時間の問題だろう。私見だが、自公政権でも政局のアピール材料としてならありうると思う。小泉フィーバーを目の当たりにしてるだけに。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 08:27:55.66

米原ルートは建設費が安くすむのが大きなアドバンテージだし、需要も充分あるからB/Cの問題はないと思われる
東海道新幹線への接続で新幹線網の確立という大義もある
問題は一旦は小浜京都を選定してしまった事
前例主義で一度決めた事を撤回するのは端から見るより簡単ではない
下手に野党が突っつくと却って拗れるし
やはり時間は少しかかるが石川県の県議さんのように地道に外堀を埋めていくしかないように思うのだが

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 08:42:14.42

何故か小浜厨は米原ルートと名古屋を結びつけたがってるが肝心の名古屋ネタがあまりにもピント外れだし古すぎていやはや
大阪で言うなら、たかじんですらなく右のオバハンの大阪ラプソディーやバース掛布岡田より遥か昔の村山江夏田淵な感じ
新世界の通天閣やひっかけ橋のグリコみたいな
良く知らない奴が大阪を語る的な

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 08:50:13.01

で、大阪で敢えてその時代の野球を語るなら鶴岡親分が率いて杉浦が投げてノムさんが打つ広瀬が走る南海やろ
となるわけ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 10:09:13.74

メダルかじり虫（めだるかじりむし、芸名: 河村たかし、1948年11月3日 - ）は、名古屋共和国名古屋市出身のカミツキガメ、ボピュリスト政治家、お笑い芸人、ネットウヨ。名古屋市長（中京都知事。あるいは名古屋共和国大統領との説もあり）。また、「永遠の総理候補」としても知られている。好きな食べ物は金（Gold）。特に金メダルを好み、他人の物であることを考慮せず本能で噛りつく（後述）。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 11:45:29.56

米原までつくることは確実だが長浜に駅はつくらないでしょう
それやったら福井が鯖江にも駅つくれと言い出しかねない

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:11:53.82

米原に用はないし市街地の買収を考えると少し彦根寄りで東海道新幹線と合流した方が良いと思う。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:13:15.10

>>141
長浜は米原駅から近いからなぁ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:14:33.39

>>142
いやどうやって東海道の米原止まりを彦根にするのか
長浜彦根の間だから米原って事

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:18:56.77

米原ルートに決まれば今の駅は流石に古いし新しく改修工事しないとダメだろうね
それか大幅リニューアルするとか

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:22:39.59

>>144
いや、ほぼ米原だけどわざわざ駅いらない。建設費も市街通らないので土地の買収費と駅建設費が浮く。北陸線も並行在来線から外れるから滋賀県も納得するだろう。そうする事で乗り入れ前提で話が進むので米原永久乗り換えも回避出来る。サンダーバードも米原止まらないんだから

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:24:47.00

>>146
いや彦根に駅作ったとして大坂までどうやって行くのよ？
彦根降りてから大阪まで

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:25:59.94

敦賀ー米原間で駅を作るとなると長浜一択だが長浜と米原は近すぎる
途中駅はなしか
そこは滋賀県がどう判断するかでは

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:28:44.44

>>147
いや、駅つくらんとそのまま東海道新幹線に合流する。合流地点に駅はいらない。乗務員交代は京都駅で。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:29:31.48

まぁ小浜虫が散々米原乗り換えよりも敦賀乗り換えってほざいてだけど米原駅も今のままで良いとは思わないしな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:30:12.15

>>149
いや彦根には止まらないんだが
無茶言うなよ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:30:19.35

>>148
新幹線サンダーバードも新幹線しらさぎも
米原駅に集約がいいと思う。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:31:46.14

>>149
それは妄想になる
あくまで北陸新幹線として米原まで
西と東海の境界があいまいになるし

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:32:08.83

>>151
話がかみ合わないな。彦根は止まらないというのは俺の意見。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:32:41.65

>>149
普通に米原駅に停車して、
米原停車のひかりやこだまと同じように、
サンダーバードやしらさぎが乗り入れていくのが安全でいいと思う。

下りは北陸新幹線内がガラガラだから、
速達サンダーバードは米原駅通過もできるけどね。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:33:51.45

つうか新幹線出来たらサンダバしらさぎはおさらばじゃないかな
新幹線出来てサンダバしらさぎ３つも必要ないし

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:34:51.09

>>150
駅周辺も含めて米原駅の大改修は必要だろうけど乗り換えで問題ないでしょ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:34:59.82

>>153
もちろん分岐点が所有の境界線。営業上は西日本が京都まで線路使用料払って京都とすればいい。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:36:03.68

>>156
特急はなくなるでしょ
あとは新快速の扱いでは

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:36:14.90

米原駅でなく、もっと北の場所で接種する案は無いのかな？
米原駅同様、乗換だけのための場所で問題無いし、距離が短くなる分だけ工期も費用も抑えられると思うのだが？
北陸本線を並行在来線とみなさず作れるし。
(いずれ赤字路線となって廃止・分離だろうけど)

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:36:59.44

>>155
米原から東海道新幹線への乗り入れだけは確約してから建設してほしいというのは大阪人として切なる願い。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:37:04.19

>>156
新幹線の列車名がそのままサンダーバード、しらさぎになるのでは？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:37:25.81

>>159
まぁ新快速も残して欲しいけど下手したら無くなるよ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:38:28.07

>>162
つうか今の北陸新幹線の名前そのままじゃないのかな？
まぁ名前変えるのも手だけど

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:39:06.55

>>161
リニアが新大阪まで開業するであろう、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいいと思う。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:40:31.59

>>165
それだけはありえない。
永久乗換の危険をはらんでいる。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:40:40.86

>>164
東京方面と新大阪方面、名古屋方面は列車を分けたほうがいい。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:40:47.76

まぁ米原なんて本気出せば１０年もかからないんだから早く決めて建設してくれたら良いけど

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:41:32.71

>>161
大阪人と言っても今サンダーバードを利用してるのも、大阪人という括りでいうならごくごく一部でしょ
敦賀延伸で乗り換えなしで金沢ー京都、大阪もなくなるんだし、大阪も米原で乗り換えで問題ないと思われるが
乗り入れはないものとして考えるべき

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:42:16.82

>>166
どんな事業でもリスク０％はありえないから。
コストとの見合いでしょ。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:42:46.67

小浜京都と比べても建設するハードルはめちゃくちゃ低い
土地も取得するのはそれほど困難でもないしな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:43:53.47

>>167
それは米原から乗り換えなしの後だね
今は米原乗り換え必須だから

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:44:10.63

>>168
福井県と滋賀県の境のトンネルがかりに長さ8㎞として
長さ8㎞のトンネル掘るのに、どのぐらい時間かかるんだろう？

工事として時間が特にかかりそうなのは県境のトンネルと米原駅改造ぐらいかな？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:44:28.79

>>171
しかも土地代も安い

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:44:52.69

>>166
永久乗り換えで問題ないと思われるが
東海道新幹線に乗り入れるのは始めから一体で運用してる山陽新幹線だけでしょ
東北、上越、北陸や九州新幹線と乗り換え必須で乗り入れしてないが特段不便じゃないでしょ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:45:37.62

>>173
まぁ分からないけど２～３年と見積もってみる

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:46:45.02

小浜京都はトンネル８割の噂がある
米原ルートと比較にならん

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:46:55.72

>>172
なるほど。米原折り返し時はかがやき、つるぎのままでいいか。

米原折り返しからリニア後の乗り入れまで数年しかないから、
リニア後の乗り入れ時にサンダーバード、しらさぎが新幹線に昇格と。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:48:16.88

>>176
長さ8㎞のトンネルって、そんなに早い2－3年で掘れるの？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:48:27.29

>>168
まあ何事も順番や段取りがあるから
特に整備新幹線は進捗が十年単位だし
リニアだけが特殊なのでは
やはり自前建設というのはスピード感が全く違う

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:48:53.22

>>177
> 小浜京都はトンネル８割の噂がある
> 米原ルートと比較にならん

小浜京都ルートはほとんどトンネルだろうね。
真っ暗。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:50:38.82

>>163
宝の持ち腐れになるからサンダバはなくなるにせよ湖西線の新快速は残して欲しいな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:50:48.19

>>175
九州新幹線は山陽新幹線に乗り入れしてるよ。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:52:29.58

>>181
敦賀ー小浜と京都ー新大阪の一部だけが高架なのかな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:53:34.71

>>163
新快速と言いつつ、北陸線内は各駅停車だから
北陸新幹線ができても特に関係ないでしょ。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:54:48.60

>>183
九州新幹線は東海道新幹線には乗り入れてないじゃん
新大阪か博多（それ以外でも良いけど）乗り換え必須だけど別に不便と思ったことはないなぁ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:55:41.67

>>184
そんな感じだろうね。
ほとんど地下。真っ暗。
敦賀から先も福井駅まで大部分がトンネルで真っ暗。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:57:21.86

>>186
大都市間なら乗り換えありでもいいけど、
さすがに例えば高崎で全部乗り換えはないと思うなあ。
リニア後に乗り入れを検討するのが常識だと思う。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:57:30.11

>>185
これだけ乗り換えで問題ないと言いながら矛盾してて申し訳ないんだけど湖西線の沿線住民が乗り換えなしで京都や大阪（その先も）行けるというのは良いと思うんだけどな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 12:59:15.13

>>189
湖西線新快速は北陸新幹線とほとんど関係ないでしょ。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 13:03:56.92

>>188
リニアができた後も
建前としてこれまで冷遇してきた静岡県やリニアと重ならない横浜や京都、山陽新幹線からの直通など新たな需要掘り起こしを優先するのでは
本音では聖域の東海道新幹線は極力乗り入れを避けたい
のでは

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 13:05:58.96

>>190
北陸新幹線とは関係ないんだけどサンダバがなくなると湖西線って本当に寂しくなると思う
せめて新快速は残して欲しいと

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 13:12:27.23

しかし
ルートスレとして機能してるのここだけだね
やっぱり
分けて正解だった

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 13:17:31.93

>>127
小浜京都はB/Cで財務省に引導を渡して貰いましょう。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 13:53:02.23

米原ルートでもかがやきは米原通過しそう

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 15:16:49.84

小浜京都ルートでこのまま続けても解決の目処たたずだし、だからと言って敦賀で永久リレーで放置するわけにも行かないから、どこかのタイミングでルート変更するしかない
で、ルート変更するといっても現実的には米原しかないのは火を見るより明らか
だから、小浜京都のスレが話こともなく過疎スレ化するしかないし議論と言っても如何に米原ルートで実現するしかないんだよな
小浜厨は絶対に認めなくても現実がそうなんだから仕方ないし各スレを見てもそれは一目瞭然なんだよな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 15:23:24.89

行き場を失ったサイコパスには三者三様の議論が独演会に見えるらしい
元々の主張を繰り返してるだけなんだけどな
まああのバカは何もわかってなかったというだけなんだがw

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 15:48:16.38

名古屋東京方面にスイッチバックなしでいくには米原駅をスルーする短絡線も考えられるが米原駅で停車するためには高速道路のような米原ジャンクション化が望ましい
鉄道はRを大きくとるため土地が少しいる

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 15:49:23.02

総合スレ荒らさないでもらえますか

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 16:49:26.04

>>198
南に向かってリニアにも直結したいから十文字型だね。
クローバーリーフにしよう。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 17:46:18.30

>>191
あとは、北陸客がリニアに乗らないようにすることかな
JR東海にとっては減収要因にしかならないから

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 18:10:01.52

>>166
米原ルートは乗り入れ前提でないと
敦賀延伸時と比較して見劣りする

そのために、いくら金と手間がかかるかが課題だろう

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 18:12:39.77

東京から新大阪までJR東日本とJR西日本とJR東海が関わるわけね

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 18:15:07.53

米原ジャンクションを速達型が高速通過可能となると金沢ー名古屋間ノンストップ便の設定もおもしろい

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 18:28:33.67

>>202
米原乗り換えでもサンダバとしらさぎが新幹線に変わるから意味ある

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ