北陸新幹線総合スレッドpart177

**名無し野電車区** · 2023/09/24(日) 04:42:49.27

北陸新幹線東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。

北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html

・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。

以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・井笠厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで

前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1694178660/

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:13:34.39

>>614
ヒント
東京～北陸は1周切符もあるし、JR糞東日本の大人の休日倶楽部だと敦賀まで22000円で往復できる。これ最安値。

アホなのかな？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:21:01.05

>>618
>>619
北陸新幹線がやがて東海道新幹線並の高頻度運転になるのは本当なの？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:21:09.04

>>618
>>619
北陸新幹線がやがて東海道新幹線並の高頻度運転になるのは本当なの？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:23:36.31

ヒント君は徳島県民と偽る福井県民

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:47:51.04

徳島育ちの今は福井県民かもしれんぞヒント

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 22:05:51.05

>>606
流動的には東京～長野はあさま、富山～大阪・名古屋はつるぎ＋サンダバ＆しらさぎで
東京口、敦賀口とも根元の輸送は通しのかがやき・はくたかと役割を明確に差別化している。
対してはくたかの役割は東京～富山以西の輸送とあさま、つるぎ双方から漏れる飯山、上越妙高の利用者を拾うこと。
確かに敦賀開業後の停車パターンや敦賀での接続パターンを見ると両側の需要の実態に沿った現実的な設定だわな。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 22:08:52.78

>>618
客数は五十歩百歩

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 22:09:23.73

西九州と北海道は、な

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 23:56:45.66

冬季オリンピックの問題で北陸にも影響か
完全に関西と繋がる夢が絶たれたな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 00:56:37.15

定期8本のかがやきも最近は平日でも１１，12本は運用されてるから
敦賀延伸で定期10本なら
13，14本は確保されるだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 01:18:07.97

東京からどうの関西からどうのとばかりで、域内輸送の話は出ないのな
北陸の地域内輸送は、もともと普通より特急の方が多くて短区間利用も通勤も太い
つるぎを多めに増発してるは関西のためだけではない

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 02:09:41.12

貧乏で観光と原発頼みの北陸人が新幹線通勤とか笑えない
経済や産業が豊かな首都圏や京阪神や名古屋でもないくせに贅沢過ぎだろ

やはり、新幹線は相応しく無い地域だな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 02:38:51.85

>>631
社員寮維持や借上社宅より安上がり
ニートの発想は貧しいなw

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 03:12:27.98

>>631
北陸に行ったことないのが丸わかり乙

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 04:02:16.62

京都市内⇔湖西⇔北陸⇔東京⇔東海道⇔京都市内
乗車券は一枚で済む上に運賃もお得
そうする事で東海道が万が一壊滅してしまったら北陸を代替に使うという発想も自然とできるようになる

学生ならもちろん学割も使える
ノートルダム女学院はじめ近畿、特に京都の高校生がこれらの大学へ受験しに行くなら上記のルートが是非オススメ

近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/
【群大県女】どうしたら群馬県内の大学に京都出身や滋賀出身の女の子が増えるのか【高経大】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1693577943/

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 05:51:52.38

>>628
北海道なんか飛行機で行けばいい
無理に札幌まで新幹線繋ぐ意味はない
北海道新幹線利用率の低さが、それを証明している

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 05:57:54.88

札幌延伸延期で浮いた費用を北陸新幹線大阪延伸分に回せばいい

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:20:30.48

>>625
はくたかは東京〜長野のあさまの無い時間帯の利用者を拾う役割と東京〜金沢の利用者を拾う役割の兼務を生業としている便が１４往復中９往復存在する。その為このタイプのはくたかは長野まで非常に混雑するが長野から先はガラガラ。それはこの鈍行のはくたかを富山金沢駅の主要駅利用者は避ける傾向があり、前後に走るかがやきを利用するから。この傾向を踏襲すれば、更に遠方の金沢〜敦賀利用者がこのタイプのはくたかを選択乗車するとは考え辛く、金沢駅で打ち切りなのは確かに妥当。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:22:28.73

現行の乗車率と札幌延伸後のそれとはイコールじゃないからなあ

延期でもカネは浮かないし

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:28:16.28

>>636
お金を回した所で京都府民も滋賀県民も北陸新幹線の延伸を忌み嫌っているから。もうそもそも延伸は無理でしょ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:28:36.80

>>631
お前のとこの駅は名古屋近いのに新幹線通勤の需要ないだろw
あっても在来線&名鉄あるし十分

やはり、新幹線にふさわしくない地域だな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:35:47.15

>>629
されないよ。臨時はあくまで臨時。定期にする程の需要は無いから臨時なんだよ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:49:58.90

はくたか、あさまの毎時2本体制にするほど乗客がいないってわけか。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:59:37.51

>>642
その通り。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 07:46:08.10

敦賀〜城崎温泉間を
キハ189系による観光列車運転が始まった、
JR小浜線。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 07:46:14.14

>>641
敦賀開業以降の臨時どころかダイヤすら発表すらしてないのに
言い切るのは早すぎ
現状でもかがやき定期が8本なのに10本以上毎日
運行されている時事を認識すべき

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:03:04.77

某地方紙から抜粋

長野県内でも、北陸からの誘客に加え、
関西方面から県内に来る人の時間短縮効果に期待の声が上がる。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:12:10.39

上信越道で群馬長野の農産物が北陸で当たり前になった
更に北陸新幹線で着実に沿線意識が植え付けられるいく

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:21:52.13

加賀やあわらはもちろん
もしかして福井駅さえ特急発着本数
今より減るんじゃないだろうな?

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:46:50.26

>>647
沿線意識なんて無いよ。信越は関東向いてるし、北陸はどっちつかず。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:55:05.36

>>649
信越住民は関東甲信越と括られるのを好み、北陸信越と括られる事に未だに違和感を持ち、また好まない。北アルプスにより隔たれた異文化圏という認識。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:59:01.96

信越とか関東が好きでも人口密度、気候条件は北陸に近い
北信越がお似合い

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 09:05:24.28

>>648
減るよ、定期の本数は発表されてる
サンダーバード25往復分は据え置きだが
しらさぎ16→かがやき/はくたか14の方は減少
あとダイナスター等の短距離便は全廃

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 09:31:42.51

やっぱり減るのか

駅で1時間近く待つのはかなわんな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 09:48:10.78

>>652
ダイナスターは元々かがやき接続特急だから、
ダイナスターをかがやきに置き換えるために小松や温泉2駅に停車することになったのでは？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:00:13.61

>>646
関西～長野は完全に北陸新幹線経由となり、特急しなの廃止に向けてまっしぐらだな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:08:31.65

一応385作るからね。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:17:39.58

>>649
そりゃ滋賀県民に沿線意識はないよなw

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:33:27.43

かがやき
厳密にいえば2往復が毎日運転の臨時列車だが
世間一般は定期10往復としか思ってない

敦賀延伸後もそのまま

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:46:00.40

>>654
つるぎ運行時間外も東京発着でカバーできるということだろうな
特定券やFREXでもかがやきに乗れる特例とかできるのか

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:28:33.13

>>655
西は関西ー長野の移動でも北陸経由を推奨してるぐらいだからな。
しなのは関西だけでなく中京と長野を結ぶ使命もあるから廃止はあり得ない。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:37:25.46

関西～長野の需要なんて対北陸同様、より廃れるだけだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:49:10.38

名古屋から妙高高原も、米原回りの方が速くなるか。料金運賃は３倍くらいになるだろうが

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:54:11.62

>>630
通勤客の多い時間帯はつるぎ2～3本＋はくたか1本で有効列車の間隔が狭まるだろうから
そうそう心配する必要はないだろ。
それより延伸区間は新幹線駅までマイカーで乗り付ける定期券利用者が増えるだろうから
各駅の月極駐車場のキャパの方が心配かと。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 12:02:54.71

長野に北陸経由を推奨？
金沢で系統分離で、かがやき/はくたかは敦賀でサンダーバードに接続しないんだがな。
ただ名古屋経由の乗継割引はなくなる。
結論として関西長野間は改悪なんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 12:03:07.18

長野に北陸経由を推奨？
金沢で系統分離で、かがやき/はくたかは敦賀でサンダーバードに接続しないんだがな。
ただ名古屋経由の乗継割引はなくなる。
結論として関西長野間は改悪なんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 12:33:15.71

関西～長野は元のパイ自体少ない、大した時短効果も無いで大きな影響もなさそう

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:06:09.26

長野敦賀が1時間50分で敦賀京都が50分だから
東海道経由に比べて1時間短縮できる
ネットで検索する時代じゃ
JRがアピールしなくても知れ渡るだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:10:45.13

長野市の人だけね
あと上田くらいか
長野市はあんまり関西と縁がなくてな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:12:16.63

ヒント
関西圏の人口は多い。北陸新幹線敦賀延伸で長野の善光寺参りする人がめっちゃ増えそうだわ。
あと長野へのスキー客がはんぱなく増えるぞ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:13:49.43

ヒント
長野の人口はそれほどいないけど、関西圏の人口はすごい。
これが長野に行くわ行くわで北陸新幹線増発しないと間に合わなくなるな。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:20:58.54

善光寺なんてたいしたことないけどな
永平寺とかに比べたら拝金の臭いがプンプンしてうんざりしたわ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:23:08.03

ヒント
善光寺参りという言葉があるくらい有名だぞ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:30:57.84

だが、伊勢神宮、橿原神宮、東大寺とかお寺、神社だらけの関西からわさわざ長野に行く人、そうはいないだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:35:41.99

善光寺は御本尊は祟りがあるからな
武田織田豊臣を滅ぼしたといわれてるからな
家康は長野に返して、それ以来西日本とはご縁が無い

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:40:45.58

長野県永久観光大使・峰竜太さん　
北陸新幹線敦賀延伸で長野県が近くなるとＰＲ

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f5552cd74b9368600eb8d66893aad0aab0cd1c3

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:42:40.96

つーか。峰龍太は長野県でも飯田あたりだろ。北陸新幹線より中央新幹線の方が。。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:49:19.82

>>667
ただでさえ本数が少ないかがやきが敦賀で特急と短時間接続するケースがいくつ出来るやら

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:57:25.13

厳かな伊勢神宮、出雲大社に定期的に行く自分からしたら
善光寺なんて参道からしてロクに規制もしてないのか商売根性むき出しでありがたみも何もない
寺の中も拝観チケットの自販機とかあるし
わざわざそんなもん買って中まで見たくねーわ
バスケの富山対信州をホワイトリングに見に行く時に暇つぶしに善光寺に寄るけど一回見たら十分

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:10:16.23

敦賀～長野間の区間列車を増発すればいいな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:26:23.28

https://i.imgur.com/alXQhYy.jpg

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:29:26.83

ルート決まるのも何十年先なのか分からない北陸新幹線より
ルート決まってて工事が遅れるだけの札幌延伸の方が先なのは変わりなしのような
北陸新幹線は善光寺推してるが
長野は善光寺だけではなく戸隠神社は戸隠古道を歩いて五社巡りも出来て
奥社は天照大神が隠れる天岩戸を開いた神だけあって参道の長さが大宮氷川神社と共に日本一
首都圏民のバカンス地である軽井沢側には諏訪神社もある

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:36:06.06

皆んなアカンって分かってるからどうでも良いミニマムな話しに逃げるてる訳よ
典型的な現実逃避

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:36:15.74

実際、北陸新幹線の京都駅って地下駅で２面４線とかになるのかな。しかも地下鉄より深いわけで。それだけで数千億円かかるだろ。工期も何年かかる？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:54:34.57

京都は確か2面2線だったはず

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:56:11.77

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1886951
敦賀から小浜線経由で城崎温泉行き、臨時列車が初運行　観光プレ企画、鉄道ファンらローカル線の旅満喫

これでいいじゃん
鳥取駅まで延伸して、山陰新幹線ということで

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:57:39.19

初発が6:30の大阪発も
金沢行き各停はくたかの長野発も
目的地着は現行とほとんど変わらんな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 14:59:34.52

京都駅は地上駅は無理なのかな？在来線のホーム１つ削るとか。東海道の南に増設するとか。地下水とか環境負荷を減らすことを考えた方がいい

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:07:20.78

>>673
ヒント
近くにないから行くんだよ。アホなのかな？
東京に浅草寺があるから京都の寺を見に行かないと言ってるようなもんだぞ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:25:54.99

知名度がね

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:32:37.89

もう京都駅経由やめて亀岡から新大阪に入るルートでええやん
京都の奴らはとにかく面倒くさいから、京都駅経由に拘ってたらあと50年経っても開通せんやろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:35:33.99

>>651
気候云々より現実問題官公庁、民間企業が関東甲信越を管轄にする事が多いからね。それだけ東京の影響が大きいというだけの事だよ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:36:19.69

>>687
京都駅はホームに面しない線があるから、そこを
足場にして高架ホームを作ることは可能ではないか。
(仮)東山トンネル出口から鴨川まで線路幅の土地買収が
必要だな。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:48:36.51

>>671
長野は県内全域に有名な観光地があって、魅力は尽きないよね。今夏家族で長野県の斑尾高原に出掛けたけれど、とっても素敵な場所で子供も大はしゃぎ。埼玉からならくるまで３時間程だし、信州大好きです。斑尾高原には関西のナンバーの車も沢山来ていた。関西の方々も信州大好きな人は多いんじゃないかな。ただ新幹線とだと観光地までの足が不便だから、やっぱり車で車人の方が多いと思いますが…。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:50:48.16

昨今は新幹線＋レンタカー多いよ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 15:57:44.30

>>677
かがやきは関東対北陸に特化させて敦賀での短時間接続は意図的に組まないんじゃないの。
組んでも長野からの最速時間のアリバイのために上下1パターンずつとか。
流動的にも富山までの客が多いからつるぎへの接続だけで事足りるしな。
プレスでもあくまでも対関西・中京はつるぎへの接続ありきの書き方をしてたし。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 16:30:45.59

嶺南湖北は敦賀駅使えるな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 16:30:49.84

嶺南湖北は敦賀駅使えるな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 16:49:18.37

ヒント
かがやきはサンダバードとの乗り継ぎを考えてないというけど、サンダバードって30分に1本走っているから、乗り継ぎ10分と計算すると特別に乗り継ぎ悪くないよね？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 16:49:26.41

>>694
ニコニコレンタカーが駅近くにあれば庶民もレンタカーしやすいんだが
長野県内はそこまで近いところがない
札幌は地下鉄駅、函館は市電駅の最寄りにニコニコレンタカーあって便利だったな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 16:59:11.40

>>690
北陸新幹線は小浜、西舞鶴に延伸すべきだ
そこから京都、大阪市、城崎温泉に接続できる

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:03:00.50

ただ、小浜先行開業はありだね。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:04:30.08

>>700
小浜から西舞鶴はミニ新幹線かな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:12:12.59

小浜先行開業したら1時間圏内の舞鶴辺りは結構変わるだろうね

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:28:34.68

敦賀駅での新幹線⇔特急乗り換え時間を実際に測った動画
https://youtu.be/24r7UgYLzaY

結果：最速パターンで徒歩3分46秒
思ってたより早かった

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:30:27.05

>>704
3分46秒ではなく3分26秒の間違いでしたｽﾏｿ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:32:09.77

京都市内⇔名古屋⇔長野⇔金沢⇔京都市内なら
乗車券は一枚で済む植えに運賃もお得だよ
京都市内⇔湖西⇔北陸⇔東京⇔東海道⇔京都市内
っていうのも同様
そうする事で東海道が万が一壊滅してしまったら北陸を代替に使うという発想も自然とできるようになる

学生ならもちろん学割も使える
ノートルダム女学院はじめ近畿、特に京都の高校生がこれらの大学へ受験しに行くなら上記のルートが是非オススメ

近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/
【群大県女】どうしたら群馬県内の大学に京都出身や滋賀出身の女の子が増えるのか【高経大】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1693577943/

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 17:41:37.29

>>677
サンダーバード25本維持されるから
退屈するほど敦賀で待つこともないだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 18:05:16.45

>>678
縁結びにご縁がありそうな神社巡りをしているんだね。独身お一人様とみた！

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 19:00:28.50

>>678
自販機にしたのはコロナ対策もあるんじゃないの

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 19:16:27.34

>>678
暇つぶしで寺社に行くとご利益無くなるよ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 21:19:44.60

>>698
繁忙期以外は一時間ヘッドだぞ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 21:44:38.71

そら首都圏から敦賀まで来てサンダーバードに直接乗り換える奴なんておらんだろ
接続するならつるぎ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:17:54.23

ヒント
いますよ。

1周切符
鉄ヲタ
大人の休日倶楽部(往復22000円)

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:22:33.58

>>711
ヒント
昼間は1時間に1HONDAが
平日1時間に3本、2本走ってますよ。嘘をつくな！

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:26:56.67

>>700
急がば回れ、
でこれが一番ベストなルートかも

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:37:56.53

舞鶴は費用対効果で無理だと判定されたのはすっかり忘れたのか
鳥頭？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:43:23.05

財務省は米原推しだから舞鶴は100％無いよ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:45:59.49

ヒント
米原ルートは距離が40kmしかも費用対効果は2.2だもんな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 22:49:04.74

敦賀～城崎温泉特急でどれだけ実績残せるかは超重要
山陰フルか山陰ミニか山陰特急かを分ける試金石