西九州新幹線(武雄温泉以東)　Part63

**名無し野電車区** · 2023/12/27(水) 20:34:41.51

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果

サガテレビ世論調査2023【佐賀県】（佐賀ニュースサガテレビ）
https://www.fnn.jp/articles/-/628918
国やJR九州、長崎県などが求めている「全線フル規格化」での整備について、賛成と答えた人は49.5%、反対は26.5%でした。フル規格化した場合のルートとしては、「佐賀駅を通るルート」が47.1％で最も多く、次いで「佐賀空港と連携する南ルート」、「長崎自動車道と連携する北ルート」がいずれも25％ほどと続いています。

＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％　
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899

>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。

★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html

★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213

★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html

★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000

★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/

★暴言ニキ(通称フリーザ様)がウ○コ漏らしながら悔し涙とヨダレ垂れ流しで全力で逃走してく決定的瞬間のリプレイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1672914217/970-999

過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。

前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東)　Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703593984/

永野茂
https://i.imgur.com/qusKJ8Z.jpg

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 09:15:40.62

武雄と嬉野に新鳥栖が繋がっただけで佐賀としては爆益だからな
タダで繋がるなら金出して佐賀駅なんか作ってもそれを超えるコスパにはならない

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 09:49:10.00

>>869
佐賀駅通すルートで駅なしでいいと思うけどな
駅なしで宅地隣接部線路橋とすれば可能案の最安になるだろ
空港直付けは技術的に困難、南回りは地盤から事業費高騰、アリーナ付近は移転家屋から高騰、
大和インターは遺跡から無理、インター北は断層近すぎ

将来、佐賀駅が欲しくなれば請願駅で地元負担で作ればよく
運転整理上2面4線となって、スキーム違うから最初から負担と大差ない請求が来る

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 10:00:00.65

>>868
並行在来線の維持は長崎がやるのか

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 10:09:13.45

>>865
>数合わせだけでない経営者判断だろうね

どの車両を新しくすべきかで考えれば、みずほ・さくら用車両だろうね
こだま用車両を新製してまでこだまの両数削減を考えないとすれば
当面こだまも8両に統一したまま、西九州の都合で乗り入れ分だけ6両化するということだろうね

>Qの8両編成の処遇は？

800系の後継の6両編成が西九州～こだまの運用に入り、代わりにWの8両編成の乗り入れが増える時
WのN700 8両がつばめ等に入って、WのN700S 8両とQのN700 8両がみずほ・さくらでも良いし
みずほ・さくらはほぼ全てW車が担当し、QのN700 8両をつばめ等に使っても良い
後者の方が相互乗り入れを減らせ、W車の運用効率が良くなる

>何が同じ？

800系の後継が6両編成になる時点で、みずほ・さくらに使用するQの8両編成が新しくならないことは
西九州からこだまへの乗り入れの有無に関わらず同じ
みずほ・さくらをほぼ全てW車が担当しても、みずほ・さくらのN700S 8両の割合は同じ

需要云々の話は、西も編成統一の観点抜きで考えれば、こだまに8両は過剰気味
つばめ等の方がこだま以上に8両が過剰と言っても、それは6両編成を乗り入れるQの都合によるもの

西九州が博多に繋がる時がQのN700 8両編成の更新時なら
その後継を6両編成にすれば、Q所有は全て6両編成になるし丁度良いのだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 10:15:55.87

>>871
Qはベストを要望していて、並行在来線については回答を保留にしているが
分離なしにしないと永久リレーになるから分離なしはやむを得ないと思っているだろう
佐賀に関わらせないためにも在来線の分離を考えない方が良い

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 10:27:38.43

リレーかもめで、うらぶれた佐賀を見せつけて何か恵んで貰う魂胆だろうが、佐賀では降りないので施しようがないぞ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 11:06:48.79

こいつらがゴネてるのか、現状の佐賀駅はそれを晒すための舞台だよなww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 11:23:21.09

スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害関東蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww583576

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 11:27:54.60

佐賀駅スルーでいいから本線着工にこぎつければ
北陸の好調や高耐震性など伝わってきて、工事を眺めているうちに（幹）佐賀駅が欲しくなるだろう
知事再選は堅くてもその次は代わってるかもしれないし、居ても駅設置に転ぶかもしれない
駅部設計対応と準備工事だけ進めておき、決まれば事業計画変更すればいい

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 11:33:05.27

タダで欲しい武雄民が必死すぎだなw

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 11:43:23.95

長崎県が在来線の維持管理をするのか

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 11:47:26.55

>>879
Qが分離せずに飼い殺しにするよ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 12:06:58.32

そうすると赤字補填は全て長崎県がやるわけだ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 12:14:35.16

>>881
長崎県のための新幹線なんだから当然だろう
そのかわり佐賀も新鳥栖も通過すればいい

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 12:20:32.70

>>878
工事途中で事業計画変更ならスキーム通り、完成後なら請願駅の負担
結局駅欲しくなるだろうから佐賀県負担220億（長崎の半分）程度の安定解
ただ食いはできんよ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 12:34:05.24

>>881
Qがどのように飼い殺しにしたら赤字にならならないかを検討して
どうやっても赤字になると思ったら、永久リレーか、多少の赤字を受け入れて繋げるかをQが選択するだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 15:39:00.21

行く末が楽しみだな、僻地行新幹線😊

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 15:57:23.00

民意が変わり山口はまだ若くて知事続けたいだろうから繋げるだろうな

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 15:57:56.27

大阪まで乗り換え無しで移動したいなら、夜行バスで我慢しとけクソ僻地
鉄道で移動したいなら、特急あかつきを復活させとけ

それなら佐賀も福岡もJR西も文句言わんし、寝てる間に移動できて効率的だぞｗ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 16:59:58.74

佐賀の我が儘を受け入れて在来線の分離しない特例とか認めたら他地区から猛反発くらうからダブルスタンダードは絶対にしない。
できるならとっくにやってる。

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 17:05:51.49

在来線を三セクにするのは仕方がないが
最低でも長崎本線全体をまとめて
三セクにすること。

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 17:06:29.01

>>888
だから、佐賀の我が儘をスルーするが、在来線は分離しないんだろ
在来線を分離しないのは、博多～新八代とか川内～鹿児島中央とか九州でも前例がある

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 17:10:43.26

訂正
新八代→八代

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 17:30:59.45

>>889
いや
長崎は協力的だったので長崎の在来線安堵は発表済
論功行賞だからな

佐賀は妨害ばかりしてきたから見せしめとして在来線分離は免れないだろうな

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 17:34:48.46

じゃあ長崎県が負担するわけだ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 17:44:26.64

>>893
>>892は、JRQは長崎に諫早～長崎の在来線の負担をさせなかったと言っているぞ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 18:06:43.95

佐賀はキツく躾けないとな

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 18:21:02.03

>>872
詳しい説明サンクス
R編成相当はQが維持、またはQ保有のまま6両化なんだな

>800系の後継が6両編成になる時点で、みずほ・さくらに使用するQの8両編成が新しくならないことは

当面の800系の更新を、8両新製の玉突きで行うか、6両新製で直接行うかでシナリオが変わってくるな
N700の8両編成を20年程度で速達から格下げしたいなら2030年頃からとなり、800系の更新開始と重なる
6両新製は西九州全通まで残る800系最終ロットを除いて難しく、こだま～長崎のタマ数が不足するかもしれない

>つばめ等の方がこだま以上に8両が過剰と言っても、それは6両編成を乗り入れるQの都合によるもの

Ｗ目線では相手側都合で知ったこっちゃないが、
Ｑとしては6両新製してこだま肩代わりしたのに、8両を持ち続けて適時更新しなきゃいけない
言ってるようにQが8両過大のつばめに6両投入できればすっきりするが、2030年頃～の更新で8両が新製されてれば手遅れ

JR2社の意向は800系の更新方法で見えてきそうだね

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 18:59:04.47

ディーゼルとブツ切り新幹線しか来ない僻地はどこww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:01:33.95

>>897
そんなふうに暴言を吐いたところで、自信の困窮した生活が何か変わるではありませんよ？

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:15:10.49

首都圏からしたら佐賀も長崎もどっちも田舎だから仲良くしなきゃなw

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:32:31.75

お互い福岡向いてるからねww
僻地行新幹線に興味は無いだろwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:43:18.34

>>899
井の頭公園こえて武蔵野あたりとか江戸川こえた先になったらもう佐賀市内と大差ないよねw

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:49:08.79

武雄温泉－新鳥栖間の工事を放置して浮いた金が、佐賀県民のために使われて幸せになれたのか疑問である
はた目には逆にうらぶれてしまっている

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:52:57.13

おっと、山口知事の出身地の悪口はそこまでだw

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 19:56:42.25

>>902
ちょwwwwww新幹線の工事にも言えてブーメラン刺さりまくりじゃねーかwwwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 20:06:16.28

田舎もんの「武蔵野」ってどこwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 20:27:15.63

田舎もんには井の頭公園すら難しいのか😮‍💨
底辺だと有名な公園も知らないのな🤭🤭
僻地の田舎もんと言われる所以だね😁

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 20:32:08.32

「井の頭公園越えた武蔵野」wwwwww
無理に関東民ぶるなよwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:17:48.15

ググってイキって「井の頭公園」て書いちゃうところが田舎者感溢れまくりなんだけどwwwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:24:13.55

「武蔵野」も慌ててどこのことか調べたんだろうなwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:25:43.40

知らない地名が出てきて効いてる効いてる🤭🤭

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:29:24.82

>>906
>>905は武蔵野を聞いているのだが
中卒は日本語が読めないのか

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:36:04.68

>>911
ちょwwwwww田舎者なのを暴かれて発狂すんなよwwwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:48:02.75

>>912
中卒並の読解力を指摘したら発狂なのか？

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:51:17.27

どうして田舎者なのを暴かれて悔しいの？

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 21:53:14.91

中卒並の読解力を指摘したら田舎者なの？

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:00:56.66

>>913
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
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　　　＼.!_,..-┘

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:15:01.92

中卒並の読解力を指摘されて返す言葉が無くなったのか

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:18:48.61

>>902
浮いた金は県立大学に使う予定らしいが、県民、議会から総スカン
県内本居でない知事は有事に弱いことがわかり
対抗馬次第だが次選挙で崩せる可能性が出てきたな

「スピード感のかけらもない」能登地震5日たってようやく
「非常事態宣言」発令で、馳浩知事にあふれる大ブーイング
https://news.yahoo.co.jp/articles/99052a95e9a17b7f8a010f88d69be1beaae1ad20

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:20:20.81

効いてる効いてる

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:27:31.23

>>918
山口知事のプロフィールを見てこい

>内閣危機管理室や消防庁勤務時は、東海村ＪＣＯの放射能事故や有珠山の噴火などで、災害現場の最前線で指揮。

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:39:05.65

>>920
経験豊富でも帰省してたら翼もがれた何とかでしょ
総理官邸に駆け込み、自衛隊要請は官房長官会見時にやってなく
要請された自衛隊の最初の仕事が石川県庁への搬送なんだから
現場経験値は海保本部長やってた長崎市長のほうが高いかも

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:42:59.37

長崎県知事があれじゃな

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:45:19.17

あれだから話戻して市長がどうなのさ？

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 22:50:10.03

>>922
告発されたからセーフ

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 23:11:04.37

>>872
山陽には東海道直通の16連のぞみがあるので
こだまに関しては6連でも十分賄えると思う

**名無し野電車区** · 2024/01/07(日) 23:56:30.26

>>896
こだま～かもめ案の対案となる
新大阪化地下駅～山陽速達～かもめ案
・800系8本中5本の更新を西九州N700S6両編成により実施（西九州全通までの繋ぎで新製8両編成）
・800系余剰気味のため残更新分8両編成2本新製
・西九州全通用に8両編成5本新製（増車はこれだけ）
・Wは16両編成の更新の一部を8両編成×2として自社線内分の増車なし（V、Eの更新はマイペース）

こだま、つばめ編成は8両、6両の各停用編成
※こだま用は8両編成の半数程度としグリーン席廃止
こだまは貨物室を設ければ適正両数となるため、今後の新幹線貨物の展開状況も本案の判断材料となる
不確定要素が多いから見えないね

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:01:36.18

>>926
その案では山陽新幹線側の1時間当たりの運行本数はどうなのだろうか？
保有車両数ではなく1時間当たりの運行本数

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:15:05.59

>>817 の条件でいいのでは
車キロは変わらないからコストのシーリングはできている
山陽区間の輸送力は4列化が主因で低下するが
速度が高く揺れの大きい（特に広島以西）の山陽で
ワイド席供給が増えるのは競争力向上となる

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:26:09.70

>>928
新大阪にホームを新設して運行本数を増やすくらいなら
現状の本数で運行できるため新大阪のホームを増やす必要もない>>896案の方が遥かに良いと思う
しかものぞみが多数乗り入れることで速達便の座席数も増やせるので
突発的な需要にも対応しやすい

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:28:47.67

訂正
>>896案→>>872案

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:34:52.50

>>929-930
のぞみのことが何か書かれていたか？

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:44:30.26

>>931
山陽区間の輸送力は4列化が主因で低下するというのは
のぞみとの比較だと思ったが違うのか？
もし違ったら謝る

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 00:52:41.45

>>932
のぞみを増やすのではなく減らさないんだよね？
何か増やすみたいに書かれているからさ

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 01:00:36.30

>>933
それは失敬
のぞみは増やすのではなく現状維持

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 01:09:05.39

>>929
いえいえ、西九州新幹線ごときのために新大阪地下駅など作りません
リニアと新大阪高架ホームの接続が劣悪すぎて国家的恥なので
山陽新幹線のためにリニア工事とセットで整備されるもの
別口からお金が出て勝手に出来上がった後で利用する時系列だから
西九州新幹線のコスト比較に地下駅を算入するのは間違い

>>932
のぞみとの比較でいい
博多のぞみを毎時1回2列車にバラすだけから
乗車率が低い広島以西が4列化で減る程度になり問題ないだろう
その他の広島止、博多止のぞみは触らない
西九州と関係ないが、最混雑区間の新大阪～岡山で16両速達の毎時1本増発が可能
8両編成こだまのコスト増で済む手品みたいな話

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 01:43:31.44

かもめ･･･6両 396人
みずほ･･･8両 546人
のぞみ･･･16両 1319人

2編成で1092人と言っても併結は無理だから、別々に走らせる必要がある
輸送人数は約230人も減って普通席は1列4人と、JR西にとって非効率な列車だ
鹿児島も熊本も迷惑掛けてる自覚を持てよな

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 02:08:18.07

>>936
みずほ、さくらは曜日時間帯によっては新大阪～博多の客によって占有され
新大阪～熊本、鹿児島中央の指定席がプレミアチケット化している
この過剰な集中を西九州直通（4列席）へ分散できるから
意外にも九州新幹線方面で指定席をとりやすくなるメリットがある

広島以西ではのぞみは座席数が多いだけの「でくの坊」
席が余って遊んでるんだから、小学生でもできる定員での評価は愚の骨頂

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 05:47:30.55

>>935
>博多のぞみを毎時1回2列車にバラすだけから
それを増発と呼ぶ
つまり毎時1本増発していることになるので運行コストが増えてしまう
本数そのままこだまを西九州直通にした方が遥かに合理的だろう
のぞみは突発的な需要にも対応できるし東海道区間への直通客も集客できる万能選手
それを減らしてしなうなんて愚の骨頂
指定席がそんなに足りないならば
みずほ・さくら用のN700S系も指定席を2＋3列にして座席数を確保すれば良い

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 06:58:49.59

>>936
ID無しによると併結は簡単らしいぞ

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 07:26:40.77

>>938
単純な「増発」の場合、標準タイプの車両（東海道山陽では16両）を多く走らせることが多く、
2倍であれば人件費、車両費（調達、メンテ）、保線費も比例して2倍になり、
コスト増ので業界では極力回避のイメージが強い。

この場合は車両を2分割相当とするから、車両費、保線費はほとんど増えず、増えるのは概ね人件費のみ。
それも運転士1人/hrだけで、山陽新幹線のコスト全体からみればそもそも大きくない。
（コストは公表されていないので山陽新幹線の売上額と増員数×年収を比較すれば概ね理解できる）
15年以上先で自動運転の導入が現実的であることを勘案すれば、
このやり方での毎時1本程度の列車増による全体から見たコスト増は微々たるもの。
単純な増発でないから、鉄道事業のコスト内訳を分解して丁寧に考えなきゃいけないだろう。

山陽新幹線のトレンドはリニア車体が小ぶりになるのに対応したダウンサイジング。
のぞみはリニアとの相性が悪く、新大阪での集客も下手糞な役立たずでくのぼう。
8月16日教訓からも便数縮小は当然。

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 07:39:40.57

>>940
のぞみは輸送力が高く東海道にも直通できる万能選手
突発的な需要にも対応できるよう可能な限り残しておくべき
自動運転装置が導入されるにしろ導入費用や保守費用はかなり高価になると予想
そのコストを削減するためにも
16連を活用して本数を可能な限り少なくした方が良いだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 07:59:24.34

8両編成の場合と6両編成の場合で分けて考えた方が良いと思うな

6両編成の場合は、こだま限定で山陽直通による集客より博多駅の満線対策であるが
こだまを増発する必要もないから乗り入れ本数は制限されると言った所か

新大阪に直通する場合は8両編成が求められ、西九州のホームを8両に延伸することになるだろう
その場合、集客が見込めるから輸送力過剰になっても8両編成のかもめの新大阪直通の純増を西が検討する
但し、線路容量の都合で増発ができない場合、臨時のぞみの枠を削るかは悩む所

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 08:03:25.79

>>938
>みずほ・さくら用のN700S系も指定席を2＋3列にして座席数を確保すれば良い

山陽新幹線全線乗り通したことのない人の感想だな。
そんなサービスダウンすればシェア落として減収になる。2+2の加点要素はスペースだけじゃないから。

山陽は健全でも東海道がトラブった時にのぞみは影響を受けてしまう。
だからと言って8月16日のように新大阪分割すれば折返し容量不足で麻痺する。
のぞみ編成は山陽地下ホームへは入れず、新大阪高架ホーム折り返し限定だからどうにもならん。

のぞみのキャパが大きいのを自慢しても、巨人すぎて現実にオペレーティングが回らないんだから、机上の空論。
鉄道事業のもう一つのトレンドは適切な運転系統分割だろう。

>>941
毎時1本の博多のぞみの扱いが論点だよ。
そもそも想定内の「のぞみを可能な限り残す」ことを主張されても何言いたいかわからない。

自動運転は人件費を下回った際に導入されるものだよ。
自動運転化によるコスト増は存在しないのに、コスト削減とは何言ってるかわからない。

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 08:11:32.59

>>942
新大阪までしか直通しないより
博多でのぞみと対面乗換できた方が輸送力があり
東海道直通のため広範囲への移動もしやすいと思う
>>943
座席数を増やして指定席を取りやすくすればサービス向上になると考える
自動運転装置のコストを算入しないのは意味不明
運転士の人件費よりは安くなるとしても装置自体のコストがかかることに変わりはない

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 08:14:01.09

そもそも東海道は新大阪地下ホームには乗り入れしないのか？
東海道側が高架ホームで折り返すなら山陽も地下には行かず現状維持で良いだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 08:48:08.47

>>942
ピークか平時のどちらを重視するかだろうね。
併結しないのであればピーク対応は16連が有利なのはわかり切っているが、年間で微々たる日数。
増収効果は知れているし、その時期は既に全車指定席だからピークのキャパを増やす時代は終わったと思う。

平時は、ピーク対応で準備している16両編成をガラガラで引き回し
車両減価し線路を摩耗、微小変形させ、１列車当たり東海道と同じコストを掛けてるのに、
広島以西で25分も間隔があいて感覚的な使い勝手は良くない。

8連化により新大阪地下～博多を4+4シート10分～15分間隔としてサービスレベルを上げ、
新大阪地下駅によりリニア短縮効果を最大限利用し、主に広島以西のシェア拡大を目指すのもありでは。
既存の経営資源の再配分による有効活用で、本来は西九州新幹線と無関係のWの事業。

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 08:56:10.29

人口が減ってるから、JR西の新幹線が減ってくれば
大阪直行もいずれはできるかもしれんが
その頃に西九州新幹線が生き残ってるかどうか。

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:01:10.96

>>946
それよりも京都や名古屋へ乗換なしで行ける方が圧倒的にサービスとして優れていると思う
外国人観光客にとっても対面以外での乗換回数が少ない方が分かりやすくて良いだろう
かもめに関しても必ず博多でのぞみに乗換できるようにすれば非常に分かりやすい
運行本数を増やしたところで利用者が増える保証はどこにもない
それよりも確実に毎年あることが分かっているピーク対応を優先すべきだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:18:31.33

>>948のかもめとのぞみの博多での乗換とは対面乗換

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:20:42.05

もはや誰も全面開通を疑ってないな
黒歴史さらしただけの永野茂お疲れさんwwwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:28:55.36

みずほ、さくら車両が長崎に進入出切れば簡単かと。つばめ車両は新鳥栖折り返し各駅停車専用にして鹿児島ルート車両は博多で鹿児島方面行と連結、分解。西九州新幹線内は速達便。

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:32:05.03

民意が変わっても>>950の頭は禿げのままご愁傷さまwwwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:43:32.89

谷川も立件されそうなのは笑える
あんな老害がゴリ推す西九州のフル化は白紙だな
これ以上、国や佐賀の税金を食い物にされたら困る

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:44:39.36

>>951
佐賀県の負担をしないかわりに佐賀県内の途中駅は武雄温泉まで無しにすればいい
そうすれば現状の本数で速達便を設けなくても十分速い
佐賀県に振り回されずに済むから着工も早い

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:52:12.00

>>954
駅が無くても佐賀を通る以上は佐賀の負担は発生するし、並行在来線問題も出てくるから無意味
佐賀の負担分を全部JR九州と長崎が背負って、並行在来線もJR九州が維持するのか？
現実的にはどっちも無理だけどな

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 09:58:52.43

>>955
佐賀の負担分を長崎が負担する話をしている。
並行在来線を分離できないことはJRQも分かっているだろう
なお、並行在来線を分離しなければ佐賀の同意は不要なので、特急を減便・廃止するのはJRQの自由

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 10:08:12.59

立件されたらこれで西九州新幹線建設完成
博多乗り入れ無いって事？

そもそも立件って何？

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 10:13:06.52

>>955
それほどまでに在来線にこだわる理由は何だ？
在来線沿線のボンクラ高校に通っていた時の初恋の思い出でもあるのか？

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 10:21:41.35

>>948
新大阪地下駅を活用して博多のぞみ毎時1本を2分割なんて、
運転系統的には激変じゃなく微修正で、いつの間にかやってるダイヤ改正レベルなんだから、
大袈裟に反応するような話じゃ無いと思うけどな。東海道直通のぞみの大部分は残るわけだし。

そもそもWの構想だから、いちいち否定されても知らないよ。
大久保の車両基地は、今の新大阪駅や列車体系では何糞役に立たない。
新大阪の折返し能力の増強が前提で地下駅（16連は蚊帳の外）とセット。
都計変更や農用地解除が必要で行政や地元の根回しが終わって公表、北陸敦賀以西より進捗していた。
遊びで仕事してたんじゃないよ。

主張されていることと逆の基地事業が実際に動き始めてたんだから、事業者意向は推して知るべし。
車両基地はコロナで先送りとなったが、リニアとセットの地下駅ができれば
基地コンセプトを一部どりした毎時1本の8連ばらし程度は可能だから、有力案の一つとなる。

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 11:19:39.97

>>959
山陽新幹線が地下ホームと高架ホームで分離することこそサービス低下だろう
同じ方向へ行く列車が異なる場所から発車する状況は観光客にも非常に分かりにくい
かもめ(こだま)とのぞみを博多で接続する方式なら折り返しの容量のためにそんな複雑なことせずに済む
地下ホームは北陸新幹線の折り返しで使えば良い

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 11:40:24.27

>>960
のぞみが高架ホーム、みずほ・さくら・かもめが地下ホームで棲み分けをしたら良いと思うぞ
下手に博多までの客が8両編成に乗らない方が乗車率の均衡も取れる

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 11:54:22.23

>>961
みずほ・さくらの座席数を増やせば解決
運行本数は変わらないし乗車率の均衡が取れなくても席が不足しにくいので
利便性が上がり結果的にサービス向上に
指定席をもっと利用しやすくなる
新大阪の折り返しの心配もしなくて済むし利用者にも分かりやすい

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 12:06:54.49

>>962
みずほもさくらもJR西や東海から大迷惑な列車
8両でも16両でもホーム1本丸ごと使うから、運行本数が忙しい繁忙期は邪魔になる
大型トラックの駐車レーンに小型トラックが停まるのと一緒

JR九州も鹿児島も迷惑かけてる自覚を持たないとな

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 12:12:03.48

弥一立件だってよ

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 12:15:05.91

>>958
逆に何でそこまで新幹線にこだわる必要があるんだよ？
東京ー大阪みたいに相当な利用者数が居るわけでもないし、頻繁に関西や岡山に行くわけでもない
で、新幹線を通すにしても佐賀はそれなりの負担を抱えるからな

谷川に洗脳された昭和脳な土民には困ったもんだわ

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 12:16:09.50

JRが乗り入れすると明言してるのに、無理だ非効率だと猿がわめくのは滑稽だな
佐賀猿の予想は当たった試しがないし

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 12:18:37.62

レジェンド貧民の登場だ

**名無し野電車区** · 2024/01/08(月) 12:20:01.28

伝説のド底辺アラ還、永野茂のことか
https://i.imgur.com/j2q6GZR.png

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part63

西九州新幹線(武雄温泉以東)　Part63