西九州新幹線(武雄温泉以東) Part63
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
サガテレビ世論調査2023【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://www.fnn.jp/articles/-/628918
国やJR九州、長崎県などが求めている「全線フル規格化」での整備について、賛成と答えた人は49.5%、反対は26.5%でした。フル規格化した場合のルートとしては、「佐賀駅を通るルート」が47.1％で最も多く、次いで「佐賀空港と連携する南ルート」、「長崎自動車道と連携する北ルート」がいずれも25％ほどと続いています。
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★暴言ニキ(通称フリーザ様)がウ○コ漏らしながら悔し涙とヨダレ垂れ流しで全力で逃走してく決定的瞬間のリプレイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1672914217/970-999
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703593984/
永野茂
https://i.imgur.com/qusKJ8Z.jpg ☆★西九州新幹線スレの底辺による名珍場面集★☆
・俺は年収800万だから先にそっちが源泉徴収票見せろ発言からの脱兎→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・Googleレンズにかければすぐにヒットする年収800万の源泉徴収票→シゲルの犯行
・数字だけドット目の粗さが違う改竄源泉徴収票→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・12時53分以外の時間が出せなくて拾い画バレしたマイナポータルの画面→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・時計の部分だけ書体が違い貼り付け目がくっきり出てる改竄SBI口座→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・売却益で利益取るのは株初心者やぞ！発言→シゲルの珍迷言
・ダラダラ泳いでも心拍数は130超えるんやぞ！発言→シゲルの珍迷言
・口座の残高見せてやるぞ！と言いながら貼った画像がなんと融資手数料の詳細ページで口座残金の大部分が借金であることがバレただけでなく手数料が引落された理由を知らなかったことから自分の口座では無いことが発覚→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・SBI証券口座事件は自分の犯行ではないと言い張るも追求されると汚れなき純白のスクロールバーを晒してしまい専ブラからスレを一旦削除し読み込み直しただけなことが判明し本人の犯行であったことがバレてしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・雹が降った降らなかったと珍推理を展開するも、候補になりそうな自治体は全て雹が降ったデータを先に貼られてしまい珍推理内容をお披露目することが出来ないまま話をそらして逃走→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・杵(きね)の漢字を「きぬ」と読んでしまい漢字が苦手な姿を晒してしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・寝室に壁掛け時計などと年寄りセンス丸出しを馬鹿にされると、寝室に掛けられた老人が好みそうな八角時計を知育時計だと言い張ってしまい令和の住宅事情に関し無知なことを露呈させてしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・自分は平成生まれの新築の家持ちだと吠えるも、出してきた画像は20年も前に制度自体が廃止された登記済証の証書で年齢設定も家持ち設定も破綻してしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行 ☆★西九州新幹線スレの新幹線反対派筆頭による虚言の軌跡①★☆
【俺は年収800万だから先にそっちが源泉徴収票見せろ発言からの脱兎】
981 名無し野電車区 sage 2023/01/22(日) 14:33:38.08 ID:tmtGDipX
おれは800万くらいかな～
僻地は物価安いだろうから、負けてるかも😅🥲🫢
【Googleレンズにかければすぐにヒットする年収800万の源泉徴収票】
615 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 17:02:36.24 ID:83TEwxoQ
年収708万円氏どうぞ～
https://i.imgur.com/gKGfeSk.png
620 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 17:18:21.68 ID:83TEwxoQ
もしかして泣いてる？
630 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 18:27:59.68
628
サルだから秒でパクった画像とバレること知らないんだよ
永野茂に高収入の身内や友人はいそうにやいから、ネットからパクるしかないと、誰だって思いつく
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/ae3f4a41d0/comm/AS20180507004495.jpg
【12時53分以外の時間が出せなくて拾い画バレしたマイナポータルの画面】
552 名無し野電車区 2023/07/03(月) 12:53:22.08 ID:FitBiUiZ
いい加減年収公開馬鹿がしつこすぎる😅
型落ちセレナで逃げるのか？
捏造した源泉徴収じゃなくてマイナポータルで年収見せてみろよwwww🤭
https://i.imgur.com/Xl7p4KK.jpg
762 名無し野電車区 sage 2023/07/05(水) 06:24:52.79 ID:++06Ap5F
ということで、年収700万氏はマイナポータルの画像を貼ったから
今度は、自称800万氏が日付不明12:53以外のマイナポータル画像を貼る番だな
【SBi証券の口座画像を貼るも時計の部分だけ書体が違い改竄だとバレて発言のサイコパスっぷりでスレ民を震撼させる】
461 名無し野電車区 2023/07/26(水) 12:44:22.28 ID:RtgRQtcP
はやく張れよ無能w
https://i.imgur.com/e1GivXy.jpg
462 名無し野電車区 2023/07/26(水) 12:46:42.56 ID:RtgRQtcP
言っとくが拾い画像じゃないからな😅
https://i.imgur.com/jthHblf.jpg
https://i.imgur.com/ZIq2cjN.jpg ☆★西九州新幹線スレの新幹線反対派筆頭による虚言の軌跡②★☆
【口座の残高見せてやるぞ！と言いながら貼った画像がなんと融資手数料の詳細ページで口座残金の大部分が借金であることがバレただけでなく手数料が引落された理由を知らなかったことから自分の口座では無いことが発覚】
548 名刺は切らしておりまして 2023/10/02(月) 12:27:29.03 ID:TYpQaokK
あの過疎板よりこっちがまだ人居るからみんなにサキュバスが死ぬとこ見てもらおうねww😊
https://i.imgur.com/1Y26XNN.jpg
9月の最終取引と残高
https://i.imgur.com/oQOC9Tm.jpg
サキュバス今日はターン返してねw😅😅😅
2つ目の口座もあるからまだ息絶えるなよー
【融資手数料だとは気付かず税理士費用だと宣ってしまったことを指摘されると農協に払った税理士費用だと言い張るも農協から完全否定されてしまう】
581 名刺は切らしておりまして 2023/10/03(火) 17:55:26.92 ID:sI7rLwHH
ちょwwwwサキュバスまた妄想ストーリーかよwww😅😅😅
組合員じゃないってはっきり書いてるけど読めないのかなぁ？
571
全体写して取引相手の名前や口座番号晒す訳無いだろアホがw
最終残高がはっきり写ってるかつ身バレしない画面がそこだっただけの話だ
580
いかにも雇われリーマンの発想の限界だな
インボイス発行に伴う財務整理してただけなンだわwwwwww
その手数料は10月から使う請求書作成の税理士費用だマヌケ
ほんとにここはビジネスnews板かよ🤣🤣🤣
さぁそろそろターン返してくれよサキュバス
659 名刺は切らしておりまして 2023/10/04(水) 20:42:23.48 ID:Edlc9y01
え？ちょっとまってww
サキュバス社会知らなすぎじゃね？😅😅😅
まさかJAに提携の税理士とか顧問税理士や弁護士いるの知らないのか？
行政書士も紹介してくれるぞw？
【SBI証券口座事件は自分の犯行ではないと言い張るも追求されると汚れなき純白のスクロールバーを晒してしまいDATを削除しただけなことが判明し本人の犯行であったことがバレてしまう】
877 名刺は切らしておりまして 2023/10/08(日) 08:29:54.14 ID:zy8nsYAb
ちょwwwwwサキュバス😅😅😅
だからそれは俺じゃねーっつうのwwwww
https://i.imgur.com/iyf9DMV.jpg
お前はスクロールバー出さないで逃げ回ってたけど他人になすり付けるためか？🤣🤣🤣
難癖はいいから残高貼れや😅😅😅
※ちなみにこの人物は再登場し新たな虚言を吐く度に前回までとは自分は別人たと主張をする模様
※反対派筆頭が現在も大活躍中の現行スレッド
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701125925/ 1号や画像の男と別人かどうかはともかく、2号の確定している事実はこうだ！
１ 子育て知識は離れに住んでる親戚のハゲにでも知ってることしか理解してない
２ 法事と農繁期の手伝いで母屋に里帰りしている長男の子にあたる甥夫婦の荷物を勝手にあさってそろそろ見つかって怒られないかとドキドキしている
３ お食い初めを自分側の実家で催したことと、その席に自分が参加出きたことをとても誇りに思っている
４ 甥夫婦が自宅アパートに持ち帰らなかったので母屋の神棚に奉斎していた歯固め石を勝手に神棚から降ろし写真を撮影してしまったので、甥夫婦の子に歯固め石を勝手に神棚から降ろしたことの罰が当たらないかと憂慮している
５ 母親か嫁かは未確定だが画像に撮影した下着の持ち主はかなりの豚体型
６ 実家の家業は年間売上1000万円未満の小規模農家
７ 実家は農協組合員で農協に税務申告支援を依頼している
８ 実家は築50年超の農業従事者住宅の改築に予算を1600万円しか確保せずにリフォーム業者を困らせた結果、他人には決して見せられないリフォーム丸出し戸建て物件となる 指輪事件というのは
1.玩具の指輪2つをショボいケースに並べて撮影して貼り付け
2.プラチナに見えないと指摘すると、プラチナでダイヤも入っているとの回答(勿論、画像の指輪にダイヤは見えない)
3.両方にダイヤが入っているのかと質問してもスルー(本当に男性側にも入っているとしても、この時点で宝石店の人との会話などのエピソード(作文)は書けるだろ)
4.品質保証書の貼り付けを求めてもスルー(甥夫婦の本物の指輪がプラチナ製としても、保証書は親戚のハゲから見える場所には保管してなかったのだろう)
5.本物の品質保証書の画像を見せられてから、男側のダイヤをケチったとか俺のは誕生石も入っているとエア金持ちアピールと煽りを始めたが、3.の時点でエピソード(作文)を書かなかった時点で宝石店の人との会話してないのが丸分かり ☆「結婚指輪ケースは箱の内側に名入れするんやぞ！」発言事件☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1699143945/904
904 名無し野電車区 2023/11/09(木) 20:03:58.31 ID:eHYK2pgD
指輪ケースがっちり名前入ってるから簡易のやつですまんな🤭🤭🤭
宝石店の販売員と結婚指輪のスタンダードについて話をしたことが無いだけではなく、リングケースの実物を見た経験が無い模様w ☆★祖父の口座公開事件の考察①★☆
推測される犯人像としては
◯取引詳細画面を見ても、それが金融機関自体による徴収であることに気付けずに、金融機関外部(税理士事務所)へ支払ったと書いてしまう。
◯ATM入金を送金と呼んでしまう。
◯嘘をついてはならないという倫理観が著しく欠如おり、俗に「背負う物」や「失う物」等とも呼ばれ一般的に倫理観が向上するとされているようなライフイベント(子育て·昇進·昇給·マイホーム購入等)を経験していない、又はそこに到達していないことが推測される。
◯自身の年収に対してとてつもないコンプレックスを抱えていることから、旧知でありながら既に安定した生活を営む同世代の比較対象が存在する可能性が高く、18才才未満から24才頃までの若すぎる年代は除外して良いと思われる。
また、職業に関しては
◯インボイス制度が導入されることは認知しているが、インボイス導入により元帳や請求書や領収書などがどのように変更になるのかの知識は持ち合わせていないことから、契約や経理や事務には関わったことがなく、想定されるのは生粋のブルーワーカー又は引きこもりの無職又は主婦等。
以上の点を踏まえ犯人像を推察すると、「20代後半から30才頃の肉体労働者又は引きこもり又は主婦」である可能性が高いと考えられる。 ☆★祖父の口座公開事件の考察②★☆
本当の口座の持ち主については
◯当該が口座が8月21日に利息が振り込まれていないことから当座口座などの決済用預金口座と呼ばれる口座であることがほぼ確実な口座であり、その口座を9月27日の残高から以前は何かの決済に利用されていた形跡を確認できるため農協に決済用口座を持ち活発に決済をされていた過去があるという点から農協の組合員すなわち農業従事者であると考えられる。
◯その当該決済用の口座も、以前は利用されていた形跡はあるものの、8月1日から9月24 日までは、農協からのリース料や割賦代金の引き落とし他諸々の引き落としがないため、農業経営の先進化や効率化や改良などを望んでおらず、新規営農者等ではなく現段階で成熟した農家または将来を考えていない農家である可能性が高いと思われる。
◯仮説として、犯人が口座の所有者本人には内密にネットバンクに登録しても口座の所有者本人が元来よりインターネットやスマートフォンの取り扱いに疎く所有者本人にはバレないと考えたとした場合、口座の本当の所有者は高齢者であると思われる。
以上のことから口座の持ち主は高齢の農業従事者だと考えられるが、>>686の犯人像と照らし合わせると両親では年齢的には符合せず、本当の口座の持ち主は犯人の祖父母であると考えられる。 ☆★祖父の口座公開事件の考察③★☆
ここでスジ読みだが
犯人は土日を利用し、高齢者農家の祖父母宅を訪れ、言葉巧みに複数口座のネットバンクに登録しそのIDパスワードを入手することに成功する。
そしてそれらを利用しスクリーンショットを撮影しネット上にアップをした。
しかし、口座の残高を確認するとピーク時は1600万円あった残高がすでに支払いにあてられて残高が減っていたのでピーク時の9月27日の取引詳細を貼ることにした。
しかし、外孫であるためピークを迎える要因となった1000万は融資された金だということは知らずに、その融資に係る融資手数料44000円の取引詳細をアップしてしまい、手数料の内容を知らなかったために本人口座ではないことが発覚してしまい現在に至る。
以上、これがスジ読みになる。 ☆★祖父の口座公開事件の考察④★☆
スジ読みの次は
件の口座の残金は幾らなのかの推察になるが
◯予め280万ほどの金額が預け入れられているにとかかわらず、予備審査を経て融資を受けることが決定している1000万を考慮してもなお資金が不足しているからこそ8月16日に売電分入金口座または定期預金から354万円を移動させたと考えるのが妥当で、当融資に係る計画の必要資金は1400万から1600万程度であったと考えられる。
◯当該融資が1500万円程度の低品質中古住宅の購入又は総工費5000万程度の契約の着工金に対するつなぎ融資であった場合は現時点で既に口座の残金は空っぽになっていると考えられるが、仮に着工金と中間金と引渡金に分かれている契約に対しての総額一括貸付けだった場合は、経過日数を考慮すると支払われているのは着工金のみ又は着工金と中間金であると推測され口座の残金は500万から1000万程度であると推測される。
以上のことから、現時点での口座残高は空っぽから最大でも1000万程度であると推測されるが、そこから犯人の弁にあるように1000万を除外してしまうと、甘く見積もったケースで最大でも0円であり見積もりを甘くしなかった場合は本人の弁を採用してしまえばマイナスになってしまう。
これが犯人が>>684的な画像を意地でも出さない理由であると推測される。 ●◎フリーザ誕生物語◎●
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.n...rail/1641720976/484-
484 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:02:02.11 ID:RZ4+sQDid
なんだか随分楽しそうですねw
485 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:03:05.08 ID:RZ4+sQDid
ここは新幹線スレなんですから楽しく議論することは賛成です
ギスギスした雰囲気は感心しませんねえ
486 名無し野電車区 (JP 0H16-6hs+) 2022/01/16(日) 14:06:09.46ID:0ZH3VhdvH
通称「フリーザ君」で行こう
493 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:10:42.52 ID:muBmdSccd
すいません
フリーザってどういう意味なんでしょうか
ここ笑うところなんでしょうか
それとも佐賀県がどこかのローカルネタなんでしょうか？
ノリが悪くてすみません
497 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:42:28.10 ID:muBmdSccd
だいたい私1人説得できないようでは近いうちに全線フル規格で完成しちゃいそうです ●◎サキュバスフリーザへの進化物語◎●
「500万よりサキュバスの情報を見たいならまぶはお前がそれを超える額まで出してこいってwwwww
雑魚すぎるwwwwwww」
「サキュバスってなんだwww先なwww」
「もしかして、旧式だからじゃなくてお爺ちゃんはかんたんスマホでも使ってて、かんたんスマホの予測変換はweb上から収集して予測する機能が無いのかな？wwwwwww」
「出てきたから押したんだろwww」
「検索したり打ち込んだりした覚えはないけど？www
サキュバスの基本知識みたいなのはなんとなくわかるから人生において一度も検索したことがないわけではないかもしれんがwww
ソシャゲもSwitchもPS5もやったことあってスマンなwww
ソシャゲやってたら何か恥ずかしいことでもあるのか？w」 ◆◇ここは上記の僻地長崎在住年収708万サキュバスフリーザによる、フリーザ逃れを楽しむスレ&サキュバスフリーザ、シゲル、僻地長崎在住極貧民ID無しピカチューの底辺争い隔離スレです😁
◆サキュバスフリーザのスペック
僻地長崎在住ピカ遺伝子持ちアラフィフww
ブサイク顔で嫁もそれ相応ww虚しくジム通いww
でやっと年収700万ww（で誇らしげに晒すww）
で未だに2000万円以下の投資額ww
◆ID無しピカチューのスペック
僻地長崎在住ピカ遺伝子持ちww
投資の知識全く無しの極貧民ww
浪人使いのネット弁慶人生ww 長崎在住サキュバス自慢の年収^ ^
＞990 名無し野電車区[sage] 2023/01/22(日)15:02:54.26 ID:dgndzCGU
＞>>989
＞どうぞ～
＞https://imgur.com/D8d69jg.jpg
＞ということで見せてねw 関東出身のごみはきもくて臭い知的障害奇形蛆虫ばかりだな226875 https://www.ktn.co.jp/news/detail.php?id=20231227001
ちょwwww長詐欺県インフラボロボロじゃねーかwwwww🤭🤭🤭
4億円のアドバイザー料取られたの爆笑wwwww お経と裏金好きなジジイ谷川を親分扱いする僻地長詐欺ｗ
全国民も今回の件でトチ狂った老害な事をよく解っただろう
少し昔は選挙陣営が書類送検されてるし、真っ黒な議員だわ >>22
福岡県が反対するから却下な
例え距離が短くても、福岡県や福岡の沿線市町にも負担が生じるからな
何で西九州に賛成すると勘違いしてるんだよ僻地の猿は >>22
江北に駅ができたら鹿島かささぎを江北～鹿島に運転区間短縮できるから良いね
更に江北～鹿島運転の快速化されるかな？
>>24
福岡県が反対したら、佐賀県希望の空港経由にした上で、佐賀県内のみを通って新鳥栖接続にしたら良いだけだが
地図を見たら、空港駅の東側で急カーブして北上しないといけないね 新幹線の工事費高くてフル新幹線不要→工事費高い空港ルート造れ
佐賀県の言ってることはデタラメ >>25
佐賀駅を通らないルートは儲からないからJR九州が反対しとる
新鳥栖ー武雄温泉で利用者の多い駅をスルーはありえんしな IRが不認定となり長崎県が支障なく拠出できる泡銭が喪失した。
与党指示で協議を急に突っ込んできたのは、代わりに新幹線を進めねばもたない緊急事態だったのか。
副知事、市長まで送り込んでIR推進体制だったのに有識者会議を納得させきれぬとは、
旧運輸はスキルも政治力も不足だな。 >>27
そこは佐賀県の策略もあるから
特急の減便又は廃止は佐賀駅ルートでも空港ルートでも変わりはなく
並行在来線は佐賀駅ルートなら分離しないが空港ルートなら分離を検討することを佐賀県に伝えるべきだな
並行在来線の分離を受け入れて、佐賀県内のみの建設で長崎県の負担無しで新鳥栖に繋いででも空港ルートにしたいなら
下手にJR九州から反対するより佐賀県の判断に委ねるべきだろう >>24
福岡さん、バリバリ誘致工作かましてて草
しかも最重鎮クラスのお方までがwwww🤭🤭
「実は私はこの話はもう10年前からやっているわけでございます」
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992 前スレ落ちてるじゃねーかwwwwww
ちゃんと保守せんかシゲルwwwwww また八つ当たりかよwwwwww
ステージである未着工区間はすべて佐賀県内だぞwwwwww
民意が逆転したからって他県に八つ当たりすんなwwwwww 長崎を煽ると発狂するオモチャじゃねーかwwwwww 発狂て実名とハゲとメタボ腹を公開することか？シゲルwwwwww
https://i.imgur.com/DJK6j8F.gif >>26
事業諦めさせるための嘘八百なんだから
辻褄なんかどうでもいいんだよ >>36
諦めさせると言うか妨害だよな
佐賀以外が金出して佐賀通過ルートで建設されるのは都合悪いようだ >>37
佐賀猿がタカって新幹線で長崎と博多を繋げてくれるんだから感謝しろよwwwwww お国がそう簡単にゴネリストのタカりに屈するとは思えんが。 南回りルートでタカろうとする猿と、駅ルートでタカろうとする猿の内乱が激化するのか
ドングリの奪い合いと変わらんなwww
んー熱い！熱すぎるぜ！佐賀猿ファイ！wwwwww >>40
屈すると言うか、国は地方の倍額しか出せないから
空港ルートだと佐賀県の支出も国の支出も増えるが
佐賀県が負担を増やしてでも空港ルートにしたいと言うなら佐賀県の倍額を出すのは仕方ないなってなるだけだろう ほらほらとっとと死ねよwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族トンキン知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だったトンキン汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東京ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと土下座してくびくくっとけwwww存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉便器東京ゴキブリ親と無理心中するしかない哀れな末路wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwww早くこの世から出ていけ。どこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東京ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカストンキン虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでもネットでもどこでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwww936448 >>40
おいおい、そんな水を差すみたいなこと言うとID無しが発狂するカブwwwwww >>42
佐賀がそんなにマトモな要求だけで終わると思うか？ 関東地域は、奇形知的障害のゴミムシしかいない955723 >>45
佐賀が要求しても国ができる回答は>>42だよ 西九州のフル化より東九州新幹線を何とかしろ国交省
大分・宮崎に新幹線通す方が西九州より有益で有意義
高松にすら勝てない長崎市は放置で良いわ 1975年･･･高松36万人、松山40万人、長崎50万人
2023年･･･長崎40万人、高松41万人、松山50万人
約50年で松山と立場逆転の長崎市に草
割と本気で岡山ー松山の新幹線こそ西九州フル化より必要だな >>50
23万人の佐賀が何を言っているんだか
建設されてない区間は全て佐賀県内なんだよ 長崎民は静観してして、キャンキャン言っているのは佐賀民なんだよ 長崎民とかID無しは佐賀猿がゴネて新幹線で博多と長崎を繋いでくれるから感謝しろよwwwwww 僻地民以外はどうでも良いけど、まぁ負け組僻地民ファイ、ファイ、ファイ^ ^www 佐賀なんてどうでも良いって、それを言っちゃ駄目でしょ 負け組僻地民は自覚出来てるみたいだね^ ^
来年もファイ、ファイ、ファイ、ファイ、ファイ、ファイwww >>59
23万人が40万人をすごく意識しているんだよ まだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
https://i.imgur.com/Bazbiji.png 長崎民は静観してして、キャンキャン言っているのは佐賀民なんだよ 西九州新幹線の新ルート案「議論の価値ある」 佐賀県、国と協議
https://mainichi.jp/articles/20231228/k00/00m/010/357000c
九州新幹線長崎ルートの未着工区間、新鳥栖（佐賀県鳥栖市）―武雄温泉（同県武雄市）間の
整備方針を巡り、国と佐賀県は28日、県庁で協議を開いた。
協議は10カ月ぶりで、佐賀市南部の佐賀空港寄りを通る新ルート案が浮上して以来初めて。
地元負担増を懸念し、フル規格での整備に難色を示してきた県側は、新ルート案を含む
空港周辺を通るルートについて「議論の価値がある」との認識を示した。
国と県の協議は、早期解決を目指す与党検討委員会が求めていた。
国側は国土交通省の平嶋隆司鉄道局次長ら、県側は南里隆副知事らがそれぞれ出席し、
非公開で行われた。 中央省庁の局長や次長クラスが僻地の副知事ごときに生意気な態度されたら内心かなりイライラしてたんだろうなｗ >>64
長崎はもう完成済みで
高みの見物だからね 関東に今も住んでれば分かるけど他所を見下して田舎だとか言えるほどのレベルなのは東京23区内と神奈川県東部くらいのもんだよ
首都圏郊外の分譲地が空き地だらけ 「限界ニュータウン」広がる
https://www.chunichi.co.jp/article/675829 >>69
同じことを思った
>>71
わし宮団地は限界タウンじゃなさそうだよ そういや、わし宮団地の猿が都民を気取ってたな
福岡民を気取る佐賀猿根性がいつまでも抜けんらしいwwwwww
https://i.imgur.com/Ohats9x.jpg GDPマイナス成長の首都圏と
シリコンアイランドで前途洋々の九州
と比べるなよw それは
GDPマイナス成長のユーロ圏と
GDP成長率が高いアフリカ圏を比べてるようなもんでナンセンス 長崎を佐賀の下に扱われるのが嫌なのと佐賀と山口の出身地の埼玉が嫌いまで読んだ。 >>77
1: 地方の名無しさん 2020/04/27(月) 22:21:48.372 ID:TYe2t3Fn0
個人的に嫌いだって思う都道府県はこうだわ
1位 埼玉県
2位 佐賀県
3位 大阪
自意識過剰な埼玉県はもう行きたくない >>80
佐賀は長崎より人口少ないから新幹線要らない？そしたら永久リレーだろwwwwww 永野茂「そしたら永久リレーだろwwwなぁみんな！ん？ガ～ン！」
https://i.imgur.com/j2q6GZR.png >>81
佐賀の人口が少ないことを理由にするなら良いんだけど
長崎の人口が少ないから佐賀県内の新幹線が要らないとか訳ワカメな理論を振りかざすからさ >>51
>>52
長崎と佐賀県西部の為の西九州全フル化より四国新幹線のが効果ある
仮に西九州を全フル化しても、京阪神と岡山しか取り込めん
だが、岡山ー松山に新幹線を通せば、首都圏も名古屋も京阪神も岡山も取り込める
首都圏大好きな国交省は西九州を放置して四国新幹線を優先しろよｗ >>82
ちょwwwwwwコイツビビってやがるwwwwww
アンケートで佐賀猿の賛成派が爆増したんじゃないんかよwwwwww 東北＞北陸＞＞＞＞＞＞山陰＞四国
盛岡＞青森＞福井＞＞＞＞高松＞松山 例え新鳥栖までフルで再整備されても、新幹線かもめは800系同様に全部博多止まり
正直、西九州新幹線は一切開通しない方がマシだったなｗ
中途半端な新幹線より博多から在来線特急1本で行ける方が遥かに楽だからな 性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅w早くこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の劣等民族無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコにされ逃亡wwwwwwwwwwwww糞食い虫雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww
すし板からサプリ板からあらゆる板でもボコってやってるのにここ含めどのスレにも一切来れず逃げ回って頭ゴンゴンさせて1匹発狂してるだけなのがお前wwwwリアルでもホームレスのくせにボロクソ公園から出れずヘタレビビり劣等ゴミカス汚物東北カスニートwwwwwwwwwwwwwwww事実でもない工作発作をひたすら泣き喚いてるだ毛なのがお前w惨めなチンカスゴキブリ虫wwwwなんの取り柄もなくオモチャにされるだけの哀れな不良品wwwwさっさと死ねゴミカス汚物wwwwwwwwwwwwwwwwいつまで福島原発の放射性物質に汚染された東北地域に住み着いてんだよ。お前にはそこにも居場所もなくどの道殺処分されて絶滅するオチなんとっとと死んで償ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww精神科にすらもみてもらえず知的障害施設同様追い出された世の中の害悪汚物東北ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww195472 関東出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の関東地域に帰れよゴミガイジwww942922 JRが乗り入れを公言してるのに、
いつまでたっても現実を
見ざる 聞かざる 佐賀猿 ちょwwwwwwコイツビビってやがるwwwwww
アンケートで佐賀猿の賛成派が爆増したんじゃないんかよwwwwww ちょwwwwwwコピペかよシゲルwww
ションベンちびって逃げ出したのはこいつだよwwwwww
385 名無し野電車区 sage 2023/05/24(水) 17:42:51.45 ID:K3yhGnmL
更新行ってきた
https://i.imgur.com/01LBVlS.jpg 佐賀猿がゴネて新幹線で長崎と博多を繋げてくれるのだから感謝しろよwwwwww おいおいまたコピペかよシゲル
手を抜いてんじゃねーぞwwwww
で、まだ親戚んちで厄介になってるのか？ハゲwww コイツ痛いこと言われて効いてるじゃねーかwwwwww なんだなんだ今度はシゲルのボキャ貧フレーズか
平成生まれ級の熱いネタかませや永野茂www
https://i.imgur.com/mTlLNig.jpg >>95
佐賀がゴネたら新幹線が繋がるの？
錯乱させて遅らせているだけに見えるが >>99
ID無しはそう思ってんだろ
新聞アンケートではしゃいじゃうバカだからなwwwwww ピカオってほんと昭和生まれの高齢独身の素人童貞カブねwwww🤭🤭🤭 おー２号投入かwwwwww
新ネタ用意してるんだろうな？シコルwwwwww
https://i.imgur.com/BJwmetq.jpg >>100
>>95はID無しなの？
>>82とは別人に見えるが >>102
お前シコリ過ぎてイカ臭いカブwwwwww ちょwwwwwwコイツ１年前にとっくに逃げた永野茂に未だに根に持ってるのかよwwwwww ちょwwwwwwwww
雪の華と同じ声じゃねーかwwwwww
すっとぼけてんじゃねーぞ永野茂wwwwww
535 ID無しのハゲ頭は今日も眩しかったwww ◆v139TrNgEQ sage 2023/11/14(火) 19:21:46.54 ID:63hEpUJo
https://imgur.com/a/TuSmu5U ハメハメハ、NHKへのキョドった電話、柏アーケード、アラレ、永野茂の音声サンプルならいくらでもあるぞww 佐賀県が金を出さないなら特急存続のまま武雄〜博多ノンストップのルートで建設していただきたい
早急に博多延伸を行い西九州新幹線の収益性を向上させていただきたい
博多でのぞみと対面乗換できることが重要である ノイジーマイノリティの猿が吠えたところで、佐賀県民はフルを求めてるからなぁwwwwww 佐賀猿がゴネて新幹線の長崎と博多を繋いでくれるから感謝しろよwwwwww >>110
佐賀県の負担無しで武雄温泉～新鳥栖ノンストップで建設するのが良さそうだな
在来線の分離は同意が必要だが、特急の廃止や減便はJRの自由だからな >>113
佐賀のゴネは錯乱させて>>114の道を遠ざけているだけだな 佐賀猿のゴネが引き起こしたのは佐賀猿の熱すぎる抗争だろwwwwww
立場悪くなったから本格的に他県を巻き込もうとしてきたじゃねーかwwwwww
こっち見んなwwwwwwwww
＞佐賀県は２８日、議論の進め方として、佐賀県と長崎県が話し合い、その後にＪＲ九州も加わる形で「一から地元で合意形成を図るべき」との考えを国土交通省に伝えた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/1167302 >>115
そんなコト言ったら>>112が発狂するぞwwwwww >>116
ちょwwwwwwお前が佐賀から目が離せないんじゃないかwwwwww
目を離したら新幹線が博多に繋がらないからなwwwwww >>117
だから、県民の意見を聞くならゴネは逆効果なのだろう >>114
それで良いからとにかく新幹線を博多に繋げるのが最優先
このままでは西九州新幹線も長崎本線も利用者が減り続ける一方
>>115
絶対あかん
ゴネればゴネるほど衰退が進んで共倒れになるだけである >>119
ちょwwwwwwwww
ここは武雄以東のスレだぞシゲルwwwwww
民意が逆転したからって他県に八つ当たりすんなよ佐賀猿wwwwwwwww
https://i.imgur.com/804Y5Vj.jpg >>114
あとは駅がある鳥栖と武雄と嬉野を福岡県に編入させることを忘れずに >>123
ハードルを上げなくて良いよ
手間と費用を掛けて佐賀のメリットを無くしても長崎の利益が増えることは無いし
佐賀にも利益が発生することで計画を妨害されないなら推進する上でプラスになるのだから >>124
激しく同意
とにかく何でもいいから1日でも早く博多まで直通させるべき 佐賀駅も佐賀空港もスルーで良い
むしろ佐賀市を回避した方が用地確保しやすくなり建設費削減できるのでは？
駅を減らせて所要時間短縮にもなるからメリットばかり 佐賀駅も佐賀空港もスルーで良い
むしろ佐賀市を回避した方が用地確保しやすくなり建設費削減できるのでは？
駅を減らせて所要時間短縮にもなるからメリットばかり 佐賀空港ルートは建設費が高くても十分儲かる
佐賀空港を24時間化か福岡空港が離着陸できない時間帯だけ営業すればいい
当然深夜割増料金を取りまくることが条件だが
福岡空港に22時ギリギリの門限にかかるかどうかであっても佐賀空港なら23時着陸などできて、そのまま1時間後に博多駅も可能
むしろ深夜に保線ではなく昼休み6時間に保線やって深夜も本数少ないながらも運転が良い
タクシーやバスの深夜割増2倍ぐらいでどうだ？
空港で福岡空港の2倍の客単価＋新幹線も2倍の客単価で佐賀県とJR九州の両者でウィンウィン、人員を深夜割増払っても十分にぼろ儲け
福岡空港に着陸できず羽田空港に引き返す羽目になるより佐賀空港に着陸できる保証があれば、佐賀空港は重宝されるんだが
それなら佐賀県は環境アセスメント含めて妨害しないどころか博多南線や越後湯沢～ガーラ湯沢みたいな感じで料金安く低速で良いから新幹線直通支線で空港料金を夜間は福岡空港の3倍にしてでも殿様商売で足元見て営業して成功するだろ
空港料金は高いが、県が上下分離みたいにしてアクセス鉄道料金は安くする、東京湾アクアライン料金を社会実験で千葉県負担で安くしてるみたいに単純空港利用は高額にして佐賀県内消費と後の口コミにつながる部分は安くするんだろうな 新鳥栖と武雄をつなぐ話で、なにを長崎と話し合うことがあるのか
タカる話しかない
佐賀は今さらどのツラさげてタカろうというのか >>132
誰が長崎と話をするの？
佐賀とは誰も一切話をせずに事業を進めるんだよ
敢えて言えば国がアセスで話をするくらいだが
空港近くに駅を作らないと水が枯れるみたいな調査結果は出て来ないだろう >>133
佐賀が長崎と話をさせろといってる
タカる話のほかに何があるんだよ
＞佐賀県は２８日、議論の進め方として、佐賀県と長崎県が話し合い、その後にＪＲ九州も加わる形で「一から地元で合意形成を図るべき」との考えを国土交通省に伝えた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/1167302 期限を定めてそれまでに佐賀県が負担するなら佐賀駅か佐賀空港のどちらかを通る
間に合わなかったらどちらも通らない
これでさっさと博多まで作れ >>135
ああ、ゴメンゴメン
>>114の話ではなく
空港ルートか南ルートに対し長崎が佐賀の倍額を出せって話ね
それについては、佐賀がルートを決めて長崎が3分の2を負担するなんてあり得ないと思っているよ >>136
新鳥栖や博多まで繋げなくていいわ
もし博多駅に乗り入れとなればJR西にも大迷惑掛けるのが解らんのか？
これ以上、新幹線ホームを増やす場所が博多駅には無いからな
愛媛にも負ける僻地長崎はリレー式で我慢せい 佐賀猿「リレー式で我慢せい！なぁみんな！、、、あれ？」 リレー式でもよし
スパ特でも良し
普通の特急でも良し
FGTでも良し
リレーでも良し
廃止でも良し
佐賀はこれなら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか?
互いに妥協できる範囲を探しましょう。 リレーを2つ書いちゃいましたので修正
リレー式でも良し
スパ特でも良し
普通の特急でも良し
FGTでも良し
廃止でも良し
佐賀はこれなら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか?
互いに妥協できる範囲を探しましょう。 長崎はすべての義務と負担を終えている
巻き込むなよ佐賀猿 新鳥栖までつなげても山陽を走れない6両な西九州新幹線
山陽はこだまですら8両だから、かもめは蚊帳の外 JR九州がやりたいらしいぞwww
JR西は佐賀猿をあざ笑うようにホームドアを改修中www >>140
財政がアレで民意が賛成しているんだからそらぁボスザルは一生懸命タカるだろwwwwww 西九州新幹線のプロジェクトはすべてめでたく終了しました。
現在計画中のプロジェクトはありません。 武雄温泉までは西鉄車両が乗り入れるでOK
西鉄特急とかもめが対面ホームで乗り換え。 佐賀猿「現在計画中のプロジェクトはありません。」
佐賀県「長崎県と話をさせてくれ！」 >>139
西九州新幹線をこだまと直通
のぞみを博多南線と直通
これで容量確保
こう書くとこだまの直通は無駄と抜かす馬鹿が湧いてくるが
あくまで博多駅の容量確保が目的
>>142
武雄〜博多ノンストップでフル規格延伸
>>144
ホームドアを6両対応にするか西九州新幹線を8両化
いずれもホームを新設するよりは安上がりだろう のぞみ･･･16両1319人
かがやき･･･12両924人
はやぶさ＆こまち･･･17両1057人
みずほ･･･8両546人
かもめ･･･6両396人
のぞみの3割しかないクソ雑魚かもめ号
その程度の列車しか走らない長崎県に草 博多でのぞみと対面乗換できるようになることに意味がある
博多まで行けば福岡市営地下鉄に一度乗り換えるだけで福岡空港に行けるので
佐賀空港なんか通る必要がない
むしろ博多まで乗ってくれた方がJR九州としても有り難いだろう はやぶさ＆こまちがあるなら、みずほ＆かもめだってあるわなwww
佐賀猿が頑なに逃げ続ける構想だけどなwwwwww >>150
新幹線ホームの延長工事は大昔の東海道のみで山陽以降は一切実施してないぞ
長野も鹿児島も開業当初から12両や8両に対応
西九州の6両は永久なリレー式である確たる証拠
全フル派は山陽直通や博多乗り入れの妄想を捨てないとなｗ >>155
後からホームを延伸するかこだまの一部を6両化
どちらもホームを新設するよりは安上がりだろう
そして佐賀駅や佐賀空港を通らないことでさらに建設費を削減してもらいたい
とにかく1日でも早くフル規格で博多まで直通すべきである こだまとかもめを直通化すれば良い
乗り通す客がいないことは分かっている
スジを一体化して博多駅の容量確保を行うことが目的 と、佐賀猿が言い出した途端に西がマルチプラットフォーム対応のホームドアへ改修工事始めててワロタwwwwww 博多でのぞみと対面乗換できることに意味がある
福岡空港へのアクセスも格段に向上
佐世保方面への所要時間短縮もできる >>155
開業時点で新鳥栖～武雄温泉の整備が決まってなかった初めての事例だからね
逆を言えば、前例がないことはホーム延伸しない証拠にならないということだ 金玉シゲルは里帰りしないの？
あ、金も知り合いもなかか、、、 >>158
佐賀猿がゴネて新幹線の長崎と博多が繋がるのだから感謝しろよwwwwww 佐賀県「佐賀空港を通ってくれるならスキーム通り建設費3分の1負担しましょう、その代わりうちの佐賀空港を24時間化して深夜主体にするので福岡空港の補助で新幹線は昼休んでも良いので深夜運行してください」
それと並行在来線経営分離の件も、わざと競合や潰し合いもしないし需要も移行できないほど距離も離れているので、やれるものならやってみろ、自分で維持できるぐらいドル箱需要が残る、もし御社JR九州が博多方面直通を拒否するなら破談ですからねｗ
こういう強気交渉ができる
佐賀県「佐賀駅ルート通って経営分離されるなんてふざけた案なら全部長崎県負担してくださいよ、こっちは人口半分で輸送密度互角以上の超高頻度利用で御社ＪＲ九州に貢献している、一方長崎県側は石川県金沢市や富山県富山市などと同様に人口が多い割に利用頻度が極めて低いではありませんかｗ」
これでＪＲ九州はぐうの音も出ない >>163
佐賀県が負担しないかわりに佐賀駅も佐賀空港も通らない
これで解決 >>163
何か勘違いしているようだが
JR九州にとっては、空港ルートで在来線分離無しより、佐賀駅ルートで在来線分離無しの方が利益は大きいんだよ
だから、JR九州から提示するのは、佐賀駅ルートなら分離しないが、空港ルートなら分離を検討すると伝える
在来線分離の提示はJR九州に決定権があり、新幹線が儲からないなら在来線の面倒を見る気はないとの判断も自由だ >>165
在来線分離よりは劣るかもしれんが
永遠に新幹線を延伸できずこのまま衰退していくよりはマシ >>164
空港ルートになって、大した乗客もいないのに人件費や電気代などの経費が余分に掛かるより
新鳥栖～武雄温泉ノンストップにして余分な経費を抑えるというのも1つの選択肢だろう
あと、総事業費が抑えられ、更にJR九州の利益も佐賀駅ルートより少ないと予想されれば貸付料も安くできるだろう アンケートで佐賀猿の新幹線賛成が爆増したのにID無しは何にビビってるのやらwww >>149
タカる先は長崎県以外にも有るだろ、バカなの？w いまのN700Sの更新時期がきたら狭軌にしてスーパー特急にすれば直通復活だよ フリーゲージ実用化とフル規格延伸
どっちの方が安上がりなんでしょうかね >>175
そう思うなら佐賀県は負担しないかわりに佐賀駅も佐賀空港も通らなければいい >>176
ＪＲＱがそれでいいんなら
いいんじゃない 鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな >>167
けど今更そんな事言い出しても誰も信じてくれないよね 僻地リレーちょん切れ新幹線の最果ての地の命運は如何に⁈ww >>179
誰に何を信じてもらうの？
JR九州が在来線分離しないというのを佐賀が信じないと言うの？
いずれにしても空港ルートにすればJR九州が在来線を分離しないという発想が間違いだな まだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
https://i.imgur.com/Bazbiji.png >>151
佐賀県が邪魔して6両の新幹線しか無いだけ、佐賀県が悪い 金玉シゲルは正月も団地暮らし？
まさかの一人おせち？ >>183
佐賀猿がゴネて新幹線を博多に繋げてくれるから感謝感激雨あられだろwwwwww >>181
誰にって佐賀県にでしょうよ、特急有明もなくなりましたしね
それに空港ルートでも在来線は切り捨てるって根拠あるんですかね？
そもそも空港ルートはJRが飲む訳ないので切り捨てるかどうかの検討すらしてないだろうと思ってたんですけどね >>187
在来線を分離するかどうかと特急を残すかどうかは全く別の言葉で
スキームで同意が求められているのは在来線の分離に対してだけね
空港ルートをJRが飲む訳ないというのが通常の流れだが
でもそれではJR九州が世間の矢面に立つことになる
そもそも佐賀駅ルートなら在来線が分離されて空港ルートなら分離されないというのが佐賀県の勘違いなので
その誤解を解くことによって、佐賀県自ら空港ルートを撤回して佐賀駅ルートを検討するように仕向けたい
JR九州にとって佐賀駅ルートを得て更に在来線を分離できるに越したことはないだろうが、両方を得るのは無理な要求なので
永久リレーよりはマシだし思って、在来線分離は諦めて佐賀駅ルートを得るようにして貰いたい 財政がアレの癖に新幹線賛成が爆増したからスキーム変更要求なんて佐賀猿には朝飯前だろwwwwww >>189
スキームを変更するにしても
在来線の分離だけでなく特急の廃止に対しても同意することが求められるだけだよ >>188
佐賀県が佐賀駅を通すことを認めないのは特急の数も問題にしてたはずでは？
在来線の分離はしませんだけじゃ佐賀駅を通すことを認めては貰えないかと >>191
特急が減便又は廃止になるのは佐賀駅ルートでも空港ルートでも同じで
佐賀駅ルートなら在来線を分離しないだけがJR九州が飲める範囲だよ 空港ルートでも在来線切り離すならもう永遠に現状が続くだけだなw >>192
佐賀駅に新幹線も特急も通さないなんて判断できないと思うけど… 結局特急に影響の出る佐賀駅ルートは駄目
空港ルートは採算性でJRが呑むわけない
永遠に協議が続く未来しか見えないわ >>194
佐賀駅に新幹線を通さないという判断をするのは佐賀県だよ
本来の新幹線事業は特急を新幹線に変換するものだから、新幹線が開通したら特急がなくなるのが基本
要は、新幹線駅の場所に対する佐賀県の考えが間違っている
>>196
本来は空港ルートをJRが呑むわけないとなるが、それではJRが世間の矢面に立つことになる
そもそもは新幹線駅の場所の考え方について佐賀県が勘違いしているのだから
特急減便は佐賀駅ルートでも空港ルートでも同じという前提で佐賀県に新幹線駅の場所を再考してもらったら良い
>>193
空港ルートなら在来線を切り離すだな
佐賀駅ルートなら在来線を切り離さない(特急は減便する)はJRが最後まで残すカードだな 佐賀猿「永遠に協議が続く未来しか見えないわ、なぁみんな！・・・・・ん？おーいみんなーどこに消えた？」 JRが、新幹線になっても新幹線佐賀～新幹線博多間では1180円の割引きっぷ維持します＆在来線も分離しない（特急は走らない）って宣言すれば、
佐賀駅ルートでも県は認めてくれるよ
いまの価格が維持されるなら
県が負担するかどうかはまた別だけど 佐賀の負担が大きすぎる西九州より大分宮崎が前向きな東九州新幹線を求める
博多から150㎞程度しかない長崎に新幹線は向いてない ちょwwwwwwコイツビビってやがるwwwwww
新幹線賛成が爆増したんじゃないのかよwwwwww
佐賀猿がゴネて新幹線を博多に繋げるだろwwwwww しかし、佐賀県が駅をねじ込んで誘致してしまったからな
佐賀県民はフルを求めてるし
まずは佐賀県民を説得しろよww >>199
先に2枚きっぷなどの割引きっぷを廃止した上で
新幹線になっても特急の正規料金と同料金の割引きっぷの発売ならできるだろうな 佐賀猿はスキーム変更要求なんか朝飯前だろwwwwww >>205
スキームを変更しても
自治体に特急廃止の同意を求められるだけだぞ >>200
博多～長崎より距離が短い博多～小倉や博多～熊本の新幹線利用を否定する発言だな >>204
それやと知事は降りてくれないだろなあ…せめて1500円くらい？ >>206
お前が中高年ハゲだからって他人に永野茂を押し付けるなよwwwwww >>209
ただ150㎞しかないうえに利用者が熊本や小倉より少ないから新幹線は要らん
佐賀に重い負担押し付けてまで全フル化する価値は無い
国交省も佐賀を相手にしないで、宮崎・大分や四国を何とかしろ
少なくとも、あっちのが西九州より効果ある >>212
ちょwwwwwwwww
シゲルの行動パターンとボキャブラリー丸出しですっとぼけんなよシゲルwwwwwwwww 小倉･･･92万人（北九州市）
熊本･･･74万人
長崎･･･40万人（松山50万人）
松山にもボロ負けなのに全フル化を求める長崎はおかしすぎる
新幹線開通前から特急かもめで十分対応出来てたしな だが佐賀県が新鳥栖駅をねじ込んで、長崎ルートの分岐駅にしろと言い出した もうすべてが終わったんだよ。
これ以上は佐賀はもちろんのこと
長崎もJQもカネは出さない。
ポーズの議論が、長崎新幹線の廃止まで続くだけ。
1年ほどたった赤字の現状に
ビビっているだろうね。 >>213
だから、150kmという距離は新幹線の距離なんだよ
武雄温泉～長崎の断面利用者がどうとかは着工前に言う話 >>216
40万人の長崎には既に新幹線があって
23万人の佐賀に新幹線が要らないと言っているんだろ？
佐賀の話を長崎に転嫁するなや >>217
ボスザルがゴネて新幹線を博多に繋げるだろ、出来なかったら落選だからなwwwwww
お前はち◯こも肝っ玉も小さいよなwwwwww >>213
佐賀は在来線特急
長崎は新幹線
佐世保は新幹線＋在来線
これで全て丸く収まる
>>217
>>218
佐賀県が負担しないのであれば
長崎県とJR九州の負担で武雄〜博多ノンストップで建設してもらいたい
福岡空港から外国人観光客を誘致しよう >>222
永野茂の粗チンのことか？
持ち主と違って恥ずかしがりやみてーじゃねーかwwwwwwwww
https://i.imgur.com/BJwmetq.jpg >>223
佐賀としてはもう終わったことで
面倒くさいことに相手をしたくない。
長崎とJQで自前で博多直行してくれればありがたい。
佐賀は将来の赤字をこれ以上抱え込まされたくはないから。 >>197
佐賀県が勘違いしてるとは？
そもそも空港ルートでも特急がなくなる根拠もわからんが、JRがそう明言した所でスーパー特急に戻るのが筋と主張が戻るだけでは？ >>213
今の整備新幹線で国が造る新幹線は終了
採算性無い四国や東九州は無理 >>226
勘違いと言うか佐賀の策略なんだろうが
本来新幹線は特急を高速化したものだから特急の代替として考えるべきなのに
特急を残したいがために新幹線の利用者が少なかろうと特急と重ならないルートを提案している訳だよな
佐賀の策略に乗らないためのJR九州の策略としては
新幹線の駅がどこだろうと開業後の特急の扱いは統一して考えて
特急が減便や廃止になるのに新幹線もまともに利用できないのは佐賀県の判断ミスだという流れに持って行くべきだろう
実際のところは、採算面でJRが飲まないという方向に行ったところで止まってしまうだろうが
それではJRが世間の矢面に立って悪者にされてしまうので
そもそも佐賀が策略的に新幹線が利用しにくい場所を選んでいることを世間に知らしめるべきだろう >>230
そんなことよりも長崎県の衰退を阻止する方が優先 新幹線は武雄から博多までノンストップ
佐賀までは特急存続
江北に行くなら武雄から在来線
肥前鹿島に行くなら嬉野からバス
これで解決 佐賀民意は新幹線賛成多数になった2023年だったな
これで落選の恐れも無くなったから
佐賀知事もまもなく表明だろうね。 実際には、佐賀が長崎と話をしたがってるからな
どんな図々しいこと言い出すんだか分かったもんじゃない
負担金の騙し討を教訓に、はねつけてもらいたい 佐賀と長崎の足の引っ張り合いやめろ
1日でも早く最短ルートで西九州新幹線のフル規格での博多乗り入れを実現すべし >>229
すでに土地買収済み
トンネル工事終わってる
高架の基礎は出来てる
これだけ考えても十分安い >>237
で、その費用は全額佐賀が負担するのか？ >>238
FGTの開発ができなかったというのが前提にあるんだから国が負担するもんかと >>240
フリゲは前提条件ではなく、できたら投入しようかという程度のもの
無理ならフルでもしかたないという認識はあったはずだ
約束はなかったのだから 開発はできてるよ
車両を安全に維持するコストが高いだけ >>242
フルでも仕方ないなんて認識があるわけなくないか？
そもそもフル規格は呑めないって事で在来線特急で合意になってたんだから 狭軌に戻す利益を受けるのは一に長崎県、二に車両運用が簡略化されるJRQだからこの２者が負担
あとは国
N700Sの更新時期が見えてきたら協議されると思うよ
他に選択肢ないから >>244
ここは底辺争いスレだから正論言ってもしゃあないよ。
僻地民の嘆きが繰り返されてるだけだからねww >>246
全く正論ではないだろう
佐賀を通らずにフル規格で建設すれば良い >>244
フル規格は呑めないというのは佐賀県の感想でしょ
スキームでは並行在来線の分離とフル規格の建設に合意することになっているよ >>247
激しく同意
所要時間短縮のためフル規格は不可欠
長崎県とJR九州が主体となってさっさと延伸すべき >>248
激しく同意
これ以上佐賀県に振り回されるわけにはいかない >>248
合意する事になってるよじゃなくて合意が取れたら着工できるってだけでしょ >>251
それはあくまで順番であって、合意するかしないかの選択ではなく
合意するという段階が進まずに停止している状態に過ぎない 佐賀県としても、長崎とJQが博多直行を作るのは賛成。 >>255
FGTは導入断念したから、自動的に本来の全線フルに戻っているね >>244
では、開発に失敗したらどうするつもりだったんだ？
誰も必ず実用化するとは保証してないのに >>256
本来のとは？
スーパー特急の合意はあったけどフル規格の同意はどこにもない
>>257
別にリレーのまま運営を続けてもスーパー特急に引き直すでもいいのでは？
少なくともリレーのままで佐賀県は困らないですよね >>256
いや停止してるだけや
ペンディング状態や >>258
全幹法通りってことですよ
法律上は全線フルが本来でスーパー特急は例外だから例外がなくなったら本来の全線フルに戻る >>262
一旦導入断念したからペンディング(停止)状態ではなく完全に切られた状態で
幅広い協議に入っている選択肢は断念の撤回であるが、5方式の比較の中で実用化の見込みが無いことが説明されているだろう >>260
スーパー特急の合意を上書きする形でFGTの合意あるわけでFGTが駄目になったなら1つ前の合意であるスーパー特急に戻るほうが筋でしょ そもそも全線フルが本来っていうのが法律のどこにも書いてないような気もしますが、スーパー特急が例外だとしてもその例外を認めるに足る理由があった
本質はその理由を解決したかどうかって事
理由というのは在来線への影響(特急の減便)だとは思うが在来線特急に合意した時と今とで何も変わってないようにしか見えない >>265
スーパー特急合意を上書きしてFGT合意に変更した時点で
全幹法上はスーパー特急の計画は消失しているからスーパー特急に自動的に戻ることはないんだよ
要は、スーパー特急の例外がFGTの例外に書き換えられた状態だったから、FGTの例外が無くなったら本来の全線フルに戻る
>>267
例外を認める理由は、武雄温泉～長崎だけの新線建設で博多～長崎を直通できること
FGTが実用化されても解決できるが導入断念したので
武雄温泉～長崎をフル規格で整備してしまった現在、解決できる方法は新鳥栖～武雄温泉をフル規格で建設することだろう スーパー特急よりリレーの方が良いならそのままで良いやん >>257
新幹線はお客さんが乗るって言っても客にも選ぶ権利があり、新幹線を選ばない場合もあるだろ、バカなの？www >>270
新幹線を選ばない客が少なすぎるから在来線は分離されるわけで
在来線がドル箱なのであれば分離して利益を捨てるようなことはしないわな >>270
そうだな
新幹線を選ぶ場合だってあるんだぞww >>268
佐賀県として特急を維持できるが大きな理由だったのは明らかですよね？
そこを無視する事はできないかと 始めてきたから的外れかもしれんけど未開通区間だけ4線軌条にして西九州新幹線自体をミニ新幹線にしたらだめなの？
そうしたら在来線も残せるし
国の補助金率については途中未開通区間は普通の新幹線と同じ割合で補助が効く特例が仮に出たならそれで良いんじゃないのっていう
保線費用の高さについて言えば、随時標準軌の在来線車両に交換してって20年後とかに標準軌にするまでの暫定措置として 新大阪と直通が出来るから採算性があるわけで、博多乗り換えで関西の客は遠い長崎まで往く気にならない
現在は更に武雄温泉で乗り換えで利用者が減る要因
富山は北陸新幹線が金沢まで完成して関西～富山間は金沢駅乗り換えになり、関西～富山の利用者が10％～20％減ったらしい >>276
もっと山陽新幹線走れるくらい速いミニ新幹線さえあれば佐賀だけ暫定4線軌条からの西九州新幹線ミニ新幹線化はあり得るのかな
山陽新幹線って多少ミニ新幹線が混ざってもなんとかなるくらいにはダイヤの隙間は流石にあるよね？東海道新幹線でもないから ミニ新幹線はJR西が断る、東海道新幹線・山陽新幹線に乗入れは難しい
整備新幹線はJRTTの管理する路線だから十分可能だけどな、行けるのは新鳥栖迄で 博多駅にも行けない >>276
博多でのぞみと対面乗換できるようにすれば良い
それなら乗換回数は1回だけ
しかもホーム変わらず
さらに所要時間は大幅に短縮される なるほど…
とんでもないifだけど未だに国鉄が（民営化されても国営のままでも）一つの会社としてに残ってたらミニ新幹線化大阪乗り入れもあり得たのかな >>274
それって佐賀県の感想ですよね
>>268は全幹法上の扱いを書いてますが 佐賀4線軌条のミニ新幹線化&博多駅対面乗り換えとかできないもんかね
まあそれができりゃこんなにモメてないのはわかるんだけど
母方が佐賀鍋島藩父方が長崎の東京人だけど、どうしてもjr東のミニ新幹線が便利だからそれでなんとかできないかと思ってしまう
でも最大の問題はそういう東京人が長崎行くとき飛行機使っちゃうところなんだけど 佐賀に新幹線駅を作っても
博多までの距離が短いからたいして売上にならない。
需要は通勤通学なので、在来線並に安くしないと利用者がない。
多分、佐賀ー博多間では、新幹線より
在来線のほうが売上が大きいと思う。
そうなると、新幹線のほうが先に廃止が検討されるようになる。 >>283
共倒れルートさえありうるのがな
4線軌条ミニ新幹線なら人口減って需要減ったらいろんな調整方法があるから
人口減が最悪なルートで最大限需要が減った2070年とかに新幹線も在来線特急も維持できなくなっても4線軌条とかで在来線ホーム維持してれば人口減でもなんとかいろんな出口ルートがある
2070年とかそんくらい先を考えると共倒れ防ぐには秋田新幹線とかのミニ新幹線が良いと思うけどノウハウ持ってるのがJR東日本だけだからむずかしいのかな >>284
全体の需要が変わるわけでもないので、
単純に在来線の客が2割新幹線に移ったら
在来線が2割減るだけ。
新幹線は採算ラインに達せず
在来線は採算ラインを割り込むと言う
両方赤字の地獄絵図になりそうだな。 佐賀の西側は在来線をミニ化するんじゃダメなの？
在来線の永続維持保証って形になれば佐賀県の対応もまだマシになるんじゃ >>285
だからミニ新幹線なら在来線に新幹線を走らせるから共存もできるし、片方だけ辞めるのも容易だからそれが実は最善案なんじゃないかって話よ >>286
ほんまそれ
いうてこれからカーボンニュートラルが広がってLCCはグリーン燃料とかいうアホみたいに高額なバイオマス燃料買わないといけないから、LCCは2050年までに高くなって新幹線や在来線は多少遅くとも需要は残る
秋田くらい辺鄙な豪雪地帯にミニ新幹線通してなんとかなってるんだから、西九州でそれを適応するのがいい気がするんだよな
最大の問題は国の補助金率がミニ新幹線だと落ちることだけど、両端の新幹線が開通してる間の区間だけなら特例でフル規格新幹線並の補助も出ると思うんだよ >>289
スーパー特急は実績がないけど、ミニ新幹線は実績があるのし、何よりやっぱりフル規格の区間がすでにあるならそこは超高速で走ったほうが得じゃん
博多までミニ新幹線で佐賀では在来線と同じところを走るのが一番いい気がする
問題はミニ新幹線は補助金比率が低いとこだけど、長崎に新幹線ができちゃった以上特例で補助金比率あげられればそれが最善だと思う ミニ新幹線は、在来線設備に標準軌なので
在来線車両は走れない。
スーパー特急は新幹線設備に狭軌なので
新幹線車両は走れない。
3線式、4線式なら両方走れる。
ではないかと。 柿沢に応援される知事とかダメでしょ
谷川といい大石といい、長崎は危ない政治家が人気なのかねｗ
こんなクソ僻地に新幹線とか豚に真珠、猫に小判 まぁた民意逆転の八つ当たりかよ佐賀猿wwwwww
文句言いたきゃ佐賀県内のフル派にいえよwwwwww 佐賀県が通せんぼしているって言い方が西九州新幹線が長崎県の為の新幹線ていう現実をよく表しておるwww
ID無し息してる？wwwwww ああ、佐賀の代議士がほざいてたよなwwwwww
どんだけ自虐なんだよ佐賀猿wwwwww
ヘタレシゲルは黒歴史隠しに必死だしざまぁねーなwwwwww 財政がキツいのに長崎県民を喜ばせる新幹線を欲しがるから佐賀県知事の首がいくつあっても足りねーよwwwwww ちょwwwwww
最初に欲しがったのも今現在欲しがってるのも佐賀県じゃねーかwwwwww
わし宮団地に逃げた猿がイキってんじゃねーぞwwwwww
https://i.imgur.com/bComhce.jpg >>292
サガテレビ世論調査2023【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://www.fnn.jp/articles/-/628918
国やJR九州、長崎県などが求めている「全線フル規格化」での整備について、賛成と答えた人は49.5%、反対は26.5%でした。フル規格化した場合のルートとしては、「佐賀駅を通るルート」が47.1％で最も多く、次いで「佐賀空港と連携する南ルート」、「長崎自動車道と連携する北ルート」がいずれも25％ほどと続いています。 >>281
なるほど
最後に例外を認めた理由のソースだけありますか？
正直その例外を認めた理由に特急の本数は関係なかったというのが信じられない >>301
多分認めたの主語が食い違っているのだろうな
>>268での主語は法律や国(国交省や財務省)であって佐賀県ではない
で、その場合の例外を認める理由は全幹法附則第6項の通りだろう
「国土交通大臣は、新幹線鉄道の整備に関する諸事情を踏まえ、(略)
新幹線鉄道規格新線(略)の建設に関する整備計画（以下「暫定整備計画」という。）を決定することができる。」
新幹線鉄道規格新線というのがいわゆるスーパー特急で
諸事情は、武雄温泉～長崎だけ整備されて、新鳥栖～武雄温泉は整備できる見込みがないこと >>302
何故その見込みがないのかというのに特急に対する影響を佐賀県が呑まなかったというのが間違いなくあるとは思うんですよね 新鳥栖～武雄温泉の在来線を残すには、佐賀駅ルートの一択だろ
佐賀空港北側ルートなら、新鳥栖～武雄温泉の在来線は廃線が条件 >>303
スーパー特急で着工した諸事情＝新鳥栖～武雄温泉は整備できる見込みがないと書いたのは誤りだと>>302を書いた後で気付いたが
鹿児島ルートでもスーパー特急で着工している訳で、単に部分開業時点ではスーパー特急にしないと直通できないことが諸事情だな
で、スーパー特急の着工合意で自治体が考えることは部分整備区間に関することで
例えば新八代～鹿児島中央の整備で熊本県が考えることはスーパー特急なら新水俣～博多が直通できることだけで
新八代～鹿児島中央が整備されても博多～新八代は在来線のままなので、博多～新八代の特急がどうなるとか特に考えない まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ関東ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等関東ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等関東ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwww
関東で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等関東虫wwwwwwwwwwwwwww
全ての関東蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwww
放射性物質に汚染されていることが証明されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな？wwwwwwwwwwww
遺伝子が破壊されて奇形の奴隷でしかない関東生ゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
354079 関東ゴキブリは人間ではない関東蛆虫のことは関東ヒトモドキと呼ぶべき171907 東京ゴキブリに生まれてしまった奴らは哀れなゴミだなwwww252078 ＦＧＴで合意していたということは
在来線を使うということで合意していたということ
それがわからないＩＤ無しは能無し あけおめ
佐賀までは在来線残して佐賀から先は3セク化すればいい >>306
どういう事だ？
部分開業はFGTの同意をした後にFGTが開発できるまでの話だと思うんですけど
スーパー特急の合意をするときに部分開業がどうとかの話が出てくるのはおかしくないです？ >>315
分かっていると思うが、時系列はスーパー特急で着工→FGTに変更ね
スーパー特急で着工後、FGTに変更しなければスーパー特急で開業することになる
実際はFGTに変更後、開発が間に合わずリレー開業合意をし、更に開発断念して現在に至る ＦＧＴを断念したということは
在来線を使うことを断念したということ
それがわからない佐賀猿は能無し >>319
お金が足りないなら佐賀空港なんか通らなければいい
福岡空港から客を呼び込もう >>317
今話をしてたのはそもそも何故スーパー特急で合意をしたのかというお話
そのスーパー特急に決まる前の話の中でFGTの話である部分開業とかの言葉が出てきたからおかしいなとなっただけ 政府も早く佐賀には幹線計画からご退場頂いて、佐賀だけを旧幹線の世界の中に置き去りにする方策を考え出さないとだよな >>324
是非ともそうしてもらいたい
金を出す気のない佐賀を巻き込もうとすることが計画が進まない元凶だと思う その為にも、まずは新鳥栖と武雄温泉ち嬉野温泉の本線上からの除外だなw
新鳥栖と久留米の連停車がマジ邪魔すぎるw 博多南付近で分岐して筑前深江経由で武雄温泉に行くルートはどう？
そっちの方が土地代安そうな気がするけど >>331
いや負担するのは福岡と長崎
そのかわり佐賀県内の停車駅は武雄温泉まで無し >>331
いや負担するのは福岡と長崎
そのかわり佐賀県内の停車駅は武雄温泉まで無し トンネルが多くなるコース取ると費用が莫大になることは覚悟しないとな
板谷峠トンネル１５００億円 ＪＲ試算 ／山形 毎日新聞
https://newspicks.com/news/2748172/ >>332
武雄温泉駅に通過線を作って武雄温泉駅と嬉野温泉駅は素通りにするならいいんじゃないか >>334
佐賀市街の用地買収よりは安くつきそうな気がするけどどうだろうか？
>>335
佐賀を擁護するつもりはないが通過線を作る方が余計に金かかる
今ある設備を活用してこれ以上佐賀に駅を作らないのがベスト 政府も早く佐賀には幹線計画からご退場頂いて、佐賀だけを旧幹線の世界の中に置き去りにする方策を考え出さないとだよな >>323
スーパー特急は着工時の話であるが、着工すればいずれ完成・開業が待っている
完成・開業の前にFGTに変更し、開発が間に合わなかったからリレーで開業したが
FGTに変更しなければスーパー特急で完成・開業するはずであった
あと、着工時に完成・開業時のことを考えているので、着工時の話に完成・開業時の青写真は登場する >>337
むしろ、愛媛以下の長崎の為の全フル化計画から撤退して欲しいわ
割と本気で岡山ー松山（新幹線計画）のがマシ
西九州より四国に新幹線通す方が宣伝効果も首都圏からの移動客もあるしな >>339
お、このボンクラ学校卒の四国ボーイは年越せたのか >>339
関東から松山こそ岡山で一度乗り換えるだけで行けるのだからそんな急いで建設する必要なかろう
西九州新幹線は関東だけでなく中部・関西や海外からの観光客誘致のためにも必要 >>340
松山や高松ですら在来線特急で対応出来てるのに、何で長崎に全フル規格が必要なんだよ
昔から特急かもめで十分間に合ってたし、佐賀が渋い顔するのも当たり前だろう？
谷川や大石を支持するイカサマ大好きな土民には困ったものだ
土建屋に仕事回せないうえに、佐賀の税金を食い物に出来ないからイライラしてるのか？ >>341
九州内の新幹線は小倉（博多）ー鹿児島中央で十分
鹿児島の真似する西九州より新幹線無い松山に通す方が効果ある
そもそも、関東・名古屋ー長崎は飛行機一択で新幹線は蚊帳の外
関西人が興味本位で乗るくらいで需要は見込めんから今のままでいい >>342
武雄温泉や嬉野温泉へのアクセスが良くなるから佐賀県にもメリットがある
無理矢理佐賀市に駅つくって特急無くそうとする奴がいるから話がややこしくなっているだけ
>>343
それを言うなら東京から松山こそ飛行機一択ではないのか？ >>343
松山と長崎の観光客の飛行機利用率を提示してもらいたい
話はそれからだ >>346
激しく同意
是非とも飛行機利用率が客観的に分かる根拠を提示していただきたい >>339
松山は鉄道利用者がいなくて予讃線の愛媛県区間は1年で76億円の大赤字
これは赤字のJR四国の中でも最大の赤字額
松山にJR路線は必要無いだろ、伊予鉄だけで十分 四国は本四架橋の工事で3兆円使っている 地方負担金は滞納して1兆円以上の追加金まで発生して踏み倒している
四国の借金を国が国民の税金から肩代わり、四国に莫大な公共事業は要らん
一応高速道路だけは作られているがな
鉄道は不要の土地柄 廃線で十分 >>345
田舎呑百姓ガジンの嘆きにはいつも笑わせてもらってますW 佐賀北部も注意報追加されたぞ
貧乏人はチョケて危ないことすんなよ >>358
相変わらず、お前一人だけなんかマトモじゃないな 石川とか朝に新幹線開通ウキウキだったのになぁ😅😅😅 永野茂はオモチャだからな
黒歴史に触れられたくなかったら口のききかたに気をつけろ
https://i.imgur.com/5GssuZQ.jpg >>367
お前は煽って怒らせて遊ぶオモチャの癖に口のききかたに気をつけろとか何寝ぼけてんだwwwwww 今のとこ人的被害は骨折が一人であとは軽い怪我しか伝わってきてないけど
地震の規模を考えたら心配だよね
既に避難出来ている人にしても時期的に気温の低さが心配 >>364
まだ取り残されて救助を待つ人もいるってのに、いったい何を言ってるの？
頭は大丈夫？ 底辺対決、個人戦では永野茂圧勝！
団体戦では？
佐賀県民 vs 佐賀猿
ゴネとゴネの対決だ！佐賀猿ファイ！wwwwwwww
https://i.imgur.com/p1ZnYsB.jpg >>362
いつもの自分のことを相手のこととして書くパターンですね >>367
お前は煽って怒らせて遊ぶオモチャの癖に口のききかたに気をつけろとか何寝ぼけてんだwwwwww まーたインセルが絡んでくるよ😅😅😅
なにも証明できなかった嘘つきが😅😅😅
ボロ負けて自由に発言してオッケーで逃げたのダサ過ぎwwwwww
自由に発言してるのにスルーできないのもダサ過ぎwwwww
😁😁😁😁 イライラで二重投稿wwww🤭
効いてる効いてるwwwww 見下してる底辺老いぼれが何をほざいてもなぁwwwww
不謹慎ネタには説教してやるぞwwww
https://i.imgur.com/uhQnuab.jpg 不謹慎ネタなんて誰もやってないがwwwwww
どうしたどうした？😁😁😁
説教？世間を知らなすぎる高齢独身に説教なんてできるのか？ そりゃ猿に自覚はできんだろうな
新年早々２号で登場とはお笑いカブwwwwww
https://i.imgur.com/5JFjHwS.png やっぱお前らって甥姪にお年玉とかやらなそうだもんな
やっても二千円円とかだろ？😅😅😅 ここで地震の実況してるカス
ここにしか居場所ないんだろうなwwwww🤭🤭🤭 ちょwwwwww
アラ還シゲルにお年玉やるよーな歳の甥姪がいるはずねーだろwwwwww 田舎どん百姓貧乏ガジンは正月というのに朝からMAXイライラじゃないか >>387
許可無く多人の画像ばら撒いたり証拠がないのにハゲじゃない自称したりのお前の新春初笑いの渾身のギャグかよwwwwww
お前の存在自体が不謹慎だろwwwwww >>394
永野茂は許可してるぞ
探してみろ！とイキってまでいる
一時期は逆ギレしてたけどなwwwwww ちょwwwwww今更ゲロられても知ってたわwwwwww 逆の立場だと佐賀猿が不謹慎なこと書いてるところだな
やはり他県は佐賀県と民度が違う >>390
円円って、どこの国の通貨なの？
それともエア投資先の仮想通貨かな？ 歩く不謹慎が不謹慎というフレーズを吐く新春ブラックジョーク >>392
あー、確かに
甥姪じゃなくて姪孫だよな >>341
長崎だって博多で一回乗り換えりゃよかったのにね。
欲張ってその一回を無くそうと画策した結果が2回乗り換えの永久リレーw ピカオお年玉準備してないカブwwww🤭🤭🤭
賃貸暮らしだもんなwwwww
https://i.imgur.com/jlcJTDJ.jpg >>403
スーパー特急をやめたのは博多での乗り換え解消が目的だったの？ >>403
博多まで繋がれば武雄と嬉野へのアクセスも良くなるから佐賀県にもメリットあるがな この能登地震の有り様を見てもまだ断層アリーナを防災拠点として使うとか言い張るつもりやろか？
もし悔い改めたなら防災・減災事業債 として交付税措置を受けた36億はさっさと国に返還すべきだな 上越·北陸新幹線 全線復旧
ちょっと多めに雨が降っただけで車両が水没して2週間も不通になる佐賀のインフラとは格が違うな どのにも来れずビビりまくりの自虐贅六連呼のカマホモゴミカス知的障害関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww関東クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼の関東蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカス関東ヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器関東短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等関東肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞関東蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている関東地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス関東知的障害wwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww775172 戦争犯罪常習北海道ヒトモドキは震災で死滅してぷぎゃあwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が北海道蛆虫なんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼北海道猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww土下座までして完全敗北したのは北海道ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等北海道ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス北海道ゴキブリのお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等北海道負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷北海道知的障害wwwwwwwwwwwwwwww
797338 >>407
長崎や佐賀西部の為にいくら掛かるんだよ
しかも並行在来線の運営も背負うハメになるしな
クソ長崎の為の全フル化は無駄
西九州は野田政権の不良債権としか言いようがない 佐賀は内紛ばかりだな
「嬉野、武雄市は佐賀県ではないのかという思いだ」「山口知事の圧力には屈さない」と語る小原会長(6/12)
https://nordot.app/511353467114701921 谷川・大石「佐賀は北チョンｗはよ全フル化を認可しろ。俺らの裏金作りの邪魔するな。」
こんな2人を狂信する僻地は特急かもめのままで十分だったわ >>415
そこで114案
これなら佐賀の負担は無し 新年にデパートのレストランで食事するのがステータスと言っていた老佐賀猿は年越せたのだろうか？
安売りの時にしか買い物しないから潰れるのだ
佐賀玉屋 新年恒例“初売り”に行列 去年事業継承発表「応援したい」【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/715cebccc8261f2a999e6a5087cc260b689c91c9&preview=auto 今すぐ辞職して欲しい不祥事政治家ランク（女性自身）
3位吉川（パパ活疑惑）
2位今井絵理子
1位谷川弥一
今井より上とは凄い老人だなｗ
ま、今までの悪事を思い出せば当たり前か
こんな老人でも長崎では神様扱いだから酷い話だ ちょwwwwお年玉すら渡さない親戚の糞ハゲ
イライラじゃねーかwwwww😁😁😁 フル規格博多延伸佐賀市スルー案の話をすると話題を逸そうと必死になるが
何か都合の悪いことでもあるのだろうか？ ちょwwwwww
ポチ袋なんて親戚のハゲにも買えるじゃねーかwww
歯固め石といいこんなのばかりじゃねーかwwwwww >>425
ポチ袋は用意したみたいだけどお年玉は渡したの？ >>390
いくら居候の親戚のハゲでも千円二千円では恥ずかしいからと
三千円×人数分を爺婆が用意してくれたのかな？ >>428
ちょwwwwwwポチ袋って何だよ？wwwwww
お前の野糞用のビニール袋かよwwwwww >>428
ポチ袋が12袋あって草
農村地帯のほのぼの系あるあるなのか？w ちょwwwwwwwww
ポチ袋知らねーのかよシゲルwwwwww >>434
シゲルは現久喜市民だがしょせんは佐賀猿だぞwwwwww
しれっとググって弁解してんじゃねーよwwwwww >>435
知らないフリしてお前をオモチャにしただけだってばさぁwwwwww
これだからピカオ弄りは止められまへんわwwwwww ちょwwwwww
実にシゲルらしい新春墓穴ネタじゃねーかwwwwww >>431がオモチャなの？
ただの無知にしか見えないが ピカオの友だちのお前が庇うと悔しさと嬉しさで泣いちゃってもう今日は出てこないかもよwwwwww ちょwwwwww
ボキャ貧シゲルの定型フレーズ全開じゃねーかwwwwww
今年もやる気満々だなwwwwwwwww それにしても親戚のハゲにピカチュウのポチ袋を用意するとか
爺婆も洒落が利いているよな てか、２日の午後時点でポチ袋が大量に余ってんのは、あげる相手が居候のガキだけって証拠じゃねーかwwwwww >>444
,γ⌒ ￣ ⌒ ゞ、
( ////ヽ ）
/r=- r=ｧ ｀）
/ /( )ヽ lb) 何それウケるーw
⊂￣ヽ＿| ｰ=‐', /
<_ノ＿ ＼ _________ ノ
ヽ_//____//_ ⌒,
(:: ::: ,､ノ /
ノ __. （＿_／
（ （ （
ヽ___＼___ヽ
(＿／(＿_/ 人生で初めてお年玉を渡す親戚のハゲは
>>404の画像を貼るだけでそれに関するエピソード(作文)を書けないしポチ袋という名前も知らなかったようだが
家族には元日の午前中にはお年玉を渡すから、普通に考えたら2日の午後にまだ手元にあるのはおかしい
想像できることは居候先の実家に兄弟や甥嫁が集まってくるパターンで
子供に離れのピカチュウおじさんの部屋に行くように誘導するんだろうな おいおい今度は空港炎上かよwww😅😅😅
こいつら燃料切れそうだが大丈夫か？
https://i.imgur.com/EdU5DrK.jpg >>448
お年玉のエピソード？wwwww
親戚一同実家に集まって渡してきたが？wwww😁😁😁
九州民は確かに「ポチ袋」って言うもんなwwwwww
「お年玉袋」な？wwwww ちょwwwww
正月なのに旅行に行く金も無いから本家の母屋に引きこもってたおかげで難を逃れられて良かったじゃねーかwwwww ちょwwwww🤭🤭🤭
年末年始はおろかクリスマスですらずっとこの掲示板に張り付いてる孤独な賃貸住まいのゴミがいっちょ前に社会人のフリしてるとか僻地長崎のホラー話だろ😁😁😁 ちょwwwwww
インセル九州住まいバレたからって嘘は良くないなぁwwwww😁😁😁😁
https://i.imgur.com/ZdlJ8gd.jpg なら説明してみろ😅😅😅
九州の鉄道グッズになぜポチ袋が通販で取り寄せできるんだ？wwwwww🤭🤭🤭🤭 >>451
自分の事を他人事みたいに話すやつですね。 自前で子供たちにお年玉用意したこと無いから「ポチ袋」がもう日本全国に定着してるのも知らないんだなwwwwww😁😁😁😁 またインセルずの異常な孤独な独身エピソードが浮き彫りになってしまった🤣🤣🤣 >>459
それ既に>>434で出てるのに自分で>>450だなんてアホなことを言い張ってただけなんじゃないの？ >>461
なら大阪圏でしか使わないなんて言うのはおかしいねぇ🤭🤭🤭 アルツハイマー発症させて>>450で自分が何て書いたか忘れちゃってただけか ちょwwwww
インプル論破されて発狂こいてるじゃねーかwwwww🤭🤭🤭 >>450
作文のヒントを出したら書けるみたいだな
いつも画像だけ貼って黙りで、ツッコミを受けてからそのまま返しているよね どんな人生送ってたら子供たちにお年玉すら渡さないってことになるんだろうな😅😅😅 >>462
その人が大阪圏の人で九州に縁者がいなけりゃそう思ってても不思議じゃないと思うけどな >>462
>>453は単発だから誰なのか不明だが
元々関西で使われていた言葉が九州や関東を含む全国に広がったんじゃないの？
九州民でも関東民でもないから知らないが えぇぇぇ！？！？wwwwwww単発だから誰か不明wwwww？www？？wwww
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅 争いはやめて
永久リレーでいいだろ
大げさに言うほど
そんなに困ってないし 永久リレーが嫌ならスーパー特急化
狭軌の線路引けば乗り継ぎ解消 ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＿
／ ￣ ヽ＼― ､‐ヽ＼ ｀ヽ
| | ` ┴ ' ヽ ',
|ヽ .rく ＝ .lへ〈
',、 .|＿__,ノ＿_,ノ 弓 ',
.ヾ 、 .ノ￣｀ く￣￣￣｀ |
.ヽ＼ , へ、 .ノ
＼`ー― ´ .| `ー.┘
〉.ｰ-、 ' |
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∨ .＼_ノ .ヽ
./ | .',
| / | 釣りに釣られて自分で自分の>450を論破させられて
それを笑われたことにイライラして泣きながら草連打とか
存在が完全にただのオモチャ 僻地チンカス民が年末年始に乗り支えて絶好調っていう大本営発表マダー？
長崎道は渋滞もなくガラガラなのは、新幹線が儲かってるんだろうね フル規格博多延伸佐賀市スルー案の話をすると話題を逸そうと必死になるが
何か都合の悪いことでもあるのだろうか？ 佐賀としては佐賀県ごとパスしてくれるとありがたい。 >>479
そうなの？
固定資産税が入って嬉しいと誰かが書いていた気がするが >>480
固定資産税が入るように県内通過で構わんが佐賀と佐賀を繋げるのに佐賀が金出さんと物乞いのようで体裁が悪いから武雄と新鳥栖とは関係ない所を使って繋げて欲しい >>481
体裁が悪くなるのは、佐賀が要らないことが発端だろう
金を出す側にとっては、ルートの制約が増えたり事業費が増えるのは迷惑な話で
体裁が悪くならないために固定資産税を免除するなり新幹線の敷地を長崎に移管するなりしても良い 「嬉野、武雄市は佐賀県ではないのかという思いだ」「山口知事の圧力には屈さない」と語る小原会長(6/12)
https://nordot.app/511353467114701921 山口に圧力を感じる小勢力で新幹線を着工出来る力があるていう小原氏の根拠のない自信は何処から来るんだwww フル推進派の政治屋
建前「佐賀と長崎の活性化対策として西九州の早期全フル化を･･･」
本音「佐賀は早く全フル化を認可しろ。中抜きや裏金作りの邪魔すんな。」
国や長崎だけでなく佐賀の税金まで食い物にする気の悪党集団だなｗ
フル信者は谷川・今村・金子を狂信するくらいだから無理も無いか 国はフル規格が適当と決定して動いておる
抗って逆賊の汚名を受くるなかれ
江藤新平のように、また生首晒されるぞ >>489
佐賀の負担無しで、武雄温泉と新鳥栖をノンストップかつ最安で結ぶルートで良いじゃないか
佐賀の税金も使わないし、事業費が減れば中抜きや裏金も減るのに
何で佐賀県は事業費が増える空港ルートを推しているんだ？ >>492
えっ？
佐賀県は空港ルートを推している理由は述べられてなかったけど？ 嬉野、武雄も長崎にしか繋がっていない
新幹線より福岡につながっている
在来線の客のほうが多い。 佐賀は今まで散々フル規格に反対しておきながら今更最も負担が高く採算性も悪いであろう空港ルートを推すとか支離滅裂にもほどがあるよな
しかも佐賀空港で飛行機使われたらJR西日本にもデメリットしかないと思うんだけど もともと佐賀県は新幹線なんて
ただでもいらん、のだよ。
佐賀を通らない新幹線になるなら
佐賀としてはとてもありがたい。 >>495
知事もあのお方に逆らえるわけないやん？
新幹線「佐賀空港経由のフル規格で」 県農政協・金原会長、長崎ルートに言及
2022/09/17 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/918789 >>496
>>491はアホだから何遍言ってもわからんのだよ >>489
お前は馬鹿か？
揉めてしょうもない会議増やして長期化する方がよっぽど中抜きや裏金が増えるだろ
しかも遠回りなルートで決まったらさらに増えるだろうし並行在来線問題でもまた揉めることになる
佐賀県以外の負担で佐賀市通らない最短ルートでさっさと実行に移すのが最も効率的 >>498
どこがどうアホなのか説明してもらえるか？ 鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな >>483
佐賀は武雄はギャンブルの街、嬉野は温泉街というイメージで
見捨ててるからな
伊万里も似たようなもんよ
そういう所の為に金使うのはムダ金だと割り切ってる
鳥栖とか経済優勢の街を優遇するのは当然でそれこそ佐賀
全体の発展になると分かってるから
昔は鳥栖フューチャーズのゴタゴタだとか市民が福岡面してるのが
気に食わない佐賀県民も居たけど今はそれほど軋轢も無い 新幹線を自分が使うかどうかしか考えないから魅力度ランキングがぶっちぎり最下位となる
我人の由来である
楽に相互往来できるよう交通網を整えて交流しようとの発想がなく、おもてなしの精神とは無縁の風土
だから誰も佐賀に行かない
水呑百性しか居ないわけではなかろう
面倒くさい反対派を黙らせて、まともな発展を目指したらどうだろうか 中抜きとか裏金とか言ってる奴ら
>>497についてどう思う？
こういうのこそが中抜きや裏金ではないんですかね？ >>502
深刻な少子化で生産年齢人口が右肩下がりで減り続けてるのに観光無くしてどうやって経済維持するんや？
>>503
まともな発展でなくてもせめて長崎と嬉野武雄の邪魔さえしないでもらえればそれでいい 新幹線が来ると在来線が減便や廃止になって
高い建設費を出させられ、駅が減り
高い金が出せない通勤通学客が乗れなくなる
というマイナスしかない。
だから、ただでもいらない。 >>507
だから佐賀県の負担無しでそのかわり佐賀市に途中駅作らない案が出ているわけで >>503
2023の最新版で魅力度は茨城が最下位になったよ
佐賀は脱出した >>509
まだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
https://i.imgur.com/Bazbiji.png 結局は物乞いが、金は出したくないけど武雄嬉野の福岡から最遠方には恩恵をよこせって喚いてるだけ 嬉野とか武雄は佐賀県じゃないので佐賀にはメリットありませんって演技が上手だよなw >>510
にも関わらず最も遠回りな空港ルートを推してるのが支離滅裂
>>513
このままでは佐賀県も道連れになるが？ >>507
新鳥栖-武雄温泉間の工事を放置して浮いた金で作った佐賀アリーナを、高い金が出せない通勤通学客が満喫しているかい？
駐車場作ると予算オーバーだったのね >>516
この能登地震の有り様を見てもまだ断層アリーナを防災拠点として使うとか言い張るつもりやろか？
もし悔い改めたなら防災・減災事業債 として交付税措置を受けた36億はさっさと国に返還すべきだな 一番良いのは武雄と嬉野をガーラ湯沢方式で長崎方面から専用の支線にし武雄温泉を支線の終着駅にして、本線は久留米から途中駅無しで新大村に直結してしまうことだよね
これなら佐賀も佐賀以外もJRもみんなが最大公約数の幸せになれる >>516
>>517
佐賀アリーナこそ中抜きだろwww
活断層の上にアリーナ建設するのが良くて新幹線はダメなんだよwww 長崎新幹線の計画も工事もすべて終了しました。
次の計画はありません。
長崎とJRQの心のなかには
なにか妄想があるのかもしれませんが。 >>518
武雄で繋げるよりも遥かに建設費高そうだが？ 博多南付近で分岐して筑前深江経由で武雄温泉に行くルートはどう？
そっちの方が土地代安そうな気がするけど
負担するのは福岡と長崎
そのかわり佐賀県内の停車駅は武雄温泉まで無し 武雄民どうにかスルーを免れようと必死すぎwwwwwww >>523
利権屋とそれに踊らされる底辺層が得をしてそれ以外の大多数が損をする仕組みか 長崎みたいな僻地は永久リレーだとか言ってる奴も邪魔だが
>>524>>525みたいな奴も邪魔
こういう底辺供が足の引っ張り合いをすることで
税金を食い潰す利権屋が漁夫の利を得る >>518
良くないよ
建設費が増えるだけで長崎が便益が増えるわけじゃないから 全部が速達便になるんだから建設費以外は便益しかないだろ >>531
完璧な作戦だ実現不可能という点に目をつぶれば
速達性だけなら新大村直結ベストかもしれんが建設費が膨大で非現実的
武雄から最も安い建設費で福岡に繋げることを優先すべき
それでも今よりは十分速達性上がる
ゼロか百かみたいな考え方やめろ >>531
いや、全部が博多まで行く方が便益があると思うぞ 武雄、嬉野もほとんどの客は在来線に乗ってくるし、
地元民も福岡方面が主で、長崎方面の需要は少ないから
新幹線があってもなくてもあまり関係がない。 >>534
現状では博多からの新幹線が無いんだから当たり前だろうが
新幹線ができても在来線選ぶ客がいると思うか？ >>535
佐賀が満額出して作るなら黙って見ておけば良いが
要らないと言ったり(=作られない)、空港ルートの3分の2を出せとか言うからな 鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな 佐賀がどうかお金を出させてくださいって言い出すまで国が佐賀のことを真綿で締め上げてやればいいだけ >>540
3分の2だろうと佐賀が欲しいものに金を出すとかあり得ない
関所を作られたのは失敗だが、永久リレーになることが本当の負け
できる限りの挽回は、欲しい者達で欲しい物を作ることだろう 長崎差別厨＝永久リレー厨
佐賀差別厨＝新大村直結厨、関所厨
こいつらこそがフル規格博多延伸の弊害
そしてこういう奴らのおかげで駐車場無し活断層アリーナみたいなしょうもない物が出来上がって
中抜きで税金を食い潰す利権屋が儲かったと >>541
満額出すなら良いが、長崎の半分なら出すと言われてもな >>542
仰る通り
この際佐賀にお溢れが入っても構わない
とにかく完璧でなくていいから長崎から博多までフル規格で繋げることが最優先 >>547
本当に民度低いだろｗ
同級生殺す小学生が居たり、市長を射殺する奴が居る都市だもん
オランダよりメキシコやブラジルに近いのが僻地長崎
佐賀もこんなクソ地域が隣にあるとか気の毒だわ 高校生バスジャック一人に、大の大人が女、年寄を見捨てて逃げるのが佐賀 いい加減、長崎VS佐賀みたいな煽りやめろ
両者の衰退を防ぐためにフル規格新幹線が不可欠 不可欠なのは長崎だけだろ。
負担に見合わんゴミ箱行き新幹線など誰でも要らんww 何の反論も出来ず未だに俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物トンキンキチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜トンキン虫wwwwwwwww
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ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
664977 武雄民どうにかスルーを免れようと必死すぎwwwwwww >>554
>>548の動画の中の人が結論は>>513が正しいですって言ってたかも 政府も早く佐賀には幹線計画からご退場頂いて、佐賀だけを旧幹線の世界の中に置き去りにする方策を考え出さないとだよな >>555
自己紹介乙wwwwww
わかるよ、口惜しい気持ちwwwwww 佐賀に新幹線なんてもったいない税金を捨てるようなもの。 インバウンドがコロナ前の4兆円規模に回復したあと、その1%でも呼びこめば年間400億円が廻ってくるのだ
新幹線工事費なんぞあっさり片付くわけだ
かつて長崎港にひっきりなしに押し寄せて来ていた支那客船の乗客は嬉野、武雄方面に行き易くなったので、そっちに掃けるだろう
オレ様の散歩&ランチタイムが荒らされずに済むのだ
リレーに乗り換えてまで佐賀市には行かんだろうから、勿体ないことをしたのお >>562
でも、永久リレーになることが佐賀との勝負で本当の負けになるし
幹線計画から早く切り上げて他の路線に回す方策を考える場合
最短の工期・最小の費用で博多と長崎を結んで済ませることだろう
つまり、>>114が最速だろう >>564
佐賀が希望する空港ルートに税金を使うのは捨てるようなものだが
途切れている武雄温泉と新鳥栖を最短の工期と最小の費用で結ぶことは生きた税金の使い道になる >>566
いやいや税金を捨てるようなことなんてしませんよ
リレーが答えです >>568
リレーで捨てた税金を捨てっぱなしじゃなくて
繋げることで拾うことになり生きた税金になる 武雄民どうにかスルーを免れようと必死すぎwwwwwww 繋がることで武雄温泉～長崎の利用者も増えるし
武雄温泉と新鳥栖を直接結べば、空港ルートより所要時間も短く、駅の運営費も省けるからな 在来線にすがらんと生活できん層は淘汰される時代だぞ
移動手段はいくらでもあるではないか
農作業用の軽トラでも高速走れるだろうに
数両編成の泣けてくる列車は引退させてやれ >>571
繋がっても赤字だとしても微赤にしかならずテナント料や新規ホテル事業などを加味するとJRに絶大な利益をもたらす試算が出てるのに、いつまでもリレーを継続させることでそういった他事業ではペイすることが出来ないほどの赤字幅を続けさせ、かつJRの他事業に悪影響を与え続けてる佐賀の責任は重いって動画の中で結論付けてた有名鉄道系ユーチューバーさんが確かいましたよね アミュを作る価値なんか無いとか言ってヤツらの自尊心を傷つけたりしなければここまでこじれてなかっただろうに
アミュ作らない次はどんな制裁を与えることを考えてるのか楽しみ 国がFGTを辞めたのが悪い
むしろ佐賀県は被害者
税金を捨てるようなことはやらない >>576
納税額が少ない者ほど税金ガーと叫ぶ
安心しろ
オタクに新幹線の工事代金払えと集金には来ないぞ FGTなんざ最初から当て馬だ
整備も標準軌と二重標準になってややこしく無駄作業である
FGT開発しているフリをして頃合いを見て、頓挫したので広軌1本に絞る宣言するのが規定路線だろう
佐賀が反対しようと各方面からの圧力で押し切る作戦で、これが一番安上がりだし、スッキリしている >>580
まずは武雄と嬉野と新鳥栖をスルーしてもらうように盛り上げていこうや 新幹線堰き止めでJR九州の儲けを半減させているのだから、駅員の怒りも買っているよね、ボーナスにも影響するし
在来線にどのツラ下げて乗れるのだろうか
佐賀在住の定期券を持っていると駅員にケツ蹴り飛ばされんか心配だぞ
オレが駅員ならケツから杭打ち込んで在来線沿線に並べるけどな >>573
だな
移動手段はいくらでもあるのにフル規格通せと騒ぐ新幹線信者はみっともないわ
長崎から関西へは夜行バスも飛行機もあるから新幹線は要らんしな だが、いくらノイジーマイノリティの猿が騒いだところで、佐賀県民はフルを求めてるから、いかんともしがたい 国がスキームを変更して新鳥栖⇔武雄温泉の佐賀県の費用負担の一切を面倒見てやるほど西九州新幹線は重要な新幹線ではないってことだなw
山口の通せんぼ政策は一定の合理性があったってわけだwww 工事費は跳ね上がるし、ゴネないほうが実は得だったというオチになりそうだなwww ちょwwwwwwどうせゴネるから値上がり関係ねーじゃねーかwwwwww
バーカバーカバーカ🤣🤣🤣🤣🤣wwwwww >>565
>>569
激しく同意
長崎と佐賀の底辺層によるしょうもない足の引っ張り合いを辞めて
フル規格での博多延伸を早く実現することに全集中すべし
早くしないとこのままでは長崎も佐賀も共倒れになる >>584
在来線にすがる利用者こそみっともない
特急は佐賀止まりにしてそこから先は新幹線を活用してもらうことで
土建屋を儲けさせつつ観光客誘致していかんと 新幹線を叩くくせに駐車場無し活断層アリーナを叩かない理由がわからん
あれこそ究極の無駄遣いやろ >>589
お前の足りない頭使ってレスしても嘲笑買うだけだからＲＯＭってろwwwwww >>579
二重標準がどうとかは良く分からないが
当て馬というか、スーパー特急は着工するための口実で、FGTは着工区間を標準軌にするための口実だからな
本命はフルというか、スーパー特急で着工した例はあってもスーパー特急で開業した例はなくて
FGTについてもスーパー特急と同様に着工することはあっても開業することは無かったんだと思うぞ ちょwwwwww自己紹介乙wwwwww
涙拭けよwwwwww >>586
重要とか以前に他の新幹線路線との関係で、国が全額出すことはあり得ないよ
スキームを変更するにしても佐賀の代わりに長崎が負担できるようにするくらいで、地方の3分の1負担は変えられないだろう
更に、仮にスキームを変更しても佐賀が決めたルートに長崎が佐賀の倍額負担するとかあり得ない >>597
そうやって佐賀へのヘイトを募らせて
長崎と嬉野武雄を分裂させることによって永久リレーに持って行くのが奴らの狙いなんだろうな
間違っても乗せられたらダメだ
とにかく博多まで繋げるのが第一で
永久リレーこそ真の敗北 アンケートが賛成に転じて、山口も出来るだけゴネてある程度財政にダメージを与えても新幹線を博多に繋げるだろ、次の選挙もあるしなwww >>598
だから、国が全額出すことはないし、佐賀が決めたルートに長崎が佐賀の倍額出すこともないというだけで
別に>>114案が否定されている訳じゃないよ
要は、国が3分の2で地方が3分の1という配分は変えずに、地方分を長崎が負担して
長崎が決めたルート、具体的には武雄温泉～新鳥栖をノンストップで繋いだルートで建設するということだよ >>600
いや貴方ではなくて佐賀県知事一味のことを言ってる
貴方がまともであることは理解している
>>601
博多でのぞみと対面乗換できることと
そして福岡空港へのアクセスも飛躍的に向上することに意味がある
とにかくゼロ百思考を捨てろ >>601
新大阪乗り入れが見込めるのを知らないの？ 新大阪乗り入れよりものぞみとの対面乗換を図った方がよっぽど便利だと思う
一度の対面乗換で新大阪だけでなく京都にも名古屋にも行ける このスレで新幹線博多接続必須で論破して結論付けてもホントに繋がるか分からない雀の井戸端会議に過ぎないのになwww 世論が新幹線賛成に転じて山口も任期満了迄に着工の目処が付けられなかったら次の選挙は落選だろwww 新幹線を邪魔して通せんぼが充分低レベルだろーがwwwwww🤣🤣🤣 長崎―博多で新幹線フル化で長崎が浮揚するなら
佐賀も協力するだろうが
長崎という泥船は西の果てにひとリ沈みゆくだけ >>559
↑シゲルはアホやからとうとうスクリプト荒らしとも戦い始めたぞ 親にも身内にも見捨てられた工作常習の猿真似発作劣等生物ゴミカス汚物wwwwwwwwwwwww人の丸パクリしかできない底辺奴隷ゴキブリwwwwwwwwwwwwwお前の先祖であるキチガイババアから何までずっと肉便器の生ゴミwwwwwwwww挙句にキチガイジジイは窃盗・性犯罪・身内殺人の犯罪常習wwwwwwwww劣等キチガイ同士仲間割れしか出来ないもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら逃げ回ってるのがお前だぞ？ゴキブリとセックスしてるカマホモ肉便器短小包茎出来損ない知的障害蛆虫wwwwwwwwww
日本語も不自由な自虐贅六ことカマホモ関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww意味も無く丸パクリ・猿真似・乞食・食糞で生きてるのがお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww糞スレ乱立させて乞食に必死な工作発作関東蛆虫がお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら何一つ反論もできずスレにも来れないのがお前だぞ？ビビりヘタレ害虫wやはりこれが劣等関東ゴキブリの習性w
2011年3月11日の震災でズタボロとなりもう存在意義もない格下劣等猿真似ゴミカス関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww為す術なくフルボッコの奴隷虫けら負け犬関東蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww先祖代々食糞で奴隷として生きてた時から進歩がないのがお前なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうくやしいのうwwwwwwww顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww負けまくりで未だに一切勝てず今後勝てる事も無く滅亡するだけの劣等関東ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww蛆虫・ゴキブリ未満の劣等汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwww哀れな関東ゴキブリ虫けら生ゴミ惨めwwwwwwwwwwwww劣等民族ゴミカス関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはやく全身バラバラにされて消えろよwwwwwwwwwwwwこれが劣等ゴキブリ関東知的障害の末路なんだからwwwwwwwwwwww
497610 関東ゴキブリに生まれてしまった奴らは哀れなゴミだなwwwwさっさと死ねよ関東ゴキブリにできることはそれだけなんだからwww787330 スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害東北蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww248146 ちょwwwwww
スクリプトに反応してるじゃねーか狂猿シゲルwwwwww ちょwwwwww
２号設定ならおじさん構文の絵文字を忘れるなよシゲルwwwwww >>600
その場合でも並行在来線問題は解決しない シゲルの話題は他所のスレで行うべし
ここはどうやって西九州新幹線フル規格博多延伸を実現するかについて語るスレである JRQに在来線を廃止しないと確約できれば
ワンチャンあると思うんだけどねえ。
在来線がなくなると、ごくわずかの利用者以外は
不便になるし、更に大きい建設費があるから
マイナスばかりになっちゃう。 新大阪駅の地下ホームを造る計画は、元々が西九州新幹線が新大阪駅に乗り入れさせるために国交省が造る計画、山陽新幹線専用ホームも 西九州新幹線＋九州新幹線専用ホームを造るついでに造ることになった
リニア中央新幹線と北陸新幹線は別に造る予定だったが、乗り換えが容易にするために総合的に造る予定 鹿児島ルートの末端区間開業時に博多接続が決まっていたのに、長崎ルートは未だに博多接続が未定なのは、そもそも必要な新幹線ではないかもしれないということ。 実質、長崎の為のクソ新幹線なんぞ要らんな
九州ルートは鹿児島と熊本があるからまだマシだけど >>622
そんなに自分の写真を貼られたくないなら、そもそも何で自分で自撮り晒したんだよwww １年以上前に逃げた永野茂にバカにされた口惜しさがいまだに忘れられないのかよwww >>627
貼るのは大いに結構である
しかしここで行うのはスレチであるのでやめていただきたい
フル規格博多延伸について議論を行うのに邪魔である
専用スレを立ててそちらで好きなだけ思う存分やっていただきたい
>>628
君も専用スレで好きなだけやっていただきたい >>629
素直に
すみませんでした、もう僕の写真を貼らないでくださいって言えよwww >>623
特急はみどりを除き佐賀止まりとした上で
長崎本線の江北以南のみ経営分離というのはどうか？
肥前鹿島は西九州新幹線で嬉野まで行きそこからバスに乗れば良い
そうすれば西九州新幹線の利用率も上がる
>>624
新大阪に西九州新幹線用のホームは要らないだろう
そんなことをしたら山陽新幹線の本数が増えてしまう
博多でのぞみと接続し
山陽新幹線はこだまの代替として各駅停車で岡山あたりまで乗り入れば良い >>630
だから貼っても良いから専用スレを立ててそちらでやっていただきたい
議論の邪魔である >>631
訂正
みどり→みどり及びハウステンボス >>625
>そもそも必要な新幹線ではないかもしれないということ。
「かもしれない」じゃ説得力無いな。
北陸新幹線がアセスルートが決まってないのは西九州以下だし、
予算措置もロードマップも提示できていないのも西九州と同じ。
敦賀の散々な乗継だから、誰が見ても京都でも小浜でもいいから一刻も早く繋げるべきなんだがね。
石川県知事は官房長官会見の原稿時点で自衛隊要請なし。
慌てて出されるも帰省中で、石川県庁入りに自衛隊ヘリを飛ばすため要請したようなもの。
知事は関東住まいじゃなだめなことがわかったし、
県立大やアリーナ駐車場で県民感覚とのずれの大きさが明らかになった。
以前ほど盤石じゃなくなってるな。 >>631
西九州新幹線の山陽直通は無理
こだまや小倉まで走るつばめですら8両なのに、かもめは全部6両だからな
JR西が、かもめの運行を拒むのは明らか
かと言って、西九州各駅を8両対応にすると更に金掛かるし終わってる 西九州新幹線が博多に繋がる妄想を楽しむのは自由さwwww >>637
ホーム新設＋増発
かもめ8両化
山陽こだま6両化
この中でどれが最も安上がりか？
少なくともホーム新設＋増発ではないことだけは確かだと思うが？ 確実に言えるのは今年4月から働き方改革で運送業界が在来線貨物に依存する割合が高くなる >>637
九州新幹線も新八代駅対面乗り換えの頃は6両の800系新幹線だけだったがww
N700Sは２両足して8両編成に出来る仕様に設計されている
海外に売り込むために6両～16両まで２両づつ増えしたり減らしたりすることが出来る設計仕様 360㎞/hで走行も出来る 武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早、長崎のホームは全て8両編成に対応してるの？ 西九州新幹線が博多に接続したら新下関折り返しのダイヤは組んでくれるんじゃね？w 在来線沿線の無産階級が佐賀全体を駄目にしている印象がある
在来線引っ剥がしても、バスかなんか走らせてくれるだろうから大人しくしていたらどうだろうか 働き方改革で4月から貨物運送がキモになってくるんだが >>643
それでも良いから早く博多に延伸してくれ 鈍足在来線特急で武雄まで行く苦行をさせられた上に
乗車時間5分だけの新幹線に乗るためだけに乗り換えさせられる嬉野温泉駅の利用者が笑えるww >>644
>>647-648こそがまさにその無産階級だろうな >>642
設計ではFGTの8両編成用かと、20m×8＋（余裕分10m）→170m？ ホーム長を現在より延長可能
長崎駅はホーム長を256mまで延長可能、「フル新幹線の10両編成まで発着が出来るのでは」と鉄オタが言ってたな >>621
並行在来線は分離しなければ佐賀の同意は不要 >>637 >>651
すべて8連対応の準備工事あるいは土地確保済み。
ホーム延伸大した金かからんよ。諫早、長崎は谷川建設でも受注可能な平面工事。
新大阪以西のぞみをかもめ8連×2に分ければ車キロは1ミリも増えない。
新大阪の地下ホームはリニア完成時に別フロアーに出来上がるから、かもめ直通無理説は崩壊する。
それを妨害するための川勝山口連合なのでは？ >>653
それをやるとのぞみの利便性が下がるだろうが
新神戸以西から東京直通を無くすつもりか？ >>654
のぞみの毎時1本のかもめ振替で十分では。
山陽のぞみの全便が東京直通で無くなるためにはかもめが毎時6本ぐらいになるが、
そこまで長崎を過大評価するとここで敵を作ることになるぞ。 >>655
むしろ敵を作らないために博多でののぞみ対面乗換に徹底して山陽新幹線内は各駅停車にすべきだと思っている
毎時1本だとしてものぞみの停車駅はバラバラだから
駅によっては東京直通が無くなってしまいかねない >>639
西九州が山陽直通を前提にしてたら、九州ルートみたいに最初から8両対応になってる
金沢開通前の長野県の各駅や安中榛名も12両対応だからな
6両って事は、全便博多止まりなのが前提
ま、のぞみリレー号として、博多ー長崎を往復するのもアリかｗ >>657
博多での折り返しが可能ならそれでも良い
とにかくのぞみと対面乗換できることが大事 JR西
「つばめやさくらでもウンザリなのに、何で西九州まで来る気なんだ？」
「のぞみに迷惑掛けるから、非効率な8両の速達便はもう要らん。」
JR西はJR東海やのぞみのが大事だもんな
長崎や鹿児島やJR九州にキレても良いくらい >>657
武雄温泉～長崎の開業時点では武雄温泉～新鳥栖の建設が未定だったからだと何度も
過去の事例では延伸の見込みがないみたいなことは無かった >>659
それについては同意
だから速達便での新大阪直通に拘るのは本気でやめて欲しい
無駄にハードル上がって博多直通すら破談になったら元も子もない >>657
逆だろ。既に準備工事や用地買収してるんだから、
最終的に8連化する覚悟が出来てるってこと。
これらが無駄な支出になれば会計検査院からお縄になるからね。
11番線スルー化すれば対面乗継は可能かもしれんけどな。
リニア接続の新大阪地下駅～博多を毎時5～6本運転して東福シェア倍増以上がＷの最適解。
これをやられると博多駅の処理能力が不足して、新大阪地下～長崎を直通で捌くしかない。
直通するか否かはＱの手を離れてＷのご意向次第。 Ｗのご意向次第だから、前のめりで話す必要もないが、
付加要素だから否定する必要もない。 >>657
九州ルートって何ww
鹿児島ルートの最初は、6両編成の800系新幹線
鹿児島ルートが全線完成後に、N700系新幹線の8両編成を造って山陽新幹線に乗り入れ
6両編成の800系新幹線は今でも九州新幹線鹿児島ルートで活躍中 >>659
JR西のことも知らない馬鹿かよ
僻地土人は新幹線を見たこと無いのかなww そう。「」は8連がトレンドのWの意向を知らない馬鹿だな。
のぞみは山陽新幹線と相性が悪く台車ぶっ壊れるし、8月16日の教訓から直通は懲り懲り。
16連は広島以西で輸送力過剰で、西九州新幹線に迫る低乗車率とは恥ずかしい。 新大阪に入れさせてくれるかなww
のぞみの邪魔はするなよ僻地行新幹線ww 地下駅に入るのにどうやってのぞみの邪魔するのかわからない。
田舎者すぎて新大阪駅の配線を理解してないのでは？ >>666
自分で矛盾していることに気づかないか？
ただでさえ輸送力過剰なんだから西九州新幹線が新大阪へ乗り入れる余地はない
むしろ現状の本数のままこだまを6連に減車してもいいくらいだ のぞみをかもめ8連×2 見落とし一丁～
博多は今でもピークの余力なし。
11番線スルー化しても新鳥栖方の容量が増えるわけじゃないから
かもめの折返しは無理で、新大阪直通をやらないなら
こだまとくっつけて小倉、新下関、広島、岡山あたりで折り返しが現実的だな。
それなら6連でも文句ないだろ。 >>670
こだまの代替として各駅停車で岡山あたりまで乗り入れば良い 見落とし一丁〜
こだまとくっつけて小倉、新下関、広島、岡山あたりで折り返しが現実的というのは最初からそう言ってる
そして6連でもいいからとにかく博多でのぞみと対面乗換できるようにしてほしいとも リレーを決めた頃に、10年ちょっとでフル規格を全線開通させようとしていたが、
ならば国交省の資料に書いてある新大阪直通など不可能で
こだまスジに繋ぐしかないねって言ってたんだがね。
リニア新大阪2037年開業だから西九州ルートは2038年頃開業がベストで、
そのタイムリミットが来るまで大天使はいくらでもプロレスできるだろうとも。
こだまスジを活用する時期が挟まる可能性は低いと当時から予想されてたんだよ。
リニアが川勝のため遅れそうで、連係プレーで西九州の試合終了ゴングが鳴らないからまだやる気満々。 博多に繋がるにしても長崎県にしたら佐賀にゴネられて余分に払わされるし建設費も高騰するだろうしどうせ博多で乗り換えだろうし、コスパが微妙じゃないのか。 あとフリーゲージよりも遥かにマシ
フル規格で博多まで行けば所要時間を大幅に短縮できるしのぞみへの対面乗換もできる 博多に繋げるだけじゃ言う通りコスパ微妙なんだよな。
話がシンプルな博多折り返しは交渉が楽そうに見えるが、博多駅容量からほぼ無理。
こだまスジに繋ぐとなればWとの交渉となり、完全にWの経営判断の世界。
さらに大天使は当分プロレスをやめる気がない。
リレーやFGTよりマシなのは十分理解できるか、猫の首に鈴を付けるようなものだろう。 話はループだなww
僻地民ファイファイファイwww 明日工事を始めても武雄温泉⇔新鳥栖が開業するの15年後だっけ？それまでリレー新幹線持つかな？w 新鳥栖駅ねじ込んでから開業までそんな時間はかかってないだろ
ましてや、山陽方式で、在来線の２階に新幹線を作れば用地買収が不要www 性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
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245473 >>678
在来線の改良でも並行在来線問題は発生するのだが
（正確には改良前の旧線にある駅の処遇）
在来線を高速化するとなると新線建設に近くなる
それならフル規格新線を作った方がコスパは良いね。と言う話になるのだが
例えば
延岡ー佐伯 や 都城ー国分 の区間は
在来線規格の高速新線を作った方が良いが、その場合でも
今ある既存駅はどうする？ って話だ 今年も負け犬僻地民の嘆きがたくさん垂れ流されそうだなwww
まだまだ僻地貧民ファイファイファイwww 今年もまだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
https://i.imgur.com/Bazbiji.png 早く山口が決断しないとリレー区間がもたないって話w >>669
輸送力過剰だから乗り入れる余地がないというのが間違いだな
乗り入れできるかどうかは新大阪のホーム容量とかで決まるというのが正しいし
輸送力過剰なら増発できないなら、博多のぞみは閑散期は1～2本/hになったことだろう >>697
説明が悪かった
ニュアンスとしてはホーム容量で合っている
ホーム新設しないと容量が足りないという理由でかもめをわざわざ新大阪まで走らせる必要がない >>698
ホーム容量的に余裕がないことは否定しない
ただ、>>659は大きな間違いで、JR西は鹿児島ルートの直通時に濡れ手に粟で大喜びで
西九州への直通でも鹿児島ルート並は無理として、せめてその半分くらいは期待している
要は、全集中で西九州ルートへの直通に協力するはずだ 鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな 2年目なのにあの北海道新幹線より赤字らしいなwwwwwww >>700
末端部から作ったことが既にヘマになっているから、それを挽回する必要がある
勿論、佐賀が決めたルートに長崎が倍額払えとかという理論は国も許さないだろうし
長崎が代わりに出して新駅無しで結んでも、今回の反省から二度と飛び地新幹線は作らないから悪い前例にはならない >>699
だからそうやってハードルを上げるのはやめてもらいたい
こだまでの直通でいいからとにかく博多まで延伸
そしてのぞみと接続
これらに全集中してもらいたい
>>702
激しく同意
佐賀にお溢れが入ってもいいからとにかく永久リレーを解消することが第一 熊本、鹿児島と長崎が同等なのが自惚れなのが新幹線でバレたw >>695
今決断してもできるのは20年くらいかかるんじゃね？
リレー区間がもたないって言うならもう遅いってこった。 >>695
山口の決断？
佐賀が話せば話すほど錯乱して進まない
要らないから、欲しい奴が金出して好きなものを作ってくれと言えばあっという間に前に進む だから、国が3分の2で地方が3分の1というスキームの枠組は変えずに
地方分の負担者を属地じゃなくても良いこたにするだけだ 今後の予定
地震対策として、2029年度までに「逸脱防止ガード」が優先順位の高いところから順に設置される。
九州新幹線直通列車増発に向けた対策として、線路容量に余裕のない山陽新幹線新大阪駅に地下ホームを建設し、ここに北陸新幹線を乗り入れて山陽新幹線と直通運転する構想がある。 >>711
スレチ
九州新幹線スレか北陸新幹線スレでやれ ここ要らない新幹線なの証明しちゃってるじゃんwww >>714
むしろ早急に要るから佐賀に負担を求めたり優等での新大阪直通に拘っている場合ではないと主張しているわけだが >>710
どうって言われてもどうにもならないが
新大阪のホーム容量が律速なのと
アンチが全く余裕ない無いと言い続けているのに、蓋を開けたら1本/h増発されたりしている >>710
毎時数本程度の増発が無問題なのは新幹線系スレでは常識なんだが
あっち行って無視されたやつか
>>715
こだまスジを希望しても適用時期が非常に短期間だからWも面倒がって断る
博多折り返しは困難だし、こだまに拘れば却って話が進まなくなる 夜9時頃TBS系モニタリング
アミュ長崎新館アンバサダー仲里依紗が川口春奈と長崎物語CMソングを歌う
福山雅治ネタも
同時フジ系昭和平成令和の名曲ベストヒット 西九州新幹線大使長濱ねる
新年になっても鉄関係の長崎タレントをよく見かけるな 本数増やそうと企む者がいるが
>>666では16連が過剰じゃなかったのか？
それよりさらに増やそうとするのは明らかに矛盾している 鈍足在来線特急で武雄まで行く苦行をさせられた上に
乗車時間5分ほどの新幹線に乗るためだけに乗り換えさせられる嬉野温泉駅の利用者が笑えるww >>720
爺さんよ鉄って書いてあるのを見落としてるよ。
>>721
リニア～地下駅～10～15分間隔で東福シェアが倍増以上なら乗車率だいぶ上がるんじゃね。
博多直通のぞみにしがみ付いてる限り永遠にシェア頭打ち。 >>711
その工事のついでに狭軌の線路も引けばいい >>714
佐賀は要らないけど長崎には要る新幹線なんじゃないの？
45都道府県にとっても有れば有った方が良い新幹線で 長﨑も在来線との二択なら
在来線を取るほうが多いだろうね。
新幹線が役に立つのは長崎市内くらいで
在来線が無くなれば、他の地方は
長崎駅に行く手段すらない。
でみんなバスに移行するという。 >>725
佐賀には要らなくて長崎の為の新幹線てゲロっちゃったよwwwwww >>725
佐賀も本来は要るはずである
嬉野武雄に観光客を誘致できる >>726
佐賀が新幹線を選ばないことを否定していないし
長崎には既に新幹線はありますが >>727
佐賀が要るかどうかは佐賀に聞かないと分からないが
佐賀が要らないとしても長崎には要るから誰も要らない新幹線ではないし
残り45都道府県も有れば有った方が良い新幹線
というのがより正確な表現か 在来線存続による目先の節約よりも
観光客誘致による将来への投資を優先すべき 整備新幹線のスキームでやるなら国が変わらない限り繫がることはない >>723
新大阪で乗換強要される方がシェア頭打ちでは？
のぞみは山陽新幹線からも乗換なしで東京へ行けるという魅力があるので
それを捨てるのは愚の骨頂 >>732
それなら長崎と福岡による負担で筑前深江経由のルートにするのはどうか？
国の負担の割合さえ変えなければ問題ない筈 スキームなんて施行令で政令なんだから、変えたくなったら閣議決定で足り実際には一日仕事 >>734
武雄民は今日も朝からはりきってるなw
長崎も福岡もそんなお荷物新幹線に金出すのはお断りw >>736
いや博多延伸で最も恩恵を受けるのは長崎だが？ >>734
南回りルート、佐賀空港ルートではなぜか福岡県は大反対すると言うけど
北を通すなら福岡県が反対しないらしい >>738
だな
武雄と嬉野はガーラ湯沢方式で支線になるわけだから >>738
激しく同意
>>739
それは朗報だ
佐賀市に拘らず早急に博多に繋げてもらいたい
>>740
だから余計にハードルを上げるなと
長崎の印象を下げることが目的のフル規格反対派によるスパイ行為か？ 金ら払ってまで誰も要らん僻地行き新幹線、ファイファイファイファイwwww 今年もまだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
https://i.imgur.com/Bazbiji.png 世論が賛成多数に転じた2023
今年は着工決定しそうな感じやな >>732
国の負担額が3分の2より大きくなることは無いよ
属地以外の地方が負担できるようにスキームを変えることは検討の余地があると思っているが
佐賀の決めたルートに長崎が佐賀の倍額払えという主張に国が協力することは無いよ 佐賀県はフリーゲージと同等レベルの負担を主張しても良いところ、譲歩したよね。あとは大まかには欲しがってる奴ら次第ってとこだね～
どうなるか楽しみだね😊
さぁ僻地行き新幹線ファイファイファイファイファイファイ！！wwww すべてが裏目に出てるシゲルが心強いこと言ってるなwwwwww 佐賀猿「だからずっとリレーだよね、なぁみんな！・・・・ん？みんな？」 スーパー特急化すればリレーなくなるよ
どっかの鉄道ライターがヨーロッパの展示会でタルゴ社（軌間改編列車で有名）に西九州新幹線の話吹き込んだらしい
熱心に話は聞いたらしいけど音沙汰はないなw >>672
リニア進捗状況「1回下山」 静岡・川勝知事 全線開業予定の2037年までに問題解決を
https://news.yahoo.co.jp/articles/458e104c039fcb04119da0943e5f5c0284a7cd69
静岡工区の嫌がらせと全線開通スケジュールとの関連性に初めて言及したのでは？
今やってるプロジェクトだけで完了しないから、新大阪のタイムリミットまで暴れられるのを遠回しにゲロったな。
本命の新大阪2037開業できりゃ文句ないだろ、財投積み増しすりゃできるじゃん・・・
みたいな相手の足元を見た賢い戦略だ。
西九州新幹線も残区間だけで完了しないのは同じ。
こだまスジ直通はWにとって何の利益も無いが、車両、地上基地などコストは掛かり、
新大阪地下駅が出来りゃ数年で全部組み直し。一連ではWとして赤字かも。
関係者は新大阪地下駅と同時期の開業が本音として楽だし金的に有利だから、
5年以上前に指摘の通り相手の足元を見てタイムリミットまでプロレス。
お友達の思惑が新大阪駅で見事に繋がる。西九州の戦略はマニアックだからブレーンが居るな。 関東ヒトモドキは死ねよ出来損ないの知的障害奇形蛆虫wwww887398 トンキン出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の東京地域に帰れよゴミガイジ849386 >>758
そんなふうに暴言を吐いたところで、自信の困窮した生活が何か変わるではありませんよ？ おかげさまで資産形成は順調だよ😁
リアルな僻地貧民はどう？？ >>760
噂の融資手数料を晒してしまった方ですか？ 民意が逆転した以上、財政にダメージ与えても山口は着工へ動くだろ、選挙もあるしw 貧民判定されてる僻地民は資産形成順調なの？順調ならそう言ってくれれば良いだけなんだけど。。。
言えない？？🤭🤭 で、12時53分以外のスクショはいつになったら出てくるんだ？
https://i.imgur.com/Xl7p4KK.jpg やっぱ言えないか。。はぁ～😮💨
そしてすぐ三底辺争いに逃げるのな🤭🤭
底辺争いスレと言われる所以だね😁
三馬鹿底辺による底辺争い、ファイファイファイファイ～～ >>754
こだま直通によるJR西日本のメリット
利用者の少ないこだまを6連に減車できる
16連ののぞみを活用することで増発しなくて済む
山陽新幹線内(特に新山口)から東京直通を維持できる
新大阪のホームを削減できるため工費削減になる JR九州、山陽・九州新幹線の下り「みずほ603号」久留米駅に停車へ
新鳥栖とは違うんだよ、新鳥栖とは >>768
Wがわざわざ6連を新造するのはデメリットだよ。しかもQより多い両数をな。
山陽こだまは高性能新造車の構想はあったが、精査の結果、償却の進んだ経年車が充当されている。
広島、博多付近の通勤通学、指定席の廉価販売でまあまあ乗ってるし、
マツダスタジアムが駅近接して波動が大きいから6連は無理だろ。つばめと違って。
過去の新幹線開通による特急再編の歴史を見れば、直通よりお客は最速乗継を選ぶのでは。
時代錯誤の国鉄は長距離直通列車を残していたが、急行から順番にすべて消えた。
東福シェア僅か10％上げでWは年間100億増収がぶら下がってるから、費用対効果の問題だろう。
ホーム工事しなければ金が湧いて来るならメリットだが、投資しなければリターンも無いことを忘れてる。
言ってるのは基本的に現状維持であって、さらりとメリットと言い換えてるだけだな。 >>751
国が悪いような言い方だが
実際の所は、佐賀の好き勝手な都合の良い提案に国が従わなければリレー継続と言っているだけだからな >>771
国が主体的に問題解決をする気がないからルールもそのままだしリレーもそのままということ >>769
そういえば佐賀かささぎ1本減便だな。
毎年減らして干し上げるつもりなのかね。
広島では長崎より約9000人大きいサッカースタジアムが都心に出来るから、
これまで車中心だったエディスタと比べて新幹線利用が増えるだろうな。
野球と被る日だけ8連なんて無理。こだま6連って西九州側を対応させない前提だろ。 >>770
波動が大きいならばなおさら16連もの輸送力のあるのぞみを減らすわけにはいかないだろう
さくらなどで使用していた8連を6連に短縮して西九州兼山陽各停で使えば新造しなくて済む
そのためこだま直通は投資に見合うリターンがあり
西九州のためだけに新大阪ホーム新設してまでわざわざ増発するのは投資に見合うリターンがないと思う 西九州新幹線なんて新鳥栖折り返しで全列車各駅停車で毎時一本で充分だろ
勿論繋がったらの話だがなwwwwww >>772
問題は佐賀がわがままで協調性がないことであって
そういう場合の一般的な解決方法はわがままに従うことではなく、そいつを矯正するか決別するんだよ 全幹法という現実を見ざる聞かざる佐賀猿
まるで、捏造世界に逃げ込む永野茂のようだ 民意が逆転したから山口は財政にダメージ与えてでも博多に繋げるだろ、選挙もあるしなw
ま〜だゴネてフイになるってビビってんのかよwwwwww お前らの妄想新幹線は脳内だけにしろ
国交省とJR西とJR九州が決定するだけ 何もわかってないな。
Zoomスタの波動ってこだまが問題なんだよ。
16連のぞみをなんぼ走らせても役に立たない。早晩、全席指定になるだろうから猶更。
N700系8連の6連化は全電動車で機器パンパンだから不可能。
N700S系の制御系に全置換すれば可能性はあるが、ダブルスキン構体への艤装箇所の改造、電動機交換が必要で
500系改造時の倍近い単価かけてまだ使える電装品や2両を廃棄なんて目的見失った基地外行為。
新大阪地下駅は博多駅の先例から北陸の貸付料と丼でいけるだろうし、
アプローチ線1000億円としても補助3割の自社事業でペイする可能性は十分にある。
Wはやる気満々だよ。大久保に山陽車両基地作るって。現状の新大阪駅と鳥飼体制では何糞役に立たないプラン。
コロナで延期になったけど、地下駅とアプローチ線は捨ててなくW敷地内の国交省調査には協力してるはず。 >>776
へぇ、いつ矯正するか決別するの？
いつ出来るの？ >>780
のぞみには全席自由の臨時便もあるのを知っているかい？
そして君はいつ開通することを見込んでいるのだろうか？
Ｎ700系が寿命を迎える前に博多まで延伸してくれたら有難いが >>780 は >>774 へのレス
>>733
それは山陽新大阪地下駅の計画以前の定説だよ。
リニア地下～山陽高架の実乗継時間は15分で、新～在乗継の乗継抵抗30分を大きく超えて見込む必要あり。
リニア速達効果の1時間20分は大きく削がれて、東京～山陽～博多のリニア転移は限定的と思われていた。
地下駅同士であれば新～新乗継となって実乗換時間5分が可能。
抵抗値として10分を入れても東福間は直通のぞみより換算1時間10分の短縮。
競合条件に地下鉄空港線を考慮してもポジション的に山口県内となって
東福の新幹線シェア上昇は10％以上となる。シェア回帰式は本質的にこの理屈。 アプローチ線1000億円！？
大久保に山陽車両基地！？
こだま直通とどちらが安上がりだろうかねえ 増収ゼロなら言う通りだよ。
でもWがやろうとしているんだから、増収効果を見込んでるんでしょ。
民間鉄道会社って趣味じゃなく稼ぐ前提で仕事してんだから、車庫構想に疑義あればWに質問しては？ >>782
いつって、それが出来てないから前に進んでない訳だが
現状として矯正と言うか本来の佐賀が地方分を満額負担してフル規格を建設するように仕向けようとしているが
早いうちに見切りをつけて(決別して)、佐賀抜きで武雄温泉～新鳥栖をノンストップで建設してもらいたい >>786
車庫については理解したが
N700系6連化不可能説を持ち込んだことについては説明求む
具体的にいつの開通を見越しているのか？ >>766
田舎呑百姓ガジンの嘆きにはいつも笑わせてもらってますW N700Sの併結しての高速運転てのは可能なの？
それが可能なら6+6や8+8でも山陽管内でもこだまとかの代替にもなるのでは？
東九州西九州九州併結も出来れば線路量量変えれずできるし
ど素人の浅はかな考えだけど >>792
整備方式の議論の中で想定している整備時期は無いよ。
ただ可能性として現時点でアセス着手すれば15年後に開通できる。
800系使用見通し、500系の使用実績からN700系は在籍しておかしくない年代で、
電装品交換して構体活用（非破壊検査の上で）するシナリオが可能性として成立。
今後投入されるであろうN700S8連の改造もありだが、
計画に挙がってないから5年後投入として、西九州開通可能な時期は10年物。
山陽九州の主力として君臨している時期であり、
こだま用の格下げは尚早で8連新車の投入時期が無用に繰り上がる。
さらに非使用の2両はあと20年使えるもので、廃棄では損失大きいし、
4両新造して6連組めば新車速達投入の原則が崩れて、限られた予算で速達便の更新が遅れる。 駅ホームの乗り場案内が追加になるし
車掌複数用意しなきゃならんデメリットあるけど >>795
今年度のJR西日本の投資計画をちゃんと見たか？ >>774
別に同じ編成長で相殺する必要はないと思うけどな
Qが6両編成を100km乗り入れたら、西は8は8両編成を鹿児島ルートに75km乗り入れたら相殺できることにすれば良いだろ
8両編成を短編成化改造することを考えるくらいなら尚更この案で良いだろ 去年のように雪降りましたっけ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/81cfc4a2c83a030e1240652d096a64df942fcd6b
>一方、JR九州によりますと、九州新幹線の博多・熊本間の利用者は前の年に比べ12.8％増加した一方、西九州新幹線は、去年よりも0.3％減りました。 佐賀新幹線と名称変えてやるから、ボイコットをやめろ
九州佐賀国際新幹線でもいいぞ 民意が逆転したから山口が財政にダメージ与えてでも新幹線を博多に繋げるだろw 要るのか要らないのかハッキリしてくれよな
どのルートでも新幹線が要らないから欲しい奴が金出して好きなものを作って良いのか
空港ルートなら地方負担を満額負担して在来線分離されても新鳥栖接続になってでも欲しいのか
どちらなのかハッキリしてくれよな 佐賀は、ただでもいらん、から
佐賀をパスしてご自由にやってください。 >>803
ID:h07paK4Yはアホすぎてそれが理解出来ないから困ってる >>798
大賛成
九州側は西の8連、西九州側は九の6連をメインで使えばいい
>>802
それが佐賀の策略だろう
そして長崎と嬉野武雄を対立させるのも恐らく策略
だから佐賀のことは放ってとにかく長崎の利益のために
武雄から博多まで繋ぐことが第一
新鳥栖経由に拘らず筑前深江経由も候補に入れてほしい 年40億負債垂れ流す新幹線がまだ延伸するなんて考えちゃうなんて常識有るのか >>806
長崎の為のフル化は要らん
もし新鳥栖まで繋げて、博多までかもめが来たらJR西に迷惑掛かるしな
西九州信者はどれだけの人に迷惑掛ける気なんだよ
たった6両でも賄えるのが現実だから、特急かもめのままで十分だったわ 佐賀県民がフルを求めてるからな
佐賀猿は他県に八つ当たりしてねーで、佐賀県民の説得から始めろよwwwwww >>798
それだと6連を十数編成、追加準備するのがWからQに転嫁されるだけで、
Qだって６連が余ってるわけじゃないから、新造か改造になるんでは。
新造ならQ、Wそれぞれ分担だろう。言うような変則運用に縛られないから。
800系6連を30年使用とすれば15年後にQのN700S8連は0～6年物で、改造種車として新しすぎ。
改造なら種車はW保有車となってしまい、話一周して >>795 で指摘されている問題が安定解。 県民が求めてるなら山口は財政にダメージ与えてでも作るだろwwww
ナニビビってんだがwwwwww 朝鮮人・韓国人を佐賀人に置き換えて読めばいいのかな？
こういったスレで暴れている連中は鮮人の血が混じっているのかな？
純粋な佐賀人はじっと貧乏に耐えるだけのおとなしい気質だと思うのだが
偉人の言葉
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』 >>807
だからこそ1日も早く西九州新幹線の博多延伸が必要
そのためには武雄温泉から最も工費の安い方法で博多まで繋げるのはベストであり
武雄温泉を支線にして新大村から繋げるのは実現を遠ざける愚行だ
>>810
800系を30年も使い続ける理由は？
変則運用とわざわざ増発するのとどちらが安上がりか？ >>806
筑前深江経由だと トンネルかなりながくなるぞ >>814
そのかわり土地代が安くなる
人口密度が少ない山間部を通せば用地買収しやすいのでは？ >>813
800系は既に最大21年物だから25年使用の感度分析してみ。代替N700S8連は15年後に4～11年物だ。
こんな若年車の6連改造なんて基地外行為。
わざわざ増発？？？何言ってるかわからない。
○岡山・広島～長崎：毎時1本
○新下関・小倉・博多（ごく一部）～長崎：毎時1本
こだま6連化、西九州方もホーム6連のままを主張と理解しているから、
その条件で上記（増発無し）を回すのは既存の大村配置5編成（予備含）じゃ無理だよ。
鈍足こだまだもあるから6連の大幅増備は必須。 ただでもいらん、か
何年前のセリフだったかな
思えば、あのころが佐賀猿の絶頂期かwwwwww >>817
論点が全然違う
>>798をちゃんと読んでごらん 今の5編成だけで運用すればキロ清算で解決するわな
山陽こだま直通が3時間に1本くらいか？ >>819
民意を無視して未着工を放置したら山口は次は落選だろwwwwww ヒント
年末年始利用状況
西九州新幹線6.5 万人
赤字ガラガラ北海道新幹線5.2万人
西九州新幹線が赤字ガラガラ北海道新幹線を圧倒しました！ >>810
新鳥栖～武雄温泉の新線が開業する訳だから、山陽への乗り入れが無くても増備は必要でN700Sの6連×5本くらいになるだろう
そうすると大村車両基地所属は既存の5本と増備5本の計10本くらいになる
次に、800系もその頃には寿命を迎えているだろうから
後継として西九州と同一仕様のN700Sの6連×8本くらいが入っていることが考えられる
大村所属の10本に熊本所属の8本を加えた6連×18本くらいで
山陽乗り入れを含めた西九州関係の運用を担当することになる
>>798案で、西から代わりに8両編成が熊本ルートに乗り入れると言ったが
その頃には500系・700系の後継としてN700Sの8両編成が入って、既存のN700系8両編成と共通で使われているだろう
九州から6両編成が乗り入れるだけ、西の8両編成の運用が空くが、その分だけ西から鹿児島ルートへの乗り入れを増やす
それで浮いた九州の8両編成が6両編成の運用に入る
要約すると、開業時に新造するのは所有の6 両編成×5本のみで、これは山陽に乗入しなくても新線開業で必要となる数
乗り入れや相殺は、九州からは大村所属の6両編成×10本と熊本所属の6両編成×8本の18本で西九州と山陽乗り入れを担当する
西からは、みずほ・さくらのほとんどを西車が担当することで九州車の乗り入れ分を相殺し
それにより空いた熊本所属の8両編成は今は6両編成が担当しているつばめや線内さくらを担当することになるだろう 詳しい説明サンクス
弱点は指摘ずみ制約条件を含む以下だね
・山陽～九州速達は300キロ運転比率が高く過酷なので新造車は8両としたいが、
当初熊本所属含め6両編成を13本も新造してしまう（同予算なら速達が高齢化）
・つばめなど800系6両編成の多くが8両編成化
九州より明らかに需要の多いこだまの多くが6両化されるミスマッチ
・6両編成はこだま中心となるので表定速度が遅く
速達中心の8両編成は山陽で2倍走るから100:75（6両：8両）の距離相殺が成立するか？ >>826
>・山陽～九州速達は300キロ運転比率が高く過酷なので新造車は8両としたいが、
言い方わかりにくく「速達に・・・新造車を充当したいが」に訂正
Wは近々N700S8両編成を新製しN700をこだまに回すだろうけど
九州からの6両編成乗入れで淘汰かな
15年持ちそうになく繋ぎでQから6両編成の先行乗入れか借入が必要かも もし新鳥栖まで全フル化＆8両対応にしたら、今度は新大阪まで速達便を走らせろとゴネるのが長崎
JR西やJR東海は長崎とJR九州を叩き潰したほうが良い
直通を認めると新大阪や岡山が無駄に混むし、のぞみの乗車率を悪化させるからな
西九州は全便博多発着で処理すべき >>826
>当初熊本所属含め6両編成を13本も新造してしまう（同予算なら速達が高齢化）
W＋Qの予算が固定なら高齢化との意味で書いたけど
15年後はN700の8両編成の廃車時期だから高齢化できない
R編成11本の更新をQでなくWが被り予算が膨らむんだな
よく読んだらつばめ含む九州新幹線を原則W車8両で運転なので
N700S6両（800系後継）の転出穴埋めの請求書がWに来るようなもの
W目線で見ればどっかおかしくない？ 青函トンネルはいずれ新幹線を通すつもりで60年前から計画されていた
国策は全国を新幹線で結ぶことである
地元に利が無いと反対する佐賀県は国民から沖縄以下の烙印を押されることが気にならないのだろうか？
佐賀県出身というだけで就職等あらゆる面で不利になることが予測できないのだろうか？ 繋がっても新鳥栖折り返し全便各駅停車で時間一本なら博多駅のキャパとＪ西との問題が無くなるw
需要もそれで丁度良かったりしてwww 在来線を温存したい佐賀県と在来線を切り捨てたいJRQの思惑が完全に相反してるので、現在のスキームではどう頑張ってもリレーを続けるしかない。 >>825
素晴らしい
分かりやすく解説していただき大変有難い
>>828
博多でのぞみと接続を図り対面乗換できればそれで良い
>>831
それを防止するための案がこだま乗り入れ案
>>832
かささぎを佐賀止まりにして長崎本線の江北以南を経営分離すれば良い
江北へ行くなら武雄温泉で在来線に乗換すれば良いし
肥前鹿島へ行くなら嬉野温泉でバスに乗換すれば良い
佐賀県が困ることは何一つ無い筈だ 佐賀県を巻き込むと話が進まないので
佐賀県の負担は無いかわりに武雄温泉まで佐賀県の停車駅無し
これで1日でも早く博多まで延伸してもらいたい 誰も金出してまで欲しくないのだから諦めるか欲しいなら負担するしかないんだよな～^ ^
まぁ大多数の必要としていない人にとってはどうなるか楽しみだよね😊 民意とシブい財政の板挟みで山口は来期以降どうすんだろ >>826
>>798,825は、西が8両編成と16両編成しか所有してない状態でJRQから6両編成を乗り入れて相殺する場合の話なので
500系・700系の後継を新製する段階でこだまの一部を6両編成にしたいと思って6両編成を新製していたら話は変わる
約20本の新製を6両編成と8両編成が半々くらいがちょうど良いような気がする
その場合、西の6両編成が西九州に乗り入れて相殺するので、つばめが8両編成になるなどの問題も発生しなくなるし
800系の後継についても、現状は800系を持て余しているので、8編成丸々6両編成ではなく
2編成くらいは8両編成にした方がみずほ・さくら車両が多少新しくなって良いだろう >>829
>>825案をW目線で見た場合
V編成・E編成の更新は必須だから、西九州からの乗り入れで新製車両が増える訳ではない
運用的にはW車がみずほ・さくら等の速達列車に多く入るから効率的になるし
非効率なこだま運用をQ車が肩代わりしてくれるから、W車の運用には余裕ができる
Wの新製車両がみずほ・さくら等の速達列車として九州に乗り入れるから山陽内を走る割合は減るが
800系の後継が6両編成になる時点で西九州からの乗り入れの有無に関わらず同じことになる キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリwフルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
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466553 東北ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない256884 西九州新幹線を全線フル化したら
長崎市が盛り返すというのは
哀れな幻想
長崎市は滅び行くのみ
無駄な投資で数千億をどぶに捨てるのか？
笑うのは自民支持者のみ >>830
国策だから何やっても良いとか、必ず賛成しろと言うのはおかしいけどな
もし日韓トンネルの整備を国が決めたら、反対派は反日扱いされても文句言えないぞ？
しかも、日韓トンネルは対馬市も自民党議員も推進してるからなｗ >>845
新幹線出来ても地方は盛り返さないのは散々解ってる事
むしろ、新幹線が発展するに連れて大都会ばかり栄えてるオチ
仙台・首都圏・大阪・名古屋・福岡市が良い例 フルしか選択肢のなかった昭和の昔から、佐賀はずっと反対なんてしてこなかった
いや、ルートへの口出し、駅の設置など、むしろ率先して推進してきたといえる
ゴネだしたのは、佐賀県の両端に駅をねじ込んでからだ
まさに騙し討ち ルートに口出ししたり、佐賀県の両端に駅をねじ込んだのは平成
民意が逆転したのは令和 佐賀県のフル規格賛成派の要望通りに在来線の本数、在来線特急の本数を維持した状態で費用負担の軽減、地域振興をセットでやればいい 民意が逆転したのに通せんぼのDNAが邪魔するってかwwwwww 鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな 長崎本線全体を三セクにすれば良い。
肥薩おれんじ鉄道のように細切れにしてはならない。
そういうことをすれば赤字になる。
どうせ、国鉄からJRになるときも
無料どころか補助金までつけて
社員と車両、設備ごと譲渡したのだから
同じように丸ごと三セクに譲渡すればいい。 >>853
それはできないから、佐賀抜きで武雄温泉～新鳥栖をノンストップで繋げた方が早いね >>859
ベストは佐賀駅ルートなんだろうけど
>>853でしか開業できないならノンストップで繋いだ方が良いだろ フル規格賛成派の要望通りに在来線、在来線特急の本数を減らすことなく作ったら良いんだよ >>861
そこは佐賀が関わらなければJRQの自由だからね
佐賀抜きで建設を進めた方が良い 民間企業なんでスキーム抜きでやる分にはご自由にどうぞどうぞ >>860
そもそもＱが嫌がったら合意成立しなくね？w >>841
Wが６両編成を作るかは、明示的でない安全マージンや信頼性の考え方で決まる
数合わせだけでない経営者判断だろうね
山陽こだま新製車構想は昔からあったが実現していないし、今は新製車による性能向上が期待できないから動機付けは弱い
>>842
>運用的にはW車がみずほ・さくら等の速達列車に多く入るから効率的になるし
Qの6両編成がこだまを肩代わりして
入れ替わりにつばめ等にWの8連が入るのはわかるが、Qの8両編成の処遇は？
もしR編成相当が残るならそこがネックになって効率は大して改善しない
>800系の後継が6両編成になる時点で西九州からの乗り入れの有無に関わらず同じことになる
何が同じ？
つばめなど8両編成化、九州各停より明らかに需要の多いこだまの多くが6両化では見事に需要に逆らう
貨物輸送はこだま6両編成では無理だし、つばめが速達と車両共通化では貨物室などによる効率化は絶望的
1つの案としては辻褄は合うがWの増収効果はほぼゼロだし総合判断だね >>858
毎日毎日、ガジンがタダでクレ タダでクレとうるせーなwww 国が建て替えて、佐賀を無視して２階建てレールを引けば良いんだよ
佐賀がつなぎたくなったらスキーム分を負担する条件で認めればいい
あとは、つなぎたくなるまで何十年でも何百年でも好きなだけゴネてればいい >>863
国交省は新幹線を作りたいからね
佐賀に好きなことを言わせていたら合意できるわけないのだから
地方負担の3分の1は維持したまま他県が負担できるようにスキームを変更するくらいはできるだろう
>>864
だから、Qもベストを要望しているが
何かに合意しないと永久リレーになるのだから、次善策に合意せざるを得ないだろう
佐賀が好き勝手を言っているのを見る限り、佐賀が関わらない案が次善策になるだろう 武雄と嬉野に新鳥栖が繋がっただけで佐賀としては爆益だからな
タダで繋がるなら金出して佐賀駅なんか作ってもそれを超えるコスパにはならない >>869
佐賀駅通すルートで駅なしでいいと思うけどな
駅なしで宅地隣接部線路橋とすれば可能案の最安になるだろ
空港直付けは技術的に困難、南回りは地盤から事業費高騰、アリーナ付近は移転家屋から高騰、
大和インターは遺跡から無理、インター北は断層近すぎ
将来、佐賀駅が欲しくなれば請願駅で地元負担で作ればよく
運転整理上2面4線となって、スキーム違うから最初から負担と大差ない請求が来る >>865
>数合わせだけでない経営者判断だろうね
どの車両を新しくすべきかで考えれば、みずほ・さくら用車両だろうね
こだま用車両を新製してまでこだまの両数削減を考えないとすれば
当面こだまも8両に統一したまま、西九州の都合で乗り入れ分だけ6両化するということだろうね
>Qの8両編成の処遇は？
800系の後継の6両編成が西九州～こだまの運用に入り、代わりにWの8両編成の乗り入れが増える時
WのN700 8両がつばめ等に入って、WのN700S 8両とQのN700 8両がみずほ・さくらでも良いし
みずほ・さくらはほぼ全てW車が担当し、QのN700 8両をつばめ等に使っても良い
後者の方が相互乗り入れを減らせ、W車の運用効率が良くなる
>何が同じ？
800系の後継が6両編成になる時点で、みずほ・さくらに使用するQの8両編成が新しくならないことは
西九州からこだまへの乗り入れの有無に関わらず同じ
みずほ・さくらをほぼ全てW車が担当しても、みずほ・さくらのN700S 8両の割合は同じ
需要云々の話は、西も編成統一の観点抜きで考えれば、こだまに8両は過剰気味
つばめ等の方がこだま以上に8両が過剰と言っても、それは6両編成を乗り入れるQの都合によるもの
西九州が博多に繋がる時がQのN700 8両編成の更新時なら
その後継を6両編成にすれば、Q所有は全て6両編成になるし丁度良いのだろう >>871
Qはベストを要望していて、並行在来線については回答を保留にしているが
分離なしにしないと永久リレーになるから分離なしはやむを得ないと思っているだろう
佐賀に関わらせないためにも在来線の分離を考えない方が良い リレーかもめで、うらぶれた佐賀を見せつけて何か恵んで貰う魂胆だろうが、佐賀では降りないので施しようがないぞ こいつらがゴネてるのか、現状の佐賀駅はそれを晒すための舞台だよなww スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害関東蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww583576 佐賀駅スルーでいいから本線着工にこぎつければ
北陸の好調や高耐震性など伝わってきて、工事を眺めているうちに（幹）佐賀駅が欲しくなるだろう
知事再選は堅くてもその次は代わってるかもしれないし、居ても駅設置に転ぶかもしれない
駅部設計対応と準備工事だけ進めておき、決まれば事業計画変更すればいい >>881
長崎県のための新幹線なんだから当然だろう
そのかわり佐賀も新鳥栖も通過すればいい >>878
工事途中で事業計画変更ならスキーム通り、完成後なら請願駅の負担
結局駅欲しくなるだろうから佐賀県負担220億（長崎の半分）程度の安定解
ただ食いはできんよ >>881
Qがどのように飼い殺しにしたら赤字にならならないかを検討して
どうやっても赤字になると思ったら、永久リレーか、多少の赤字を受け入れて繋げるかをQが選択するだろう 民意が変わり山口はまだ若くて知事続けたいだろうから繋げるだろうな 大阪まで乗り換え無しで移動したいなら、夜行バスで我慢しとけクソ僻地
鉄道で移動したいなら、特急あかつきを復活させとけ
それなら佐賀も福岡もJR西も文句言わんし、寝てる間に移動できて効率的だぞｗ 佐賀の我が儘を受け入れて在来線の分離しない特例とか認めたら他地区から猛反発くらうからダブルスタンダードは絶対にしない。
できるならとっくにやってる。 在来線を三セクにするのは仕方がないが
最低でも長崎本線全体をまとめて
三セクにすること。 >>888
だから、佐賀の我が儘をスルーするが、在来線は分離しないんだろ
在来線を分離しないのは、博多～新八代とか川内～鹿児島中央とか九州でも前例がある >>889
いや
長崎は協力的だったので長崎の在来線安堵は発表済
論功行賞だからな
佐賀は妨害ばかりしてきたから見せしめとして在来線分離は免れないだろうな >>893
>>892は、JRQは長崎に諫早～長崎の在来線の負担をさせなかったと言っているぞ >>872
詳しい説明サンクス
R編成相当はQが維持、またはQ保有のまま6両化なんだな
>800系の後継が6両編成になる時点で、みずほ・さくらに使用するQの8両編成が新しくならないことは
当面の800系の更新を、8両新製の玉突きで行うか、6両新製で直接行うかでシナリオが変わってくるな
N700の8両編成を20年程度で速達から格下げしたいなら2030年頃からとなり、800系の更新開始と重なる
6両新製は西九州全通まで残る800系最終ロットを除いて難しく、こだま～長崎のタマ数が不足するかもしれない
>つばめ等の方がこだま以上に8両が過剰と言っても、それは6両編成を乗り入れるQの都合によるもの
Ｗ目線では相手側都合で知ったこっちゃないが、
Ｑとしては6両新製してこだま肩代わりしたのに、8両を持ち続けて適時更新しなきゃいけない
言ってるようにQが8両過大のつばめに6両投入できればすっきりするが、2030年頃～の更新で8両が新製されてれば手遅れ
JR2社の意向は800系の更新方法で見えてきそうだね ディーゼルとブツ切り新幹線しか来ない僻地はどこww >>897
そんなふうに暴言を吐いたところで、自信の困窮した生活が何か変わるではありませんよ？ 首都圏からしたら佐賀も長崎もどっちも田舎だから仲良くしなきゃなw お互い福岡向いてるからねww
僻地行新幹線に興味は無いだろwww >>899
井の頭公園こえて武蔵野あたりとか江戸川こえた先になったらもう佐賀市内と大差ないよねw 武雄温泉－新鳥栖間の工事を放置して浮いた金が、佐賀県民のために使われて幸せになれたのか疑問である
はた目には逆にうらぶれてしまっている >>902
ちょwwwwww新幹線の工事にも言えてブーメラン刺さりまくりじゃねーかwwwwww 田舎もんには井の頭公園すら難しいのか😮💨
底辺だと有名な公園も知らないのな🤭🤭
僻地の田舎もんと言われる所以だね😁 「井の頭公園越えた武蔵野」wwwwww
無理に関東民ぶるなよwwww ググってイキって「井の頭公園」て書いちゃうところが田舎者感溢れまくりなんだけどwwwwww 「武蔵野」も慌ててどこのことか調べたんだろうなwwww >>906
>>905は武蔵野を聞いているのだが
中卒は日本語が読めないのか >>911
ちょwwwwww田舎者なのを暴かれて発狂すんなよwwwwww >>912
中卒並の読解力を指摘したら発狂なのか？ >>913
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／=⊂⊃=⊂⊃=＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 涙拭けよ プッｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘ 中卒並の読解力を指摘されて返す言葉が無くなったのか >>902
浮いた金は県立大学に使う予定らしいが、県民、議会から総スカン
県内本居でない知事は有事に弱いことがわかり
対抗馬次第だが次選挙で崩せる可能性が出てきたな
「スピード感のかけらもない」能登地震5日たってようやく
「非常事態宣言」発令で、馳浩知事にあふれる大ブーイング
https://news.yahoo.co.jp/articles/99052a95e9a17b7f8a010f88d69be1beaae1ad20 >>918
山口知事のプロフィールを見てこい
>内閣危機管理室や消防庁勤務時は、東海村ＪＣＯの放射能事故や有珠山の噴火などで、災害現場の最前線で指揮。 >>920
経験豊富でも帰省してたら翼もがれた何とかでしょ
総理官邸に駆け込み、自衛隊要請は官房長官会見時にやってなく
要請された自衛隊の最初の仕事が石川県庁への搬送なんだから
現場経験値は海保本部長やってた長崎市長のほうが高いかも >>872
山陽には東海道直通の16連のぞみがあるので
こだまに関しては6連でも十分賄えると思う >>896
こだま～かもめ案の対案となる
新大阪化地下駅～山陽速達～かもめ案
・800系8本中5本の更新を西九州N700S6両編成により実施（西九州全通までの繋ぎで新製8両編成）
・800系余剰気味のため残更新分8両編成2本新製
・西九州全通用に8両編成5本新製（増車はこれだけ）
・Wは16両編成の更新の一部を8両編成×2として自社線内分の増車なし（V、Eの更新はマイペース）
こだま、つばめ編成は8両、6両の各停用編成
※こだま用は8両編成の半数程度としグリーン席廃止
こだまは貨物室を設ければ適正両数となるため、今後の新幹線貨物の展開状況も本案の判断材料となる
不確定要素が多いから見えないね >>926
その案では山陽新幹線側の1時間当たりの運行本数はどうなのだろうか？
保有車両数ではなく1時間当たりの運行本数 >>817 の条件でいいのでは
車キロは変わらないからコストのシーリングはできている
山陽区間の輸送力は4列化が主因で低下するが
速度が高く揺れの大きい（特に広島以西）の山陽で
ワイド席供給が増えるのは競争力向上となる >>928
新大阪にホームを新設して運行本数を増やすくらいなら
現状の本数で運行できるため新大阪のホームを増やす必要もない>>896案の方が遥かに良いと思う
しかものぞみが多数乗り入れることで速達便の座席数も増やせるので
突発的な需要にも対応しやすい >>929-930
のぞみのことが何か書かれていたか？ >>931
山陽区間の輸送力は4列化が主因で低下するというのは
のぞみとの比較だと思ったが違うのか？
もし違ったら謝る >>932
のぞみを増やすのではなく減らさないんだよね？
何か増やすみたいに書かれているからさ >>933
それは失敬
のぞみは増やすのではなく現状維持 >>929
いえいえ、西九州新幹線ごときのために新大阪地下駅など作りません
リニアと新大阪高架ホームの接続が劣悪すぎて国家的恥なので
山陽新幹線のためにリニア工事とセットで整備されるもの
別口からお金が出て勝手に出来上がった後で利用する時系列だから
西九州新幹線のコスト比較に地下駅を算入するのは間違い
>>932
のぞみとの比較でいい
博多のぞみを毎時1回2列車にバラすだけから
乗車率が低い広島以西が4列化で減る程度になり問題ないだろう
その他の広島止、博多止のぞみは触らない
西九州と関係ないが、最混雑区間の新大阪～岡山で16両速達の毎時1本増発が可能
8両編成こだまのコスト増で済む手品みたいな話 かもめ･･･6両 396人
みずほ･･･8両 546人
のぞみ･･･16両 1319人
2編成で1092人と言っても併結は無理だから、別々に走らせる必要がある
輸送人数は約230人も減って普通席は1列4人と、JR西にとって非効率な列車だ
鹿児島も熊本も迷惑掛けてる自覚を持てよな >>936
みずほ、さくらは曜日時間帯によっては新大阪～博多の客によって占有され
新大阪～熊本、鹿児島中央の指定席がプレミアチケット化している
この過剰な集中を西九州直通（4列席）へ分散できるから
意外にも九州新幹線方面で指定席をとりやすくなるメリットがある
広島以西ではのぞみは座席数が多いだけの「でくの坊」
席が余って遊んでるんだから、小学生でもできる定員での評価は愚の骨頂 >>935
>博多のぞみを毎時1回2列車にバラすだけから
それを増発と呼ぶ
つまり毎時1本増発していることになるので運行コストが増えてしまう
本数そのままこだまを西九州直通にした方が遥かに合理的だろう
のぞみは突発的な需要にも対応できるし東海道区間への直通客も集客できる万能選手
それを減らしてしなうなんて愚の骨頂
指定席がそんなに足りないならば
みずほ・さくら用のN700S系も指定席を2＋3列にして座席数を確保すれば良い >>938
単純な「増発」の場合、標準タイプの車両（東海道山陽では16両）を多く走らせることが多く、
2倍であれば人件費、車両費（調達、メンテ）、保線費も比例して2倍になり、
コスト増ので業界では極力回避のイメージが強い。
この場合は車両を2分割相当とするから、車両費、保線費はほとんど増えず、増えるのは概ね人件費のみ。
それも運転士1人/hrだけで、山陽新幹線のコスト全体からみればそもそも大きくない。
（コストは公表されていないので山陽新幹線の売上額と増員数×年収を比較すれば概ね理解できる）
15年以上先で自動運転の導入が現実的であることを勘案すれば、
このやり方での毎時1本程度の列車増による全体から見たコスト増は微々たるもの。
単純な増発でないから、鉄道事業のコスト内訳を分解して丁寧に考えなきゃいけないだろう。
山陽新幹線のトレンドはリニア車体が小ぶりになるのに対応したダウンサイジング。
のぞみはリニアとの相性が悪く、新大阪での集客も下手糞な役立たずでくのぼう。
8月16日教訓からも便数縮小は当然。 >>940
のぞみは輸送力が高く東海道にも直通できる万能選手
突発的な需要にも対応できるよう可能な限り残しておくべき
自動運転装置が導入されるにしろ導入費用や保守費用はかなり高価になると予想
そのコストを削減するためにも
16連を活用して本数を可能な限り少なくした方が良いだろう 8両編成の場合と6両編成の場合で分けて考えた方が良いと思うな
6両編成の場合は、こだま限定で山陽直通による集客より博多駅の満線対策であるが
こだまを増発する必要もないから乗り入れ本数は制限されると言った所か
新大阪に直通する場合は8両編成が求められ、西九州のホームを8両に延伸することになるだろう
その場合、集客が見込めるから輸送力過剰になっても8両編成のかもめの新大阪直通の純増を西が検討する
但し、線路容量の都合で増発ができない場合、臨時のぞみの枠を削るかは悩む所 >>938
>みずほ・さくら用のN700S系も指定席を2＋3列にして座席数を確保すれば良い
山陽新幹線全線乗り通したことのない人の感想だな。
そんなサービスダウンすればシェア落として減収になる。2+2の加点要素はスペースだけじゃないから。
山陽は健全でも東海道がトラブった時にのぞみは影響を受けてしまう。
だからと言って8月16日のように新大阪分割すれば折返し容量不足で麻痺する。
のぞみ編成は山陽地下ホームへは入れず、新大阪高架ホーム折り返し限定だからどうにもならん。
のぞみのキャパが大きいのを自慢しても、巨人すぎて現実にオペレーティングが回らないんだから、机上の空論。
鉄道事業のもう一つのトレンドは適切な運転系統分割だろう。
>>941
毎時1本の博多のぞみの扱いが論点だよ。
そもそも想定内の「のぞみを可能な限り残す」ことを主張されても何言いたいかわからない。
自動運転は人件費を下回った際に導入されるものだよ。
自動運転化によるコスト増は存在しないのに、コスト削減とは何言ってるかわからない。 >>942
新大阪までしか直通しないより
博多でのぞみと対面乗換できた方が輸送力があり
東海道直通のため広範囲への移動もしやすいと思う
>>943
座席数を増やして指定席を取りやすくすればサービス向上になると考える
自動運転装置のコストを算入しないのは意味不明
運転士の人件費よりは安くなるとしても装置自体のコストがかかることに変わりはない そもそも東海道は新大阪地下ホームには乗り入れしないのか？
東海道側が高架ホームで折り返すなら山陽も地下には行かず現状維持で良いだろう >>942
ピークか平時のどちらを重視するかだろうね。
併結しないのであればピーク対応は16連が有利なのはわかり切っているが、年間で微々たる日数。
増収効果は知れているし、その時期は既に全車指定席だからピークのキャパを増やす時代は終わったと思う。
平時は、ピーク対応で準備している16両編成をガラガラで引き回し
車両減価し線路を摩耗、微小変形させ、１列車当たり東海道と同じコストを掛けてるのに、
広島以西で25分も間隔があいて感覚的な使い勝手は良くない。
8連化により新大阪地下～博多を4+4シート10分～15分間隔としてサービスレベルを上げ、
新大阪地下駅によりリニア短縮効果を最大限利用し、主に広島以西のシェア拡大を目指すのもありでは。
既存の経営資源の再配分による有効活用で、本来は西九州新幹線と無関係のWの事業。 人口が減ってるから、JR西の新幹線が減ってくれば
大阪直行もいずれはできるかもしれんが
その頃に西九州新幹線が生き残ってるかどうか。 >>946
それよりも京都や名古屋へ乗換なしで行ける方が圧倒的にサービスとして優れていると思う
外国人観光客にとっても対面以外での乗換回数が少ない方が分かりやすくて良いだろう
かもめに関しても必ず博多でのぞみに乗換できるようにすれば非常に分かりやすい
運行本数を増やしたところで利用者が増える保証はどこにもない
それよりも確実に毎年あることが分かっているピーク対応を優先すべきだろう >>948のかもめとのぞみの博多での乗換とは対面乗換 もはや誰も全面開通を疑ってないな
黒歴史さらしただけの永野茂お疲れさんwwwwww みずほ、さくら車両が長崎に進入出切れば簡単かと。つばめ車両は新鳥栖折り返し各駅停車専用にして鹿児島ルート車両は博多で鹿児島方面行と連結、分解。西九州新幹線内は速達便。 民意が変わっても>>950の頭は禿げのままご愁傷さまwwwwww 谷川も立件されそうなのは笑える
あんな老害がゴリ推す西九州のフル化は白紙だな
これ以上、国や佐賀の税金を食い物にされたら困る >>951
佐賀県の負担をしないかわりに佐賀県内の途中駅は武雄温泉まで無しにすればいい
そうすれば現状の本数で速達便を設けなくても十分速い
佐賀県に振り回されずに済むから着工も早い >>954
駅が無くても佐賀を通る以上は佐賀の負担は発生するし、並行在来線問題も出てくるから無意味
佐賀の負担分を全部JR九州と長崎が背負って、並行在来線もJR九州が維持するのか？
現実的にはどっちも無理だけどな >>955
佐賀の負担分を長崎が負担する話をしている。
並行在来線を分離できないことはJRQも分かっているだろう
なお、並行在来線を分離しなければ佐賀の同意は不要なので、特急を減便・廃止するのはJRQの自由 立件されたらこれで西九州新幹線建設完成
博多乗り入れ無いって事？
そもそも立件って何？ >>955
それほどまでに在来線にこだわる理由は何だ？
在来線沿線のボンクラ高校に通っていた時の初恋の思い出でもあるのか？ >>948
新大阪地下駅を活用して博多のぞみ毎時1本を2分割なんて、
運転系統的には激変じゃなく微修正で、いつの間にかやってるダイヤ改正レベルなんだから、
大袈裟に反応するような話じゃ無いと思うけどな。東海道直通のぞみの大部分は残るわけだし。
そもそもWの構想だから、いちいち否定されても知らないよ。
大久保の車両基地は、今の新大阪駅や列車体系では何糞役に立たない。
新大阪の折返し能力の増強が前提で地下駅（16連は蚊帳の外）とセット。
都計変更や農用地解除が必要で行政や地元の根回しが終わって公表、北陸敦賀以西より進捗していた。
遊びで仕事してたんじゃないよ。
主張されていることと逆の基地事業が実際に動き始めてたんだから、事業者意向は推して知るべし。
車両基地はコロナで先送りとなったが、リニアとセットの地下駅ができれば
基地コンセプトを一部どりした毎時1本の8連ばらし程度は可能だから、有力案の一つとなる。 >>959
山陽新幹線が地下ホームと高架ホームで分離することこそサービス低下だろう
同じ方向へ行く列車が異なる場所から発車する状況は観光客にも非常に分かりにくい
かもめ(こだま)とのぞみを博多で接続する方式なら折り返しの容量のためにそんな複雑なことせずに済む
地下ホームは北陸新幹線の折り返しで使えば良い >>960
のぞみが高架ホーム、みずほ・さくら・かもめが地下ホームで棲み分けをしたら良いと思うぞ
下手に博多までの客が8両編成に乗らない方が乗車率の均衡も取れる >>961
みずほ・さくらの座席数を増やせば解決
運行本数は変わらないし乗車率の均衡が取れなくても席が不足しにくいので
利便性が上がり結果的にサービス向上に
指定席をもっと利用しやすくなる
新大阪の折り返しの心配もしなくて済むし利用者にも分かりやすい >>962
みずほもさくらもJR西や東海から大迷惑な列車
8両でも16両でもホーム1本丸ごと使うから、運行本数が忙しい繁忙期は邪魔になる
大型トラックの駐車レーンに小型トラックが停まるのと一緒
JR九州も鹿児島も迷惑かけてる自覚を持たないとな >>958
逆に何でそこまで新幹線にこだわる必要があるんだよ？
東京ー大阪みたいに相当な利用者数が居るわけでもないし、頻繁に関西や岡山に行くわけでもない
で、新幹線を通すにしても佐賀はそれなりの負担を抱えるからな
谷川に洗脳された昭和脳な土民には困ったもんだわ JRが乗り入れすると明言してるのに、無理だ非効率だと猿がわめくのは滑稽だな
佐賀猿の予想は当たった試しがないし >>966
明言だけで確実にやるとは限らんし、FGTみたいに最後は白紙で終わるだろうな？
新大阪の山陽地下も実現出来ないし、地上はJR東海も嫌がるから西九州の山陽は不可能ｗ
JR西は、のぞみを減らして6両の雑魚かもめを優先するわけないしな
博多止まりが限界なのを理解しろクソ僻地の土人ｗ >>969
フリゲは国の計画で、JRが言ったわけじゃない
ホームドアが対応してない！と佐賀猿が言い出した途端に、次々とマルチ対応のホームドアに改修を始めたときは笑ったぞww
さすが裏目のシゲルを擁する佐賀猿だwww >>963
それもこだま乗り入れならのぞみを減らさずに済むので
16連の本数は現状維持できる
のぞみは一切減らないから増発やホーム新設せずとも繁忙期対策は万全
みずほ・さくらの座席を増やせば繁忙期対策をより強化できる
>>965
佐賀県の負担は無いかわりに佐賀市内を通らない案にしてもらいたい
そうすれば佐賀県は何も困らないはず
在来線の普通に関しては
新幹線があろうと無かろうとどうせワンマン化や減車はされるだろうから
そこは関係ない >>969
それもこだま乗り入れで解決
こだまスジならのぞみは一切減らさず
増発もホーム新設も一切行わずに西九州新幹線を博多へ延伸できる >>960
スマホで駅構内の乗継誘導が技術的に可能な時代なのに、なぜ昭和的発想に拘るんだろうか。
スマホを持てない貧困層なら新幹線に乗らないだろうし、使い方を知らない後期高齢者なら15年後は自力移動してないと思う。
案内アプリが充実すれば、外国人ほどそちらに頼ると思う。
>>962 971
みずほさくらの4+4をやめるのは、競争力を喪失する自滅行為だよ。
ワイド席が提供する高サービスとは空間だけじゃないと何度言わせれば。
東海道より最高速度が高く高速走行区間が長いことと、列車密度が低いことが影響している。
利用したことが無い人の思いつき。
>>963
停車だけなら山陽の列車密度だと時間1本増えるぐらいなら無問題だよ。
折返しが問題で、新大阪地下駅で容量増やすのが前提条件なのを見落としてると思う。
>>969
新大阪地下駅を前提条件で8連2本ができるかの話だから、実現性は論点じゃないんだが。
川勝もリニア新大阪を2027完成を認めてるから、セットできるんだろうけど。 >>973
せっかくの旅行でわざわざそんなストレスのかかる移動を推奨するかね？
一方で同一ホームならそんな検索なんてせず簡単に利用できる
最高時速に関してはN700系16連も対応しているので問題なし
指定席が満席になって席を確保できない方がサービス的に劣ると思うので
座席を増やすのは必須だと考える >>974
>最高時速に関してはN700系16連も対応しているので問題なし
たぶん理解不足で何が問題ないのか意味不明ワイドシートの考察？
リニアからの乗換えで地下から15分もかかればストレス最高潮でしょ。
博多駅はホーム多いし折り返すのぞみが居座るから同一ホーム乗継は保証できないのでは。
岡山、広島であれば、のぞみ～かもめ8連の同一ホーム乗継は100％保証。 >>975
かもめが停車するホームと同一のホームで折り返すようにすれば良い
これで同一ホーム乗継は100％保証
しかも待ち時間なし
リニアへの乗り継ぎ時間は高架だろうが地下だろうが誤差範囲だろう
いずれにせよリニアに乗った方が早ければそちらを使うだけ ヘイヘイ！新スレ迫ってるよ
ビビってんじゃねーぞ永野茂wwwwww 佐賀県民の利便性のための新幹線建設ではないことは誰もが解ることだ。
ダムの湖底に沈む寒村だと思えば良い
廻りが助かる >>974
>指定席が満席になって席を確保できない方がサービス的に劣ると思うので
>座席を増やすのは必須だと考える
新大阪～博多には既にのぞみで2+3シートがあり余るほど供給され不人気。
みずほ、さくらで同じ2+3シートをこれ以上増やして何の意味があるのか。
乗ったこと無いから空間以外の付加価値に気づいてないだろ。
>>976
>かもめが停車するホームと同一のホームで折り返すようにすれば良い
すればよいじゃなく、現実に全部は難しいんではと言ってるんだがね。
リニア地下～地上（既設への後付けなので最適化困難）と
リニア地下～地下（これからなので最適設計できる）の移動時間やバリアフリーは全然違うでしょう。
>いずれにせよリニアに乗った方が早ければそちらを使うだけ
乗継抵抗は博多や岡山みたいなところで30分だが、距離項も影響するから
新大阪の地下～高架なら40分、地下～地下なら10～15分程度なのでは。
同じリニア～山陽でもこれだけ抵抗が違えばシェアに影響するだろう。 >>980
同一料金で格差が発生しているからそうなってしまうだけで
指定席を2+3で統一すれば解決
他に所要時間と運賃がリニア+新幹線と拮抗している交通手段があれば別だが
そのようなものは存在しないだろう
もしそんなものがあるなら教えてもらいたい
博多でかもめ(こだま)とのぞみの対面乗換が困難だと考える理由も教えてもらいたい >>983
横からだが
全部は難しいと書いてあるじゃないか
ただでさえ運用がキツキツの博多駅のホームで、使用ホームの時間・組み合わせが制約されたら回らない
それぞれの列車の発着時刻に空いたホームを使う運用にしないと >>974
かもめとのぞみの対面乗換を博多駅で求めるのに
新大阪駅でのリニア・北陸新幹線と山陽新幹線の乗り換えは、垂直移動を強制するのね >>983
>同一料金で格差が発生しているからそうなってしまうだけで
そのわかり切った解決策が、阪～福・九のシェア獲りの戦略から使えない。
スペース以外の付加価値を本当に知らない？
マジ、山陽全区間でのぞみ、みずほ・さくらを乗り比べたこと無いでしょ。
>他に所要時間と運賃がリニア+新幹線と拮抗している交通手段があれば別だが
確認だけど乗継抵抗値やシェア回帰式って馬の耳に念仏状態だよね。
ならば勉強してから来てください。
>博多でかもめ(こだま)とのぞみの対面乗換が困難だと考える理由も教えてもらいたい
984で解説してもらっている通りでヒント
現状でのぞみ出発の多い13番・14番はこだまと別ホーム
つばめ折返でホームを約30分占有。こだまと繋げられればいいけど6連プランでは・・・ 羽田のゴタゴタで陸路移動に変更して初めて西九州新幹線に乗ったけどすごく乗り心地良かった
早く全線新幹線かもめになって欲しいと思ったよ、遠方からの客の立場としては
地元の方でいろいろ揉めてるのはなんとなく知ってるけど >>962
みずほ・さくらの座席を横5列にしても8両編成であること(のぞみより定員が少ない)は変わりないし
地下ホームには北陸新幹線やリニアのホームができる予定なのに水平乗り換えを否定するんですね >>985
山陽新幹線の新大阪駅地下ホームの工事目的は、西九州新幹線の新大阪駅新幹線ホームを確保するための、国交省の工事計画
山陽新幹線のホームは、西九州新幹線のホームを造るためのオマケだよ JR西に地下ホームを造る金は無いし、あくまでも国交省の工事計画 着々と進む西への乗り入れ準備
佐賀猿はどんな気持ちだろうか 山陽新幹線は、東海道新幹線や東北・上越・北陸と比べら、全然便数少ないガーラガラ >>989
契機としては西九州の乗り入れだとしても
西九州だけが地下ホームを使用するのではなく、みずほさくらも発着するだろうし
地下ホームを使わずに高架ホームに統一した方が良いという話でもないだろ 佐賀猿はＷにもゴネて新大阪にも乗り入れさせるだろwwwwww Wは新大阪乗り入れで増客が見込めるから
西九州からの乗り入れにむしろ積極的に協力するよ このスレッドは１０００を超えました。
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