西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ980(ID:8eoplige)がスレ建てをせず逃亡し、違うヤツID:HeqjYXHcが違法スレ建てしたため、スレ建てしました
2020.11.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会 議事録
http://www.db-search.com/saga/index.php/5513167?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=85642
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
というふうに考えているところでございます」
▲でも、JR九州は2016年の六者合意で対面乗りかえ方式に合意済▲
長崎県庁版は合意者削除のため、全て掲載の佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
年表 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658493070/30,32,34,54,61,64,70
アンケート https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658493070/5,252,254,258
新八代～鹿児島中央間先行開業時実績など https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658493070/20,21,24,12,17,94,106,165,169,174,190,177,185,13,77,83
【特記事項】
A.国策厨・結局全線フル決定強要厨・長崎フリーザ・IDコロコロは認定された荒らし＝レス乞食長崎民FAXです
B.レス乞食長崎民は、サイト団体名・題目等を書かずに「証拠」と称してURLを張りますが、ウイルスです
C.>>980を踏んだ人が宣言して建てて下さい
西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論等スレです
前スレ★24 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659618489/
★23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658493070/
それ以前https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659618489/8
テンプレ終了 前スレのID:8eopligeはさすが長崎フル工作員の本能を受け継いでいる
だから、スレ建てすら他人に丸投げする重複スレ建てを平然と行ってしまう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659618489/979,980
979 名無し野電車区 sage 2022/08/22(月) 13:12:37.48 ID:8eoplige
↑
この差4秒弱。浪人持ち以外は10秒以上必要
↓
980 名無し野電車区 sage 2022/08/22(月) 13:12:41.05 ID:8eoplige 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
座長 額賀福志郎 （前任細田君）
副座長 赤羽一嘉
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム・長崎ルート検討委員会
委員長 森山裕 （前任山本）
でも、森山君は自民党の自由民主党選挙対策委員長に就任（8月10日）したから、来年の統一地方選対策のためそれほど動けない
有力な候補のない佐賀県知事選なんか地方任せだし、2015年は茂木が下手に加担したことで現知事を当選させてしまった嫌な過去がある >>3追加
2015年当時の茂木は自由民主党選挙対策委員長 長崎県庁特設ページが隠したい気満々だから、知名度が低すぎる
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220821-OYTNT50006/
読売新聞 九州 2022/08/21 08:24
［始動 西九州新幹線］関西から誘客懸命 乗り換え不便、知名度課題
（抜粋）
||情報発信を強化||
知名度も課題だ。
旅行会社「阪急交通社」（大阪市）は西九州新幹線を利用するツアーを３０以上販売しており、広報担当者は「地元と一緒に機運を盛り上げたい」と話すが、
「関西圏では西九州新幹線の認知度はまだ高くない」と語る。
大阪駅の物産展近くにいた大阪市の大学生、橋本梨湖さん（２０）も「西九州新幹線を知らなかった」と明かした。
（抜粋） 西九州新幹線ってインパクトがない名称だから関西圏でアピール出来るわけがない
いっそ「乗り換え孤立長崎新幹線」「武雄温泉長崎シャトル新幹線」「いついつまでもリレー新幹線号」とか覚えてもらえる名称がいいね 787系36ぷらす3は
西九州新幹線開業後
月曜日 博多→肥前浜→江北→佐世保→博多
火・水曜日 休み
木曜日 博多→熊本→鹿児島中央
金曜日 鹿児島中央→宮崎
土曜日 宮崎空港→別府
日曜日 大分→小倉→博多
乗って楽しいのは、木曜日と土曜日 58654は竹下まで回送して回すのか
それなら、博多－熊本間で運転すればいい この状況では、森山君が佐賀県へ来るのは9月下旬の開通式の時か？ 「（現在の）新鳥栖－武雄温泉間は在来線流用」は1992年に6者合意済
（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
それを強制変更したがっている無礼者が長崎県と国交省 よっぽどこれが効いてるんだな
686 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/08/18(木) 14:44:25.35 ID:S+uwt+Kp
ガジンさん
不買運動でも始めたらいかがかしら
“西九州新幹線開業”先立ち アサヒビールが記念缶発売 ３０日から（長崎新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9f25382a0ba21d38d136bce058f1e5abb79a72f1&preview=auto
687 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/08/18(木) 14:51:41.58 ID:QSVq06ns
アサヒビールは博多から鳥栖に工場を移転したから不買なんてするわけないだろ ながさきじんには効いているんだ
わいは箱も欲しいから1ケース（4パック24本）頼んだけど？
ながさきじんは貧乏だから1本も買えないだろう
え、くやしい？ >>15
1992.11.25 九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ
なぜかどこも原本をアップしていない
県庁へ行かなければ原本ないんだけど、おおまかには
「九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは鹿児島・長崎・佐世保各在来線を活用し、武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる」
あと、並行在来線について書かれてあったけど、その時は必要なかったからメモしなかった >>16
原本を見ないと、お前が好き勝手に作文していても分からないからな
当の佐賀県ですら「平成4年11月25日
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
＊短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）によるスーパー特急方式を地元案として合意」
と、「在来線流用」とか触れてないしな また、佐賀県が225億円以上は出さないと明言している
現段階で佐賀県実負担額が600億円を超えているため、フル新幹線は不可能
http://www.db-search.com/saga/index.php/8697720?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=128606
佐賀県議会 平成27年県土整備常任委員会 2015年12月10日
西村交通政策部長（当時）
委員から改めて中止してはどうかと、フリーゲージもちょっと怪しくなってきて開業がおくれるんじゃないかと、また、そうしたフルの話も浮上してきている、そうした中でどんどん佐賀県の負担ばかりが増して、いっそのこと中止してはどうかという趣旨だと思いますが、
これについては先ほど課長が答弁申しましたように、平成十六年の政府・与党合意を受けて、また、十九年の三者基本合意、こうした経緯を踏まえて、議会からも国の認可、機構が認可を受けるに当たっての同意も得ております。
県としても、フリーゲージトレインによる負担、これいわゆる真水の部分で二百二十五億円と試算しておりますが、
★これ以上の負担については基本的に考えてございません。★
だから、基本的にリレー方式、もしくはフルということに、そういうことも想定されるわけでございますが、これに当たっては大原則として、今以上に県の負担がふえないというか、支払わないというか、そういった基本スタンスでしっかりフリーゲージによる全線開業を求めていきたいと考えているところでございます。 >>17
どうぞどうぞ長崎県庁で原本をコピーして下さいな
お前がコピーするお金を持っていたらの話だけど
そして絶望してね
あと、参考資料ね
佐賀県庁 与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 ヒアリング資料 平成31年4月26日
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00368353/3_68353_137206_up_5ibp3abm.pdf
長崎県庁 ７並行在来線問題について 並行在来線問題に関する経緯について
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ;-07-並行在来線問題について001-並行在来線問題に関する経緯について.pdf わい>>16
「九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは鹿児島・長崎・佐世保各在来線を活用し、武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる」
これ以外に並行在来線について書かれてあった
長崎県 >>19下のソース
「九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルート案を変更して福岡市から武雄市までは従来の鹿児島本線、長崎本線、佐世保線を活用し、武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる」
「特に並行在来線の取り扱いについては、地域における交通基盤として重要な役割を果たしている実態を十分認識し、長崎ルート整備に係る極めて重要な課題として、
今後、関係者間で十分協議し、九州新幹線（長崎ルート）の認可前まで関係者の合意のもとに具体的結論を得られるよう努力することとする」
佐賀県 >>19上のソース
九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
>>17 (ID:myl/piZv)
短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）によるスーパー特急方式を地元案として合意
「在来線流用」とか触れてない >>19
それらの参考資料には「活用」という言葉があるな
おそらく長崎の「九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルート案を変更して福岡市から武雄市までは
従来の鹿児島本線、長崎本線、佐世保線を活用し、武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ
新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる」というのが原文だろうな。カギ括弧も付いているし。
それにしても、佐賀の資料の3ページ目で
「在来線活用」は合意済なのに、それを変更したがっている無礼者が長崎県と国交省
と主張しないのは何故なんだろう？ >>22
在来線活用を含めた幅広い協議をしているから >>23
在来線活用を含めた幅広い協議をしていたら
何で「在来線活用」は合意済なのに、それを変更したがっている無礼者が長崎県と国交省と主張しないの？ >>25
何だ、>>23を書いておいて、>>24の質問に答えられないのか 乱入する奴や餓鬼に答える義務なし
どこぞの餓鬼でなければ、他人の会話に加わるなら、それなりのマナーを行おうね >>27
やはり、>>23を書いておいて、>>24の質問に答えられないのか >>29
やはり、>>23を書いておいて、>>24の質問に答えられないようだ >>22宛
>>23追加
幅広い協議もしているけど、フル案についてはしっかり拒否・否定している
例えば、
実質フルだけの幅広いアセスは拒否（2回も）
1回目 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60448760X10C20A6LXC000/
2回目 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
フルに決まったような報道は完全否定
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
幅広い協議の中でも、フルについては厳しく非難
多いけど、1例として第三回で
「まさにこれは６月５日の最初からの一番違うところだと思います。これも何度も申し上げることになるのかもしれませんけれども、もともと西九州ルートはフル規格ではなかなか難しいよねということでスタートしたわけです。
そして、いろいろ議論を経て、在来線を使うフリーゲージトレインで全国の高速ネットワークにつなげようという計画になったわけであります。
そして、その議論ができるまでにほぼほぼ30年ぐらいをかけて合意を積み重ね、進めてきました。それだけ難しい問題だということでございます。
★ ですから、フリーゲージトレインが難しいから、じゃあフルね、とは、そうは簡単にはいきません。 ★
もちろんいろんな議論があっていいと思いますけれども、そこはやはりしっかり時間をかけて議論されるべきものであると。そして、
★ 特に、このフル規格というものは、佐賀県にとってはあまりにも失われるものが大き過ぎるというものであります。 ★
だからこそ、これだけ大きな問題になっていると」
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00377517/3_77517_182364_up_n4p6vw2l.pdf >>31
やはり「在来線活用」は合意済なのに、それを変更したがっている無礼者が長崎県と国交省とかいう話は出てこないな 1992年六者同意：佐賀県、長崎県、ＪＲ九州、鉄建公団、福岡県、九州山口経済連合会
2016年六者同意：佐賀県、長崎県、ＪＲ九州、JRTT（元鉄建公団）、国交省、与党PT
国交省と長崎県が無礼者であるのは、変わらない事実
水掛け論に持ち込むしかないIPすらさらした無能な長崎フル工作員の愚策にひっかかるとでも？
勝手に懺悔して水掛けられた後でバケツを頭に落とされろ 2019年 1日平均収入(千円)
佐賀駅 11,330
長崎駅 11,120 >>33
>国交省と長崎県が無礼者であるのは、変わらない事実
それはお前が言っているだけで
>>31でもそんな話は出てないよ . ｜勝手ルールでいちいちスレ立て直しする夏厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ 本スレはこちらなのは、誰もが疑うことのない事実
スレたて宣言してからIDを替えて建てるヤツは居ない
自ら工作員を宣言するならともかく、そこまで自白する馬鹿はさすがにいないだろう サイバーステーションによれば、
今現在 9月23日西九州新幹線は
下り 武雄温泉1226発のかもめ25以後しか空席はない（それ以前は全て満席）
上り かもめ2・4・12・16・40・44号だけ満席。あとは空席 リレー特急側はかなり空席があり、
普通席が満席なのは
下りのリレーかもめ1（Gも）・13・（17はGだけ満席）・21・25号
だけ 1か月前なのに10時打ち報告が無いとは...
5ch完全に終わったな 本日正式に佐賀空港ルートフル規格案で決定致しました。 元々団体枠で取られていたから、一般枠で10秒もかかったのはそれだけ暗い将来を暗示している
同じ末端部分開業の新八代－鹿児島中央間1番列車（800系6両）は一般枠3秒で売り切れ >>39
こちらのスレの1のIDがHeqjYXHcではないことは、誰もが疑うことのない事実
どっちも違うなら、先に立った方が本スレという本来のルールに従う 新型コロナウイルスの感染「第7波」が猛威を振るう中、
佐賀県の陽性率が90％台に跳ね上がっている。
陽性率は検査件数に占める陽性者数の割合で、
新規感染者数が過去最多の2988人となった17日には96％に達した。 >>48
スレ乱立させたお前に対する回答は、お前が乱立させたスレ102レス目に書いた >>50
IDを間違えていた
>>39
こちらのスレの1のIDが8eopligeではないことは、誰もが疑うことのない事実
どっちも違うなら、先に立った方が本スレという本来のルールに従う >>51
無効な乱立スレに代わって、まともな本スレを宣言して同一IDで立て、同一IDで報告している
何かご不満でも
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659618489/992,994
前スレでのスレたて宣言
992 名無し野電車区 2022/08/22(月) 13:32:28.80 ID:tVyRO8hz
仕方ないか
>> 980逃亡したから建ててくるわ
本スレ
>>1 同一IDでスレ建てしない工作員カエレ 2022/08/22(月) 13:42:29.72 ID:tVyRO8hz
前スレでの本スレ立て報告
994 名無し野電車区 2022/08/22(月) 13:46:05.83 ID:tVyRO8hz
次スレでありんす
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/ >>52
その理屈が理解できないから不満だよ
980と別のIDが次スレを立てたら、980とは関係ない第3のIDが立てたスレが有効になるという理論はどこから来るのだろう >>53
なら、980レス目が宣言して次スレ立てするルールはなくなりますけど、よろしいですか？
そのルールがなくなれば、誰でも次スレ立ててよいことになるから
馬鹿は矛盾が大好きなことで >>54
> 980と別のIDが次スレを立てたら、980とは関係ない第3のIDが立てたスレが有効になるという理論はどこから来るのだろう？
スレ立て宣言した980とはIDが違い関係もない第3のIDが立てた次スレは有効で、スレ立て宣言した980とは関係ない第3のIDが立てたスレが無効になる？
矛盾しているやん
馬鹿なの？ 本日正式に佐賀空港ルートフル規格案で決定致しました。 武雄温泉駅12番のりばってエスカレーターは準備工事だけでモノは設置していない？ 今現在 9月23日西九州新幹線は
下り 武雄温泉1456発のかもめ33以後しか空席はない（それ以前は全て満席）
上り 始発からかもめ24号まで、そして44号だけ満席
メンツで買わせている？ 西九州新幹線はJR九洲列車予約で予約すると安いですか？
広島市民です。 >>56
980以外が先にスレを立てても、980によりスレが立てたら980によるスレが優先だが
980によりスレが立てられることが無かったら、980以外が立てたスレのうち先に立てられたスレが有効になる
いずれにしても、このスレが本スレになることはない >>62
980がスレ立てを宣言する必要がなくなるけどＯＫ？
もちろん、これまでのスレ立て規定と矛盾する
そろそろ脳を一回取り出して洗ってもらえば?
あ、ごめん。>>62に脳はなかったね >>63
> 980がスレ立てを宣言する必要がなくなるけどＯＫ？
えっ？>>62をちゃんと読めばそんな解釈にならないよ
>これまでのスレ立て規定と矛盾する
別に矛盾しないよ ID:qFcIS4j8の妄想
○980のスレ立て宣言不要
○980がスレ立てにもたついていたら、別なヤツが乱立スレを立てしてよい
○その乱立スレ立ての後、980がスレ立てしたらそのスレを使い、別なヤツがスレ立てした乱立スレは放置してしまえ
○これらはスレ立て規定に矛盾しない
この板の全住人に宣戦布告するID:qFcIS4j8 自分のミスをごまかすため、乱立スレOKを宣言して板の全住人に宣戦布告する馬鹿ID:qFcIS4j8は初めて見たよ
やはりID:qFcIS4j8の中身はFAX（漱石スクリプト）だから、当然の回答といえばそうなるけど >>65
○他の住人が心配しないように980のスレ立て宣言は有った方が良い。
○980がスレ立て宣言してなくても、980が立てたスレが優先
○980がスレ立て宣言したら、他の住人はスレを立てるべきではない。(もたついている場合を含む)
○980がスレ立てしたら乱立スレになってしまうにも関わらずスレを立てるのは、980本人と推測されるが証拠はない
○これらはスレ立て規定に矛盾しない
この板の全住人(ID:+0zDvyFq及び仲間を除く)に宣戦布告するID:+0zDvyFq >>68
> ○980がスレ立てしたら乱立スレになってしまうにも関わらずスレを立てるのは、980本人と推測されるが証拠はない
確実に証明できないから嘘確定
しれっと嘘を混ぜこむのは、ID:qFcIS4j8(FAX)とその同族の得意技 >>68
あなたの主張が正しい事なんてみんな分かってるんだから、さっさと本スレにお戻りなさい。
こっちのレス数を伸ばしても確信犯が喜ぶだけですよ。 >>69
訂正
×980がスレ立てしたら乱立スレになってしまうにも関わらずスレを立てるのは、980本人と推測されるが証拠はない
○980がスレ立て宣言したにも関わらず別の奴がスレを立てた場合も、980がスレを立てなければ本スレになり
(乱立スレにはならない)、980がスレを立てたら乱立スレを立てた奴が荒らし認定される tVyRO8hz スレ立て宣言992 スレ立て○ スレ立て報告994 全て同一ID
HeqjYXHc（荒らし） スレ立て宣言× スレ立て○ 8eoplige＝HeqjYXHc証明なし スレ立て報告987
時系列
08/22
13:12:41.05 24スレ・980レス 8eoplige スレ立て宣言
13:17:10.51 乱立スレ・1レス HeqjYXHc（荒らし） 乱立（1661141830）スレ立て
13:24:39.44 乱立スレ・7レス HeqjYXHc（荒らし） 乱立（1661141830）スレに数レスする
13:26:15.92 24スレ・987レス HeqjYXHc（荒らし） 乱立（1661141830）スレ立て報告
13:26:51.49 24スレ・988レス tVyRO8hz 8eopligeが何もレス・スレ立てしないから不思議がる
13:28:10.19 24スレ・989レス tVyRO8hz 987レスの1661141830スレに8eopligeがHeqjYXHcである証明がなく、987レスにも書かれていないから、「1661141830スレは乱立スレ」とレス
13:28:26.77 24スレ・990-991レス HeqjYXHc（荒らし） 前レスで1661141830スレが乱立スレとされ、慌ててID:8eopligeに成りすまそうとする
13:32:28.80 24スレ・992レス tVyRO8hz ここまで騒ぎが大きくなっても出てこない8eopligeは逃亡したとみなし、スレ立て宣言を行うと共に、1661141830スレが乱立スレの証拠を出す
13:42:29.72 25正スレ・1レス tVyRO8hz 本（25正スレ＝1661143349）スレ立て
13:46:05.83 24スレ・994レス tVyRO8hz 本（25正スレ＝1661143349）スレ立て報告 >>71こと荒らし馬鹿ID:qFcIS4j8
980がスレ立てした場合、乱立スレを立てたヤツは板住人に迷惑をかける事には変わりない
その点が理解できず、板の全住人に宣戦布告する荒らし馬鹿ID:qFcIS4j8
大陸や半島では他者に迷惑を掛ける事は当然かつ問題ないとの認識だが、荒らし馬鹿ID:qFcIS4j8の認識と同一ではないか？ ここは極悪人がたてた違法スレですよ
ご自身が主を務める正しいスレで議論するのはいかがですか >>60
「JR九洲」は知らないけど、「JR九州」ですか？
往路出発地・復路到着地は共に広島駅ですか？ 肥前浜－諫早間は半分程度の交換設備を撤去してから本譲渡されたほうがよくない？ サイバーステーションの空席案内は23:50まで利用可能 JR九州
【お詫び】西九州新幹線に関する一部きっぷの取扱いについて
https://train.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jr/pc/consumer/TopInitAction.do から「重要 ■【お詫び】西九州新幹線に関する一部きっぷの取扱いについて」
西九州新幹線に関するきっぷについては、2022年8月23日よりインターネット列車予約でのご予約を開始しましたが、現在、一部のきっぷについて発売に制限がございます。
１．eきっぷ
西九州新幹線「かもめ」およびリレー特急「リレーかもめ」と、それ以外の区間（新大阪～博多など）に跨ってご予約いただく場合、それぞれの区間で分けてeきっぷのみ（特急券のみ）ご予約ください。※乗車券は、みどりの窓口等で別途ご購入をお願いいたします。
例：「新大阪～博多～長崎」のeきっぷをご予約いただく場合、「新大阪～博多」と「博多～長崎」でeきっぷのみをご予約ください。
２．かもめネットきっぷ
・「割引きっぷから検索/予約」から予約をすすめた場合、自由席タイプのみが表示されます。グリーン席又は指定席タイプをご予約の場合、「発着駅・日時から検索/予約」からご予約ください。
・「佐世保～浦上・長崎」の設定については、現在、指定席タイプのみご予約いただけます。（自由席タイプはご予約いただけません。）
お客さまにはご迷惑をお掛けし申し訳ございません。上記取扱いが変更となる場合、あらためてお知らせいたします。何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。 新鳥栖－武雄温泉間でJR九州全額負担フル新幹線整備ができない以上、「博多直通優等列車」のカードを持っている佐世保市が全てを左右する
佐世保市が既存設備のまま（1067mm軌間）を維持するなら、鳥栖－武雄温泉間も1067mm軌間のままでフリゲができるまでは西九州新幹線が存続する限り永久リレー
佐世保市がミニ新幹線による「博多直通優等列車」を選択（1435mm軌間・在来線建築限界）すれば、鳥栖－佐世保間も在来線建築限界のまま1435mm軌間へ改軌
どうせ新大阪発着はほぼ絶望なんだから、博多の対面乗り換えだけで済むミニ新幹線を長崎県として導入した方が、県勢に見合う投資となり長崎県が財政危機に陥らない
大陸や半島ではないのだから、ミエより中身が大切ですし、せっかく作った西九州新幹線の設備をビルドスクラップ（本来逆だ）にして、般若心経の黄泉への旅行費用へつぎ込みたい？ 新幹線鉄道規格新線（新幹線鉄道規格新線） ： 車両開発必要、武雄温泉～長崎間スラブ交換必要、佐世保特急博多直通ＯＫ、佐世保特急乗り換えなし、佐賀県負担225億円未満
ミニ新幹線 ： 車両開発不要、鳥栖～佐世保間改軌（武雄温泉と佐世保だけスラブ軌道あり）、佐世保特急博多直通ＯＫ、佐世保特急乗り換えなし、佐賀県負担225億円未満
フル整備新幹線 ： 車両開発不要、新鳥栖～武雄温泉間新規建設、佐世保特急博多直通不可、佐世保特急乗り換え必要、佐賀県負担660億円以上で佐賀県拒絶
リレーかフリゲかミニ新幹線
リレーは赤字とJR九州が言っているから、フリゲかミニ新幹線だけ >>82訂正
新幹線鉄道規格新線（スーパー特急） ： 車両開発必要、武雄温泉～長崎間スラブ交換必要、佐世保特急博多直通ＯＫ、佐世保特急乗り換えなし、佐賀県負担225億円未満 着工するには認可が下りないし、認可が降りてもその先が長いから、長先新幹線。
それまでリレーが続くか長崎新幹線自体消滅している。 長先新幹線より、長岩新幹線だ
「勢い余ったバリカン」の三ノ瀬トンネル東側 乱立荒らしが荒らし正当化ルールを持ち出してワロタ
浪人持ちが荒らし宣言をしたら、通報により荒らしの浪人は焼かれる（剥奪される）
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9月23日
下り 始発から29号まで満席
上り 2・4・8・16・24・36・44号だけ満席
9月24日
下り 13号だけ満席
上り 全て空きあり 西日本新聞 2022/8/24 6:00 [有料会員限定記事]
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/977447/
西九州新幹線の新鳥栖－武雄温泉間、アセス4年連続見送り 国交省概算要求
＜記事有料です＞
そもそもアセスは国鉄のアセスが使えるから行う必要がない （フル）新幹線ルートは北ルートと空港ルートを佐賀県が提案
しかし、国交省が蹴飛ばした
今残っている新幹線ルートは国鉄時代にアセス実施済の佐賀駅ルートだけ いくら直通しないことで長崎が困っても、それは直通を自ら放棄した長崎の結果責任 長崎県は長崎市街地上空にセスナ飛ばして、「西九州新幹線開業は9月23日です。博多駅へ行くには武雄温泉駅で乗り換えが必要です」と広告宣伝飛行させたほうがよくない？
いまだに西九州新幹線は9月23日から特急の代わりに博多直通運転と思っている奴が6割いるよ 嬉野はもっと温泉側に近づけて路線が作られる計画だったけど、
長崎県が横やりを入れたため温泉街から遠いところを走ることになった
そのおかげで長崎県は建設費をがっちりせしめることに成功（特に三ノ瀬トンネル東側）
そのため、道の駅も民間ではやり手がなく、嬉野市が直接運営 武雄温泉駅で駅員へ噛み付くなガさきジンに戦々恐々のJR九州駅員
彼らもまた長崎県が生み出した被害者 国交省の「フリゲは240km/hまで実用化のめどが立っている」回答
これを聞かされた佐賀県庁の職員は2名以上
うち1名は佐賀県副知事
佐賀県庁 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」（令和４年２月１０日） 議事録
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00384640/3_84640_231546_up_tt1rqho5.pdf
（平成17年）
５月、これはうちの副知事が多分行っていたと思いますけれども、
国交省さんからは、
「フリーゲージトレインの目標最高速度としては、新幹線区間で時速270㎞/hであるが、現在の技術開発状況としては、220㎞/hから240㎞/hまでの実用化の目途がついているので、
フリーゲージトレインを強く言ってよい」
と言っていただいております。
そして６月、これは担当課長だったと思いますけれども、
「既に220㎞/hから240㎞/hの実現化の目途は立っているので、今後は270㎞/hまでの開発を引き続き行っていく方針である、国としては責任を持って実現化を推進していく」
そういう見解をいただいております。 博多へ行くには、
嬉野温泉駅（新幹線）から乗車すれば武雄温泉駅で乗り換えだけど、
武雄温泉駅から乗車するのは新幹線車両でなく博多直通在来線特急車両 特急リレーかもめ・みどり46号
佐世保発16：51→有田発17：35
平均時速28キロ/hｗｗｗｗｗｗ
必殺徐行特急ｗ
佐世保市民は怒っていいｗｗｗ
次にエンタープライズが入港してきたときに（以下略 本日正式に佐賀空港ルートフル規格案で決定致しました。 自民佐賀県連はどの（フル）新幹線ルート案を推奨しているのだろうか？ 9月23日は初乗車で満員だろうと思って検索したら、今日でも昼以降の便は余裕で乗れるんだな。こんなんで大丈夫なの?まじで平均乗車率10％以下とかなりそうだな。ご自慢のアミュもホテルもガラガラで、来春には空き家だらけかな? >>103
まずは国が佐賀県に具体策を提示しないと進まない
佐賀県が欲しいと言ってるわけではないからな
"国が佐賀へ具体策提示を 自民長崎と佐賀県連 意見交換 ｜ 長崎新聞" https://nordot.app/432345500648129633 西九州のためなんて言われても誰も納得しないよな。むしろ佐賀県単独ではメリット無しと言ってる様なもんw >>104
ゆっくり埋まっているような気がする
西九州新幹線の満席状況 推移
08/23 10:43時点 >>41
9月23日
下り 始発～81号
上り 2・4・12・16・40・44号
08/23 17:34時点 >>59
9月23日
下り 始発～29号
上り 始発～24号、44号
8/24 10:14時点 >>87
9月23日
下り 始発～29号
上り 始発～8・16・24・36・44号
9月24日
下り 13号
上り なし
8/24 17:09時点
9月23日
下り 始発～37号（ただし83号を除く）
上り 始発～24号、36・44号
9月24日
下り 13号
上り なし >>107
佐賀にメリットのある案が出せない国交省は無能 >>109
そんなもんがあったらFGTとか持ち出してこねえっつーの ま、佐賀県にメリットがある案がどこかから出て来たら検討すれば良いよね。出て来ないかそもそも無いのならフルを検討する必要も無い案件ということでリレーでおっけ >>111
幅広い協議の次回開催条件は「国交省が新たな案を出すこと」だから、次の開催は未定になっている リレーかもめはほぼ空席ばかり
前日（9/22）の在来線かもめの下りだけグリーン席が半数程度埋まっているし、ラスト2本は全て満席
開業するけど、レンタカーや自家用車で来て西九州新幹線を1往復「記念」乗車し帰る「記念乗車鉄」ばかりでは、本当に西九州新幹線の早期廃止もありうる まあ当分廃止はないでしょ。細々とでもリレーが続くよ。長崎の流出人口減ったら面白いよねw >>115
だといいんだけど
新幹線建設で来ていた作業員・技術者が帰ってしまうから、人口流出が増加する事はほとんどの新幹線が開業した都市で発生している ここは普通の新幹線じゃないじゃんw確かに時短だけど、心理的に不便になったと思う人が多ければあり得るかも。 せっかく直通する計画を目先のフル新幹線電車欲しさの為だけに、心理的に不便する決定を長崎県（県庁）がした
決定には責任を伴うから、長崎県は四の五の言わずにその責任を自ら進んで受け入れるしかない 新幹線の併結運転に係る開発・機材設置改良で長崎県は出すお金がない（財政再建団体となっている）から、九州・山陽新幹線車両との併結運転は行われない リレー解消したいところがあれば、何かしら動きがあるでしょう。 佐賀県もJR九州も国交省も与党PTも、
いまだに新幹線整備とわめいている長崎県と般若心経狂徒に対して暗に「あきらめてくれ」と迫っている状態 普通に考えて押し売りには応じないだろうから、やはりあとは長崎（とJR）がリレー解消にどこまで熱意があるかってとこか。 肥前電気鉄道（塩田−嬉野）は16年で廃止になったけど
今度は何年もつかな
半分の8年もつかな？ 西九州新幹線が開業しても、JR九州バスの嬉野線は存続する 西九州新幹線廃止後に、JR総研の実験線として総研が保有するかどうかでかなり違う
保有してもらえたら、固定ステップ付の1435mm軌間気動車を下り線で武雄温泉－嬉野温泉間で行き来させるだけ
総研の走行実験として昼間3時間程度運転しない時間帯があるものの、引き続き運行されるバスを使ってもらえばいいだけ やはり1番不満が出るのは長崎民だろうから、まず長崎がJRと在来線問題を解消するような話を付けて、費用負担で佐賀県によしと言ってもらえる案を作るのがフルへの道だろう。 これはいつ頃？
"国が佐賀へ具体策提示を 自民長崎と佐賀県連 意見交換 ｜ 長崎新聞" https://nordot.app/432345500648129633 それを考えられるほど優秀な者が長崎に居ればいいんだけど、フル狂徒の迫害によりみんな長崎から脱出してしまった
それに、それができる者が居たなら、すでに長崎新幹線は開業済で、新大阪と長崎の間には直通新幹線列車がほぼ1時間間隔で運転されている
今までできなかったものが今世紀や来世紀にできるはずもない こちらのスレは本スレが立てられた後に故意性を持って立てられた重複スレになります。
本スレは先に立てられた以下のスレになりますので良識ある方は移動をお願いいたします。
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/ 隔離スレだって喜んでたじゃないかw
誘導してどうするの？ 他県との兼ね合いで、デメリットだらけとは言え佐賀県だけ優遇するような形は取れない。国がコソコソマネロン的裏金払うような事も可能かもしれないけど、そんな邪道的やり方には応じないと釘を刺されてしまったからな。 >>128
> 佐賀県の将来のためにも早く（フル規格で全線を）つないだ方がいい
これまで通りの論調だから進展はないな スーパー特急へ格下げでリレー解消
特別立法で狭軌世界最速245キロ超えを目指そう 東海道新幹線の軌道を阪急が走った時は最高時速何キロだったっけ? 「240km/hまでのフリゲは実用化のめどが立っている」
佐賀県副知事にも伝えたこの言質が反故にされた以上、国交省がある程度便宜を図るしかない
しかし、佐賀県が求めているのは費用負担でなく、上下分離も含めた在来線分離不可
これをJR九州に受け入れさせるにはJR九州の経営へ直接介入するしかなく、普通なら「むりー」
並行在来線をこれ以上設定不可能にする方法はあったけど、長崎県が率先して潰してしまった
あとは、長崎県が莫大な金の成る木つまり核の最終処分場設置によって得た金をJR九州に貸し付けて整備費全額負担の新幹線を作ることだけが唯一の解決方法 もし欲しいのならそういうとこまで考えるべきだよね。JRも譲歩する余地はあるだろうし。まぁ嫌なら無くて良いんだしなー 東海道新幹線の軌道を阪急が走った時は最高時速110キロ
(阪急)京都本線の仮線扱いだから、路線別認可速度(当時は時速110キロ)が上限 余裕時分確保のために最高速度マシマシとか無かったのね
駅は新幹線軌道上に仮設ホーム立てたことをついさっき知った 本日正式に佐賀空港ルートのフル規格案に決定致しました。 九州新幹線西九州ルート（西九州新幹線）の武雄温泉―長崎の開業まで23日で1カ月となった。自治体や企業はコロナ禍で観光が落ち込んでいるだけに経済の活性化を期待する。一方で、開業区間は66キロと実質的に最短の新幹線となる。建設費は6197億円までふくらみ、費用対効果や地元の負担などが課題だ。整備新幹線は北陸や北海道でも建設中で、進め方が改めて問われる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ8Q5VL7Q8PULFA00B.html
https://i.imgur.com/XtoxzAI.jpg
https://i.imgur.com/kNa2ZYW.jpg
https://i.imgur.com/UZ4EMgo.jpg 魔法のようなフリーゲージトレインが完成するまで待機だなw その魔法を「240km/hまでの実現化の目途は立っている」と言ったのが国交省だから、どうしょうもないわけ 出来るのならやれば良いし、出来ないなら若しくはやる気がないのならやらなければ良いし、どうぞお好きにしてくださいと、温情対応で良いね。 佐賀空港がJR化した年に放棄された長崎新幹線（国鉄案・早岐案）の代わりとして、今佐賀県のフル強制派の先代らが議員事務所へ押しかけたために作られたもの
福岡空港の米軍が来ないように小さく作らざるを得ず（2000m×45mが1本。拡張計画では2500m×45mが1本）、それが原因で使い物にならない空港となった
佐賀県のフル強制派は佐賀のがん細胞 本来出来る目処はあるけどやる気が無いというのを容認する必要があるのかどうかわからんがね 定期国際便が運航されるようになったから
それまでは県における同空港公称が「有明佐賀空港」だった 西九州新幹線
9/25 全て空席・・・
やはり記念乗車して宿泊せず他県へ行く・帰宅する者ばかり・・・
地方創生回廊中央駅構想＝新大阪駅地下ホーム建設事業であり、
この事業中核を占めるのは中央リニア（JR東海が原因でほぼ頓挫）と北陸新幹線（京都市にカネがないため強制停止中）
佐賀県は関係なしというか無理やりこじつけ感がすさまじく漂う 乗り換えかバスしか選択肢が無いところが吠えてるんでしょうw 夜は無理だから、昼の普通列車「ながさき」を作れば、長崎民は黙ると言うことか
258.8kmでは日本国内最長普通列車第2位（1位は宗谷本線。新快速が1位にされることもあるけど、車両単位では255km弱）
長与経由にしたら長崎で反乱がおきそう JR九州が営業主体を返上し、それを引き継ぐものが居ないとして法令上は「休止」扱いにして、官吏は責任者処分を回避
JR総研は営業主体にはなれないけど、実験線運営者として疑似的な営業主体
後は佐賀県と武雄市と嬉野市が地域住民の交通手段補填目的で佐賀県と県下自治体が第二種の三セク会社を作り、1ないし2両のディーゼル気動車を武雄温泉～嬉野温泉間で1列車運用させる
長崎県側は県交通局のバス部門と競合するため、佐賀県のような第二種の三セク会社は作れない https://trafficnews.jp/post/82206
長崎新幹線の営業主体となるJR九州は、武雄温泉駅（佐賀県武雄市）での
対面乗換方式（在来線から新幹線へ同じホームで乗り換える方式）について、
時間短縮効果が限定的であり、さらに乗り換え回数も増えることから、
これが長期化・固定化することは経営上大きな問題になると指摘。
また、膨らむ建設費に応じて貸付料を引き上げることは、整備新幹線の基本的な枠組みから
大幅に逸脱するとして受け入れられるものではないと主張しました。 >>164
でも、2016年の6者合意を社長が締結したのだから、結果責任はJR九州で負う義務がある
いやなら、2016年の6者合意を破棄して、さっさと営業主体を返上するのが当たり前 既出だと思うけど、885のリレーかもめ少なくない？
改正後はソニックがメインになるの？ 国は第二の国鉄を防ぐためにもJR九州の経営に介入不能だから、指くわえて見るしかない
ここまで自体が悪化したら、「西九州新幹線はなかったことにする」＝廃止を行うだけ
般若心経はミエしかできないから、「どうすることもできませんでした」で逃げ切る無駄な算段
政府与党国交省は変更に加担したお前にすべての責任を擦り付けようと必死になっていることがわからないのだから、救いようがない みんな合意したんだ、さすがに痛みを伴う損切りをするレベルでは無いだろう、のんべんだらりとリレーが続くだけ。 来年あたりから長崎と佐世保の間に通称キハ82系を7両編成で走らせるといいと思うんだよ 佐世保とかはまだ産業があるけど、
郷愁の地長崎
これしかインバウンド命の長崎が生き残るすべはない
三笠で静態保存している編成もきれいだけど、それが定期運転したらもっと観光資源になる 長崎には情を持って接する必要は無いと教えてくれたからね、しっかりとメリットがある場合にのみ対応すれば良い。 長崎は新幹線と自動車だけでいいと選択したのだから、少なくとも諫早～長崎間の在来線は撤去しないとね 営利企業である限り、損切りは許される
30年から実営業運行年数分を引いた貸付料を一括支払いすることで、それ以上の損害を回避できるなら当然行う
貸付料の支払い方法は毎年でも一括でもその併用でも行われている
（九州新幹線は2015年まで毎年支払いし、2016年に残りを一括支払い済） フル新幹線のためには何でもやった長崎・諫早・大村各市は、
どうしては莫大な金のなる木である核の最終処分場の受け入れに同意しないのだろう？
不思議だ >>177
国費を使ってなかったら損切りは裁量のうち
ただ国費使っといてそれは無い
整備新幹線を廃止すると補助金適正か法により国土交通大臣は投入した補助金を回収する義務教育を負う（整備主体と営業者に返済義務） これほどまで日本国民に不要と判断された新幹線はかつて存在しなかったであろう
こりゃ1年目の決算すら相当に危うい
西九州新幹線の満席状況
8/25 22:08時点
9月23日（金祝）
下り 始発～37号（ただし83・85号を除く）
上り 始発～44号（ただし12・28・84号を除く）
9月24日（土）
下り 13号
上り なし
9月25日（日）
下り なし
上り なし 補助金適正か法？
義務教育を負う？
また脳内法令確定 整備新幹線の下部分（本線線路等設備）は開業後30年間（つまり貸付料支払い期間内）の保有者は、営業主体である旅客JR会社ではなく、建設主体の「独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構」 長崎 路面電車○、地下鉄×、在来線電化×、在来線定期特急×
札幌 路面電車○、地下鉄○、在来線電化○、在来線定期特急○
長崎は田舎に戻るだけ 自由席しか取れないと 指定より高くなるのおかしくないか ２３日
博多ー長崎 ４２００円 指定だと３２００円 本日正式に佐賀空港ルートフル規格案に決定致しました。 >>177
そいや貸付料っていつ決まるの？
リレーだと赤字説もあるけど、貸付料マイナス１万とかにすると廃止出来なくなる？ 貸付料はだいたい開業日の前日に発表
マイナスはない
実B/C=0.47の北海道新幹線先行開業区間でさえ、JR北海道側が1億1400万円/年・直通しているJR東日本側が22億円/年をそれぞれ支払っている
無関係のJR東日本が貸付料を支払うハメに陥った事で、真っ赤な長崎新幹線（全通時）が開業した場合はJR西日本も貸付料を支払う可能性が強まり、西日本は態度を硬化している 今のいわゆる西九州に行く複線が廃線になることなど当分あり得ないのに、アホな奴はいずれ廃止になるからその前に新幹線造るべきだとか言ってるのなw
どうせ長崎県民だろうけどww JR九州線区別ご利用状況（2021年度）線区別収支（平均通過人員が2,000人／日未満の線区）
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2021senkubetsu_bp.pdf
区間 km 収入Ａ 経費Ｂ Ａ－Ｂ 営業係数（小数点1位で四捨五入） 300超えのみ★
佐伯～延岡 58.4 234 893 －659 382★（ほとんど特急列車しか運転していない区間）
都城～国分 42.2 237 652 －415 275
唐津～伊万里 33.1 26 171 －146 658★
（田吉～宮崎空港 1.4 46 74 －29 ←1駅区間でも算出する意地汚さ）
桂川～原田 20.8 23 105 －82 456★
城野～田川後藤寺 30.0 214 560 －346 262
新飯塚～田川後藤寺 13.3 54 190 －137 352★
由布院～大分 42.4 349 887 －538 254
久保田～唐津 40.3 227 605 －378 267
（唐津～西唐津 2.2 30 206 －177 ←1駅区間でも算出する意地汚さ）
肥後大津～宮地 30.8 116 334 －218 288
宮地～豊後竹田 34.6 58 359 －301 619★（阿蘇外輪山県境側）
豊後竹田～三重町 23.9 98 239 －141 243
宇土～三角 25.6 84 365 －281 435★
吉松～隼人 37.4 61 323 －262 530★（人吉～吉松間運休の影響）
都城～吉松 61.6 61 402 －341 659★（人吉～吉松間運休の影響）
喜入～指宿 19.1 130 314 －185 242
指宿～枕崎 42.1 28 522 －494 1864★（お察しください） 経路は特定記載ない場合は全て別路線
だから、これまで諫早－（特急）－浦上－（普通）－西浦上だったものは、
諫早－（新幹線）－長崎－（普通）－西浦上へ切り替わり、
西九州新幹線は長崎本線扱いで長崎にて折り返すため重複切断が生じ、長崎－西浦上間の運賃が別に必要 JR九州 駅別乗車人員上位300駅（2021年度） 人/日
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2021ekibetsu.pdf
JR九州内での順位
1位 博多 9.4万人
3位 鹿児島中央 1.5万人
4位 大分 1.4万人
9位 熊本 1.1万人
12位 佐賀 9404人
（19位 赤間 6814人）
20位 長崎 6245人
41位 宮崎 4206人
佐賀＋鍋島 ＞ 長崎＋浦上
9840 ＞ 8515
終端駅デパートならぬアミュを設置したため、長崎駅から南への延伸が不能 ここらへんは酷いなぁ
筑後船小屋 882
新大牟田 389
新玉名 318
新水俣 368
出水 889 >>196
確かに。想定の範囲内とはいえ。せめてもの救いは通過駅ということくらいかな。 新大村がどれくらいになるか
あまりにも少なければ、信号場へ格下げするしかなさそう 新駅はそこの住民を騙すために一応設置して放置プレイだな アミュ作るよりも改札前に銘産品店作った方が、利益を得やすいことに気づかないフル狂いID:D9JUttzc 高速夜行バス/飛行機で九州へ入り、西九州新幹線は片道だけ乗って、長崎空港から飛行機で帰る
飛行機で長崎空港へ行き、西九州新幹線は片道だけ乗って、だいたい福岡から高速夜行バス/飛行機で帰る
こんなものばかり
全通しても長崎新幹線に中長距離需要すら無い事が判明してしまった >>200
それ、新幹線＋在来線の数字
新大牟田とか新幹線だけだから単純な比較は出来んだろ >>188
青森からそのまま南下する北海道の例で
博多打ち切りの長崎を出させるって乱暴ではある
航空２社に空港線の建設費出させるような話だ 総務省と財務省の手前、貸付料の最低ラインは取る必要がある
それに九州新幹線長崎ルートは「博多市～長崎市」だから、福岡市博多駅で接しているJR西日本にも「根元受益」と称して貸付料を支払わせるだけの理由付けは出来ている 過去の国交省公式検討
FGT2004年試算 ＜伝説のFGT東京24往復検討時＞
新幹線区間300km/h、武雄温泉～諫早（スーパー特急線）200km/h
長崎～博多間1時間19分、長崎～新大阪間3時間41分
FGT2011年試算 博多南線制限と整備新幹線（上限260km/h）制限
新幹線区間270km/h、武雄温泉～諫早（スーパー特急線）130km/h
長崎～博多間1時間33分、長崎～新大阪間4時間13分
B/C=1.3
スーパー特急2011年試算
武雄温泉～諫早（スーパー特急線）160km/h
長崎～博多間1時間30分、長崎～新大阪間（博多乗継）4時間8分
B/C=1.1
FGT2012年認可時
博多以東270km/h、博多南線120km/h、博多総車分岐～新鳥栖と武雄温泉～長崎(フル規格)260km/h
長崎～博多間1時間20分、長崎～新大阪間4時間ちょうど
B/C=1.09
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html 武雄温泉駅12番のりばの使用は、同駅11番のりばが埋まった時だけ 長崎駅の新幹線ホームを開業時から2面4線で施工する必要があったのかと言う素朴な疑問
やはり無駄遣いのためか 人口流出が止まらない中、40万を切った都市からの人口流出を防ぐことは困難
逆に九州新幹線先行開業区間とは違い、あまり時間短縮しない利便性効果の少ない状態で乗り継ぎが増えるため、それ以上に長崎の人口を吸い出される >>194
線路を南に伸ばしてもアミュプラザにはぶつからない
県庁と県警の間の駐車場のほうに伸ばせる >>185
朝8時に決まることはありえない
せいぜい平日の9時から17時まで 新幹線がいらない生活ができるのはよほどの底辺層ということになるのだが、そういった連中に引きずられて佐賀県民全体が国民から白い目で見られることに平気なのか？ 佐賀に限らず他所の県の視線が気になるのか？新幹線を使わない層が。 これ結構他の地域からも注目されてんのな。孤立新幹線は笑い物になるからな。 孤立新幹線として長崎県が注目されるのはよいことだ
長崎市長する以来の快挙ではないか？ 駅 乗車人員/日
筑後船小屋 882
新大牟田 389
新玉名 318
新水俣 368
出水 889
を参考にすると
嬉野温泉 300
新大村 600
こんなもんじゃないか？
嬉野温泉は4割通過と在来線がないため新大村より少ないと予想 嬉野温泉は200程度（週末は+100程度）
新大村は500程度（在来単独300・新幹線ほぼ乗り換え200） 西九州新幹線そのものが元から必要無かったでござる。 新幹線が博多につながらないなら嬉野温泉駅いらない
武雄からバスでいい
孤立鉄道を作って失敗した肥前電気鉄道の教訓が活かされてない 佐賀も長崎もフリゲージは無くて良いんだもんな。リレーで何も困る事は無いw まあまあ
元々フリゲもしくはスーパー特急車両で博多直通としていたにもかかわらず、
フル新幹線狂いがKの法則も発動させ、博多すら直通しないモノに作り替えてしまった
自ら不便にした議員を再選させた以上、長崎は不便を受け入れるしかない リレーで円満解決だね。末端の方ではまだ誰かが助けてくれると思ってるみたいだけどw 西九州新幹線も終了することだし、次の新幹線を東九州にするよう頑張ろうや JR九州も赤字に耐えられなくなり、そのうち損切り廃止する
国鉄から継承された路線ではないため、残りの貸付料と廃止届を出せば国交省は受理せざるを得ない リレーでも長崎以外困らんし、無くなっても長崎以外困らんし、余裕の対応案件だねえ(^^) 数十年後
「あれが令和3大バカ事業の一つとして有名な西九州新幹線の長崎駅跡であります」 その頃にはまた長崎は電化するか？？
もっと良いハイブリッドが出来てるかw >>232
長崎電気軌道がある限り電化は維持される いらんもんはいらんと言うしか無いだろ？アホか長崎民w
欲しいなら自分らで工夫しろよ、アホだから無理だろうけどwww 国策なら整備新幹線じゃなくて国直轄事業になってる定期 国策ではないから地元負担と在来線分離ありの整備新幹線なんだよなぁ… 全幹法の数回改訂前なら国策事業だったけど、その改訂された時（平成9年5月30日法律第63号）に国策から外れた
衆議院 https://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/14019970530063.htm
国策であっても成田新幹線のように建設指示を出したにもかかわらず、計画計画から削除されることもある 並行在来線の経営分離は、国鉄分割民営化法案を拡大解釈している
だから、経営分離するかしないかはJRの自由で、経営分離を受け入れるかそれとも整備新幹線の整備を拒否するかも地方自治体の自由とつり合いが取れている フル狂いは手あたり次第使えそうなものなら調べもせずなんでも使い、墓穴を掘る
だから、前回つまり2018年佐賀県知事選の公約や調べた議員自らおかしいと言っているアンケート、財務省ではなく国交省バカが言ったミニ新幹線拠出不可とか平気で持ち出して自爆
嘘を平気で書き、嘘を嘘で塗り固めるのは日本人でない証明 長崎駅の乗客数が6000を切るのはすでに分かっているけど、再来年度でもし5000を切ったら長崎～諫早間の在来線を大幅減便して新幹線へ誘導しなければならない 鹿児島ルートも初めはリレーだったからそれ以下の需要の長崎ルートもリレー開業が妥当で常識的。 >>239
ヤマプの新幹線通せんぼは地方自治というより痴呆自治 残念すぎる西九州新幹線フル乗り換え
新八代の時は所要時間が40%以上も一気に短縮された
（在来線特急3時間40分が乗り継ぎ2時間10分）
武雄温泉の時は所要時間が27%しか短縮されない
（在来線特急1時間50分が乗り継ぎ1時間20分） リレーで少なくとも所要時間を2/3未満にしなければ、時短効果は感じられない 博多通勤民の考えが想像出来なかった長崎県の役人が頭悪過ぎ。悔しいから佐賀による通せんぼに見えるのだろーがw 長崎、自らの命運を握ることも出来ずww
物乞いを続けるしかないアホww 佐賀県は当然の判断をしてるだけ。
僻地にフル造って、どう見ても繋がりたい気マンマンなのが草 フルがほしいフルがほしいで
うるせーぞアホ
と言われた長崎県w
情持って接しろぉ
国が面倒みてくれるはずだぁ 長崎県は岸田政権に対して「情をもって接しろ」と叫べば、騒音回避のために多少は動いてくれるだろう 時短比率を書かれて、長崎フル狂いが火病を大発病している
最初から工事費を分捕るためにカーブさせすぎた当然の報い 嬉野温泉ー武雄温泉が10kmだから、肥前山口にも新幹線ほしいよ まぁ幸い特急は肥前山口と佐賀の他は無い？みたいだから、この両駅に駅造れば、特急を新幹線にすることへの障壁はほとんど無いと思われる。 肥前山口（当時）～武雄温泉間の新幹線対応高架事業を蹴ったのが国交省 建設工事でも地域経済に寄与しなかった整備新幹線はこれが初めてだろう 質問です。
長崎→博多まで行く場合、
新幹線で長崎→武雄温泉
乗り換え
リレー特急で武雄温泉→博多
例えば乗降ドアから一番奥の座席に座っていた場合、
指定席を買わないと、
リレー特急に乗り換え時に、席が空いてなければ、座れないってことですよね。
当たり前ですが…
自由席の場合、長崎ではなんとか座れても、武雄温泉から、また席をとる手間があるなら、
高速バスがましの様な気がしますが。 すんなり新幹線通しておけば、国、近隣県、観光客、JRに多大な迷惑掛けることもなかったのに
特にJRには損失も与えているにもかかわらず、在来線には何食わぬ顔で乗るのだろうか？
朝鮮人以上の厚顔ぶりには恐れ入る フル派には新聞のアンケートで賛成多数なだけで喜んじゃうお花畑がいるから博多接続はキツいでしょw なんか乱立隔離スレで工作員がお花畑全開していてワロタ >>262
同時発券時の指定席は乗り換えてもできるだけ近い車両に設定されていますので、それほど問題にならないと思います
また、自由席も同じ側（武雄温泉・博多側）にありますので、同じかと
問題は指定席を別々に購入した場合、離れている可能性がある
だけど、たった3両程度ですから気にすることはないかと 昼間たかしは何もわかっていないにもかかわらず、記事を書くスバラしい小説家
佐賀県庁
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html 中央(国土交通省)から見ると糞田舎同士のどうでも良い争いなんだけど あまりにも我が儘が過ぎると 新幹線だけには留まらず
高速道路やその他の交通インフラ整備
の予算も削られる事になるだろう。 佐賀県もJR九州も国交省も与党PTも、
いまだに新幹線整備とわめいている長崎県と般若心経狂徒に対して、暗に「武雄温泉以東のフル整備はあきらめてくれ」と迫っている状態
そうでなければ歩み寄りを示す
特に国交省と与党PTはフル整備強行で積みあがった負債を返すすべがなく、特に総務省が要注意事業に指定し、カネも支持も全くない異常事態
あ、他の道路予算を削りすることは部局どころか派閥が違うためあり得ないから
鉄道族と道路族の深い因縁なんか長崎の田舎盗賊にはわかるまい 長崎はオワコンだね。
リレー新幹線手に入れに行って文句言ってるアホ。
そこには国民の税金も多大にかかっています。
詫びるどころか文句言う長崎民には困ったものですね。 長崎県が1991年に佐賀県知事へ言わせたことを、2002年になって反故する画策をしたから、
佐賀県が「お前が頼んできたことを反故にするとは何事ぞ。信用ならん」と常識的な反応を示し続けているだけ
長崎県知事や長崎県南部で議員になると、舌が5枚くらい生えるんだね だいたい鳥栖－熊本と佐世保が同じ距離で、長崎はもっと遠い
鳥栖－熊本 89.8km（久留米経由）
鳥栖－佐世保 88.4km
鳥栖－長崎 125.3km
鳥栖－新八代 122.7km（久留米経由）
長崎は時代遅れの整備新幹線に固執している >>274
鳥栖ベースに考えるのが間違い
新大阪直通に意味がある 長崎から新大阪へ魚を運び、新大阪から長崎へ遺体を運ぶ
それくらいしか新幹線直通需要はない
確かに長崎市は住んでいない傾斜地造成家屋がいっぱいあるから、墓地用地はいくらでもある
でも、根元受益としてJR西日本が赤字のJR九州に代わって貸付料を支払えと言われたら、即座に西九州新幹線の山陽新幹線区間乗り入れ禁止を実行するだろう まずリレーでやってみて、泣く奴がいたら話は聞いてやれば良いねw >>276
JR東の盛岡―新青森間は整備新幹線だけど
JR西の新大阪―博多間は整備新幹線ではないので貸付料を払う根拠がない
そのかわりJR西は旧国鉄債務を継承した >>288
最初から帳面消しでやってるだけなんで、見限るも何も、結果とか関係なく長崎市に新幹線持ってきたことで帳面から消えて、後は関わりたくないだろ。駅裏の遊休地も公費で地上げしてくれたし。今後は関心あるようにしてないとうるさいのがいるから検討してるような態度取るだろうが、完全に終了案件だよ。JRがダイレクトに言わなかったら希望大にしか考えられない一部長崎県民って、幼稚で思考レベルが低すぎるよ。 誰かが損をすれば他が少し便利程度のいらない新幹線でしょ。リレーに邁進したアホは知らんけど。リレーで終了だよね。 9/23～下り #は特急ふたつ星４０４７（不定期）
肥前浜 0532 0608 0748 0839 1007 1123# 1358 1626 1720 1810 1844 1945 2047 2142
肥前七浦 0537 0612 0753 0844 1012 レ 1403 1631 1725 1815 1849 1950 2052 2147
肥前飯田 0541 0616 0757 0848 1016 レ 1407 1635 1729 1819 1853 1953 2055 2151
多良 0547 0622 0803 0854 1022E 1141# 1412 1640 1735 1824 1859 1959 2101 2157
肥前大浦0537S 0557 0632 0814 0903E レ 1423 1650 1745 1835 1908E 2009E 2111E 2206E
小長井 0546 0605 0643 0704S 0822 1206# 1431 1659 1753 1843 1951S
長里 0550 0609 0647 0708 0827 レ 1435 1703 1757 1847 1955
湯江 0554 0614 0657 0713 0832 0927S レ 1439 1707 1802 1852 2000 2133S
小江 0559 0619 0702 0718 0836 0932 レ 1444 1712 1806 1857 2005 2138
肥前長田0604 0625 0712/ 0723 0842 0937 レ 1449 1717 1812 1902 2010 2144
東諫早 0608 0630 0716 0727 0846 0941 レ 1453 1721 1816 1906 2014 2147
諫早 0612 0634 0720 0731 0850 0945 1225# 1457 1725 1820 1910 2018 2152 もう負け宣言して逃げ腰なんだな。長崎がアホなのは確定と。
あと国が負担した金は長崎の交付金から減額だろう。 9/23～上り
諫早 0635 0704 0756 0905 1252 1615 1734 1843 1941 2039 2238
東諫早 0639 0708 0800 0909 1256 1619 1738 1847 1946 2043 2243
肥前長田 0643 0712 0804 0913 1300 1624 1742 1851 1950 2047 2247
小江 0649 0718 0810 0918 1306 1629 1748 1857 1955 2053 2252
湯江 0653 0722 0814 0922E 1311 1634 1752 1901 2000 2057E 2257
長里 0658 0727 0818 1315 1638 1757 1905 2004 2301
小長井 0702 0731 0822 1319 1642 1801 1909E 2008 2306
肥前大浦0533S 0612S 0711 0739 0831 0910S 1327 1650 1810 1914S 2016 2111S 2314
多良 0547 0622 0721 0750 0842 0920 1042S 1338 1701 1824/ 1925 2027 2122 2325
肥前飯田0552 0628 0727 0757 0848 0926 1048 1343 1706 1830 1930 2032 2127 2331
肥前七浦0556 0631 0731 0801 0852 0929 1051 1347 1710 1833 1934 2036 2131 2335
肥前浜 0600 0636 0736 0805 0857 0934 1056 1352 1714 1838 1939 2041 2136 2339 >>194
熊本って人口比で考えると利用者少なくね？逆に佐賀は多いね 長崎と一括りにしないで。
離島を除く長崎は大きく3つにわかれるんです。
北部の佐世保市周辺
半島部の島原市周辺
南部の長崎市周辺
佐世保市周辺は福岡市や佐賀市と繋がりが強いです。
島原市周辺は熊本市と繋がりたがっています。
どちらも、長崎市に行くことはほぼありません。
わざわざ奥の僻地に行く用事もないし。
なので、新幹線で盛り上がっているのは、南部の長崎市周辺と、おこぼれをもらえるかもしれないと思っている、中央部の諫早市大村市位ですよ。
この二つの市は何も特色がなく、長崎県全体のイメージでも何も登場する機会もない部分です。 異世界ww
異世界の利用状況、通過人員、営業利益辺りはどうなってんだろうねw >>288
佐賀県は小さな県だからか、佐賀市に一極集中してるからだと思いますよ。
官庁はじめ、企業や高校も佐賀市に多数が集まっています。
佐賀市が県庁所在地ということもありますが、何より県の中央のにあることが、集まっている理由なのかも知れませんね。
県庁所在地が北部の唐津市だったらこうはならなかったかもしれませんね。 地図を見れば納得かもしれませんが、
長崎市はとにかく僻地なんです。
長崎県全体でも既に僻地なのに、僻地の中で更に僻地なんです。 向こうのスレは手も足も出せないけど悔しくて堪らない長崎県民が泣いてるね。 長崎県
北部 だいたい佐世保から北（概ね4区）。対馬・壱岐は諸島扱いで西部
東部 諫早市を除く島原半島
西部 諸島（ただし南部に含められる事が多い）
南部 それ以外 >>293
長崎県民ではなくて、長崎市民と、おこぼれを貰おうとする諫早市と大村市ですよ。
佐世保市の人にとったら、新幹線より、博多佐世保間の特急みどりがどうなるのかが重要です。
佐賀の方にしたって、全てではないですが、佐賀県の主要な市町を横断する特急みどりは物凄く重要です。 広く見れば、長崎県と一括りになるのですが、ローカルな目線だと、長崎市と佐世保市ってまったく違うんです。 まあ何にしろ、来月23日に開業、冬までにIRの審査結果が出る、そして佐賀県知事選、来年?ハウステンボス売却と佐賀、長崎の諸般に大きく影響及ぼす出来事が起こり、結果や実績といった数字的なものが出て積み上がってゆく。また、日々の日常生活が送られ物事変わってゆく。全てその結果でしかないよね。 青森の方には大変失礼な例えになるのですが、
長崎市って、
むつの恐山あたりにあるイメージです。
むつにお住まいの方が見られていたら、失礼な言い方申し訳ありません。 話が飛躍しすぎですが、県都をどこに置く(置かれている)かって重要ですね。
中央に置くことが県政には一番いいのですが、周辺を考えて端にあることの方がいいのかもしれません。
島根県松江市、和歌山県和歌山市、滋賀県大津市は端ですが、これでよかったのかもしれません。
ぽつんと離れている、山口県山口市、鳥取県鳥取市、愛媛県松山市、この辺りが県庁所在地だからって、様々なものを求めて代償として他の市町村に不備を与えようとする場合、どうなんでしょうかね。
しかも長崎新幹線は隣県に不備を与えようとしている。
今回の論点って、そんなテーマじゃないですか？ 佐世保と嬉野を交換すればよくない？
それで、大村線の大半は廃線にできるよ どうして壱岐対馬が福岡県でなく長崎県へ編入されたのかわからん
国が哀れんだため？ 佐世保市が「みどり」を在来線特急として維持するか、ミニ新幹線を容認するかで佐賀県の方針も変わってしまう
複数の車両を持つより、ほぼ2つに統一できる在来線特急とした方がいい
883・885系高速 → 6+2両空気ばね傾斜特急（非貫通12両運転可） ソニック・高速みどり・にちりんシーガイア
783・787系ローカル → 4両ワンマン対応特急（貫通12両運転可） それ以外
大分～湯布院間も数か所トンネルを切り通しにした後で電化して、ソニックを延長運転すればよい 沈み行く長崎を助ける必要も当然無い、もう日本は今あるものの修繕で手一杯だなw
ほんとに沈んだら丸く収まるんだけどね 長崎は西彼杵半島のようにしておく
そうしたら、世界にも通じる造船とトマト栽培が再び行えるようになる 長崎市と大村市だけ人口を増やす再開発計画ができない 小倉で大失敗した徒歩連絡による店舗金落とし妄想を20年以上も後に長崎が再現するのは、
長崎が外界の情報を得られない閉鎖都市だから >>303
佐賀は新幹線を通せんぼして勝手に沈んだらいいと思うけど
長崎を道連れにするなや 自分で通せんぼの新幹線にしたやつが、関係のない人に責任転嫁してる 整備新幹線は、国鉄時代の新幹線とは違う
人口密集地の輸送力がたりないから増線するのでなく
スクラップアンドビルドなんだよね
全国に国際標準軌の新幹線網を作って、大隈重信時代の狭軌鉄道は経営分離という 長崎のみ乗り換え不便化だよアホ長崎民w
なんだ道連れって？判断誤ったのは長崎県だから自業自得だぞ？？ スクラップビルドするほど日本は成長していないし、長崎は新幹線を作ったことで停滞ではなく衰退している てか長崎以外ほぼ現状維持だから、勝手に飛び込み自殺したのが長崎だな。
勝手に飛び込んだ奴のこと助けろと、本人に言われてもねw 自殺したつまり死んだ奴を蘇生することは不可能
般若心経の合唱の下で死んだ奴は火葬されなさい 長崎県とか長崎って言葉を使うときは長崎市と言ってほしいです。
佐世保市在住人は長崎市の考えとは違うので。 >>307
長崎市の方だと思いますが、
考えを言うことはいいと思いますが、他を悪くいう言い方はよくないと思います。
長崎県出身佐賀県在住の方も沢山いることは知っていてくださいね。
ある国会議員も「佐賀人は◯◯人」と、同じ様に考えが違う相手を批判して言った際に、どんな目でみられたか…
また、同じく国会議員と関係ある会社の佐賀の支店がどんな目で見られていたのかを察した方がいいです。 長崎諫早大村
長ったらしいので長崎
長崎県知事が歴代ほぼまともでないから、長崎県と単に書かれても致し方ない 乞食の性質が悪いのは 銭出さないならなんでも欲しがる所や。 2016年の時に国交省が「フリゲ実用化なんて嘘付きました」と全面謝罪して、長崎がむつ念書を思い出して佐世保市を立て、貝塚駅JR・市交通局回送線設置とミニ新幹線で妥協しておけば、今頃みんなニコニコして新大阪－佐世保/長崎直通列車の試運転を見守っていたんだよ 佐賀指折りの美人4人が両手両足持って次の列車に担いで移動させてくれるんならリレーで我慢してやる
夏場はウチワで扇ぐ女官も付けろよ 25mミニ新幹線車両化に伴い、改修・掘り直しが必要なトンネル
境松T 104.9m 三間坂－上有田（三間坂側） ※一部手直しで可能
泉山T 134.0m 三間坂－上有田（上有田側） ※低速なら何もせず通過できるかも
有田T 143.0m 上有田－有田 ※トンネル手前の上有田側は55km/h制限区間
日宇T 328.0m 大塔－日宇 ※上は住宅地
福石T 119.2m 日宇－佐世保 ※すぐ近くに住宅地
改造コスパを考慮すると、早岐－佐世保間は改軌・ミニ新幹線化せず、「リレーみどり」としてノンステップ気動車を走らせた方がよい ・早岐駅
基地線撤去し、保材線を0番線として0番のりば（1435mm・AC20kV,60Hz）を設置
1番のりばは非電化（1067mm・非電化。主としてリレーみどり発着）
2番のりば・3番線は改軌（1435mm・AC20kV,60Hz）
4番のりば・5番のりばは非電化（1067mm・非電化）
早岐－ハウステンボス間は電化3線軌条（1067mmと1435mm・AC20kV,60Hz）
鳥栖方面はミニ新幹線化（1435mm・AC20kV,60Hz）
佐世保方面は非電化（1067mm・非電化）
ミニ新幹線側の早岐駅満線に対処するため、三河内駅は乗降場なし中線（下り本線）付2面3線（対面式ホームの間に乗降場1線増設）へ改造 例えば、明日からフル規格で進めて行くことが決まったとして、
ルート確定
用地買収
工事着工
したら、完成って20年位でしょうか？
2045年の予測人口がネットに載ってましたが、
新幹線を望む(?)特急かもめ沿線
長崎市 30万
諫早市 10万
大村市 10万
在来の特急みどり沿線
佐賀市 20万
佐世保市20万
これでフル規格いるんでしょうか疑問ですね。
どうなっても得したのは、
幹線になった、
武雄市と大村市と、
鉄道が通るようになった、
嬉野市
かな。
ローカルな話ですが、
諫早市は大村市が幹線駅になった分、あまり嬉しくないでしょうね。 上記は佐賀長崎在住者が利用する目線ですが、
仕事や観光に来る来県者の目線で考えたら、
仮に、フル規格になったら、長崎市に宿泊する必要なくなって日帰り観光になりそうですね。
宿泊や夕食を利用しなくなったら、観光収入って下がりませんか？ 山線レベルだったら新幹線造って廃止だったかも知れないけどね。まぁ山線じゃないんだからしょうがない。在来線の複線で事足りる。 >>309
大枠はそれでよいとして
間に便益に見合わない負担を強いられる佐賀県が挟まっているのが問題
>>310
判断を誤ったのはその通りだね
鹿児島の真似をして失敗しただけw
>>311
要は単なるスクラップってことねw ・有田駅
JR側2面3線化
貨物区画を整理して、西側に松浦鉄道専用乗降場（単式1面1線。1067mm・非電化）・駅舎、南北自由通路（跨線橋）を設置
・肥前山口駅
2・3番のりばは新幹線専用
3番のりば西側に4両分の切欠ホーム（西11番のりば）を作り、肥前鹿島方面の客とミニ新幹線を平面乗り換えさせる
西11番のりばから2・3番のりばの間には中間改札を設置。西11番のりばから直接橋上駅舎へ抜けられるエレベーター付高架通路も設置
全てミニ新幹線化（1435mm・AC20kV,60Hz）（肥前山口～肥前浜間はミニ新幹線化・ホーム長は6両まで短縮して臨時でも博多直通ミニ新幹線列車を運転させないようにする） 合意通りのリレー新幹線が完成間近になって騒ぎ出すアホがいるようだが、自分がアホだった事に対して騒いでも近所迷惑なだけだよね 合意通りのリレー新幹線が完成間近になって騒ぎ出すアホがいるようだが、自分がアホだった事に対して騒いでも近所迷惑なだけだよね >>326
元々長崎で宿泊する奴はほとんどいない
せいぜい修学旅行客か中華飯が必要な旅行客だけ
それ以外は今でもハウステンボスか雲仙島原で宿泊 小中規模高速需要だけなら、新幹線より飛行機で十分賄える
それに長崎は人口流出地だから、新幹線を作ると人が逃げてしまう アホ長崎フル新幹線狂はまず長崎空港を廃港撤去してから、その新幹線ガー妄想を書け >>335は放火魔か無差別殺人犯のどちらか
東海道新幹線火災事件 2015年6月30日 新横浜→小田原 のぞみ225号
2018年東海道新幹線車内殺傷事件 2018年6月9日 新横浜→小田原 のぞみ265号
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/335
335 名無し野電車区 sage 2022/08/28(日) 18:14:10.13 ID:eH3vpgEC
逃げられない新幹線だから良かったのかもw 久保田駅
唐津線線路を抱え込むのりば配置
鳥栖駅
1・2番のりばと3・4番のりばの博多側を連結し、2・3番のりばをミニ新幹線化して、博多発着快速・普通と平面乗り換え
佐賀寄りで渡り線を付けて、鳥栖貨物ターミナル着発線へ向かう1435mm・非電化の単線を1つだけ設ける >>315
至極まっとうな意見だと思います。よく書き込んで、暴言はいている人だと思いますが、言うのは佐賀を侮辱したようなことだけ。では、逆に長崎の誇れるようなこと書けばと思うけど、それは一切でない。また、侮辱するのは佐賀だけ。福岡や大阪や東京の批判は一切書かないというか、書けない。見ていて、自分が長崎の印象、品位を著しく引き下げていることがわからないようです。 長崎にフル新幹線はいらない
アホと犯罪者にはわからないけどね アホが欲しがってしまったため、国の金を無駄にしてしまった。 フル新幹線を欲しがっていた長崎県も実はもう見切りを付けていて、
県交通局として共同運行している九州号の減便はない >>344
それが現実かもしれませんね。
一人あたりの県民所得は佐賀県の方が気持ち上回るけどほぼ同額。
長崎在住者の目線ですが、
博多まで出ようと思えば、
◯分短縮よりも、
◯円安く
の方が重要かもしれません。
経費が出るビジネスマンは新幹線利用するかもしれませんが、
特急かもめと比較して、今後運賃が上がるようなら、
一般の利用は高速バスが大半かもしれませんね。
新幹線整備するお金で、
長崎空港駐車料金と、
飛行機運賃の県民補助出してあげた方がよかったのかも。
飛行機も利用するなら、関西圏の便も運行するだろうし。 長崎空港の航空機火災訓練場周辺の太陽光パネルの下を、条件付無料駐車場にすればよかったけど
（今設置しているパネルは高さがないから無理だけど） >>345
長崎県のどのあたりに住んでいる？
南（大村～長崎）なら答えなくていい 捨て身の知名度アップ大作戦をしても、岸田が武漢肺炎対策を何もしないから、爆発感染して作戦が成就しない 長崎民は受け入れるのか、泣くのか、どう出てくるのかねえ はっきり言っちゃえば長崎県選出の政治家が無能過ぎた 西九州新幹線開業当日以外指定席満席がほぼないんですけど？
い ま だ に
長崎は熱海化するのだろうか？
元々熱海化しているからそれほど問題なさそう
電動車いすで人を轢く趣味のババアを西九州新幹線に乗車させると少しは報道してくれるだろう そうかバスがあるもんな。他の特急に漏れた地域と同じで。細々とリレーし続けるのが現実的だよねぇ 高速バスや路線バスでカバーできないわずかな需要で孤立新幹線は維持できない
大赤字で4年で廃止だろう 最短4年、概ね7年で廃止するから、最初からじゃんじゃん修学旅行に組み込むよう近畿の修学旅行委員会へ売り込まないと 近畿から長崎に修学旅行なら博多から貸切バス一択
武雄で乗り遅れるやつとか絶対でてくるｗ 高速バス九州号も減便しないし、乗り換えもある不便さなら、最初の一度乗って、次からはバスになるかもですね。
公務員の出張だけは新幹線利用絶対にするでしょうが。
長崎県も新幹線が必要と言うのなら、利用して実績をつまなければ、説得力もありませんね。
特急かもめの乗車率を下回ったら、なんて主張するのでしょうか？
長崎駅の１つ前に浦上駅という駅がありますが、新幹線になると、停車しなくなり不便になりますね。
長崎大学の最寄り駅なのに… 新大阪/新神戸/姫路→新幹線集約臨（修学旅行）→博多→特急集約臨（団体）→長崎（原爆遺構見学のあと宿泊）
→バス→普賢岳土石流災害もしくは島原キリシタン→フェリー＋バス→大牟田（炭鉱遺跡見学のあと宿泊）
→西鉄臨時列車→大宰府（天満宮と九州国立博物館）→バス→博多→新幹線集約臨（修学旅行）→姫路/新神戸/新大阪
だいたいこんな感じ 佐賀県は在来線は必要と主張してますが、実際に佐賀駅の利用率も九州内でかなり上位です。
10位以内は博多駅周辺の駅が入っているので、それを除けばかなり利用率高いので、主張する実績は残してますね。 >>359
武雄長崎新幹線ができたら、博多～長崎間もバスになるよ
西肥バスが喜んで博多駅に迎えに来てくれるｗ 長崎新幹線が利用しやすい自治体は、
長崎市
諫早市+雲仙市
大村市
位?
離島は飛行機や船
島原市+南島原市は船で熊本市
佐世保市は特急みどり
平戸市+松浦市は車
西海市は佐世保からみどり?
長崎県全体が望んでいる訳ではなさそうですね。
整備するお金を各自治体の施策に使えたら… 良くて永久リレーかな。時間一本で速達便無しで最終的には落ち着くんじゃね？ 必要と言うバカは基本的にキックバック（ワイロ）狙い
しかも「建設する」と県知事が言えば、どれだけカネがかかっても国も自治体も支払ってくれるから「青天井のキックバック」が得られる
よって、課金工作員を金で雇っても充分過ぎる以上の利益を得るから、3匹程度雇い、工作員が乱立させたスレで暴れている 佐賀県内のフル規格賛成派は在来線特急を維持するのが前提の話だよ
だから佐賀空港経由なんて話が議会から出てくる 佐賀県はリレーで困らないからなあ
必死になる必要も無いし、良い話があれば検討してあげるだけ >>361
たぶん片道は飛行機で長崎空港へ来るようになる
だから、カネがかかるため、その分宿泊を減らし、
関空→飛行機→長崎空港→バス→長崎原爆遺構見学→バス→島原キリシタン→フェリー＋バス→熊本（宿泊）
→バス→阿蘇見学→バス→日田見学→バス→別府→さんふらわあ（船内泊）→大阪南港コスモフェリーターミナル
でも、初日なら集約臨3本乗継してもそれほど問題にはならない
これが最終日なら気が抜けたりお土産でかさんだ荷物を持つから絶対にさせないけど 早岐那珂川ルートとってりゃむつ念書を印籠に今頃とっくに博多駅乗り入れてたろうに
さらに広島のぞみの対面乗り換えなら可能じゃね
同じ対面乗り換えでも将来性がある夢がある
新大阪地下ホームに期待が繋がる 西九州新幹線廃止後に元新幹線レールの上を1435mm軌間に対応した気動車を走らせ、その気動車はやはり予土線0系もどきと同じ新幹線塗装を施すのが良いだろう
運賃はバス630円・新幹線時280円だから、480円（子供半額）程度が妥当で、改札・券売機・カードチャージ機は武雄温泉駅だけ
運転は片道所要時間15分。朝夕40分間隔、それ以外1時間間隔
総研が保有した場合、9時台後半～12時・13時～15時半は運休するため、その時間帯は1時間に1本程度の列車代行バスを走らせる あの?
新幹線レールを在来線と同じレールにするって可能なんですか？
特急を走らせることが可能なら、特急かもめ走らせたら、今よりは乗車率上がりそうですね。 ミエだけでオーバースペックのものを投入すれば、当然許容できる赤字を超過するため、その分廃止が近くなる
来年3月には速達便の一部以外は最高速度210km/hになり、来年の11月には諫早通過と引き換えに全て最高速度を210km/hとして軌道整備費を下げる 新幹線の車両はどうするの？って突っ込まれそうですが 西に買ってもらえばいい
こだまレールスターの置き換え 車両売却できるなら、
間違いなく、新幹線レール経由の特急かもめは、今以上の利便性になりますね。 >>373
レールその物は同じで、軌道幅が違うだけ
西九州新幹線でこれを変更するにはその土台である軌道スラブから交換する必要があり、1夜でだいたい単線100m分しか交換できない（複線66kmを毎夜やっても3年8か月前後必要）
また、新幹線のプラットホームと在来線のプラットホームの高さが150mmほど違うため、駅部分だけは150mm高い専用のレールが必要で、その前後も緩やかに高さを合わせるための専用レールも必要
架線電圧（5kV減圧）と保安装置も変更が必要で、軌道スラブ交換は必要だけど専用レールを造るより2保安装置・2架線電圧に対応した1280mm客室高さの専用車両を製造した方が安い >>375
今新大村にあるN700S系6両編成は九州新幹線の老朽800系6両編成の置換に使えばよい >>378訂正
軌道スラブ交換は必要だけど専用レールを造るより2保安装置・2架線電圧に対応した1280mm客室床高さの専用車両を製造した方が安い 隔離スレでしかわめけない工作員って何も影響を及ぼさない
つまり無能工作員 スラブの作り直しは金と時間がかかりすぎる
標準軌のまま電化方式を直流600Vに変更して路面電車を乗り入れさせるほうがいい
https://ku-tetsu.net/226383.html 日本初のスーパー特急なら東京からわざわざ乗りに行ったのになあ 佐賀県副知事（2005年＝平成17年時点）
川上義幸 元建設省→国交省 2003年10月～2007年5月
2001年から出向扱いで佐賀県へ（国交省退職2007年5月）
https://www.saga-u.ac.jp/koukai/kawakami.html
どうもこの人が佐賀県副知事として国交省から聞いた模様 面白い議員がいる
令和４年地域交流・県土整備常任委員会 2022年03月09日
http://www.db-search.com/saga/index.php/2573992?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=84779
自由民主党中村圭一議員
まず一つ目には、国交省が平成十七年の五月に示した、既に時速220キロメートルから240キロメートルの実用化のめどは立っているので、今後は時速270キロメートルまでの開発についても引き続き行っていく方針であるという見解を示された。
これが一つ目に挙げられるというふうに思います。
そこでお尋ねですが、平成十七年の五月に示された「この国交省の見解は、フリーゲージトレインの日本での耐久走行試験の結果を踏まえたものであると理解をされている」のでしょうか、御存じであればお教えいただけますでしょうか。
(↑国交省の墓穴を大きくしたい)
高塚地域交流部副部長
平成十七年五月の頃の国の鉄道局が示しましたフリーゲージトレインの開発状況のその当時の状況について御説明します。
平成十六年十二月の時点で政府・与党申合せの中で、国の西九州ルートの武雄温泉－諫早間の着工方式といいますか、整備方式について、その当時、フリーゲージトレイン方式ということで参考値という形で資料がついておりました。
その当時、私も担当でおりましたけれども、国の鉄道局のほうに確認をしまして、今どういう状況でございますかという話をしたときに、その当時、たしかプエブロ、アメリカのほうなんですけれども、220から240ぐらいの耐久走行試験を実施されておりまして、その分に関しましては実用化のめどが立っているということでございました。
そういう走行試験の経過を踏まえまして、その後、平成十六年十二月の政府・与党申合せの中で「フリーゲージトレイン」というのが明記されております。その情報を得まして、我々、その当時、空港交通課でしたけれども、職員が鉄道局のほうに赴いたりしていろいろ話を聞きまして、
鉄道局のほうに実用化のめどが立っているのかと、西九州ルートについてどういう状況なのかというのを確認しまして、国として責任を持って推進していくという発言がありましたので、当時、庁内で確認をしまして、県としてＦＧＴ方式で整備を進めていくという判断がその後出てきたものというふうに理解しているところでございます。
以上でございます。
続く >>386続き
中村圭一議員
勉強になりました。ただ、お尋ねしたのは、日本での耐久試験をする前だったのか、後だったのかというお尋ねでございます。
高塚地域交流部副部長
アメリカのプエブロで走行試験をして、それは試験車両でございました。その後、国内で山陽新幹線区間でも試験走行をされていると。で、ある程度の高速走行試験とか台車試験とか、そういうのを繰り返されているという情報は聞いておりました。
ですので、そういう状況も踏まえまして単にアメリカのプエブロだけで判断されたという話ではなくて、国内での軌間可変、その当時、下関に軌間可変の試験場もございました。
そういったところでの試験走行を繰り返して、国として実用化のめどが立ったという形で県のほうにも説明があったものというふうに理解しているところでございます。
以上でございます。
中村圭一議員
一問一答なので質問に答えていただけるので質問できるんですけれども、日本でのちゃんとした耐久試験はその当時やられているのかというお尋ねなんですけれども、資料を出されているじゃないですか。御答弁ください。
高塚地域交流部副部長
その当時、国内での耐久走行試験ができているのかどうかということでございますけれども、第六回のほうで県のほうから配りました資料を見ながら御説明しますが、その時点では耐久走行試験というものは実施されてないという状況でございます。
以上でございます。
中村圭一議員
そうなんです。日本での対策試験をする前の、あくまでも走行試験の結果を受けての発言でございます。
実際には、この見解が示されてから実に九年後の平成二十六年十月から耐久走行試験が開始をされています。そして、直後の同年十一月に車軸に磨耗が確認されたため、耐久走行試験を休止されている。
この車軸の磨耗は、関係者にとって、まさに青天のへきれきだったのではと思います。
国交省の既に時速220km/hから240km/hの実用化のめどは立っているという発言は、このへきれきによって真っ黒焦げになっているんです。
その黒焦げになった発言を引っ張り出してきて、だからできるはずだと主張するのは、余りにも理不尽でございます。ですので、一つ目の理由は理由にならない、こう申し上げておきたいと思います。
(国交省が信用不可能であると自爆証明) フリゲは、どうしても支持車軸と可変車輪軸に軌間変更用隙間が必要な総研型の車軸貫通1点方式ではなく、
軌間変更部と車軸が独立した現アルストム・ドイツ型の左右独立台車方式を改良することで解決できる
左右輪の回転誤差は別に必要な動力供給軸でほぼ0.2度まで抑えられる
唯一の問題は元々フル化の口実として失敗するよう進めていた総研が作った莫大な車軸貫通1点方式の研究費用を国民が看過できるかどうか
無駄遣いしている国会議員の歳費を半分削って補填すればよい 中村圭一議員は言行一致のために佐賀県知事選へ立候補する義務がある
令和３年地域交流・県土整備常任委員会 2021年09月27日
http://www.db-search.com/saga/index.php/2235432?Template=doc-all-frame&VoiceType=all
中村圭一議員
最後の項目は九州新幹線西九州ルートの全線フル規格化についてでございます。
西九州ルートの新鳥栖－武雄温泉間の整備については、県は、これまで新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていないと主張をされています。
また、フリーゲージトレインを断念し、現在の状況を招いたのは、国の責任であるとして、佐賀県から解決策を提案することはないと、一貫して受け身の姿勢を取り続けてこられました。
現在も、このようなスタンスに変わりはないのか、まずは確認をさせていただきます。
前田交通政策課長
九州新幹線西九州ルートの全線フル規格化に対する県のスタンスについてお答えいたします。
西九州ルートの整備につきましては、これまで関係者の間で様々な合意を重ねてまいりました。具体的にはスーパー特急、フリーゲージトレイン、対面乗換えの三つの方式でございます。
そして、このいずれの合意におきましても、新鳥栖－武雄温泉間は、在来線を利用することが前提でありまして、この区間を整備することはもとより、ルートも何も決まっておりません。
西九州ルートの全線フル規格、言い換えれば新鳥栖－武雄温泉間をフル規格で整備することに対する佐賀県のスタンスということで改めて申し上げますと、佐賀県は、これまで新鳥栖－武雄温泉間について、新幹線整備を求めたことはございません。そして、現在も求めておりません。
また、西九州ルートへのフリーゲージトレインの導入につきましては、国が導入を提案され、国において責任を持って実用化を推進すると約束されたものでございます。
そのフリーゲージトレインの導入を断念し、現在の状況を招いたのは、国の責任でありますことから、佐賀県から何か打開策を提案することは考えておりません。
（途中続く） >>389続き
前田交通政策課長続き
佐賀県としましては、フル規格ありきの協議や、フル規格を実現するための協議には応じられませんが、他方で西九州ルートにつきまして、将来にわたり様々な可能性について議論すること、これは閉ざしておりません。
こうした考えにつきましては、県議会などでも申し上げてきたところでございます。
こうした佐賀県のスタンスに配慮する形で国土交通省のほうから特定の方式を前提とせず、佐賀県の意向を踏まえながら、五つの方式について幅広く協議するので応じてほしいと提案がございました。
そして、国土交通省が考えておられる協議というものがどのようなものか確認をした上で、昨年六月に鉄道局との「幅広い協議」に入っております。
その後、与党におきまして、フル規格の実現に向けた検討の方向性について議論なども行われましたが、この「幅広い協議」の趣旨につきまして、今年五月に行った四回目の協議において、改めて鉄道局に確認しましたところ、
この協議を続けている限り、フル規格を実現するための協議ではないという趣旨、これは変わらないということでございました。
県としましては、今後とも、この協議の場におきまして、様々な可能性について幅広く協議してまいりたいと考えております。
以上でございます。
中村圭一議員
詳しく御答弁ありがとうございました。
一方、お隣の長崎県では、来年秋頃の西九州新幹線の開業に向けて、官民が連携をして相当な設備投資を行うなど、様々な準備が着々と進められています。
これらの準備は、フリーゲージトレインの導入による関西直通を前提としたものであり、
★フリーゲージトレインの導入が断念されたことで、その前提が崩れてはしごを外された形になった長崎県としては、次はフル規格しかないという思いになるのは当然のことだと私は思います。★
★立場が違えば考えも違う。佐賀県が長崎県と同じ思いになることはないにしても、長崎県の立場に対する理解はあってもよいのではと思うのですが、いかがでしょうか。★
（「情をもって接しろ」そのまま）
（フリゲがダメなら、一般常識としてすでに営業運転し在来線分離が不要なミニ新幹線だろ）
長崎県の立場に対する認識についてお尋ねいたします。
続く >>390続き
前田交通政策課長
長崎県の立場に対する認識についてお答えいたします。
長崎県とは、フリーゲージトレインを導入できなかったのは、国の責任であるということは考えが一致しております。長崎県が、このフリーゲージトレインが導入できないのであれば全線フル規格を求めるというのは、長崎県内の様々な事情から、それは長崎県の立場としてはあるだろうと思っております。
一方で、佐賀県は、これまでこうした長崎県の思いにも真摯に向き合って、佐賀県として受け入れることができるぎりぎりの合意というものを行ってまいりました。
また、武雄温泉－長崎間の新線整備でございますが、こちらにつきましては、並行在来線の問題に長い間翻弄されてきました鹿島や太良の長崎本線沿線地域の皆さんの大変辛い思いと、県を二分するような激しい議論の上に合意が成り立ったという経緯がございます。
こうした経緯がある中で、長崎県のほうでは、新鳥栖－武雄温泉間は、全て佐賀県内の区間でございますが、フリーゲージトレインが導入できないから全線フル規格で整備すべきと主張されております。
そして、環境アセスメントを早期に着手するよう、毎年、国へも要望されています。長崎県には、この西九州ルートの整備に係るこれまでの経緯や佐賀県が置かれた状況、そして、佐賀県民の思いというものに理解、配慮をいただきたいと思います。
西九州ルートの問題は、佐賀県民の生活や佐賀県の将来に大きく影響するものでございます。長崎県にも立場があるということは理解しておりますが、私どもとしましては、佐賀県民や佐賀県を基軸に何が一番望ましい姿なのかということにつきまして、しっかり議論をする必要があると考えております。
以上でございます。
続く >>391続き
（ こ れ は ひ ど い ）
中村圭一議員
ありがとうございます。
新鳥栖－武雄温泉間について、佐賀県としてはフル規格での整備は求めていない。でも、フル規格での整備を求める長崎県の立場も理解はできると。
部長、そこで私から提案なんですが、
★新鳥栖－武雄温泉間には新たな駅は要らない、その代わりお金も払わない。★
（長崎フル狂いの主張崩壊）
★それでよければ長崎県のためにも必要な法改正やルール改正をして、どうぞ新鳥栖－武雄温泉間をフル規格で結んでください
（法律改正は国会議員が国会で行うけど、完全無視。閣法として作ってもらう気まんまん）
（実際は他整備新幹線建設地域との釣り合いが不可能であり、法改正やルール改正は不可能にもかかわらず要求）
★と、そう国交省に提案されたらどうでしょう★
（並行在来線経営分離トラップ仕込み完了）
、御答弁を求めます。
続く >>392続き
（山下部長が「実現不可能なことを在来線経営分離トラップ付きで言うな」としらけるのは当然）
山下地域交流部長
今、フル規格については、アセスルートだけではなくて、南も北も県内には影響がありますということで、その三つのルートについて、どういうルート案が考えられるのか、提案を求めているところです。その提案を受けて、よく検討していきたいと思っております。
以上です。
中村圭一議員
質問には答えていただけませんでしたけれども。
新鳥栖－武雄温泉間のフル規格での整備は求めていないし、それを前提とした協議も受け入れられない。だけれども、もしフル規格で整備するのであれば、駅は当然要りますというのは、ちょっと虫がよ過ぎると私は思うんです。
いずれにしても、現在、県と国交省は、今おっしゃるようにフルフラットな「幅広い協議」を行っておられます。逆に、国交省から新鳥栖－武雄温泉間には新たな駅は造らない代わりに、佐賀県の費用負担も最小限にするという案も、あくまで選択肢の一つとしてテーブルの上に乗せていいですかと提案されたならば、それについては、さすがに拒否はしない、一つの案として受け入れると理解していいんでしょうか、再度御答弁を求めます。
山下地域交流部長
そういったことの一つ一つについて、考えを持ち合わせておりません。
以上です。
続く >>393続き
（実現不可能なことを一蹴されて興奮しすぎでボロを出す）
中村圭一議員
あくまでも選択肢の一つとしての提案です。幅広く協議すると再三公言をされている県が、特定の選択肢だけ協議する前から否定する、拒否するということは、あり得ないとだけ指摘をしておきます。
（誰がどう見ても国交省すら火の粉をかぶりたくないから「並行在来線経営分離する？」と質問し、それに佐賀県が従来通り経営分離を拒絶の回答を行い、国交省が中村提案を拒絶するのは明白）
終わり
中村圭一議員は自らの案を県民に問いただすため、今回の佐賀県知事選に立候補する義務があると思う 総費用 スーパー特急 ＜ ミニ新幹線 ≒ フリーゲージトレイン ＜ （越えられない壁） ＜ フル新幹線
安定性 ミニ新幹線 ＜ フル新幹線 ＜ スーパー特急 ＜ フリーゲージトレイン
新大阪直通 可能：ミニ新幹線とフル新幹線 不可能：スーパー特急とフリーゲージトレイン
高速性（法規上新幹線区間） 速い ミニ新幹線 ＞ フル新幹線 ＞ フリーゲージトレイン ＞ スーパー特急 遅い
在来線普通列車供用 可能：スーパー特急とフリーゲージトレイン 改軌するけど可能：ミニ新幹線 不可能：フル新幹線
フリーゲージトレイン（量産営業車）
博多～新鳥栖 新幹線既設＋博多駅改造必要
新鳥栖～武雄温泉 在来線既設＋肥前山口～武雄温泉間全線複線化
武雄温泉～長崎 新幹線今となっては現建設計画そのまま
車両開発必要
ミニ新幹線
博多～新鳥栖 新幹線既設＋博多駅改造必要
鳥栖～新鳥栖～武雄温泉～佐世保/ハウステンボス 在来線既設だが改軌・三線軌条化そして一部改良工事必要。コスパを考えると早岐～佐世保間は工事せず早岐駅対面乗り換えが妥当
武雄温泉～長崎 新幹線今となっては現建設計画そのまま
車両開発不要
スーパー特急
博多～新鳥栖 在来線既設そのまま
新鳥栖～武雄温泉 在来線既設そのまま
武雄温泉～長崎 新幹線鉄道規格新線化＝改軌・降圧・駅設備改造が必要
車両開発必要
フル新幹線
博多～新鳥栖 新幹線既設＋博多駅改造必要
新鳥栖～武雄温泉 新幹線新設（青天井）＋在来線経営分離必要
武雄温泉～長崎 新幹線今となっては現建設計画そのまま
車両開発不要 Ｑ 長崎県がどうしてミニ新幹線を選択できないか？
Ａ 佐世保市を常に長崎市の下へ置きたいため 長崎フル狂はアテにしていた佐賀の同調者が裏切っていたことを知り、発狂している ミニ新幹線に全幹法の金が使えないとほざいたのは財務省でなく国交省の馬鹿
あとで総務省・財務省・国会議員からクレームを入れられて訂正している すべて、普通の特急で良い。
改良も何もする必要がなく、
新路線のため、長崎は在来線特急でも早くなる そして今フル延伸が決定しても、莫大な赤字事業を5年以上継続することはできず、もう別な道を模索するしかない状況に立たされている
だから、フル狂以外はあの手この手を使って西九州新幹線の開業を延期してフル延伸決定とのタイムラグを短縮しようと試みたけど、フル狂がすべて妨害したため失敗
フル狂の視野の狭さと思い込みは、もはや九州新幹線長崎ルート関係者にとって有害 >>400
それでもいいんだけど補助金割合が変化して、実質国負担の6割程度が佐賀・長崎両県の負担へ変わってしまう
佐賀県はどうにか負担できるけど、長崎県は国負担前提で無駄遣いしすぎたため負担できず、核の最終処分場を受け入れなければ即財政再建団体へ文字通り「墜落」 無駄なフル延伸や軌道を再構築するスーパー特急などにするより、
無駄遣いの主因となってしまった西九州新幹線そのものを廃止にして、
長崎県がバカと結託して二度と無駄な事業を行わないように後顧の憂いをなくした方が一番安価 こっちの落とし前はどう付けるつもりなのかね？
日韓トンネルの現状は？ 佐賀県唐津市の斜坑現場工事、ひっそり 市「私有地で活動」「一切この事業に関与していない」（佐賀新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/49b9b98f4f8001275845b70406b26eb98a71ba88&preview=auto 面倒だし一応1駅越境は認められているので嬉野温泉駅はそのまま
武雄町の旧市役所付近から東川登町の武雄南IC交差点までを武雄市行一方通行の国道（34号線武雄バイパス）へ転用
8mあるから3.5mずつの2車線にはできるし、非常駐車帯は国が作る。そして新幹線整備費や国道化改造費用のほとんどを国交省が負担する
これで、般若心経が凶変しても最悪でも佐賀－武雄温泉間に上下分離を含めて在来線の経営分離・廃止はできず、佐賀以東の経営分離なら西鉄が大歓迎するため実質できず、佐賀県安泰 佐賀県議会 令和４年新幹線問題対策等特別委員会 2022年03月16日
http://www.db-search.com/saga/index.php/6986197?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&DocumentID=3213
藤崎輝樹議員
すみません、なかなか時間がないもんですから、もう一つ確認させていただきますけど、であれば、なぜ平成十七年五月六日の国交省の見解として、
平成三十年三月時点での見通し、九年後には（フリーゲージトレイン※が）導入できるというスケジュールを示すことができたのかなと思うんです。
※http://www.db-search.com/saga/index.php/6986197?Template=doc-page&VoiceID=86190の続き
佐賀県議事録で国交省がフリゲ実用化可能と言った日付はこの1点だけ
ただし裏付けなし 分岐駅であろうと停車するしないはJR九州の自由
肥前山口駅だって分岐駅だけど通過する特急「かもめ」は多数ある
にもかかわらず「新鳥栖駅は絶対停車させろ。通過は不許可」
何様のつもり？
令和３年地域交流・県土整備常任委員会 2021年09月27日
http://www.db-search.com/saga/index.php/1668322?Template=doc-page&VoiceID=84436
中村圭一議員
国交省との「幅広い協議」において、佐賀県は、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を通るルート、そして、佐賀市北部を通るルートの三つのルートのメリット、デメリットを示すように求めておられますけれども、
鳥栖市長が長崎方面への分岐駅として新鳥栖駅が設置された経緯を考えると、分岐駅というのは譲れないと、去る七月二日の記者会見の場で発言をされているとおり、
どのルートになろうと、我々、鳥栖市民にとって新幹線の鹿児島方面と長崎方面との分岐駅は新鳥栖駅しかあり得ません。
しかし、部長は、六月定例会での分岐駅は譲れないという私の質問に対し、フル規格になったら新鳥栖駅が通過駅になると、的外れな御心配をされておられました。
我々、鳥栖市民は県外の方から、鳥栖市は通ったことあるけど、降りたことないなと、そう言われ続けてきました。そういう鳥栖を素通りする多くの人たちを引きつけ、鳥栖の町に足を踏み入れてもらうために分岐駅は譲れないのであります。 火病患者が乱立スレへ隔離されているから、言い訳もどきのキチガイレスで邪魔されずに済む
昔ならこの不都合な真実レス1つするだけでキチガイレスが15投稿ほどされてスレ流しされたからなあ 西九州新幹線開業日で一番価値があるのは、新駅である嬉野温泉駅発券の1番切符
こればっかりは現地かつ当日でなければ買えず、たった1枚しかない 西九州新幹線が早期廃止になっても、上下分離した肥前山口～諫早間は2045年まで存続する
沿線のロケーションを考えると、キハ40系は1編成以外国鉄の一般形気動車色へ塗り替えたほうが似合う
残りの1編成はJR九州色 >>413
全線フル規格での整備が適当
から何が変わったんだ？ 結局、良いお話は無かったんだな。佐賀県は良いお話を待てば良い。長崎県は、佐賀県に良いお話がくるのを待てば良いw 長崎～諫早で壮大な負の実験パート2をやって、長崎県庁に路線バスの有効性を示したい >>418
チミ、朝から晩まで書き込んでいるが、ニートか、俺みたいに遊んで暮らせる金持ちかのどっちだい？
勿論後者だよね 古いニュースソースばかり張り付けていては、23日というところか？ 日テレでやってるね。
長崎で新鳥栖 博多方面か、半永久リレーなのに。。 そのうち
長崎駅は在来線改札口一つだけ
かつ「早岐 博多方面」の看板1枚になる 実際クレームは来るだろうね。いつまでウソ看板掲げてんねんと 貧乏百姓には夢も希望も娯楽も無いことは解った
だが人様の邪魔はするな ほんと、長崎は口で願望を述べるのみでハッキリ言って邪魔だよね。 長崎が人様の邪魔になっただけ
元々直通だったものを長崎が分断しただけ 日鮮トンネルを掘るくらいなら、長崎から上海までトンネルを掘ればいいのに
そうしたら、西九州新幹線も役に立つ（ただし上海新幹線新鳥栖駅は別駅にするけど） >>434
長崎基地外どもが便所の落書きするスレを立ち上げたから 佐賀県民が長崎新幹線賛成って新聞アンケートが出ただけで燥いで喚いていたからお花畑で玩具にさせたもらってますわw 日本語が使えないヤツはこの本スレでは無視されているからね 新鳥栖で分岐して、筑後川西岸に沿って南下
戸ヶ里港西付近で地下へ潜り、地下20m付近で佐賀空港駅
基礎を無数に打ちこんだ有明海海底（土砂部）へ沈埋トンネルを埋め込む
新拓溜池北付近で再び高架
JAさが白石地区西南で長崎本線と直交
山を突き抜けて、武雄南IC付近で既設西九州新幹線と合流
そのため、武雄南ICから武雄温泉側は不要になるものの、国道へ転用して武雄市負担分は国に負担してもらう
これで並行在来線は生じないとの腹積もりだろうが、
長崎新幹線自体赤字事業と実質みているJR九州は西九州新幹線ごと葬りたいから拒否する 色々問題あるけど
在来線にして普通の特急を走らせれば
解決する話。 だから長崎県が破たんするし長崎市長するが多発するからだめだと
それなら、何もせず潰した方がまだマシ 鳥栖－鹿児島本線－小倉－門司港／下関、小倉－行橋以外はすべてワンマンになりそうな予感
折尾－桂川－吉塚はどうするんだろう？ 長崎は貧乏にもかかわらず、金持ちと言い張る嘘つきが多い
そもそも長崎にカネがうなっていたら、地方交付金はもらえない
佐賀県は玄海町、福岡県は苅田町が、地方交付金不交付団体（自治体）
総務省 https://www.soumu.go.jp/main_content/000826808.pdf 西九州新幹線も佐賀空港もすぱっと切ってしまう
長崎県もすぱっと切って、佐世保・平戸などは佐賀県、壱岐対馬は福岡県、それ以外は熊本県にそれぞれ分割編入してしまう 西九州新幹線廃止後、長崎側はどう西九州新幹線遺構を有効利用するのだろうか？
「新幹線は廃止してません」と言って、県交通局がJR九州とJRTTから車両と路線を借り受けて運転するのだろうか？ >>444
県交通局が高速バスの運行をやめて、新幹線に乗らないと、福岡に行けない位にすれば、乗車率上がりそうですね。 長崎県交通局とJR九州が提携しても、武雄温泉～嬉野温泉間は佐賀県にも施設の所有権がある
だから、西九州新幹線整備費の佐賀県・武雄市・嬉野市負担金を長崎県が負担するなら運行できるけど、長崎県に金がないため1駅越境の嬉野温泉駅が終点となり新幹線は分断される
長崎県交通局は佐賀長崎県境～長崎間の新幹線運営を行うだけ。嬉野市が金を出すなら同市にかわり嬉野温泉～佐賀長崎県境の新幹線運営受諾も行う >>444
廃止の前に、全国初だろうけど上限分離新幹線になるんじゃなかろうか。 ないね
分割民営化時に新幹線鉄道保有機構があったけど、新幹線運営3社が猛反発して解体されたし
その後も整備新幹線建設時にJR費用軽減のため同様な上下分離が検討されたこともあったけど、イギリスのレールトラックが引き起こした一連の事故で「新幹線の上下分離は大事故を発生させやすいため不可」と決定された
個人的には長崎でどのような事故が発生しても問題ないけど、さすがに新幹線の信頼性をなくす事故は国益に問題がある そもそも2005年に国交省がフリゲ実用化可能と言ったことが原因
どれだけ言い訳しようとも、その発言を撤回する条件は付けられなかった
武雄温泉～長崎間でも2019年までは博多～長崎間直通だった
1992年・2008年のスーパー特急（2008年は一部在来線使用）
2012年・2016年のフリゲ（2016年はフリゲができるまで暫定的なリレー）
それを2019年になって分断したのは実質長崎県庁と長崎フル全通狂
今頃になって、「直通しないのは佐賀県が原因」とどれだけ嘘を広めても「またマスゴミが嘘を伝えている」で見向きもされない
マッチポンプ長崎フル全通狂 えっ、整備新幹線はJRTTが建設・保有し各JR旅客会社が運行する上下分離方式です
（法の定めにより旅客会社は第一種免許ですが保有は機構で間違いない） 廃線に出来るわけない
今後の新幹線建設が出来なくなるよ
補助金が出て維持するだけ お役人様の仰せのとおりにしろ
知らんぞ
特高警察のガサ入るぞ 西九州新幹線廃止後の長崎県の鉄道事情は、
県交通局は西九州新幹線を継承しない
在来線は長与周りだけ分離
他のJR九州在来線は周辺自治体の反抗により分離できず
の条件下で
・長崎電気軌道が西浦上～長与を継承
を行うだけ
・特急「みどり」「ハウステンボス」は早岐での分離をやめ、ハウステンボスで折り返して佐世保ないし博多へ向かうようになる
ハウステンボス折り返しが「ハウステンボス」
早岐折り返しが「みどり」
ハウステンボス－早岐－佐世保間は快速列車
・特急「かささぎ」は博多～江北へ短縮されて、概ね1本/時運転
・博多駅は配線変更され、7番のりばの南側に新8番のりばが作られ、7・8番のりばは特急専用かつ11・12番のりば直結のエスカレータ・エレベータも設置
現8番のりばは撤去 >>451
残りの貸付料と廃線届を出せば、国交省は認めざるを得ない
もし認めなかったら行政訴訟となるものの、国交省の試算がでたらめであると裁判所は認定し、当然廃線主張のJR九州が認められる
それにもうフル規格の整備新幹線を建設できるほど人口が居る都市・基本計画線はない
スーパー特急かミニ新幹線で充分 >>454
廃止は認めるでしょ
鉄道事業法と金は別の話ってだけ
国は補助金適正化法に基づき整備主体と営業者に補助金返還を求めるだけ
県も同様に条例だか要綱に基づき返還請求することになる
（返還請求しないことが違法） 新幹線代とほぼ同じなので、山口知事買わんか？
工事しなかったので金余ってんだろ
チャンコロに売り渡すよりマシだ
エイチ・アイ・エスがハウステンボスの全株売却発表（テレビ朝日系（ANN））
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5607af50a912aabfc1cb27da50be77e0066730ae&preview=auto 稲盛氏は1932（昭和7）年1月、鹿児島市で生まれた。鹿児島大工学部を卒業した。
だから仙台市に工場があるだね >>454
廃線届けとか、勝手に出せる分けない
自治体、国、話し合のすえだろ
勝手に出せは、社会的混乱、信用を失う事になり、JRは法人としての責任をはたせなくなる
それに、補助金貰えば文句ないだろ 災害被災路線およびその接している路線で、元々営業係数500以上、そして基本計画線になく、他の在来線とは両端以外で接しておらず、
片方が整備新幹線に接しており、沿線自治体自らが在来線の廃止と引き換えにフル整備新幹線を願った場合
営業主体が整備費の20%かつ駅設置間隔を許可・沿線自治体集合体が15%負担する条件で、災害被災路線置換整備新幹線（フル規格）を認める
これを使って、新八代～人吉市～えびの市～高原町～宮崎間にフル新幹線を設置
八代～人吉～吉松間とえびの～都城間は廃線（鹿児島県は関係ない）
ただあ、
概ね1時間1往復しかも博多（一部時間帯は熊本）発着
6往復/日だけ速達
うち3往復/日だけ博多経由新大阪発着
6往復/日以外に2往復は熊本以北速達の博多経由新大阪発着
既設特急にちりんシーガイア廃止
既設特急にちりんは佐伯～延岡間4時間に1往復程度へ削減（その分ソニックを佐伯発着化）
既設特急きりしまは1/4～1/3程度削減
となっちまう >>456
電気設備・保安設備を撤去してシナへ売り飛ばせば？
上海市長崎だし
>>457
それは宮城県 >>458
JR九州単独で廃線届は出せる
国鉄継承路線なら別だが、嬉野経由案は国鉄からも事業計画すら継承していないもの
（早岐経由は国鉄からも事業計画継承だが、継承した年にJR九州が「採算が取れない」と破棄した）
補助金はどこが出すで揉めるし、どこも補助金を出さない。そもそも出す根拠法がない >>462
日本語難しいか？
17条
圃場整備やってから一艇期間以内に農地転用すると補助金返還するのと同じ なんか間違えている奴がいるけど、
建設中から開業後30年まで建設整備工事した設備は、営業主体でなく建設主体のJRTTが保有している
営業主体に課せられているのは30年分の貸付料だけであり、新幹線を営業することによって得られる利益は全て営業主体のJRへ入る
周辺自治体には開業後新幹線利用客が落とす利益はあるかもしれないけど、毎年決まった額が入ってくるわけではないし時には営業費過多でマイナスになることもある
天変地異で長期間運休した場合でも、貸付料は支払わなければならない
また、事業変更認可した事での赤字が原因での廃止だから国交省の責任は免れず、総務省や自治体が返還請求を行うのは国交省であり、30年分の貸付料を支払った営業主体のJRではない
言うまでもないが、30年分の貸付料を支払っていない営業主体は別 >>463が日本語の使用について難しい事を理解した >>461
出せる出せないの問題じゃなくて
JRの法人としての社会的責任
補助金が揉める？自分の都合のいいように考えるんだな
JR北海道が補助金を貰ってるんだから、問題ないだろ 長崎県交通局が新幹線を走らせるのは、ある意味台湾新幹線ぽくっていいよね 鉄道を運用する前提でJRは国鉄資産を譲り受けたが
鉄道を運用しなくなったら
その資産はどうなるんだろうか。
株式会社になった瞬間に全資産を売り飛ばして
株主で資金を分配して、会社を解散する。
なんてことは、原理的には可能だが。 >>464
国交省の責任の取り方は支出した国庫補助金を回収すること
それが国のルール 佐賀通せんぼ扇動をしている奴はほぼ2008・2012年認可を「なかったこと」にしている >>469
そのような路線ないから
特定地方交通線は分割民営化をした日から廃止もしくは移管日までJRがみなし第一種となったものの、廃止もしくは移管日をもって線路駅用地は国鉄清算事業団ないし継承三セクへ移管された >>470
なに書いている？
大家で判断ミスしたため使われない建物があるだけ
借主は本来借りる期間分の残り家賃を支払って出て行ったにすぎない 国の責任は納税者に対して当然にあるから補助金を回収することが義務です
民間企業や都道府県に対する責任は国家賠償訴訟に負けてはじめて発生するから補助金を回収する以外に選択肢は無い
返還義務は一義的にはJRTTだが、営業を受諾した営業者には連帯しそのて一部を負担する義務を負う 国交省がちょっと拡大解釈しておけば、肥前山口～武雄温泉間も新幹線規格で作り替えられた
フリゲが開発困難と言い続けるしかないのは、大町～高橋間の複線化を全幹法の整備事業としてやったことも絡んでいる
青春18きっぷ偽造よりこういうところに頭を使え 鉄建公団が作った設備をJRが使う場合、莫大な貸付料を支払う必要がある
だから、城北線のような3セク営業が発生したり、極端な例では油須原線みたいに引き受け拒否をした実例もある
（さすがに新幹線では未成で削除された成田新幹線しかないけど） JR総研に貸し付けた場合、貸付料は年間いくらになるだろう？ ホームドアと急勾配の関係で長崎県交通局が保有して新大村－長崎間で運用するのは九州で廃止になった800系か
通勤・各停使用で260km/h運転する必要ないし、できるだけ速度を下げたほうが電気代は安いから130km/hで充分すぎる
メンテ代と時代遅れ大好き県民性を考慮して、座席は0系の転換クロスシートに交換し、デッキドアは外す
急勾配のなく通勤需要もほとんどない佐賀側は軽快気動車に対応工事をさせるだけで充分 補助金回収回収って言っても、国交省が裁判に勝てる証拠は一つもない
せいぜい長崎県と佐賀県へ矛先が向くだろうが、佐賀県は国交省からの変更認可が来ていない・フリゲの開発を完全断念したとの報告はないしそのような報告があれば行政訴訟化のため回収不可能で、
矛先は長崎県だけに向かう
そのためにも長崎県は核の最終処分場を受け入れよう 禍根を残さないという点では、
西九州新幹線早期廃止・長崎県全額支払いで財政再建団体化が一番妥当
財政再建団体化寸前の長崎県は赤字がいくら増えても問題ない
フル新幹線は一時期長崎県で営業したから、メンツは立てた 行政裁判になったら、国交省のでたらめ試算が明るみかつ裁判所に認定されて、フル整備新幹線が二度と整備不可になる
今日は少なかったな >>486
てゆーか、もう作るところなんてないだろ お見事
あっさり新幹線推進派に寝返った
西九州新幹線開業機に来県を 知事らが魅力発信（九州朝日放送）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e929972a00f235f474f3d8a710a9c9b7c05c38bb&preview=auto 長崎県に言わされたけど、フリゲができるまでの暫定リレーは佐賀県も支援している
それにそもそも西九州新幹線は武雄温泉－長崎間だけ ここ3年くらいしか分断されていない
2019年の変更認可（佐賀県には届けられていないけど）以前は最終的に博多直通のまま
直通を分断へ変更したのは長崎県と国交省 現長崎駅の構造で、長崎県もJR九州も「新大阪発着の旅行客は新幹線を使わない」と表明してしまった 合意リレー新幹線に文句言ってるのはキチガイ長崎だけだな ハウステンボス駅は北へ延伸・線路移設するだけで8両対応可能（+側溝移設工事） JR九州もあきらめてリレー営業に頑張るしかない
来年の10月になれば、長与支線くらいは廃止表明できるだろうし、西九州新幹線も4往復以外全て各停しかも日中は2時間に1本まで削減してよい理由付けが得られる 356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ [106.128.141.232]) 2022/08/24(水) 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
削除理由・詳細・その他：
重複スレ（１３０で誘導をさせていただきました）
>>130 名無し野電車区 sage 2022/08/24(水) 23:22:38.51 ID:CQhs1sl5 復興のため、県庁所在地を長崎市から対馬市へ移転させよう さすが開口一番、金の話し
JR社長も長崎県知事もタジタジ
佐賀県・山口知事:
（古宮社長に対して）「（キャンペーンの経済効果目標は）100億円くらいどうですか?経済効果…ちょっと大きいですか?」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/40fd3d3f0a399eb1f66bb144f1d9779d24e1609e&preview=auto 「リレーは赤字なんです」とほざいた古宮相手なら当然
何か問題ある？
2020.11.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会 議事録
http://www.db-search.com/saga/index.php/7507928?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=85642
当時）古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
というふうに考えているところでございます」 誰かヤマプーチンに
新幹線は博多や新大阪につながってなんぼ
武雄孤立新幹線では開業効果で1回は乗っても乗換を嫌って2度と乗らない
経済効果はマイナス
だとおしえてやれよｗ そのうちひっそりと博多駅までのFGTになるでしょうね 東海道がリニアの支線化するまで東海が変なもん入れさせないように動くでしょうね、長崎なんかのために歪なもん入れてくれるなと 自分達の都合だけを考え全体像を見ないし考えない
杉並パヨクと一緒だな 宣言付★26スレを立てた者として、★25正のスレ主・住人にお願い
乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先するため、
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661959725/
を立てました
しかし、★25正を妨害した名無し野電車野郎にこちらも妨害されました
私は先にこちらのスレを使われることを望みます
そして、次スレ立てについて他人が口を挟む事は致しません
以上です 前より、使えない路線を造ってる時代じゃなくなったからね。それでも欲しいところはそれなりに頑張らないともう無理でしょう。 980を取れなかった長崎フル狂いがルール無視どころか自分らが捏造した正当性まで無視して本当に乱立スレを立てやがった
で、うちと同じく本当の次スレへの削除依頼ぶちかましたと
これで長崎フル狂いはキチガイ確定
飯がとてもうまい このスレの住人と思われる前スレ980踏んで次スレ建てた>>514さんへ
このスレを立てた者です
>これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先するため正当な手順で次スレを立てられたこと
>私は先にこちらのスレを使われることを望みます
は有難く存じます
ただし
>そして、次スレ立てについて他人が口を挟む事は致しません
は今後の状況を見て判断するため、このスレが>>900あたりになるまで保留させて下さい
ご意見を頂戴できれば幸いです NHKが捏造をやってしまった
https://web.archive.org/web/20220829091412/https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
引用開始
NHK NEWS WEB
佐賀 NEWS WEB
新幹線 新鳥栖ー武雄温泉 知事「フルなら新たな発想で協議」
08月29日 17時02分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
> 会談のあと、山口知事は「九州の未来にいい形になったらいいと話し合った。知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない。新たな発想で協議していくということだと思う」
引用終わり
でも、付けられている動画で言っているのは
「九州の未来のためにいい形になったねっていう風になったらいいですねというところは話しましたし、ええ森山先生も同じ考え方のようでした。新たな発想でええ、お互い協議していこうと言うことだと思いますので」
放送法第4条第3項（同法第20条第2項第2号の所謂ネット配信業務も該当）を無視してねつ造をしたNHK あ、1変圧所1饋電区分しかないということは、
ATC機材を上下線とも同じものにすれば、運転本数が減り所要時間は増えるけど単線運用可能
各停運転片道31分、折り返し6両整備14分として、1サイクル90分
今の予約状況では全線90分間隔と新大村車両基地～長崎間の区間運転で問題ない
これで西九州新幹線区間のスーパー特急化はフル新幹線が営業しながらも可能（ただし作業は深夜帯だけ）
カネは当然国交省の自腹と存続させたい長崎県から
問題は西九州新幹線区間のレールを駅部分だけ持ち上げるか、博多～高橋間のほぼ全プラットホームを1100mmまでかさ上げするかのどちらか
たぶん後者になりそう スーパー特急化した後の長崎本線特急運転
江北以東の特急運転本数はおそらく2019年時点とほぼ同じ
「かもめ」 博多～長崎
再開業して2年程度は再開業直前まで運転していた側の改軌・ホームドア移設を行うため、武雄温泉～長崎間は各停運転だけ
スーパー特急車両7両（長崎直通）＋スーパー特急車両併結対応高性能在来線特急車両6両（江北～博多）
江北以東13両運転のため、新鳥栖駅通過
「みどり」 博多～早岐（～佐世保：快速として運転）
「ハウステンボス」 博多～早岐～ハウステンボス（～早岐～佐世保：快速として運転）
高性能在来線特急車両6両もしくは一般在来線特急車両4両ないし4両2編成（8両）
早岐で解結しない
新鳥栖駅停車
「かささぎ」 博多～鍋島もしくは江北
「みどり」の運転区間短縮版
1列車編成が8両以下で運転
新鳥栖駅停車 観光客を新幹線へ乗せないよう、あえて観光需要が減るよう駅配置を行うキチガイ都市長崎
それにもかかわらず、インバウンドで関西から観光客が来るため博多～長崎間で直通フル新幹線整備が必要とほざく長崎
長崎～大村に住むと言行不一致な生物になってしまうんだ ただ、一番コストが安いスーパー特急は「後顧の憂いをなくす」にはならない
「後顧の憂いをなくす」には、嬉野温泉～佐賀長崎県境間の設備買い取りと撤去が必要だが、その区間のほとんどは俵坂トンネルだから撤去不可能
嬉野市立轟小学校近くに建設工事用斜路があるものの、岩屋川内だけで2500人弱だから電気BRTすら現実的ではない
キノコかマイタケを作る程度 武雄嬉野は合意してあげたけど、他は投資に見合いません。という完璧な理由だからなぁ
長崎の阿保はなし崩し論しか言えないしw 長崎がフルボッチにしたため、武雄嬉野すら投資にすら見合っていない
両市からは、スーパー特急に戻せだよ スーパー特急だったら東京からわざわざ乗りに行ったんだけど、小間切れ新幹線なら行かない TomixがN700S系6両長崎色（新大村配置）を出すだろうけど、KATOは出したとしても九州色（熊本配置後）だろうね ID:n7ay5luuだけど、やっぱりID切り替わっているかな 西九州新幹線で荷物輸送するくらいなら減便して、新幹線・在来線特急各1編成分を他へ回す フル整備新幹線延伸案のどれも実現不可能
筑後船小屋から分岐する空港大川経由案も福岡県が反対する フル整備新幹線延伸案の中でも一番可能性があるのは、新鳥栖から分岐して嬉野温泉北側で既設線（西九州新幹線）と連結する空港筑後川併走案
連結部から武雄温泉側は国道として国が整備費を支払うから、佐賀側の負担も少ない
新幹線駅は、神埼市立千代田東部小学校の北（神埼市）、佐賀空港（佐賀市）の2駅 空港筑後川併走案で一番良いのは、佐賀空港駅東側で規定外の急カーブ（半径600m）を入れられること
半径600mの通過速度は110km/h以下だから、佐賀空港駅を通過させるより停車させた方がマシになる >>526
長崎県側、特に長崎市の癒しの近隣温泉地と
長崎空港新大村駅の長崎観光ついでの夕方到着前泊温泉旅館として最高だろ
西九州観光の玄関口温泉に専念しろ スーパー特急は標準軌専用スラブ軌道で
狭軌対応不可だから除外な
ミニ新幹線も財務省解釈で在来線改良に過ぎず新幹線ではないので整備新幹線予算を出せないし誰も推していないとおり
だから武雄温泉までは長崎県側に便乗して歩調を合わせるついで観光温泉地にして、経営分離ではなく上下分離で観光増収を在来線維持費に回す
福井県が北陸新幹線で導入する3セクのハピライン福井で値上げを県が負担し観光増収の税金を3セクに回して京阪神への通勤を安価維持できる
それをできるのは佐賀県は長崎県境付近で上下分離
あとは6者合意どおりフリーゲージトレインが完成したら速やかにアプローチ線工事しておしまい
フリーゲージトレインが失敗したらリレー永久不可避
逆にフリーゲージトレイン不可で永久リレー不可避で困るなら失敗で断念時点で合意見直しをしてミニ新幹線含めて検討しなければならなかった だから、軌道スラブから交換
最初から三線軌条用軌道スラブを敷設しなかった国交省の怠慢
交換費用は国交省が官吏の俸給削って全額支払い 国交省が認可しないと敷設するスラブすら作れない
こんなことを知らないヤツは頭悪い 永久リレー無理ってQがゆってる
https://trafficnews.jp/post/82206
長崎新幹線の営業主体となるJR九州は、武雄温泉駅（佐賀県武雄市）での
対面乗換方式（在来線から新幹線へ同じホームで乗り換える方式）について、
時間短縮効果が限定的であり、さらに乗り換え回数も増えることから、
これが長期化・固定化することは経営上大きな問題になると指摘。
また、膨らむ建設費に応じて貸付料を引き上げることは、整備新幹線の基本的な枠組みから
大幅に逸脱するとして受け入れられるものではないと主張しました。 狭軌を標準軌に改造するのは難しいだろうが
標準軌を狭軌にするのは簡単。
数十センチ幅を狭くするだけで良い。 軌道スラブ交換はこんな機材で1深夜作業時間で4枚(200m)まで交換可能
土木学会 山陽新幹線における軌道スラブ交換工事について http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2005/60-4/60-4-0089.pdf
東進産業 新幹線用 軌道用スラブ交換台車 https://toushin-s-k.co.jp/products/details2.html
西日本旅客鉄道株式会社・株式会社トキオ・株式会社ニッチ共同開発品 >>541
それならJRQは直ちに西九州新幹線から離脱しないと。
前社長の青柳氏も、全通まで20年かかるとか言ってたと思うが、それまで持たないだろう。 長崎県が佐賀県にやっている事
朝日新聞
「道譲らずイライラ」 長崎県営バス、子会社のバスにあおり運転
2022年8月31日 19時11分
https://www.asahi.com/articles/ASQ8066RHQ80TOLB008.html
前を走る路線バスとの車間距離を詰めるなど不適切な行為を繰り返したとして、長崎県は31日、県営バスの運転手（55）を停職6カ月の懲戒処分にし、発表した。
県交通局によると、この運転手は3月7日午後0時40分ごろ、諫早市飯盛町の県道138号で、前方を走る長崎県央バスに対し、車間を詰めたり、対向車線にはみ出しながらパッシングをしたり、クラクションを鳴らしたりした。
こうした行為は約2キロの区間で6分間ほど続いたほか、2台が赤信号で停車した際には、運転席を離れて県央バスに駆け寄り、「なぜ道を譲らないのか」などと大声で運転手を怒鳴りつけたという。
当時、県央バスには2人の乗客がいたが、けが人はなく、県営バスに乗客はいなかった。 3線軌条や４線軌条の狭軌対応できるなら
最初の6者合意で佐賀県はもちろんだが長崎県もフリーゲージトレイン失敗時保険で狭軌のスーパー特急に変更
トンネルもフル規格の断面積で作った上に
北陸新幹線福井県の難工事建設費4割上昇のような
難工事でもないのにほか近年新幹線より道床周りで線路費用が数割上昇する
佐賀県はスーパー特急で合意しているし、フリーゲージトレイン失敗時は山口知事がほら言っただろと私の先見の明と２手3手先を読んで転ばぬ先の杖で狭軌対応スラブ軌道にして役に立ったと豪語できる
しかし佐賀県単独では福岡県側から嬉野温泉まではスーパー特急に自力でできるが
長崎県の協力が得られなければ、長崎市や長崎空港新大村駅のアクセスが不可能
財務省も青函トンネルみたいに貨物大量でもないのに線路が金食い虫なんて認めないから
フリーゲージトレインが完成した段階で6者合意し営業車両製造とアプローチ線建設を同時並行か
フリーゲージトレインの開発責任で必ず成功させると豪語して失敗した国土交通省の責任になる 狭軌対応スラブ軌道か枕木軌道で
コンクリートのPC枕木や昔ながらの木枕木
いずれにしても狭軌対応にしておけば
狭軌スーパー特急に戻れる保険だが
クイズミリオネアのドロップアウトせず戻れませんで失敗して１円も賞金が手に入らなかったようなもん
フリーゲージトレイン失敗なら、直通運転不可で永久リレーだし >>548
> 長崎県の協力が得られなければ、長崎市や長崎空港新大村駅のアクセスが不可能
長崎市や長崎空港に用は無い
何しに行くの？
別にリレーで何の問題も無い ＞別にリレーで何の問題も無い
鉄道は乗り換えて使うものだから乗り換えで問題なし
でも
佐賀民（佐賀駅利用者）が博多へ行くときに乗り換えはダメと言う >>551
長崎市や長崎空港に用が無いからリレーでも乗らないから問題ない
博多には行くから高くて乗り換え無しより安くて乗り換え無しが良いってだけだよ
嬉野温泉はこれまではバス乗り換え、これからは新幹線乗り換えだから大差なしですよ 佐賀～博多
三セク＋ＪＲの普通列車で乗り換えアリで良いじゃん >>550
逆だ
首都圏など東海道山陽新幹線のぞみ5時間博多にさらに1時間追加なんて非現実的だが
長崎空港で空路入りすれば良い
温泉に入ったり前泊するなら嬉野温泉と武雄温泉しかなく
佐賀県としては観光は弱いが嬉野温泉と武雄温泉を売り込み短距離乗車でガーラ湯沢みたいに短距離アトラクション鉄道機能を強化した最高条件だ
コロナがネックだが部分的フル規格と上下分離と長崎空港新大村駅が県境近くで嬉野温泉は1駅、武雄温泉は2駅で、武雄温泉は起終点通過不可、新大村は車両基地に加えて長崎空港最寄り駅
新大村と嬉野温泉は最初は通過列車があるが、すぐに全列車各駅停車になる 首都圏からなら
長崎空港in 福岡空港out
長崎→福岡は新幹線で移動だな
佐賀は…中間点でのおこぼれを期待するしかないんじゃないか？ ★25正のスレ主様へ
>>519拝見しました
意見することは何もありません
身内を切り刻むID:yi+TY52sが実現したかった事だけわかりません >>556
お前は建てる建てるうっせえんだよw
病気か？
小学生の漢字ドリルでもやっとけwwwww >>556
長崎は矛盾馬鹿しかいない
そう伝えたかったと思う >>554
なんで長崎空港？
便利で安価な福岡空港使うから長崎空港なんて知らないってか要らない
末端孤立新幹線も要らないけど、武雄温泉－嬉野温泉はバスの代わり兼アトラクションとして使うかも 長崎市へ鉄道が敷設されたのは、三国干渉でロシアと戦うことが予見
そのためには三菱長崎造船所の工員どころか工場や街そのものを建設・拡張する必要があり、大量の土木作業員を運ぶため
貨物は二の次で、佐世保よりは勾配が抑えられたものの、海運が使えなくなった昭和19年ころから再び問題化したが、翌年の原爆空襲・敗戦で需要損失
しかし、県外出身の県知事以外はタカリ根性丸だしで、住宅地造成などせず国や国鉄にタカリ続け、長崎トンネル（市布新線）が昭和37年に調査線・昭和41年に起工 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 西九州新幹線開業初日指定席売れ残り多数で頭抱えるJR九州
馬鹿が臨時列車設定するからこうなる
西日本新聞の記事
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/981833/
1324発かもめ83と1456発かもめ33から空いてる
1241発かもめ28と1700発かもめ88から空いてる JR九州が福岡発でサイコロの旅を販売したらたぶん、
アタリが宮崎（鹿児島中央経由）
ハズレが長崎 >>563
孤立新幹線は空気輸送で4年で廃止説を提起していたが
これってもしかしたら4年ももたないのでは >>564
はずれは佐賀(吉野ヶ里公園で途中下車可)だろ 西日本の大阪発サイコロで一番近いのは東舞鶴の145km
だから、佐賀は設定できない
特急が運転されていない唐津も不可
福岡発のサイコロで一番近いのは佐世保となるだろう >>567訂正
○西舞鶴の139km
×東舞鶴の145km 3年は持ちせないと江北～肥前浜の架線撤去が不可能になってしまう 2025年から江北～肥前浜間も非電化となり、キハ47が全区間で運転されるようになる
現在
JR九州サービスサポートへの業務委託（改札・発券） 肥前鹿島
簡易委託（発券） 肥前浜、肥前大浦
これらは全て廃止され、全駅無人化される
だから、江北駅は朝を除いて専用ホームでの発着となり、同ホームから連絡跨線橋には中間改札が設置されるはず それより問題なのは、過剰な設備をいつまで保有させられるかと言う点
交換追い抜き駅は、せいぜい6駅ほどでよいにもかかわらず、今は全14駅+2信号場にある 2045年を待たずに、最短で2032年に諫早市は土井崎信号場の乗降場設置および同以南の離脱を表明する 東京新聞 2022年9月2日 15時32分
西九州新幹線、８日に合格書交付 国交省が安全性確認、２３日開業
https://www.tokyo-np.co.jp/article/199595 リレーかもめは1年も待たずにみどり・ハウステンボスへ統合され佐賀駅は通過
元のリレーかもめのスジと車両で江北～博多間のかささぎが大増発されそう 六角川で再び決壊が発生したら長崎県はフル延伸を迫ってくるだろうけど、
佐賀県は「国交省が複線高架費用を金を出さないからこうなった。長崎県が金を出せばよい」と突き返す 西九州新幹線が廃止になったところで設備がほぼそのままでは、アホ県議が一部事務組合を作ってJR九州に運転委託するのは明白
だから、武雄温泉口を一部国道へ転用してその案も叩き潰す とにかく佐賀は並行在来線の設定基準を満たさなければよい
そのためには、武雄温泉駅新幹線駅部は撤去する程度許容範囲 ただ、武雄温泉駅を撤去した程度ではアホ県議は再度再建する
だから、もっと手前から国道に転用して再建自体不可能にする JRTT 大村総合車両所 パンフ
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/Pamphlet_Omura_depot.pdf
すでに8両対応
ご丁寧なことに、解体線まで作られている
留置線×2（+2線増設用地準備済み）
仕交検線×2
全検整備線、転削線、臨修線、台振線、車体検修線、解体線（2両程度）×各1
塗装場付き
材料線、保守用車検修線、確認車検修線×各1
保守用車留置線×2 県議が一部事務組合をつくるって何処の国話だろうか？
日本の法律とは整合性がないからアジアのどこかかな 1週間で満席になった西九州新幹線開業初日指定席数 1列車158席
下り 1580席（10本）
上り 2212席（14本）
1週間でほぼ満席になった西九州新幹線開業初日列車数（指定席付）
下り 3本/26本
上り 5本/26本
少なすぎて開業後4年以内で廃止かも 一部事務組合は議会で可決すれば作れる
新幹線設備時限維持目的なら県知事も不認可は絶望的に無理
佐賀も長崎も議会与党はフル狂いばかり >>585
県議にその議案の提案は出来ない
つまり県議に一部事務組合はつくれない リレーかもめ ほとんど787系8両
みどり（783系はハウステンボスの4両が併結されることも）
885系6両 23、43、59、63、67 6、10、14、34、54
783系4両 11、15、19、27、31 22、26、30、38、42
みどり＋ハウステンボス
783系4+4両 7、47、51、55 2、18、46、50、58、60 一部事務組合は議会で可決すれば作れる
新幹線設備時限維持目的なら県知事も不認可は絶望的に無理
佐賀も長崎も議会与党はフル狂いばかり
最終的に組合の実務的なところを両県ですり合わせが完了したら、
組合設置のため地方自治法第290条による議決を要する議案提出のみ県知事（県庁関係部門）の議案提出が必要
もちろんこれに反対する奴はいない ＜こちさが×ナガポス＞西九州新幹線開業前に聞く 両県のお薦めは？2022/09/02 05:29
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/910631 佐賀側は温泉と茶以外何がある
ただ、長崎側も宿泊せずに日帰りする程度しか観光箇所が少ないし、そもそも新幹線は観光客向けに作っていない 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
1.並行在来線を経営分離するだけのフル新幹線需要がない
2.佐賀県側・佐世保線側で乗り換え抵抗が発生し、在来線特急から新幹線へ6割程度しか移行しない 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
3.長崎駅新幹線乗り場が路面電車・バスの各乗り場と離れているため、想定主利用者層の観光客が不便と感じ利用しない
4.長崎観光は長崎空港からバスに乗った方が利便性はよく、武雄温泉～長崎間でも空気輸送 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
5.博多駅発着容量不足で繁忙期どころか朝の優等通勤輸送すら行えない
6.それを確保するため、「長崎ルート全通したら博多南線の運転本数を削れ」と言ってしまい、すでに福岡3市から実質拒否・険悪状態 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
7.博多駅発着容量不足解決のため、博多～新鳥栖間だけでも併結運転を行う必要があり、多額の開発整備費用が必要
8.それを長崎県は負担する気なしのため、朝は長崎新幹線列車は新鳥栖駅乗り換え確定済 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
9.あんな配置ではビジネス客程度のみの利用想定しているJR九州とあんな配置でも観光客も利用する想定している長崎の乖離
10.延伸してでも長崎新幹線は赤字以外あり得ず、その穴埋めとして直通列車を設定したら国交省から根元受益を要求されるJR西日本は長崎新幹線の山陽新幹線への乗り入れを拒否し、根元受益の支払いも拒否 10.延伸してでも長崎新幹線は赤字以外あり得ず、その穴埋めとして直通列車を設定したら国交省から根元受益を要求されるJR西日本は根元受益をするため長崎新幹線列車の山陽新幹線への乗り入れを拒否 >>596訂正
10.延伸してでも長崎新幹線は赤字以外あり得ず、その穴埋めとして直通列車を設定したら国交省から根元受益を要求されるJR西日本は根元受益を拒否するため長崎新幹線列車の山陽新幹線への乗り入れを拒否
すまん ＞佐賀県側・佐世保線側で乗り換え抵抗が発生し、在来線特急から新幹線へ6割程度しか移行しない
佐賀県側からの乗換え抵抗と言うと
肥前浜・肥前鹿島・江北駅利用者が博多へ行くときの乗換えが発生するくらいか
それら駅利用者 ｖｓ 関西ー佐賀・長崎での乗り換えが無くなる利用者
圧倒的に後者が多いな
一部の利用者が不便にならないように、多数の利用者を不便にさせる
考え方がパヨクそのものｗｗ .＞博多駅発着容量不足解決のため、博多～新鳥栖間だけでも併結運転を行う必要があり、多額の開発整備費用が必要
不要。3面6線の博多駅を
・新大阪方面発車ホーム
・九州内折り返しホーム
・山陽九州直通島内行きホーム にすれば良い 佐賀県側からの乗換抵抗
特急停車駅なら有田・江北・肥前鹿島
路線なら、唐津線も含めた佐賀以西全て
で、肥前浜は何？
関西～佐賀の客は博多～佐賀間繁忙期は区間運転の臨時特急を運転してまで輸送しているのだが、
それを新幹線で輸送することは博多駅発着容量不足と臨時列車運転用編成保有から加味しても不可能だし、それならつばめの山陽延伸で可能な鹿児島中央～姫路間の臨時列車増発に使った方が金になる
もちろん、長崎県が2編成ほどJR九州に県保有車両として貸し付ければ話は別だが、長崎県にそんなカネはない
以上から、関西～佐賀・長崎で乗り換えが不要になる利用客は関西～長崎だけで、その数はごくわずかと証明された >一番列車の指定席は満席ですが、自由席なら当日早めに行けば乗車可能ですか？
>座れなくても構わないのですが。
普通は前日夕方だけど、長崎はミエの塊だから前日朝から並んでおけば間違いないかと 博多駅新幹線側の理想は
東区社領のふくや博物館近くに挟み込み型の引き上げ整備場を2線分作り、博多駅で上り長崎新幹線客を降ろした後ここまで回送して整備し、送り出す
それなら博多駅改良は11番線の北側だけで済み、発着容量も増える
でも、そのようなことをせず長崎が博多南駅16両化延伸費用を出せば、挟み込み型の引き上げ整備場整備の1/20程度で済むけど、
長崎が福岡へたかる気満々で不可能かつ博多南線沿線の福岡3市と不要な争いを発生させてしまった >>600
スマン 有田と肥前浜を間違えた
フル新幹線開業後有田・江北・肥前鹿島 これらの駅は博多へ行くのに乗換えが新たに発生するが
他の駅は今も乗り換えになるじゃん
全線フルになれば編成保有も増やすだろ
博多駅発着容量不足するから「フルかもめ」の増発は不可と言うのなら
臨時つばめ（鹿児島中央～姫路）の設定も不可じゃん
フル新幹線開業後
関西～佐賀・長崎で乗り換えが不要になる利用客は関西～長崎だけ
フルかもめは佐賀駅を通過するのかよｗｗ
まぁ佐賀の様な小駅は通過しても良いけどｗｗ >>603
その場合、博多駅～新整備場の区間はＪＲ西の路線になるから
回送往復もＪＲ西の都合に左右される
それなら
現13番線・14番線のホームを島内折り返しに使用した方が良い >>603
何をそんなに一生懸命反対しているの？
嫌いなら乗らなければ良いだけではないか
貧乏人には関係ない話だ >>605
島内折り返し？
博多駅南側配線図見て来い愚か者 >>608
かつて新宿駅中央線のホームと言うか配線を変更したことを知らないのかな？
愚か者だなぁ >>606
コスパを上げるためにもまず長崎駅新幹線部を長崎駅前高架広場へ移転させような
観光客命にもかかわらず、カネにならない県庁客優先なんかするからこうなる >>606
その貧乏人が
「俺は使わない・使えないから反対」と言って皆の足を引っ張る
困ったもんだ >>609
えっとこちらの世界では
博多駅（新幹線のりば現状）
11番 九州新幹線のみ折り返し
12番 通過
13番 通過ただし14番と一旦合流
14番 通過ただし13番と一旦合流
15番 通過
16番 通過
つまり短編成だから整備時間は短いけど、それを増やすのに必要な同時発着は不可能
また、のぞみとの対面乗り換えができず、
「不便さを助長する>>609は理解不可能」 >>611
使える新幹線にしてからほざけ無駄遣いワイロ受け取り白アリ >>610
新幹線なんざ単なる都市機能のひとつではないか
高速道路と同じだ
先ず、自分が貧乏から脱却することから始めよ 11番 通過 新大阪方面
12番 通過 新大阪方面
13番 島内折り返し
14番 島内折り返し
15番 通過 長崎・鹿児島中央方面
16番 通過 長崎・鹿児島中央方面
こうすれば良いじゃんって言っているのだが
そしてこれに近い改造工事は新宿駅中央線での実績がある >>613
その新幹線を不便にして、さらに不便だから4年で廃止になるんだと
ほざいているのが佐賀民
まさに「自分の食えない飯なら灰でも入れてやれ」の根性だな 博多駅理想（全て通過）
16 下り
15 下り（主に下りのぞみ着）
14 上り
13 上り（のぞみ博多折り返し）
12 上り（主にJR九州側終点・博多北回送発）
11 上り（主に上りのぞみ発）
分岐器が関係する速度制限
山陽からの進入は15が無制限（隙間の関係上のりば直前から70km/hの制限を受ける）。他は全て制限付
山陽への出発は14が無制限（隙間の関係上車体がのりばが離れるまで70km/hの制限を受ける）。他は全て制限付
九州・博多南からの進入・出発は全て制限を受ける >>614
新宿駅程度の利用客があれば問題ないけど、乗客数で2桁も少ないドイナカ都市では都市機能の一つが都市どころか県の発展衰退を左右
まずは矛盾と言うことはを知ろうな 矛盾 何が矛盾しているんdなろうか？
新宿駅乗車人員 約52万人
博多駅乗車人員 約9万3千人
二桁も少ないだってｗｗ
お前さん、どこの世界に住んでいるの？
脳内世界から現実世界に戻ってこれると良いね >>616
2019年の分断まで直通だったことを忘れる長崎は、
自分のミエだけで貧しい白飯に灰を混ぜて「食べられなくなった。代わりをよこせ」とマッチポンプするバカ
それなら、麦と混ぜて食べろ。脚気対策にもなる >> 619は長崎駅を博多駅へ捻じ曲げるバカ
>>614の返レスは>>610でありそこには、
>コスパを上げるためにもまず長崎駅新幹線部を長崎駅前高架広場へ移転させような
>観光客命にもかかわらず、カネにならない県庁客優先なんかするからこうなる
と書いてある
>> 619は緊急入院したほうが良いと思うよぷーくすくす レスたどりもできないID:Di9E83Xo
ぷーくすくす お前の発言は矛盾していると言ったはいいが
どこが矛盾しているか言えない矛盾君ｗｗ
その点、俺は違うぞ
お前の発言は嘘だ。と指摘してその嘘を教えてあげている
ところでよお前さんの住所教えてくれよ
俺の爪の垢送るから
それを煎じて飲めば少しは利口になるかもよ 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
11.「情をもって接しろ」を打ち出すこと以外、新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸が不可能なことを知っていたにもかかわらず、それに賭けて分断自滅した長崎
12.長崎新幹線に需要がないことをすでに知っているため、整備ファンドや整備資金団体を立ち上げてまで建設する気のない九州財界 >>623
ぷーくすくす
何が矛盾なのか説明よろ
矛盾と言いがかりは違う
お前が>>619でやったのは矛盾でなく長崎と博多を意図的に取り違えた言いがかり
そんなバカの垢など般若心経に飲ませろ
案外、負×負＝正だから良くなるかもしれないぞ >>624
質問です
鹿児島ルート建設時の九州財界は整備ファンドや整備資金団体を立ち上げたのですか？ で、矛盾君よ
新宿駅程度の利用客があれば問題ないけど
何が問題ないのと言うより、何をしても問題が無いの？
言えるかｗｗ .「情をもって接しろ」を打ち出すこと以外
それ以外にもあるよ
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
愚者＝佐賀県民に新幹線は有効であると言う経験をさせる
そのための分断開業だ
賢者＝佐賀県民以外は新幹線は有効である。と言うのを知っているが
愚者にはそれが分からんからなぁ 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
13.根元の西九州新幹線の経緯からすでに長崎県内で南北問題となっている
14.その西九州新幹線は初日すらまだ全指定席が埋まらず、翌日以後は空席だらけで長崎が自らボッチ化したとフル新幹線に需要がなかったことを実証してしまった 空席多数と言うのなら
それは新幹線が有益でないと言う事であり
南北問題にはならんだろ
矛盾君ｗｗ
頭大丈夫？ >>626
需要がある鹿児島ルートはその必要がなかった
需要のない長崎ルートはその必要があるけど、赤字破綻することが分かっているからそれらを立ち上げる気もない >>627
昔は階段間違えると乗り換えできず、逆戻りしなければならなかった
でも、あれだけの利用客が利用するからこそ通路が必要と判断したJR東日本は多額の金をかけてまでそれを整備した
利用客が少なければ不便のまま放置せざるを得ないし、当然さらに利用客は減る >>628
愚者は（今の自ら失敗した）経験に学び：長崎駅前長い歩道、西九州新幹線
賢者は（過去に他人がやった）歴史に学ぶ：東京駅京葉線乗り場・北九州モノレール（現）平和通～小倉間、成田新幹線・各整備新幹線出無経営分離された並行在来線・九州新幹線全通後の鹿児島本線鳥栖～熊本間
ID:Di9E83Xoと長崎が愚者 >頭大丈夫？
矛盾が理解できないID:Di9E83Xoは頭破損
>空席多数と言うのなら
>それは新幹線が有益でないと言う事であり
>南北問題にはならんだろ
無駄な南の新幹線に県民の血税を無駄遣いした 100年前、塩田―嬉野に孤立鉄道を作って失敗したのに
また孤立新幹線を作る佐賀が何だってｗ こっちで反論できない全線フル狂いが多い
ということは、ID:Di9E83Xoより低能いや無能が多い
俺様ルールでスレを乱立させた全線フル狂いはもう救いようがないから、退去強制して半島へ隔離させるしかない >>636
佐賀は長崎のヘタレ知事に泣きつかれて代弁してやっただけ
ただし、ボッチ分断にしたのは長崎
間違えるなよ かもめカステイラのハコがすばらしい
松翁軒
西九州新幹線開業記念 かもめカステイラ - カステラ元祖松翁軒
https://kamome.shooken.com/ >>639
過去の教訓に学ぶなら、100年前に失敗したのでお断りすればよかったじゃん 基本的には車社会なので
車を止めにくい福岡の会社や
大学、
車にまだ乗れない地元の高校に行く人が鉄道を使う。 >>643
なるほど
採算が合わない通学定期の生徒、学生 途中送信スマソ
採算が合わない通学定期の生徒、学生しか使わない並行在来線を維持しろとJR九州に強要するなよ 在来線が維持できなければ
それは仕方がないから廃止となるかもしれないが
新幹線を引く理由にはならない。 そうそう、廃止したいなら手順踏んでやれば良いじゃん。長崎はアホだなw
何人たりとも他人に強要しない。まずお前が守れよなw
負け犬長崎県民 通勤通学が主な利用なので
彼らを新幹線に引き込むには
運賃を在来線並にすること。
駅数も維持すること。
本数も維持すること。
などが必要である。 新鳥栖～武雄温泉間フル新幹線延伸問題
15.新鳥栖～武雄温泉間の在来線はほぼ複線交流電化されており、半径も最も急なカーブでさえ600mだから130km/hで運転中
※江北～大町と高橋～武雄温泉は2016年6者合意に基づき単線交流電化。また肥前山口以東の130km/h引き上げは今月の23日から
16. 3市町以外の沿線議会は踏切遮断解消のため、連続立体交差（都市連立ではない）整備費用の拠出に同意する意見書を採択済 合計30年分の貸付料をJR九州が支払ってから西九州新幹線を廃止・別紙から九州新幹線長崎ルートをまるっと削除して、国道に転用する武雄市内を除きJR総研が保有するのが最善 どうせ長崎発着所要なんて単線分しか需要がないから、総研のフル新幹線実験線（旧上り線）とJR九州のスーパー特急線（旧下り線）を1線ずつ共同保有すればよい
交換駅になる新大村駅は追加工事をして1面2線化すればいいし 長崎としては、松翁軒のカステラは最上位から何番目？ 下り列車が新大村へ停車するまで、上り列車は諫早からの出発を禁止するだけでよいか 国庫補助金を投入して整備した施設は、別で定める場合を除いて一定期間内に廃止や他用途への転用は、補助金を返還する義務があります。
一昔前に学校の空き教室を高齢者施設に転用出来ないって問題になったから常識ですね（今は学校から福祉施設への転用は一定条件の下可能） >>652
鉄道線路では幅が全く足りないので、自転車道ぐらいにしか転用できない >>655
37連投 元気いいね
天気悪いから部屋に籠もってレスしてたの？
まさか毎日籠もってはいないよね？
こんなことに一生懸命にならずに、お勉強し直してちゃんとした学校に行き直して、ちゃんとした仕事に就いて収入たんまり貰えるようになれば、視野が広がるよ
負け組って自覚あるの？ >>656
それ以前に所管が違う
ばかなの
学校：文科省
高齢者施設：厚労省 >>659
つまり同じ省庁の補助施設なら流用は構わないと主張するのですね
バカ相手にして損した >>657
新幹線用複線トンネルでも底幅は8m強あり、1車線3.25m幅の2車線一方通行歩道なし自動車専用道路（嬉野方向から武雄市方向）なら、底上げをするだけで新幹線複線トンネルが使える
どこから自転車道しか入らないと言う根拠を出したのか知りたい >>632
違うんだなぁ かつての新宿駅ホームは
特急ホーム
快速ホーム 上り
快速ホーム 下り
この場合、特急ホームから下り列車が発車する場合、快速上り線を横断する必要があり
快速上りのダイヤにも影響が出るんだよ
その影響を無くすために、特急ホームを快速ホームと快速ホームの間に作ったんだよ >>635
＞無駄な南の新幹線に県民の血税を無駄遣いした
それ佐賀県のことな
無駄な南の新幹線に長崎県民の血税を無駄遣いした
でも
無駄な南の新幹線に佐賀県民の血税を無駄遣いしたとは言いません
これぞ矛盾の塊ｗｗ で、矛盾君に聞くけど、もう一度聞くけどよ
無駄な南の新幹線が出来ると、長崎の南北問題が発生するのかよ 整備新幹線
補助金が入っているのは「整備費」であり、壊したり他用途へ転用しない限り、廃止にしても設備はそのまま
→道路転用 完全用途外だから整備費丸ごと国交省が全額支払い
→JR総研 用途内（30年貸付料はJR九州が全額支払い済）
→スーパー特急化 用途内かつ営業するから何も問題ない
→廃止 撤去しない限りはJRTT保有のままで用途内
これをごちゃごちゃいうのは馬鹿 ID:Di9E83Xoはただの言いがかりバカと認識した >>665
ジェットファン設置も非常駐車帯設置もできる
高架・掘割・地平部は非常駐車帯の不足分（幅1.5m）だけ追設必要 >>668
ぷっ 図星かｗｗ
今日の矛盾君
西九州新幹線はガラガラだぁ
でも
西九州新幹線を作ると長崎県南北問題が発生するんだ
西九州新幹線を廃止して国道に作り直せ
でも
一方通行の国道な
需要が無いから九州財界は西九州ルートに金は出さないんだ
でも
需要が有っても九州財界は鹿児島ルートに金は出さないんだ 長崎全線フル狂は、詐欺師と日本語ができない貧乏工作員しか居ない 詐欺師ID:Di9E83Xoの言いがかり
全て詭弁の特徴のガイドライン
8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
を寄せ集めたに過ぎない 詭弁の特徴のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す 詭弁の特徴のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する 詭弁の特徴のガイドライン
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる 詭弁の特徴のガイドライン
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する 矛盾詐欺詐欺君に質問だがよ
>>619の新宿駅程度の利用客があれば問題ないけど
新宿駅で何をすれば何をしても問題ないと言うの？
>>670の佐賀県で南北問題とすり替える
俺佐賀県の南北問題って一言も言っていないんだけど
幻覚を見るようになったのか？
長崎の南北問題に佐賀県が金を出している。と言っているんだが
しかも矛盾詐欺詐欺君は
西九州新幹線はガラガラだぁ
でも
西九州新幹線を作ると長崎県南北問題が発生するんだ
馬鹿だよなｗｗ 詭弁の特徴のガイドライン
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る 詭弁の特徴のガイドライン
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする 詭弁の特徴のガイドライン
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 詭弁の特徴のガイドライン
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 詭弁の特徴のガイドライン
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
そして 必要条件と十分条件のすり替え。 長崎全線フル狂いに雇われた貧乏工作員はauの安物回線・携帯しか使えない
親玉はOCNを使っているようだが、詐欺師丸出し ＞詐欺師と偏向報道の手法が一緒
コピペだけじゃなくて具体例を出してみろや
無能君ｗｗ 詐欺師ID:Di9E83Xoが自らやった詐欺を認めるはずがなく、
詐欺師ID:Di9E83Xoが居る長崎はこれからもずっと詐欺都市のレッテルを張られるんだよ
グダグダ詐欺レスする暇あれば、丸ごとコピペしやがれ日本語が理解できない長崎全線フル狂詐欺師ID:Di9E83Xo 詐欺師ID:Di9E83Xoの捏造詐欺レス
>西九州新幹線はガラガラだぁ
→詐欺師ID:Di9E83Xoの捏造レス
>西九州新幹線を作ると長崎県南北問題が発生するんだ
→>>629 13.根元の西九州新幹線の経緯からすでに長崎県内で南北問題となっている 詐欺師ID:Di9E83Xoの捏造詐欺レス
>西九州新幹線を廃止して国道に作り直せ
→>>652 合計30年分の貸付料をJR九州が支払ってから西九州新幹線を廃止・別紙から九州新幹線長崎ルートをまるっと削除して、国道に転用する武雄市内を除きJR総研が保有するのが最善
>一方通行の国道な
→>>661 新幹線用複線トンネルでも底幅は8m強あり、1車線3.25m幅の2車線一方通行歩道なし自動車専用道路（嬉野方向から武雄市方向）なら、底上げをするだけで新幹線複線トンネルが使える 嘘と裏切りしか無い長崎新幹線
早期に葬り去ってしまうしか無いと思います
https://merkmal-biz.jp/post/10502 詐欺師ID:Di9E83Xoの捏造詐欺レス
>需要が無いから九州財界は西九州ルートに金は出さないんだ
→>>624,631
(624) 12.長崎新幹線に需要がないことをすでに知っているため、整備ファンドや整備資金団体を立ち上げてまで建設する気のない九州財界
(631) 需要のない長崎ルートはその必要があるけど、赤字破綻することが分かっているからそれらを立ち上げる気もない
>需要が有っても九州財界は鹿児島ルートに金は出さないんだ
→>> 631 需要がある鹿児島ルートはその必要がなかった
この二つについては、詐欺師ID:Di9E83Xoが長崎・鹿児島各ルートとも整備新幹線の認識をこの捏造レスをするため宇宙の彼方へ放り投げている
でも、ヤツは両ルートとも整備新幹線の認識を示している
>>628 名無し野電車区 sage 2022/09/03 13:42:09.69 ID:Di9E83Xo
.「情をもって接しろ」を打ち出すこと以外
それ以外にもあるよ
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
愚者＝佐賀県民に新幹線は有効であると言う経験をさせる
そのための分断開業だ
賢者＝佐賀県民以外は新幹線は有効である。と言うのを知っているが
愚者にはそれが分からんからなぁ >西九州新幹線はガラガラだぁ
→レス629で 翌日以後は空席だらけで と言ってます
>西九州新幹線を作ると長崎県南北問題が発生するんだ
→レス629で すでに長崎県内で南北問題となっている と言っています
>西九州新幹線を廃止して国道に作り直せ
→レス652で 「国道に転用する武雄市内」を除き と言っています
＞一方通行の国道な
レス661で 2車線一方通行歩道なし自動車専用道路 と言っています
矛盾無能君の言っている事を言い返すと詐欺師になるのか？
それならお前が 矛盾詐欺詐欺無能君と言う事じゃんｗｗ
2つ名がどんどん長くなっていくねｗｗ >>693
そもそも九州財界が整備ファンドや整備資金団体を立ち上げて…
それ自体が、お前が整備新幹線の認識が無いと言う事じゃん
はい、ここで無能の証明
やっぱり 矛盾詐欺詐欺無能君だね で、何度も聞いているけど
>>619の新宿駅程度の利用客があれば問題ないけど
新宿駅で何をすれば何をしても問題ないと言うの？
何故答えない？ またまた2つ名を伸ばす気か？ 昼間たかし
10502 9月開業の西九州新幹線 「佐世保」はなぜルートから外されたのか？ 背後にあった政治マターと市長の憤怒 2022.5.11
19131 西九州新幹線 低成長時代の「部分開業」は賢明か？ 不便な2度乗り換え、未着工区間に佐賀県知事「ぴんとこない」の現実 2022.8.28 詐欺師ID:Di9E83Xoの捏造詐欺レスをしっかり立証したから、ヤツは発狂した
ただ、ヤツの発狂度が足りないのは反省 で、何度も聞いているけど
>>619の新宿駅程度の利用客があれば問題ないけど
新宿駅で何をすれば何をしても問題ないと言うの？
都合の悪い質問を言われると発狂だぁ と言うのかｗｗ
矛盾詐欺詐欺無能発狂君ｗｗ
目標は寿限無かｗｗ 日本語が理解できない長崎全線フル狂詐欺師ID:Di9E83Xoをもっと弄ぶつもりだったけど、
言論の自由すら守れない北海道の無能議員のレスを見てちょっとハイになってしまい、その余波を長崎全線フル狂詐欺師にブチ当ててしまった 開業初日 4編成
1 101→4→3
2 2→1→8→5
3 103→12
4 予備
ということで、臨時続行は不可
わいなら初日だけ特別ダイヤで
・101号を武雄温泉始発の前延長運転（91号。各停）
・103号を運休にして、長崎0600発の臨時速達（90号。武雄温泉着0624。降車完了後電留線引き上げ）と返しの武雄温泉0711発の臨時速達の93号（長崎着0734）を運転
90号受けとして、813系6両の臨時快速を武雄温泉→江北間で運転（江北でかささぎ102号に接続）
93号は降車させた後、0740発で大村総合車両へ回送（新大村までに車内確認をして、降車していなかった乗客がいたら、運転停車する新大村にて降ろす）して整備後、予備待機（万が一の場合は長崎0832着として回送） 101号を前延長した91号の乗客には諫早・長崎駅新幹線改札出場時に乗車記念券進展（7時15分までに出場した客に限る）
逆の90号乗客は長崎・諫早駅新幹線改札入場時に乗車記念券進展（発車5分前まで。列車別改札で長崎駅に関しては5時55分までに入場した者は全員乗車させる）
91・90 新幹線駅始発ガス抜き
93 かもめ1号積み残しリレー客救済 68レスか
あれ（71レス）に3レス負けた
くやしい で、何度も聞いているけど
>>619の新宿駅程度の利用客があれば問題ないけど
新宿駅で何をすれば何をしても問題ないと言うの？ 博多に繋がっている新幹線をゲット出来なかったから長崎は佐賀に負けたけど、短小孤立新幹線だけど新幹線ゲット出来てない他所の地方都市には勝っているw 計画通り、後3週間足らずで長崎県内に新幹線が走るようになるのに何が不満なんだろうね？ 連投暇人と勝った負けたの在日のガジン2人で佐賀を背負っている
ガンガレ
その調子ではガンガっても人生お先真っ暗だぞ >>700
詐欺県は言論の自由があるので、ヤマプと違う意見を言ったら県庁に呼び出されるのですね 長崎が「フルがいい」とほざいて、2019年に国交省がフリゲを外した変更認可をしたものの、
佐賀県に対して必要な法的手続きを完了せずその変更認可したものだから佐賀県だけには変更認可の文書通知が行えず、
それを長崎が佐賀へ「情をもって接しろ」と事もあろうかKの法則を発動させて迫ったため、
JR九州が折れるまでの永久リレーが決定されてしまった わいは本26スレを立てた>>514さんの意志を尊重する
長崎全線フル狂いが無法者の集まりなのは、>>514さんが本26スレ立ての後で自分ルールの都合がよいところだけ持ち出し・都合が悪いところは無視してスレを乱立させたことで実証済 鹿児島中央－新八代間開業時
貸付料が20.4億円/年
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080312_.html
費用が9139億円
9139-(20.4*30)=8527
8527/3=2842.33
2842.33*0.1=284.23：自治体一般財源
2842.33*0.9*(1-0.7)=767.43：地方債自治体負担分
284.23+767.43=1051.66：自治体負担分（熊本・鹿児島2県）
(20.4*30)/9139=6.70%：JR九州負担割合＝営業主体負担割合
1051.66/9139=11.51%：自治体負担割合
100-6.70-11.51=81.79%：国（国交省・財務省・総務省）負担割合 だから、武雄温泉～長崎間開業時には、少なくとも14.8億円/年の貸付料は支払ってもらわないと国も自治体も延伸する気がなくなる
費用(平成30年度基準) 6622億円
6622/9139=0.7249
20.4*0.7249≒14.8億円 西九州新幹線開業祝い！
フルを欲しがった長崎の努力の賜物、大事に使えよなw 諫早市と長崎市が市布経由の在来線を廃止同意しない以上、佐賀県に対して強いカードは使えない >>715
詐欺県の孤立新幹線推進派は捏造すんなや
諫早市は、並行在来線はバス転換でいいという意見が多かったはず
長崎市はそもそも話し合いすらしていないので賛成も反対もない また詐欺師長崎がほざいているよ
詐欺師は主語がないからすぐわかる 長崎全線フル狂いは今のところ開業時に負のアピールをして全線フル化させたいけど、
法的手続きをしていないことを突かれたら一気に瓦解する
詐欺師長崎県知事に言わされたとはいえ、とりあえず開業時は水を差さない方針だろう
県知事選直前に連日事実の公表をされて長崎全線フル狂いが死滅しなければいいけど ミエだけの長崎だから、2秒で指定席付西九州新幹線1番列車の指定席は完売すると思っていた
そう考えると貧困の長崎民はそれほど旅行に鉄道を使わないからマルス（指定席付有人発券機）の撤去が相次いでいたのだろうね 肥前大浦と佐賀長崎県境手前の間は祐徳バスと提携して列車代行バスを運転 これで嬉野温泉に鉄道が開通します
めでたし、めでたし
えっ、乗り換え？ これまでもバス乗り換えだったし、バスよりは楽そうな対面乗り換えだって！ 楽しみだね フル全通で一番可能性があるのは、新鳥栖－佐賀空港－嬉野温泉案
ただし武雄温泉－嬉野温泉間は廃止。付け替え部付近から武雄温泉側は国道転用で長崎全線フル狂い以外みんな納得 長崎にタカリ根性と詐欺根性がなければ、2002年の時点で
肥前竜王（プラットホーム位置変更）～嬉野温泉（嬉野町大字下野甲付近）～松原間に高速在来線（ほくほく線みたいな160km/h以下）が作られ、
松原～諫早間電化（トンネル1か所掘り直し、もう1か所は掘割）と合わせて15～17分短縮できた
既設線も多良～諫早間はバス転換（佐賀側だけ多良～肥前大浦間のバス運賃補助を県が行う）で決着し、JRも利用者も周辺自治体も意固地にならなくてよかった 長崎県庁がサクラ仕込んで、8月23日に9月23日西九州新幹線上り指定席をすべて買い占めたら、散々な批評をされることはなかった
すでに長崎県庁は西九州新幹線の失敗と延伸不能を確実視しているんだよ ひどい
9/24～10/4 西九州新幹線指定席満席（無印）ないしほぼ満席（▲）
9/24 13、17▲
9/28 13
10/2 44▲ 今からでも長崎県庁は9月23日の西九州新幹線上り指定席をすべて埋める県半額負担のキャンペーンをしやがれ
このままでは3年すら持たん 長崎が衰退した理由は簡単
詐欺とミエとタカリを市是としているところへ長崎県庁を置き続けたから、みんな見かけと実勢の区別がつかなくなり、身の丈に合わない県公共事業ばかりしたため 公共事業で新幹線を作ってスタジアムは民間出資で作る長崎が正常
公共事業で身の丈に合わないアリーナを作って新幹線を作る金がないミエっぱり詐欺県が異常 そうですね
リレー新幹線が無事に完成しますね
おめでとうございます
廃止にならないよう長崎県民の皆様には繰り返しご利用をお願いいたします 国体事業なんかどこでもミエ
長崎だって新幹線に費用を割かれたから長崎県立総合運動公園陸上競技場（作り直し）へ1点集中してカネをつぎ込んだのはいいけど、
すぐに保守費用が尽きてしまい、作り直した3年後にはネーミングライツしたのは隠しておきたいよね やっぱり諫早～長崎間の在来線は3年後をメドに経営分離するしかないか 腹黒い長崎の県民性を見抜いていたのだろう
西日本新聞
黒い「かもめ」案が良かった デザイナー水戸岡鋭治氏が本音
2022/9/4 10:46
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/982907/ このままでは開業フィーバーは開業初日だけか
すでに長崎は西九州新幹線の撤去工事まで利権化？
いやらしいな 中村圭一が佐賀県知事選に立候補しなければ、新鳥栖通過は黙認したものとなる
そもそも分岐駅だから絶対営業停車しろなんて命じる時点でおかしい事に鳥栖市民は気づかないと 国が損失補てんをしながら西九州新幹線を営業させ続けることは、第二の国鉄化を認めるため不可能
JR九州は上場済という別な観点からも同じ
貸付と言う形もあるけど、返済が見込めないから使えない
一つだけ方法があるとしたら、長崎県内に核の最終処分場を建設して、JR九州への県税納付を免除する条例を作り、実質県が肩代わりすることだ どうして長崎県は核の最終処分場を県内へ作ろうとしない？
これがミエとタカリの象徴をほぼ隠す最良のアイテムであり、
金のためには何があっても存続させなければならない原爆遺構すら破棄する選択をやった者らとは思えないあり得ない判断 核の最終処分場は対馬へ作るのが良い
これで対馬警備のために大量の公務員（自衛隊を含む）を配属しなければならず、対馬が潤う
科学的特性マップでも「輸送面でも好ましい地域」となっている
資源エネルギー庁 科学的特性マップ公表用サイト 九州・沖縄（色付）
https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/nuclear/rw/kagakutekitokuseimap/maps/kyusyu.pdf それで対馬にも鉄道というか地下鉄を引けばいいよ
名古屋市交通局の第三軌条方式（東山線）のサイズなら問題ない
対馬空港～厳原総合公園陸上競技場の18km 対馬空港も1900×45からターンパッド付き2500×60へ変更
東京からの直通便も発着できるようにする
ただし、国際線は全て不可 かもめはだいたい2往復したら、車両基地へ戻っている
長崎駅に抜き取り設備がないらしい 2008年のダイヤ改正で「あかつき」を485系（九州。885系座席使用）+583系（西日本。上段撤去の専用車）に置き換えておけばよかった
クハ（切り替えスイッチ付）+モハ+モハ＋モハネ+モハネ＋サロネ＋モハネ+モハネ+クハネ
2014年度で廃止だったものの、2014年年末の佐賀県知事選でフル整備新幹線慎重派が当選したため、車両を替えての存続が決定
2015年秋にサハネ285とほぼ同様のサハネ683が新製され、683系3M3T編成に組み込む形(3M5T)で置換
新大阪22時過ぎ→長崎8時半過ぎ 長崎21時過ぎ→新大阪7時半過ぎ
これが原因で2016年6者合意はスーパー特急（20kV）へ戻されてしまい、長崎の急勾配を通過するため座席2両分は諫早～長崎間空車運転となった
所詮その程度の直通需要しか長崎新幹線にはないんだよ >>750
＞所詮その程度の直通需要しか長崎新幹線にはないんだよ
時短になれば需要が伸びると言う事を知らんバカがいる
>>752
その無駄なザ・公共事業 の加担しているアホ佐賀
つーかパヨクってブーメランが好きだよなぁ >>751
雨の予報が晴れだったので、せっかくだからドライブでも出かければよかったのに
消費期限切れで破棄されるコンビニ弁当貰うため動けなかったの？ 長崎は目的と手段を間違えた
人を増やすなら、まず必要なのはモノづくり産業であり、長崎の場合はほぼ造船しかない
造船なら多数の人を通勤させる必要があり、自動車バスだけでは足りないからどうしても鉄道になる
そのためには香焼小学校南～長崎駅13kmの延伸が先（第3種長崎県、第2種JR九州）
沖縄の主産業を読み違えるヤツはパヨクだけ（観光ではなく、米軍基地雇用） 西九州新幹線より長崎空港新幹線へ作れ替えたほうが有効活用できそう 西九州新幹線より長崎空港新幹線へ作り替えたほうが有効活用できそう >>753
時短と言っても、110分が理想で51分になるだけ
でも、1時間に1本程度しかも6両どころか4両も危うい状況では「素直に飛行機を使ってくださいね」としか のぞみ乗り入れを阻止するために作ったトンネルが、
今や長崎全線フル狂いを苦しめているとは皮肉なものだ 九州朝日放送(YAHOO経由)
需要高まる北九州空港で「国際貨物上屋」増設
9/4(日) 12:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e776640003df775adcb0e642c024a0f7cad1a9e
航空貨物の需要の高まりを受け、北九州空港が整備を進めていた国際貨物上屋の増設が完了し、４日、落成式が行なわれました。
北九州空港に新たに増設されたのは、貨物の荷捌きや積み下ろしなどを行なう『第２国際貨物上屋』です。
約１２００平方メートルの施設で、これまでの２．４倍となる年間約３万２０００トンの貨物処理が想定されています。 ＞110分が理想で51分になるだけ
所要時間半減で1時間以内に到着
それでいて利米須派が増えないんだぁ とはｗｗ 長崎空港が3000m×60mでも航空貨物需要が増えない
なぜ？ なぜ増えないか？
簡単な話
博多駅容量がひっ迫しているにもかかわらず、長崎が容量を増やす工事を行わさせず長崎分を博多へ入れろと強要しても、物理的に入らないため 線路容量でなく駅発着容量が不足しているからどうしょうもない
博多南駅のホーム1面を延長するだけで解決する話にもかかわらず、拒絶するどころか博多南線列車を減らして長崎分を入れろと言い放ち、博多南線に係っている福岡3市が激怒 >>758
1時間に1本程度 （現在の発表ダイヤ）
しかも6両どころか(現在の編成）
4両も危うい状況では （脳内仮説）
「素直に飛行機を使ってくださいね」としか （何故か博多ー長崎の話あkら外れている）
馬鹿なのか？ 武雄温泉～長崎間新幹線費用（整備費）は7900億円前後か？
国交省「鉄道局関係 予算配分概要」から武雄温泉～長崎間新幹線についての予算
年度 億円
2008 10（起工初年度）
2009 50
2010 70
2011 100
2012 220
2013 270
2014 310
2015 390
2016 500
2017 800
2018 830
2019 758
2020 750
2021 610
2022 120
合計 5788億円
総務省・佐賀県・長崎県・JR九州負担分は当然除外されるから、費用（整備費）は7900億円前後
5788/((81.79/100)-(767.43/9139))＝7886≒7900
81.79%、767.43、9139は>>712参照 >>765
へー
博多－長崎間直通フル新幹線発表ダイヤなんてあるんだ
妄想なんだろ 長崎は西九州新幹線開業記念見切り早すぎ
もう1週間は粘ってあげようよ 783系が2025年に廃車
4両×14本、5両×1本
CM2
CM3
CM5
CM33
CM11～14
CM35
CM21～25(ハウステンボス塗装)
CM4(5両 門司港) >>769
2025年と言うと、かささぎが廃止される時か 貫通併結ワンマン特急4両編成で783系・787系は置換
883系・885系は少なくともあと10年そのまま
もし長崎が折れたら、787系8両編成の置換はスーパー特急車両となる 長崎がフルに固執して直通だったものを分断したから、
成田新幹線以来となるこれほども見向きすらされない新幹線になってしまった 意外とまとも
長崎新聞
年間５.５万人増 新幹線開業効果でJR利用宿泊客 長崎県が試算
9/3(土) 11:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2b69cb50ff9060aefabbf808ad9eb0612cd714f
長崎県は２日、西九州新幹線の開業効果として、ＪＲを利用した延べ宿泊客数が２０２２年から２５年にかけ、年間５万５千人増加するとした試算結果を明らかにした。
県は、西九州新幹線利用のターゲットとなる近畿地方、中国地方、福岡県からＪＲを利用して本県を訪れた人数が開業後に１５％増えると推計。
基準値の８３６万人のうち、これらの地域からＪＲで来県した人数に１５％を乗じ、５万５千人と算出した。
（以上記事）
鹿児島の部分開業時
の宿泊者数は開業から1年間で開業前の1年間と比較して2.2%しか増えていない
鹿児島県 https://www.pref.kagoshima.jp/ac08/infra/kotu/tetudo/documents/houkokusyo.pdf
の県外からの観光客数もほぼ同様で2%
土木学会 http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200911_no40/pdf/319.pdf
だから、442.5万人(2020年数値。長崎県は例年7月に出している前年統計をいまだに出していない)×（100%-11.8※%）×2.2%≒8.6万人
※すでに出ている長崎市の暫定版観光統計では、2021年宿泊者数値は前年比11.8%減
でもいいけど、かなり辛く算出している 長崎は昔から自殺志願者の街？
いい加減現実を見て、県政どころか周辺にも悪影響しか及ぼさないフル新幹線延伸はやめろ 20m車体長ミニ新幹線にすると、線路改良のために部分フル化はあり得る
しかし、それを行える区間は武雄温泉～江北間だけでしかも整備新幹線の整備スキームを用いて部分複線済みだから、
国交省が「これで西九州新幹線の整備は完了します」との一筆を財務省・総務省へ提出しなければ主計局で弾かれる 長崎全線フル狂いは佐賀県を追い込んだと思っているけど、実際追い込まれたのは長崎全線フル狂い 2014年の古川辞職から全てが狂ってしまったと長崎全線フル狂いは考えているだろうし、ワイも同意見
ただ、狂わせた首謀者が今自民の重鎮だから長崎全線フル狂い側からは責任追及ほぼ不可能
公明党からは責任追及可能 スーパー特急は残念ながら新鳥栖～武雄温泉間で暫定を含めて具体的整備がないため、「後顧の憂いをなくす」にはならない
だから、ミニ新幹線つまり新鳥栖～武雄温泉～ハウステンボス※間改軌だけが「後顧の憂いをなくす」
※早岐～ハウステンボス間は三線軌条化 山陽新幹線へ乗り入れる需要がない長崎新幹線は全て博多（時間帯によっては新鳥栖）折り返し
ゆえにホームドア変更工事は新鳥栖と武雄温泉以南だけとなり、トンネル掘り直しなどを考慮したら20m車体長在来線車両限界規格つまり山形秋田のミニ新幹線車両規格で充分
新鳥栖駅の新幹線側対応限界が250m程度であり、ミニ新幹線列車は博多～江北間6両編成2本（かもめ・みどり/ハウステンボス）での運転が妥当
法規的には在来線部での解結だから、コムトラックはそのまま スラブ軌道（佐世保線だけ）
甘久川～武雄温泉駅～武雄市下西山交差点西付近
若葉交差点南～佐世保駅（～山県交差点西付近：松浦鉄道区間） 長崎が自滅したことで、長崎の需要は激減した
フル新幹線が直通したところで熊本より遠い長崎へ行くやつはおらず、素通りされて雲仙で宿泊されればいいほうで、ほとんど熊本での宿泊になってしまう
近畿からの直通需要があるとすれば8月9日の年1日だけ。でも、みんな日帰り。そんなためにフル新幹線なんか延伸させる必要もないし、博多で乗り換えてもらえばいいだけ 鳥栖～ハウステンボス間ミニ新幹線化により、長崎県は博多駅改良工事に関して赤の他人になる
よって、佐賀県と福岡県が博多南駅ホーム延長工事を行う
問題は博多～佐賀間繁忙期運用編成（6両4本）の保有者だが、秋田同様車両リース会社を県が作ってそこに保有させるのが妥当
佐賀は運行保証をJRへ行わせるし、JRは必要な時だけレンタルできるから検査予備としての保有本数を減らすことができる 1435mm軌間・20kV・在来線車両限界
（鳥栖貨物ターミナル－）鳥栖－新鳥栖－久保田－江北－高橋－武雄温泉－早岐
検査工場：熊本総合車両所大村車両管理室（一部は熊本総合車両所本所で点検）
1067mm軌間と1435mm軌間の三線軌条・20kV・在来線車両限界
早岐－ハウステンボス（供用区間で分岐器はない）
1067mm軌間・非電化・在来線車両限界
早岐－佐世保
江北－肥前大浦－諫早
諫早－長崎（市布・長与の両方）
検査工場：長崎鉄道事業部佐世保車両センター。一部は小倉総合車両センター
久保田－唐津
検査工場：佐賀鉄道事業部唐津車両センター。重要部検査以上は新設の貝塚回送線経由で小倉総合車両センター >>786訂正
○検査工場：熊本総合車両所本所
×検査工場：熊本総合車両所大村車両管理室（一部は熊本総合車両所本所で点検） 1435mm軌間・25kV・新幹線車両限界（ただし車両は在来線車両限界）
高橋－武雄温泉－長崎
検査工場：熊本総合車両所本所
熊本総合車両所大村車両管理室は丸ごとJR総研保有のため 1067mm区間が久保田～江北間分断されるけど、長崎地区はYC1系だけになるから問題ない 車両基地
1435mm・在来線車両とミニ新幹線車両 鍋島、江北、博多総車※
駅留置：鳥栖、早岐、長崎※
※：ミニ新幹線車両のみ
1067mm・在来線車両（長崎） 早岐、長崎
駅留置：佐世保、諫早
1067mm・在来線車両（唐津） 西唐津
駅留置：多久 長崎全線フル狂いがミニ新幹線をうだつのごとく嫌っていたのは、佐世保対等ではなくフル整備新幹線整備不能が要因か？ ミニ新幹線
どちらとも3時間30分/サイクル
博多－長崎間 1時間24分（各停。「ハウステンボス」を併結しない場合は1時間21分）
博多－ハウステンボス間 1時間29分（「かもめ」を併結しない場合は1時間26分）
博多－江北間 44分+1本 で2時間30分/サイクル
((210/30)*2)-2=12本所要
検査予備4本（うち2本は佐賀県保有編成借り受け）
博多－佐賀間繁忙期増発4本（全て佐賀県保有編成）
普通電車(1435mm軌間用)については最低所要本数が6本だけ。感触としては10本程度の配置になろうか
鳥栖－早岐間 片道95分程度 240/60=4
鳥栖－佐賀間 片道30分程度 90/60=1.5 >>784
8月9日に日帰り需要の突発があるなら
乗り換えなし＆所要時間短縮できる全線フルが良いじゃんｗ
つーかその需要すらない佐賀ｗｗ 既設駅について
ホームかさ上げ以外は以下だけ変更
鳥栖貨物ターミナル（着発荷役線1線を1435mm軌間化）
鳥栖（対面乗り換えと鳥栖貨物ターミナル駅への専用連絡線）
新鳥栖（アプローチ設置）
肥前麓（副本線設置）
鍋島（貨物ホーム縮小・車両基地設置）
久保田（挟み込み対面乗り換え）
江北（肥前鹿島方面専用乗り換え線）
武雄温泉（10番のりばを3番のりばへ変更）
ハウステンボス（1番のりば延長） >>793
なら、観光客船が寄港する度に需要があるから、島原港新幹線駅を作れ >>793
なら、観光客船が寄港する度に需要があるから、島原港新幹線駅とそこから諫早駅までのフル新幹線路線を整備維持しろ 整備新幹線は3方式あるものの、
整備をさせやすくするためJRの貸付料を抑えた結果、
青天井の整備費とそれに伴うキックバックを議員が得られるようになり、
整備新幹線の債務が膨らんでもう現スキームでの新規事業資金が枯渇した
そのため、在来線改良のミニ新幹線を選択すると、隘路区間整備を除きフル新幹線が整備不可となる
その隘路区間は新鳥栖～武雄温泉間では存在せず、自然災害での冠水が江北～武雄温泉間にあるだけ
ところが、江北～武雄温泉間は整備スキームを使って在来線を複線化した部分が含まれており、隘路区間改良目的では二重整備となって1筆書かない限り認められない >>796
そんなの作っても意味ないじゃん
馬鹿なの？ N700S系は熊本へ移され、800系4編成を置換
1編成くらいは先発して熊本へ転配されそう >>796
年1日しか需要がないものより、年2日以上需要があるものなら作ってよいと>>793で書いただろ
馬鹿いや痴呆なの？ 長崎新幹線はGCT新大阪乗り入れが前提だった
ところが着工された途端、西はGCT乗り入れ拒否を言い出し、Qや長崎は全線フルを言い出し、GCTは開発凍結された
茶番だな
最初からQも長崎も着工して後戻り出来なくなってから全線フルを言い出す魂胆だったとしか思えない
新大阪GCT乗り入れ前提が崩れたなら本来建設中止が当たり前だしそれが出来なくなったのに誰も責任を問われない、取らない
茶番だからだ
おそらく全線フル着工にゴーサインが出たら実はGCTに技術的問題は何も無く完成しており新大阪～四国とかで何事も無かったかのように走り出すことだろう
今GCTが完成していたら困るからな長崎は あとは開業日を待つだけ
どうせ恣意的なアンケートを長崎駅と嬉野温泉駅で募るだろう
落ち目のフル狂いがやれる手はそれしかない >>802
GCT(フリゲ)予算が止められたのは2019年3月31日（最終日）
変更認可と言い張っているモノをやった12日前 最後のフル延伸のチャンスを打ち砕いたのは、フル狂いの首魁
それもKの法則を持ち出し発動させたから、根底から不可になった
長崎教育の賜物と言えなくもないが、自業自得 >>806
月曜日も朝っぱらから書き込みとは、床屋か？
明日は仕事しろよ フル整備新幹線はもう不可能だけど、
長崎県が全額出す方法なら延伸可能
あ、貧困長崎県には1つの手段を用いる以外これは無理だったわ
失敬失敬 JR九州も長崎県が投げやりだから、同じ対処をしている はしごを外された長崎全線フル狂いの末路は、あらゆる責任を負わされて失脚のみ
エスケープゴートにされたんだよ 西九州新幹線開業記念商品でワイ的にまともなモノは
1位 松翁軒 西九州新幹線開業記念 かもめカステイラ
2位 アサヒビール アサヒスーパードライ 西九州新幹線 開業記念缶
3位 JR九州リテール株式会社 ロングバームクーヘン（西九州新幹線「かもめ」版）
4位以下 なし
たったこれだけって、どれだけみんなやる気がないんだ？ あいつらAIが学習するために使うエサにレスが使われていることも知らず、レスし続けている
まあ乱立スレでレスし続けるのはリスカブス以外の排除手間が不要だから大歓迎 普通電車(1435mm軌間用)は821系からサハを抜いたもの
運転台と同じ側だけL/Cデュアルシート装置を設置して、混雑時以外は片方はクロスシートで運用 次の首相はどこの派閥？
ただ、岸田派からは無理で、それで般若心経は失墜 長崎全線フル狂共の命運は尽きようとしているのだから、県知事選に立候補するなり選対本部長として尽力するなりしろ 「アサヒスーパードライ 西九州新幹線 開業記念缶」を買わない長崎全線フル狂（ただし20歳以上に限る）は異端 佐賀県内の普通列車は全部オールロングでいい
なんなら座席は車端部の優先座席だけ、残りの座席は全撤去でいい
JR九州の新幹線を妨害しておいてJR九州が普通列車を運行するだけ
ありがたく思え 大村線が被災したら復旧するかな？
筑肥線非電化区間（唐津線併走区間を除く）なら復旧しないままバス代行を10年間程度続けるだろうけど 車両定員の1/6以上座席を設けなければならない
まずYC1系の座席を2両で40席まで削減してみよう 捏造と嘘で塗り固めても、過去の事実は消せない
長崎に金も正義もない
長崎にあるのは嘘と欺瞞だけ 新大阪直通枠が取れても往年の「さくら」「あかつき」の合計より少ないのでは、新大阪直通を前提試算したB/C自体ウソ
ならミニかスーパーどころかリレーでも充分
しかし、悪の権化フル狂いを消滅させるため、「後顧の憂いをなくす」のは鳥栖～武雄温泉間のミニ新幹線化しかない ここまで円安になったのだから、岸田や鈴木(俊一)も谷垣君の時に為替維持目的で大量購入した米国債を売ればいいけどなぜかしない
経営センスのない宏池会傍流では経済破綻するのがオチ
般若心経見りゃ分かるだろ 長崎新幹線が乗り入れるとほざいている新大阪駅北陸新幹線用地下ホーム建設は、「北陸新幹線敦賀～新大阪間の起工式を行わなければ作れない」
だから、長崎は自県の地方交付税を京都市へ貸与したほうが新大阪駅北陸新幹線用地下ホーム建設つまり北陸新幹線敦賀～新大阪間の建設を早くできる
長崎がフル狂いになったから、どっちも潰れてしまった
それゆえ、北陸敦賀以南延伸派は長崎全線フル狂いを敵扱いしている 全て長崎県が無駄遣いするからこうなった
長崎空港新滑走路（現空港）から新幹線フル化まで
長崎大学は経営学部（新設）・経済学部（既設）以外廃部にしよう
水産学部だけ鹿児島大へ定員移管し、他は全て九州大学へ定員（一部は学部そのもの）を移管
長崎大学病院もその関係から九州大学長崎病院へ変更 システム開発したのに使わなかった無駄遣いで、会計検査院に怒られてた詐欺大学医学部 県として人口を増やすなら、まず新幹線を引っ張る前に終点の長崎市人口を増やさないと
でも、現実は開通前にもかかわらず人口流出に歯止めがかからない
本末転倒 ほとんど福岡県へ行ってしまうから、経営・経済各学部も坂本地区キャンパス1（北）へ集約
他の文教町の付属小中も含めて更地にした後、宅地として売却 どうして長崎市・長崎県は産業の中核である三菱長崎造船所（飽の浦町）まで1940年以前に鉄道を延伸させなかったのだろう？
当時の木型場から浦上駅までは充分通せるし、それに見合うだけの職工は既に存在している 長崎ってやることなすこと全て「無駄遣い」以外の目的がない
それでも発展してきたのは、造船で得られる利潤がすさまじかった 泥縄長崎というか乱開発長崎
ゆえに長崎全線フル狂はスレ乱立を2度もさせた 長崎発着ブルトレ
最盛期は定期特急列車だけであかつき3往復とさくら1往復とはやぶさ1往復の合計5往復が毎日運転されていた
はやぶさの長崎分離がみずほの分離へ切り替わるのは、昭和50年3月改正
あかつき
4021・4022 20系
35・36 14系
25・26 24系25形
さくら
1・2 14系
はやぶさ
4003・4004 20系 長崎は東京ではないから
まあ田舎都市はどこでも東京の真似をして自滅しているけど 長崎・諫早・大村が勝手に自滅するのは問題ない
でも、赤の他人である佐賀県を巻き込むな 長崎南部は新幹線だけあればいいとの主張だから、嬉野ICから南の高速道路も撤去していいよね 長崎市への貨物は福岡港から船で運ぶ
いや上海港から船で運ぶほうがいいかも 案外ここまで来たら岸田が道連れ解散をやるかも
福田・（麻生）閣下は偉いけど、岸田はカンチョクトと同じレベルの看板倒れ
1.17時の村山君みたいに「国民の困窮生活建て直しが優先。責任はすべて私がとる」は二世以後の無能集合体である宏池会傍流には不可能 長崎全線フル狂いは長崎空港不要の主張だから、オスプレイの基地にすればいい
大村湾で落ちても有明海とは違い海底清掃は不要 博多以南だけなんだから、踏切支障対応の新幹線車両にして、暗渠・橋梁交換目的で都市連立ではない直上連立（江北以西は整備スキームを用いる）を佐賀市以外でやり、単線並列でとりあえず運転させる実より、
長崎全線フル狂は何が何でもフル整備新幹線の外見とキックバックだけ取ろうとしたから下心がみんなわかってしまった
いまだにわかっていないのは長崎全線フル狂だけ ミニ新幹線ぽい感じだね
2500mはオスプレイと引き換えにだけど、北九州のほうが使いやすいから定期便は来ない模様。バードストライク対策も付け加えられたか
佐賀新聞
「問題解決の糸口探す」 古川康国交政務官、山口祥義知事に
2022/09/07 05:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/913131
面談は非公開。
終了後に報道陣の質問に応じた古川氏によると、九州新幹線長崎ルート、佐賀空港の滑走路２５００メートルへの延長、有明海沿岸道路の国交省関連の３事業について、県側から考え方などの説明があったという。
山口知事は「いろいろな経緯があることなので、前の知事と私とで、こういう経緯で今こうなっているとつなげる作業をし、整理ができたことは有意義だったと思う。古川政務官に期待します」と面談の手応えを語った。 長崎が貧乏になったのは、佐世保市をおざなりにし続けたため
長崎市は末端で佐世保市は中間点
せっかく長崎港駅を作っていたにもかかわらず廃止にしたほど先見性がないのも長崎全線フル狂と同じ 開業記念イベントは23日だけでよい
24・25日にしても地元の人だけしかも土曜日曜出勤で経費がかさむ 散々馬鹿にされたら介入するらしい
延伸区間も散々長崎全線フル狂を馬鹿にしたら、長崎が鳥栖～武雄温泉間在来線の赤字を負担する条件で並行在来線の経営分離なしの提案を出すだろう 介入は30秒で一気に1.5円落とすんだよ
そうしたら、HFTで遊んでいる大口連中が真っ青になってサーバーのネットワークハブの光ファイバー線を引きちぎる
全く無能老害め 長崎諫早大村は元々自動車都市だから、在来線が要らない
でも、在来線を残したのは貸付料を抑えるため
しかし、その新幹線が30年どころか4年で廃止になるから、フシアナ 昔、ふしあなトラップに引っかかった長崎全線フル狂が居た
いつだったと 長崎全線フル狂いは議会議決が市町長の決定と思い込んでいる
それならすぐ県知事リコールできたけど 漁業にも使えなくなった長崎の鉄道
空気しか運ばない新幹線でおとと運べばいい 戦艦武蔵の建造が嫌なら、長崎半島を改造したひょうたん島を"建造"すればいい
まさに流罪 西九州新幹線車両版焼酎容器を作っても趣がない
まだ準急色キハ55いやナハネフ22版焼酎容器のほうがいい 今の長崎駅在来線部はこの23日から非電化
つまり、切り替えが2020年3月28日（使用開始）だから、たった2年半のために無駄な電化をしやがったと
無駄遣いの王様長崎県だわ 2020年3月から諫早で気動車に乗り換えさせたほうが安価
YC1系も即使用開始できたし、どうせリレー快速で特急の接続はするし 長崎県の浪費は長崎県内だけでやれ。県境から外に無駄遣いを要求するな 22日深夜から長崎・武雄温泉両駅で雑踏整理が混乱するかも
どちらともこれだけの事は初めてだから 指定席券だけ購入するヤツがいっぱいいて、23日の指定席付初列車は空気輸送というオチ 開業初日からマスゴミインタビューでサクラ仕込んだらもう大爆笑 長崎市はパックの観光客以外新幹線では来てほしくないと言うことか >>869
開業直後の記念乗車が済めば、博多方面から嬉野温泉に行くのにわざわざ武雄で孤立新幹線に乗らないから妥当 武雄温泉駅新幹線部は4年で休止後、国道転用で廃止・撤去（駅新幹線部建設費も含めて全額国交省負担） >>865
途中乗換だと客が高速バスに逸走する実証実験をやってどうする
電車は浦上折返し、浦上―長崎間長崎電気軌道で振替輸送のほうがまし >>876
その時に浦上駅も高架化
あ、そうだ
水前寺有明を現川～長崎間で復活すればいい
チキ6000に発電セット載せて、貨物からドライリースしたDD200で引っ張る 2019年に分断した長崎全線フル狂いの無計画さが全ての元凶 長与経由は長与～喜々津間を廃止にして、残り区間は路面電車にすればいい せっかく長崎駅は路面と新幹線の間を空けたんだから、そこへQE2が入れる旅客船岸壁を作ればよかった >>880
昨日は書き込み無かったので珍しく仕事でもしていたのかな？
今日はいつものように自宅警備員なんだね 底上げをしていてもこのありさまでは
西日本新聞
西九州新幹線一番列車「10秒で完売」の裏側 最大3分の1が「旅行会社枠」
2022/9/7 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/984128/ 正しい情報から物事を見れば、正しい判断ができる
日本・ドイツは作戦立案に優秀な者を配置し、アメリカイギリスは偵察情報に優秀な者を配置した
その差 長崎だって上海語を学ばせているから、そこから情報が得られるだろうに
でも、長崎は都合が悪い情報を勝手に書き換える癖がある >>884
駄目だよ
4時間も居眠りしてるじゃないか
徹夜で書き続けないと新幹線が襲ってくるぞ サガテレビ解説主幹の宮原拓也はKの法則か？
（引用開始）
サガテレビ
悲運の西九州新幹線 開業日は「葬式の日」【はがくれ時評】
2022/09/06 (火) 14:21
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022090610753
今から58年前の1964年、日本初の「夢の超特急」新幹線の登場は衝撃だった。
東京オリンピックを祝福するような華麗な走りっぷりは、国民の心を揺さぶった。それまで特急で6時間50分かかっていた東京－大阪間を、半分以下の3時間10分で走り抜けた。
（引用者注訳：
1964年の開業直前には「151系こだま」は6時間「30」分（1960.6.1ダイヤ改正から）で東京－大阪間を結んでいたし、
1964年10月の東海道新幹線開業時には「0系ひかり」は「4時間0分」で東京－新大阪間を結んだ。3時間10分で結ぶようになったのは1965年11月1日から）
正面のまん丸い「団子っ鼻」が愛称で、少々ブサイクだったが、まだ真っ黒い煙を吐く蒸気機関車（SL）が普通に走っていた九州の片田舎から見れば、キラキラした都会の代名詞だった。
（引用終了） 1964年東海道新幹線開業前の東海道昼間特急最終ダイヤ改正は1963年10月1日
1M （下）第一こだま 東京0700→大阪1330
2M （上）第一こだま 大阪0700→東京1330
5M （下）第二こだま 東京1430→大阪2100
8M （上）第二こだま 大阪1630→東京2300 「佐賀県の考えを受け止めていただいた上で、議論を進展させるためには九州全体のインフラをどう考えていくのかということを総合的に検討し、まずは大きな方向性を決めることが大事という認識も共有できた」
スーパー特急ではぶり返されるからそれができないミニ新幹線を佐世保市と共同提案して、フル狂を憤死させてしまえ サガテレビは何を解説したいのかわからん
事実だけ不都合なものも含めてありのまま報じればよく、解説が虚偽というのはさすがに危ない
また、いまだに訂正されていないと言うことは、視聴者がサガテレビをどれだけ信用していないかを示す指標の一つ E26系で
上野→盛岡→南稚内、南稚内→横手→秋田→金沢→広島→大分→鹿児島中央、鹿児島中央→八代→博多→名古屋→品川の特別運転した方がマシ
株式会社JR東日本びゅうツーリズム＆セールス
15泊16日 カシオペア紀行から始まる特別な旅
〈創業30周年アニバーサリーツアー第2弾〉
カシオペア紀行から始まる日本一周の旅16日間
【スイート展望室又はスイートメゾネット・グレードアップ客室】
https://www.jrview-travel.com/reserve/travelItem/detail?courseNo=22B2371&genteiCd=1 上野→北上－青森 東日本EF81
青森－五稜郭 貨物EH800(ドライリース)
五稜郭－旭川 貨物DF200(ドライリース)
旭川－南旭川 北海道DE10・DE15重連 区間両数制限のため、いったん旭川運転所へ入場して食堂車を含めて5両外す
北上→秋田 東日本DE10重連
秋田→酒田 東日本ED75
酒田→直江津 東日本EF81
直江津→敦賀 西日本EF81（3セク区間はJR貨物運転士）
敦賀→京都－下関 西日本EF65
下関－門司 貨物EF510 300番台と貨物EF81 303 それぞれ1回ずつ牽引
九州内 九州DF200 7000 大分→熊本間は区間両数制限のため同区間は2両外し、小倉経由で熊本へ回送後、転車台で方向転換して鹿児島中央経由の編成と向きを合わせる
指宿枕崎線乗り入れ？ 無理
京都→米原 西日本EF65
米原→品川 東日本EF65（JR東海区間はJR貨物運転士） 国富というか産業として急激な為替の変動はよくない
せいぜい2週間で1円程度が限度 1日ちょっとで4.5円以上も変動するとかなり影響がある
せいぜい2円動いたらすぐ宣言をして介入しないと 中高校生に株や為替取引教えても、今のシステムではカモにされるだけ
教育で貧困を助長させるのは亡国の前兆 嬉野温泉駅下車客に嬉野茶を2か月程度分無料進呈するだけでDCキャンペーンはいいと思うけど
嬉野温泉のホテルで宿泊したらもう4ヶ月分追加無料進呈 900になったから次スレどうするか考えないとな
明日正午付近に結論を出すか >>868
武雄はともかく長崎はランタンあるだろ… 連結器でも仕込むのかな
西日本新聞
“乗客”は子どものワクワク！木製「かもめ」制作中 新幹線開業2日後お披露目
2022/9/8 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/984637/ 長崎県とか作りたい奴が金を出し合って作るのなら、佐賀県としては何もできないから何もしない
整備新幹線として作るなら、上下分離を含めた並行在来線分離をしない1筆を出せ
ストレートに言えばよい 県知事は何も変わっていないし、瞬間湯沸かし器の二の舞をしたくない選対本部長兼西九州PT委員長 今なら県知事の不信任議決をしても、議会解散のカードはそれほど効果を持たない
ただし、武漢肺炎下で3か月に2度も県知事選をやらせた議会与党への風当たりはすさまじいものになる
まあ県議会解散になるから、県知事選は12月18日投開票で変化なし 7-11も大阪で販売してやればいいけど、少なくてやる気なかったんだろうな >>519,900の通り、
次スレは>>514さんが立てたこれを使います
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661959725/
だからこのスレの>>980以後のスレ立て不可
Part26で長崎全線フル狂が乱立させて勝手に逃げた以上、長崎全線フル狂がどれだけ乱立スレの継続をしたところでバカをアピールしているに過ぎない 明日不信任議決をして県議会を即解散しても、県知事選日程に変化なし
地方議会は不信任議決の時しか都道府県の知事・市区町村の長は議会解散権を行使できない たった40万もいない長崎へフル整備新幹線なんか手を付けるから誰も乗らなくなる
肝心な海外旅行客も居ないわ、国内需要はないわで、フルのためにはボッチもいとわないメンツ最優先でやったこと全てブーメランにて跳ね返り
フル延伸派はベースとなる西九州新幹線早期廃止が現実化してきて尻に火がついてもがいている
フル延伸派の中でも狂信モノの長崎全線フル狂に至っては、拝金工作員雇ってスレ乱立をするところまで追い詰められた スレ乱立させたいのなら、少なくともスレ立てルールくらい長崎全線フル狂が作った勝手ルールを入れて正当性をほざけばいいのに、それすら後で問題が生じたら困るから入れない
長崎全線フル狂がヘタレすぎてみんなのおもちゃにされている おもちゃだからからかうのはいいし、何しろ長崎全線フル狂自ら立てた乱立スレだからどれだけレスしてもとがめられない 今は需要のない西九州新幹線の最も反感が起きない廃止理由を考える事が最優先だろ
延伸と言う無駄な妄想をやめて現実に戻れ
腐敗した生ごみを増やしても処理費がかかるだけ N700S系Y編成の指定席の1両を自由席にしてもいいけど、デッキドアの位置関係で2列だけ2+2のまま 鉄道趣味者にさえ、ここまで見捨てられている日本の新設路線は西九州新幹線が初めてではないだろうか？ とりあえずE3系2000番台を7両1編成購入して運用すればいいか N700S系Y編成6両
1 721-8000 40 2+2
2 727-8000 76 2+2
3 725-8000 42身障 2+2
4 725-8100 86 2+3
5 727-8100 86 2+3
6 722-8100 61 2+3
391席 E3系2000番台7両
11 E311 23グリーン席身障
12 E326 67身障
13 E329 60
14 E326-100 68
15 E328 64
16 E325 60
17 E322 52
371+23=394席 長崎にグリーン車は不要だけど、7700mmしかないため普通座席へ変更するだけに留める 長崎用ミニ新幹線は6両編成にするものの、885系6両編成の314席（うちグリーン12席）以上でよいため、
車内販売関係区画を潰して2列増やし、身障者席を集めるだけに留めるため、1両64席が減って8席増加の338席 速度は博多以北乗り切れを拒絶されるから275km/hで充分すぎる（九州新幹線内は最高260km/h） 長崎が乗り換えをさせてまでフルを選んだから、「鉄道では遠い長崎」になってしまった NHKが腐っていると言うかテレビ局はもう人材がいない 博多で乗り換えるんだから、ミニ新幹線もスーパー特急も同じ スーパー特急
客室床高1300mm（新幹線ホームを用いるため）
25kV・ATC対応（新幹線設備をそのまま使うから）
線路のみ非ホーム面側を2本にした三線軌条が必要（博多駅11番のりばだけ） 長崎新幹線の全線フル整備新幹線化で得をするのは、メンツを維持できた長崎全線フル狂いだけ
ゴミ赤字長崎新幹線の根元受益を押し付けられるJR西日本から始まり、ゴミ費用まで押し付けられる日本国民まで損 あまりにも空気輸送しすぎで、1両分女性専用車（指定席）が終日設定できそう >>931はN700S系Y編成が西九州新幹線・長崎新幹線を運転した場合ね 西九州新幹線は全駅停車で充分すぎる
現在だって肥前鹿島を通過する定期特急列車はない 現行の西九州新幹線も武雄温泉－佐賀長崎県境間は単線でよい 佐賀県議会
令和4年9月定例会 会期及び日程表
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00386566/index.html
9月7日 本会議 一般質問
9月8日 本会議 一般質問
9月9日 本会議 一般質問、請願上程、議案・請願委員会
9月14日 委員会 常任委員会
9月15日 委員会 常任委員会
9月20日 委員会 特別委員会（佐賀空港・有明海問題対策等）
9月21日 本会議 委員長報告
9月22日 本会議 討論、採決、閉会
緊急動議する？ コスパ最悪の長崎新幹線なんか誰も利用しないし、無理やり利用させるため利益率を抑えた企画乗車券を乱発しても、赤字には変わりないから追及されることに変わりない 885系6両 314席（うちグリーン座席12） 100%（長崎県側の実乗車率40%）
N700S系6両 391席 124.5%
N700系8両 546席（うちグリーン座席24） 173.9%
全て切り上げ
314*2*0.4=252
252*1.2=303
西九州新幹線では特急2本を新幹線1本にまとめても80席以上余裕がある
それは長崎新幹線（全通時）にも変わりない >>937
所要時間短縮による乗客増を考えられない偽ザマー君 現在の長崎県4区以外の長崎県を熊本県に併合して、熊本の超合理主義を本能まで叩き込んでやればいい 所要時間短縮による利用客増は20%と東海道新幹線で立証されている
数学ができない長崎全線フル狂には新幹線は無理なことが証明された 新鳥栖～武雄温泉間が高速化済だからフル新幹線化してもたった18分しか短縮できない
（博多～新鳥栖間はミニ新幹線車両なら供用だから無視）
武雄温泉～長崎間で30分短縮していることを考えると、ミニ新幹線で充分なことが分かる さすが偽ザマーｗｗ
＞所要時間短縮による利用客増は20%
何分から何分短縮？
利用客は何人増えた？
そもそもソースは？ >>943
やあ、天気良かったのに今日も一日自宅警備員だったのね
徹夜でスレ埋めてね 「のぞみ」の関係で福岡と長崎が徐々に険悪化
普通の人は、乗り入れ車両の車両使用料の会社間清算方法なんて知らないから致し方ない
長崎県は少し武雄温泉駅で乗り換えを周知しろ
いまだに知らない長崎県内地方議会議員がいたぞというか今さっきまで電話で話していた >>942
運輸調査局 東海道新幹線と沿線地域社会 : 新幹線が沿線地域社会に与えた影響之調査分析 1967 長崎県は天神（福岡）の地下に長崎新幹線専用駅を作り、新大村と途中駅なしで直通させたい？
まあリスカブス長崎の戯言としては及第点だが、他の日本国民からは異常すぎる主張 長崎県が財政再建団体に陥っても、フル整備新幹線を整備したかったのだから致し方ない
Kは引退して不自然なく逃げた ミニ新幹線で何も問題ない
長崎は適切な需要と供給を得られ、佐賀は在来線を切り離しすることができない上にフル化阻止を資金面からも確定できるし、佐世保も十分な補償が得られ、西日本と福岡には迷惑をかけない 今のまま全通しても通勤客すら輸送できないどうしょうもない新幹線が長崎新幹線 >>947 1967ｗｗ
1964年開業で、66年までの2年間で２０％増として
お前のアタマはそこで止まっているのかよｗｗ >>951
プー太郎のくせに寝るのが早いぞ
さっさと起きてスレ埋めろ
それをお前の生き甲斐にしろ 証明ソースを張られて火病を発病したID:WdHziCHa イギリスは王室に危害を加えられたら容赦しない
武漢肺炎が世界中に広まってからイギリスは日本と軍事的関係を模索し始めた
シナと密接にかかわっている長崎も危ないというか一掃してくれればいいけど 西九州新幹線にKの法則を発動させた以上は発展しないし、
もしフル整備新幹線のまま延伸させると長崎諫早大村は完全終了というか永久に財政再生団体（財政再建団体） 整備新幹線をキックバックの道具以外考えていないから、それを得ようと頑張り続けると最終的に人の道を外れKの法則を発動させてしまう 三菱が長崎から造船部門を撤退させるかどうかは微妙なんだけど、わいとしては撤退しないと思う
ただ、経営を考慮したら1線を越えた今治方式に勝てる方法はもはや大規模無人化（ロボット化）しかないんだわ 国のメンツなんか外国向けのイイワケでもない限りあっさり畳む
元々スーパー特急で始めたこの事業だから、フル整備だけ畳むのは簡単 ミニならほぼ西九州新幹線部は手直ししなくていいし、逆に延伸したい区間をフル整備化しようとすれば二重投資になるからできない
なにより、フル整備完成まで西九州新幹線が産む莫大な赤字はどこからも補填できないから根拠（西九州新幹線）が先に廃止になる本末転倒
長崎ぽくっていいよね >>959
着工はスーパー特急であるが
元々フル規格で立てられた計画の暫定整備だな それは早岐経由で1987年にJR九州が継承放棄した >>960
ミニにした後にフルにすると二重投資になるから、ミニになるのはフルにしない場合
フル完成までって、フルを着工したら廃線になることはなく、廃線になるとしたらフルを着工できないからだな 動脈レベルなら多少無理してもいいけどさ、長崎新幹線なんか無いなら無いで無理に造る必要ないよねw
そんならリレーで良い。
長崎ごときに何ルートつくってんのよ。 六角川を改修するよりスーパー特急（つまり新幹線サイズの複線高架）を肥前山口まで延伸させておけば済んだ話
でも、反対した青春18きっぷ偽造部署 >>963
ほうほう
新鳥栖～武雄温泉間でフル整備新幹線が着工したら、西九州新幹線を廃線にしてよいと
面白いことを書いているなお前 キックバックを吊り上げるために長崎はやりすぎ、整備新幹線用資金プールが前借を含めて枯渇した それでも日本に全く影響しない長崎のため、これ以上金を注ぎ込むとでも
妄想しすぎてアタオカ 2014年の年末に風向が変わったのだから、さっさと手を引いておけば北陸新幹線を粗製濫造させずに済んだ
フリゲの失敗をどれだけ取り繕うともここまでことを発展させた以上、フリゲの幕引きとその損害賠償は国交省の責
でも、青春18きっぷを偽造行使する程度の部署にそんなことはできず、事態を収拾するために泥をかぶる国会議員は逆にフル狂い丸出しで支出を増大させ、これでもって西九州新幹線は唯一の手段以外早期廃止が開業前から確定した
唯一の手段とは、核の最終処分場を長崎県が現2・4区以外で受け入れること
原爆遺構よりカネを優先した長崎なら何も問題なくやれる わいはサクラでも仕込んで指定席付1番列車（しかもたった158席）くらいは1秒で満席にさせるのかと思ったけど、底上げしてもらってでも10秒かかった
これで長崎県の真意もわかった >>966
日本語が読めないの？
着工したら完成するまで廃線にならない(勿論完成後にも廃線にならない)から
廃線になるとしたら着工しないからだと言っているのだが
どこに着工したら廃線にして良いと書いてあるの？ >>962
整備計画には早岐経由とか細かいルートは書かれてなくて
JR九州は、単に福岡市～長崎市(福岡市～筑紫平野の分岐部は鹿児島ルートと共用)と書かれた整備計画を承継しているよ >>951
通勤客すらって…
通勤客の輸送は新幹線の主目的ではないのだが >>946
「のぞみ」の関係の乗り入れ車両の車両使用料の会社間精算方法が
西九州新幹線とどう関係するんだ？ >>968
マイノリティの反対派、息してるか？w
全国を新幹線で結ぶのは、国益のためなんだよ
だから、法を整備して、国が膨大な援助をしてる
全国から長崎に、鹿児島に来れるようになる
視野がせまくて器が小せぇな佐賀はw >>984
Nagasaki Prefectural Government ID:k2LnXqr6
ID:PZBdjdXP
ID:Ux1wAN3t
ID:SMarCcuU
ID:9IhPO/kw
ID:uNxH0Zzw
ID:Jg5eGhbm
ID:fFPlFHCn ただ、長崎全線フル狂が孤立無援で追いつめられていること
そして長崎ルートの全線フル整備新幹線化に大義のないことが判明して何より 長崎はマイカーでなくマイボートが必要
いや長崎港口仕切ってオランダのようになるか？ 長崎南部からさっさと逃げたほうがいい
長崎県の社会保障がずたずたになる 傑作はこれ
963 名無し野電車区 sage 2022/09/09 11:18:55.92 ID:yfHK18Gm
>> 960
ミニにした後にフルにすると二重投資になるから、ミニになるのはフルにしない場合
フル完成までって、フルを着工したら廃線になることはなく、廃線になるとしたらフルを着工できないからだな
着工したら根元不要 >>978
それはスーパー特急のことを言っているのか？
新幹線の定義を満たすのはフル規格のみでスーパー特急が満たすと都合が悪いから
新幹線鉄道規格新線の200km/hは約であって、実際は190km/hか195km/hになるというのが、俺の中ではFAだが このスレッドは１０００を超えました。
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