【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 40【敦賀】

2024/04/03(水) 19:48:31.79

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北陸新幹線・長野～金沢間が2015年3月14日に開通しました。
そして、金沢～敦賀間も2024年3月16日に開通しました。
これに伴い、北陸本線金沢～敦賀間がJR西から経営分離され、
沿線各県（石川県・福井県）の第三セクターへ移管されます。

並行在来線(長野～金沢～敦賀)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！

前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 39【金沢】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706603728/

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**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ARPy) · 2024/04/07(日) 08:26:02.13

お役所だから仕方ないね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb64-tKGI) · 2024/04/07(日) 16:59:05.75

トキ鉄は、頸城トンネルの前後にある名立と能生の駅設備縮小化を考えているんだろうかね
しな鉄への支援の動き次第か

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9742-+hy2) · 2024/04/07(日) 17:01:48.22

青海は貨物輸送もあったんだっけ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd02-ARPy) · 2024/04/07(日) 17:03:05.18

IRもハピラインも、無駄に長い12両ホームや退避線などの撤去費用を捻出しないといけない

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-tKGI) · 2024/04/07(日) 17:25:51.58

青海駅はオフレールステーションがある無人駅と化してるんだね

>>61
使わない待避設備、折り返し設備は厳選して絞り込んでもいいわね
折り返し機能がある待避設備は残しても良いだろうが、単なる待避機能しかない駅もあるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb5c-nKjL) · 2024/04/07(日) 18:43:54.07

浦本駅とか筒石駅とか、いる？
秘境駅の割に北海道の秘境駅とかより
電車停まるしな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9742-+hy2) · 2024/04/07(日) 19:44:51.91

一応集落に一駅みたいなイメージだね
全ての駅に漁港あるんしゃね？

**徳田都** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ind2) · 2024/04/07(日) 21:07:48.04

>>63
それを言ったら、自分が使うことの無い駅はすべからくイラナイ訳だが…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb4e-OIoG) · 2024/04/08(月) 05:06:50.58

上信電鉄の踏切事故見ていると、
ああいう車両を地鉄に入れりゃいいなとか
思ってしまった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-VqgR) · 2024/04/08(月) 06:59:47.02

元東急8090系（17480系）の中間ドアは転用する時にステンレス板で埋めてやりゃよかったのにと思う

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-cDHD) · 2024/04/08(月) 11:13:27.67

>>62
待避設備は潰せない
プラットホームは柵つけて立ち入れない所は課税されないから
放置でよし

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-cDHD) · 2024/04/08(月) 11:17:38.12

>>33
建設反対堅持して北陸新幹線自体を
頓挫させてもよかったんだぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/08(月) 12:35:28.56

>>69
新潟県、そういうとこだぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/08(月) 12:53:43.50

>>33
あれJR貨物が求めてなかったか？
>>69
北陸新幹線の着工反対派が居たのは富山県の北部
新潟県内は反対派が居たんだか居ないんだか分からんが、さっさと着工した

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/08(月) 12:59:59.72

http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/hokurikuline.0004.html

まあ、入善や魚津は賛成派にはならんわな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 622d-lBRV) · 2024/04/08(月) 13:00:00.94

並行在来線問題だけを切り取ると富山県が圧倒的に悪くて、他県にも迷惑かけまくり
あい鉄が富山市主導だったら良かったのに

**名無し野電車区** (JP 0H9b-ARPy) · 2024/04/08(月) 13:05:13.14

窓口が混んでいるが、定期客とJR券客を分けたほうがいい。あるいは準備中のMVを早く稼働させる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-JVv1) · 2024/04/08(月) 20:08:06.09

>>74
準備中は準備中でもそのうち撤去するほうの準備中だろうな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-udwI) · 2024/04/08(月) 21:53:19.75

ハピラインの敦賀～福井間は、特急を利用していた層の流入がかなりあるけど、
今のダイヤを見てると、この流動をちゃんと予想できていなかったのではないかなという感じはある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/08(月) 21:55:46.37

敦賀～福井なら快速でも立ち打ちできるしな
JRが嫌な顔しそうだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-ARPy) · 2024/04/08(月) 22:14:40.57

>>75
普通の券売機は流用してるけど、指定席券売機は使わないのか。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-udwI) · 2024/04/08(月) 22:51:26.65

>>77
武生・鯖江の元特急利用客を取り込める余地は大いにあると思うし、
ハピラインにとってはなかなか大きいパイだと思うが、
並行三セクがJRに真っ向から喧嘩を売ることができるのかは謎

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-JVv1) · 2024/04/09(火) 00:00:16.29

>>78
この前福井駅行ったが張り紙貼ってあって、流用というよりはそのうち撤去するようなニュアンスだったわ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/09(火) 01:08:49.21

>>79
西からの出向者が多いうちはアレだな・・・
5、6年経って減ってからなら良いが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb9c-nKjL) · 2024/04/09(火) 03:05:57.33

敦賀武生鯖江福井芦原温泉の快速は
ライナー券ありでも需要あるよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3df-6uTq) · 2024/04/09(火) 06:20:20.68

富山でもライナーの前例があるから
福井でも問題なかろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fbc4-gZH1) · 2024/04/09(火) 12:25:51.04

>>76
想定してたからサンダバとの接続を意識したダイヤになってるよ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0665-LYoN) · 2024/04/09(火) 12:33:19.83

>>84
そのせいで下り新快速との接続が極悪になって若干の苦情が出てたね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6256-6uTq) · 2024/04/09(火) 12:46:03.61

>>84
なお両数

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-ARPy) · 2024/04/09(火) 13:13:25.01

>>84
そうなのか？
定期便の大阪毎時12分発ではなく、臨時便もある毎時42分発に接続するダイヤになってるし、3分接続なんてのもある（次は1時間後）

**徳田都** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ind2) · 2024/04/09(火) 13:22:00.22

>>85
18きっぱーの戯言なぞ聞くに値しないけどなw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e748-BrG3) · 2024/04/09(火) 13:50:42.50

>>88
18きっぱーなんていやなら使うなくらいでいいのにね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0665-LYoN) · 2024/04/09(火) 14:05:13.71

きっぱー以外でも使う人はいるからね。
敦賀から先は別料金だから名古屋・大阪からでも普通乗車券とあんまり変わらない。
日帰りならもうちょっと早く出るだろうし。
でもまあしゃーない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 42b9-tKGI) · 2024/04/09(火) 15:08:16.27

敦賀～名古屋であれば18きっぷ1回分より数十円安い程度
ハピラインで鯖江・武生～敦賀の運賃を支払えるなら、18きっぱーでなくても使うでしょ
敦賀での新快速への接続はそんなによくないと評判だし、逆に考えれば指定席券売機にクレカ入れてきっぷ買う余裕はあることに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb46-zSwZ) · 2024/04/09(火) 17:40:35.04

ハピやIRの各駅にあるJR時代の機器はいつ撤去するんだい
マルスに券売機にチャージ機などなど

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd02-ARPy) · 2024/04/09(火) 18:39:16.72

再利用するのかな。
今稼働している近距離券売機は再利用している

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-udwI) · 2024/04/09(火) 22:10:50.49

>>84
福井～敦賀の運用を全体的に5分遅らせたら、サンダバと新快速の接続を両立できると思うんだが
新快速到着2分前にハピライン発車はさすがにひどすぎると思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fbc4-gZH1) · 2024/04/10(水) 03:11:18.53

北陸行くのにわざわざ新快速を使う物好きは1時間くらい待てるでしょ
ワンオペで18民族の精算させられる乗務員の身になれば接続無しで正解

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Gnpl) · 2024/04/10(水) 03:51:46.89

敦賀でちょっと観光すれば良いのさ

2024/04/10(水) 12:42:41.56

大糸線をえちごトキめき鉄道移管キベンヌ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 42b9-tKGI) · 2024/04/10(水) 12:58:16.75

敦賀で海の幸でも食いなよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 067b-bvTw) · 2024/04/10(水) 13:15:42.62

鯖寿司うまい

**名無し野電車区** (JP 0H9b-ARPy) · 2024/04/10(水) 13:31:32.65

>>95
福井が18乗り越しで長蛇の列になっていたな。待っている間に精算しろよ、あるいは敦賀～福井を事前に買っておけよ、と思った。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/10(水) 13:34:30.36

ちょっと時刻表見たら、確かに敦賀～福井はちょっと時間かかって良いならハピラインもありだな
高岡から北陸新幹線利用も新高岡を使われるより、あいの風で富山や金沢に出てもらった方が三セクにとってはありがたいね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 42b9-tKGI) · 2024/04/10(水) 13:40:22.93

ハピラインの連絡運輸は大阪京都金沢だと事前に買えるが、名古屋富山だと範囲外だから米原・敦賀・金沢で一旦下車しないといけない
接続が良いと途中下車してる場合じゃないから、ハピラインのきっぷ買う余裕無くていかんね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/10(水) 13:43:41.70

隣接の会社としか連絡運輸してないのか
立場的にはさせてもらえないのほうが正しいのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/10(水) 14:02:04.67

黒部宇奈月温泉は一番寂れてる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 972a-ARPy) · 2024/04/10(水) 18:22:37.79

>>103
名古屋～アルピコ交通は買えたはず

2024/04/10(水) 21:10:52.95

高山線をあいの風とやま鉄道に移管すべし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-ZZpn) · 2024/04/10(水) 21:43:46.69

飛騨新幹線

2024/04/11(木) 08:51:18.64

七尾線をIRいしかわ鉄道へ移管キベンヌ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-ARPy) · 2024/04/11(木) 13:44:54.12

ハピライン利用状況を踏まえ秋に改正しないかな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/11(木) 14:02:52.81

臨時列車ならダイヤ改正を待たずに。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9742-6uTq) · 2024/04/11(木) 17:05:08.85

貨物調整金の問題で増発困難なら
せめて増結は所望したいね

2両が4両になるだけでも御の字

3両化目的の中間車を
あい鉄と共同購入するのも手

2024/04/11(木) 18:23:19.96

越美線をハピラインふくいに移管キベンヌ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ afb9-WqdY) · 2024/04/11(木) 18:27:30.08

遅かれ早かれそうなりそうだよな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/11(木) 18:33:29.57

>>111
3両化って発想が謎なんだけどなんで2両✕2や増発ではダメなの？
3両✕2で6連で走らせる意志があるわけではないよね？
そこまで輸送力が必要なら増発のほうが便利だし

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-tKGI) · 2024/04/11(木) 18:47:32.02

あい鉄が増発ではなく増結を選ぶのは貨物調整金という大人の事情ではないかな
ハピラインが増発して減車したのも大人の事情だと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/11(木) 18:53:29.76

通過本数じゃなくて通過両数ベースじゃなかったかな
こんな制度にしたのは新潟県の折衝が原因だったはずだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/11(木) 19:28:00.45

JR貨物が言ったんだよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec6-LYoN) · 2024/04/11(木) 20:25:48.94

>>116
それで長くなる特急を走らせにくくなってるのよね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/11(木) 21:19:59.01

>>117
貨物はアボイダブルだから無関係でしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/11(木) 21:20:15.24

>>118
特急北越が消えたのもそれか…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6244-3h4g) · 2024/04/11(木) 21:35:44.58

大阪新潟とかで特急を復活させても、一部区間利用の客がいれば採算取れるかな？
新幹線の無い街のある中で、在来線三セクが本気で列車を走らせられないというのは勿体無く感じるね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ afb6-tKGI) · 2024/04/11(木) 21:45:56.02

新潟雷鳥が無くなったのはJR時代の話だからね
武生、鯖江、津幡、高岡、黒部、魚津、入善、泊など新幹線から外れた街は多いけど
これを1本の直通で纏めるのはハードル高いから
ハピラインの福井～敦賀快速みたいなやつでアクセス強化するしかないんじゃないの。あいの風ライナーみたく有料でいいから
…貨物調整金という大人の事情でやらないか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/11(木) 22:09:17.74

>>119
負担軽減策っしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/11(木) 22:43:34.71

http://aoimorilabo.com/20200525

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b21c-tKGI) · 2024/04/12(金) 06:21:28.80

ハピラインふくい、平日夕方以降の一部列車で増結 - 4両編成で運転
https://news.mynavi.jp/article/20240411-2925319/

夕方の1.5往復で増結
内訳は、福井発敦賀行、敦賀発芦原温泉行き、芦原温泉発福井行きの合計3本
暫定的な扱いなので、今後変更される場合がある模様

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/12(金) 07:28:19.59

>>33

http://aoimorilabo.com/20200527

線路保守の問題では？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/12(金) 14:06:30.52

>>123
JR貨物負担分(アボイダブル)+JRTT貨物調整金(アベレージ)が三セクへの支払額だからJR貨物の負担額は貨物調整金と無関係だよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/12(金) 14:09:36.71

>>126
新潟県が北陸本線で単行ディーゼルを走らせているのって
新潟県が折衝のうえ実現した現行の貨物調整金制度での
車両キロの旅客側の比率をすこしでも下げるためなんだよ
輸送力を拡大したい意欲的な事業者にとっては迷惑でしかない算出方法

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb72-zSwZ) · 2024/04/12(金) 19:24:07.04

>>128
交直流セクションを抱えるトキ鉄にこそ521系が必要だったんだがな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af01-tKGI) · 2024/04/12(金) 19:33:07.41

ひすいラインで521系を導入してたら、今のダイヤより減便することになっただろうね
ハピラインよりも沿線人口少ないのがひすいラインなんだからさ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b2fb-x1V1) · 2024/04/12(金) 19:46:45.63

>>129
どうせラッシュ時は2連が必要なら521系の2連で充分だったのにね
電車列車なら信越本線側に直通して糸魚川～高田～新井の直通運転だって可能だったのに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-KtJQ) · 2024/04/12(金) 19:56:44.33

>>131
それを今、不定期だけど413系急行色がやっている

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-ARPy) · 2024/04/12(金) 21:00:05.11

新潟の都合を他県に押しつけないで欲しい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/12(金) 23:57:23.15

>>131
ET122ではね馬ライン直通はあるんじゃね？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e58-LYoN) · 2024/04/13(土) 00:21:04.67

>>134
今でも新井行きが一本あるね。
折り返しは直江津止まりだけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/13(土) 11:46:40.84

>>131
朝の一本だけ必要で昼間は要らないなら、事実上要らないって事では？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af77-aQbW) · 2024/04/13(土) 11:53:27.22

>>121
鉄オタが騒ぐだけでカネが落ちない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b239-lBRV) · 2024/04/13(土) 11:57:09.13

新潟だけでなく鹿児島・熊本も北海道も電化設備があるのだから気動車ではなく電車を走らせろ
運行本数が少ないとか知らん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-+hy2) · 2024/04/13(土) 12:35:05.68

道南いさりび鉄道「・・・」

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af5f-tKGI) · 2024/04/13(土) 13:55:14.70

>>138
交流、交直流の単行車両がないから仕方ないね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-XLvS) · 2024/04/13(土) 14:27:10.14

電気式DCの普及が肝腎だな

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-tKGI) · 2024/04/13(土) 14:31:07.32

>>141
三セク向け製造もいずれその仕様になるんだろうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b299-Zegk) · 2024/04/13(土) 14:38:15.51

富山県は城端氷見線に電気式気動車考えてるのに
西にそんな気動車は存在しないがどうするつもりだ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-b4Bh) · 2024/04/13(土) 15:09:20.61

>>143
東のGVかも
山田線の三鉄移管だって東の費用で車両購入したけど東にない36-700だったろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c629-0990) · 2024/04/13(土) 16:24:21.69

DEC700はどうなってる？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-x1V1) · 2024/04/13(土) 16:25:25.71

>>136
需要があるのに朝1本しか設定していないってことなら、えちごトキめき鉄道が悪いのでは？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-W38B) · 2024/04/13(土) 16:35:24.21

>>146
そんな需要は有りません。
なんでもかんでも18きっぱー目線で物事を語るのはやめろ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-W38B) · 2024/04/13(土) 16:40:13.02

あと今、長野市に来てるんだけど長野市周辺の長野電鉄バスって今年の２月から日曜日はごく一部の路線を除いて全便運休になってて驚愕したわ。
鉄道の方は日曜運休はもちろん減便もやってないけどこの施策を鉄道でやったら全国ニュースで騒ぎになるだろうね。
つくづく鉄道とバスって重みが違うんだなと実感した。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-tKGI) · 2024/04/13(土) 16:46:23.43

仮に長電が日曜定休になったら信毎の1面トップになりそう
それくらいの重大事だから最後までそうならないようにするんだろうね

**名指しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-nMm1) · 2024/04/13(土) 17:22:23.67

新幹線、並行在来線共に共倒れするさ
整備新幹線は必要なのか

**名指しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-nMm1) · 2024/04/13(土) 17:24:51.72

>>148
2024年問題
バス利用者減、運転手不足で減便や運休が増える

**名指しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-nMm1) · 2024/04/13(土) 17:26:57.93

新幹線、並行在来線共に共倒れするさ
整備新幹線は必要なのか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-BrG3) · 2024/04/13(土) 19:28:12.41

>>148
地元ではかなり報じられてるけど

2024/04/13(土) 19:35:32.48

大糸線わえちごトキめき鉄道に移管キベンヌ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-ARPy) · 2024/04/13(土) 19:55:13.35

>>152
小樽余市がバス転換できずに詰んでる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-nMm1) · 2024/04/13(土) 21:12:00.49

>>155
バス転換出来なければ山線は廃止になる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6260-WqdY) · 2024/04/13(土) 21:24:10.83

いずれそうなるでしょうな。西だって大赤字な上に雪対策まで必要な大糸線なんて一刻も早くトキ鉄に押し付けたいと考えているだろうし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-BrG3) · 2024/04/13(土) 22:15:28.82

>>156
貨物は