銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/01/13(金) 13:36:15.51

地球教なめんな。

2017/01/13(金) 17:00:20.16

>>51
おおぉ！
大主教猊下！

2017/01/13(金) 19:01:30.14

地球教と言えば、帝国艦を偽装していたヤンキラーたちのことは
すぐ帝国に連絡すべきだったと思うんだが…

帝国軍人の服を着た人間を殺し、帝国艦のISSを出した艦を破壊するのは
敵対行為と言われても仕方ない。
帝国が停戦違反したんじゃ、というのも含めて、できるだけ物証や記録を
残して帝国側も調査するよう申し入れるべきだった。

…ついでに忘れられたユリアン情報も渡せば、ロイエンタールと
オーベルシュタインとルッツ、ついでにラグプールと火祭りの被害者も
助けられたかもしれない…

2017/01/13(金) 21:40:52.14

帝国内部でもキュンメル事件以降、地球教は公敵扱いだったぞ
報告したところで何か変わるか？

2017/01/13(金) 21:51:51.53

>>46
さまざまな会戦のデータから、標準的な編成の艦隊で１隻あたりの乗員は約１００人っぽい。

標準編成を要塞VS要塞戦の前哨戦のときのアイヘンドルフ分艦隊と同じ
（戦艦220隻、空母30隻、巡航艦450隻、駆逐艦1000隻）として、
軍艦の乗員数を巡航艦で100名、戦艦で400名、空母が500名とすると、
駆逐艦の乗員数 x 名とすれば以下の式が成り立つ。

220*400 + 30*500 + 450*100 + 1000*x = (220+30+450+1000)*100
148000 + 1000*x = 170000

ゆえに、駆逐艦乗員 x=22名となる。＼(^o^)／

・・・すまん。戦艦を660名にしたら駆逐艦の乗員数がマイナスになったwww

>>50
ヘーシュリッヒ・エンチェンの乗員が６７１名と巡航艦にしては非常に多いのは、
潜入工作と指向性ゼッフル粒子発生装置の回収のために、陸戦要員と工兵を
多数乗艦させているためかな？

2017/01/13(金) 22:57:38.09

>>55
＞指向性ゼッフル粒子発生装置の回収のために
これのあとに「単艦長躯して」がつくからね。出発したらすぐ敵領侵入、戻るまで補給なし。
となると、長期間行動を予測して物資は多め人員は最低限にすると思う。ましてや
「訓練航海と偽って」出発してるわけだから、本来の乗員じゃない陸戦隊や工兵なんか乗せてたら
乗員が訝しむ。

尤も、ヘーシュリッヒ・エンチェン自体が、こういった潜入工作を主眼としてつくられた巡行艦なのかも。
外見は変わらないけど艦体前部がほぼ空洞で大量の物資を積めるし。
だから、実は常時大隊規模の陸戦要員を乗せてたりして。

2017/01/13(金) 23:15:38.25

>>46
フジリュー版では駆逐艦の乗員数は１６０名となっているが、あの作品では
兵員数を原作の３倍にかさ上げしているからね。

原作では１艦につき平均約１００名に対して、フジリュー版では約３００名

2017/01/13(金) 23:27:50.89

>>53
そもそも、ユリアンたちは「敵」を地球教徒だと思ってない。
レダ２のそばに帝国軍の艦船がいたから、艦砲で撃って、
レダ２に帝国軍の陸戦部隊が攻め込んでいたから、白兵戦で叩きのめした。
で、最後の最後になって、相手が帝国軍じゃなく、地球教徒だったことに気付いた。
攻撃した根拠は、ボリス・コーネフが手に入れた
「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走した」って情報だけ。

帝国側に何て言うのさ？
「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走したという情報を入手したので、
帝国軍艦艇にたいして発砲しました」？
帝国軍人が、「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走したという情報を入手したんなら、
同盟軍が帝国軍艦艇にたいして発砲しても仕方ないよな」なんて納得するわけがない。

ユリアンは、ヤンを守るためなら帝国全軍を敵に回してもいいと思って戦ってるから、
ユリアンのなかでは筋が通っているけど、そんな論理が帝国に通用するわけがない。

2017/01/14(土) 09:50:39.57

再開戦の口実は最大限に与てしもたけど、喪ということで引っ込んでくださった、
ということなのね…

2017/01/14(土) 12:18:42.97

もともと「反抗勢力を覆滅する」という建前で「ヤンと直接戦う」ことが目的だったから。
「ヤンが死んだことで冷徹な戦略家の自分を取り戻し、軍を引いた」というのが後世の歴史家の言として
作中にあるよね。

2017/01/14(土) 20:15:43.26

まあ、ラインハルトからしたら
「もう！死んじゃいヤン！」って感じたっただろうな

2017/01/15(日) 00:12:33.13

でも　基本的にキルヒアイスも若いのに中佐だけど
警部殿に敬語だったしラインハルトも実際の所
グリューネブルグに対しては言葉遣い分ってたし
まあ僕がキャバクラに行って年下の女にタメグチ利かれても
怒らないけどビッテンフェルトも怒らないだろうけど
宮史郎見たいな外見で上級大将だか七泉の元帥にまで
成り上がった芸術提督は絶対好きになれなかったよね

2017/01/15(日) 04:48:39.59

>>61
山田君！座布団全部！

2017/01/15(日) 11:36:18.43

メックリンガー元帥は、自主制作したレコードを地道な営業活動で420万枚も売り上げる大ヒット作に仕立てあげた苦労人
侮ってはならぬよ

2017/01/15(日) 20:02:15.67

ラインハルトは、ごく幼いころに一家で同盟に亡命していても、
民主主義は絶対に認めなかっただろうか

2017/01/15(日) 20:48:20.51

自分が住んでる場所の政治だから、認めざるを得ないと思う。
それでも、腐敗を見て「ああはならないようにしよう」と考えたりするかも。
ラインハルトの苛烈なほどの覇気は「皇帝をしのぐ力を手に入れて姉を取り戻す」という私憤から
来てるからね。家族に直接の被害がない限り、栄達して改革しようとは考えないでしょ。

2017/01/15(日) 23:04:31.61

宇宙艦隊が華々しく活躍する物語ですが

惑星を統治するにあたって陸海空軍ってあったんですか？
ヒルダを守って名声を得たケスラーだけどそれって憲兵の
仕事じゃないような気もするんだけど

2017/01/15(日) 23:50:32.57

下士官は陸軍式の階級
将官は「提督」と言うように海軍式の階級

2017/01/16(月) 01:20:31.92

>>67
宇宙艦隊の戦力が突出しすぎてて
陸海軍に優越するから意味なし
そして物語が宇宙の戦闘中心だから出番なし
宇宙艦隊の提督がトマホーク振るって陸戦専門の軍人に勝っちゃうぐらいだからｗ

2017/01/16(月) 01:26:19.01

憲兵の仕事じゃないツーカ宇宙艦隊以外の描写は省かれてる
もう宇宙艦隊があれば他イラなくね？ってレベルで

徳川幕府が武士に文官や政治家がやるようなことまでやらせてたように
言わば宇宙艦隊幕府でもう宇宙艦隊が何でもやっちゃう

2017/01/16(月) 02:41:02.45

>>66
＞ラインハルトの苛烈なほどの覇気は「皇帝をしのぐ力を手に入れて姉を取り戻す」という私憤から来てるからね。

ラインハルトのアレは生まれつきじゃないか。
リューネブルクの手柄になることを分かっていながら、副将としての仕事に全力をつぎ込んだり、
同盟軍相手にいろんな戦術をぶつけて楽しんだり、
マル・アデッタや回廊の戦いを回避できると分かってて戦ったり、
姉と無関係なところでも無駄に好戦的なところが結構ある。
同盟に亡命しても、「亡命した原因は姉が奪われそうになったからで、
二度とそんなことが起こらないように、皇帝をしのぐ力を手に入れてやる」
とか言い出しそうなヤツだと思う。

2017/01/16(月) 07:05:00.47

なにしろ、のっけから「ジークフリートなんて俗な名だ」だし、苛烈さは生まれつきに同意。
ただ、普通なら成長とともに少しずつ丸くなっていくところを
皇帝の打倒＆姉の救出という目標ができたことで、逆に助長された面はあると思う

2017/01/17(火) 13:11:48.28

金髪「ジークフリートなんて俗な名だ」
赤毛「羅院波琉斗なんて族な名だ」

2017/01/17(火) 23:02:11.40

取りあえずヤンとラインハルトがそこをなんとかってことで

丸く収めておけば死ななくてもいい人がいっぱいいたはず

2017/01/17(火) 23:09:21.20

ラインハルトとオーベルシュタインがどちらも
民主主義絶許だからな…

2017/01/17(火) 23:27:38.56

ラインハルトは、別に民主主義に思うところなさそうだけど。せいぜいが軽蔑程度
オーベルシュタインの方は、ルドルフを生んだ衆愚政治を嫌ってるかもな。
同時に、帝国軍幹部の中では例外的に民主主義に近い発想をしてもいるんだけど。

2017/01/18(水) 01:05:41.76

民主主義というより社会契約論だろ
帝国は皇帝の私物では無い＝皇帝機関説

死ななければ憲法制定に積極的になったんじゃないかな

2017/01/18(水) 03:42:12.46

>ヒルダを守って名声を得たケスラー

警備を怠って命の危険に晒した失態を謎の神視点でもみ消しただろ

2017/01/18(水) 09:36:45.31

自身も危険に晒して救出に向かったんだから差し引き0なんだよ。
これが椅子に座って紅茶でも飲んでたら即自裁物なんだろうがな

2017/01/18(水) 15:19:36.92

いや、あやつは怪しい

2017/01/18(水) 20:46:17.86

同盟も帝国も、こちらからは攻めず守りに徹していれば有利だったが、
それができなかった。

第一次大戦も、機関銃つき塹壕と重砲があればひたすら守れば相手の死者が増えるだけだと
まともな目があれば見ればわかる…日露・クリミアの観戦武官なら知っていたはず…だが、
できなかった。

2017/01/18(水) 21:16:14.87

>>77
あそこで冷や水ぶっかけられるところにオーベルシュタインの真価があるよな。
それはそれとして、
>帝国は皇帝の私物では無い
が特に特に咎められた様子もないんで、新王朝全体が共有する価値観じゃないのかな

あと、憲法には賛同しつつも、ラインハルトの死と同時に引退したんじゃないかな。
覇業を為すには手を汚す必要があった、それは既に完成した。
不要になった暗部を後腐れなく切り捨てるために、大部分を一人で抱え込んでたんだと解釈してるんで

2017/01/18(水) 21:34:44.91

>>82
あーそれだと理想的な感じ
何も地球教の為に犠牲になる必要無かったんや！
ユリアン達が勝手に仇討ちしてくれるんだから

2017/01/18(水) 22:29:24.34

オーベルシュタインって、地球教が全滅する前に死んでるだろ。
「これで地球教が全滅しなくても、地球教ごとき、私が手掛けたローエングラム王朝の敵ではない」
って思ってたんじゃネ。

って、ことで、アレは地球教を利用した手の込んだ自殺じゃネーカ。

2017/01/18(水) 22:44:55.72

ド・ヴィリエ曰く、最後の襲撃に全人員を投入したことになってるから
カルト教団としての地球教は全滅したも同然。

オーベルシュタインがそれを把握していたかどうかは知らん。
自分自身を駒として見てるから、どうせ始末するんならって、最後まで利用しつくそうとしてたのかな。
本当に死ぬかどうかは、ユリアンたちと警備の頑張り次第だったし。

2017/01/18(水) 22:45:22.11

>>74
今の日韓関係を鑑みれば丸く収めたくても

相手がどうやっても許さないってか言うこと聞かないってか
どちらかの陣営に頭おかしい奴がいるとしか思えないよね

2017/01/18(水) 22:56:44.39

>>85
シューマッハから供述を引き出しているから、把握しているよ。

2017/01/19(木) 02:22:47.40

>>86
1を参照のこと

2017/01/19(木) 22:35:19.69

クリスマス休戦とか旧正月は休戦しましょうって言っておきながら

テト攻勢みたいなことはありますか？

2017/01/19(木) 23:36:20.03

ユリアンのイゼルローン日記によると、同盟軍は新年パーティーをやってた。
翌々年、フェザーンを占領した帝国軍本隊は新年パーティをやってた。
同じ新年を挟んで、ロイエンタール別動隊はイゼルローン包囲を続けてた。
両軍とも新年を祝う習慣はあったようだけど、そーいう休戦期間は無かった模様

2017/01/20(金) 12:41:54.23

ロバート・デニーロ「私たちは米国人であり、ニューヨーカーであり、憂国の士だ」

憂国騎士団キター！

2017/01/20(金) 13:11:58.94

捕虜交換中は、休戦だったけど。

2017/01/20(金) 13:52:35.48

>>92
帝国は同盟を国家ではなく「辺境の反乱勢力」という位置づけだから「休戦」とは言えないと思う。
「休戦」「停戦」「終戦」は「対等の国家同士の戦争」で用いる言葉だから。
捕虜交換も現実世界だと国の代表同士が規定の文書を交わすけど、銀英伝では「前線の司令官が出した
文書」を交換して実現してる。

2017/01/20(金) 22:51:21.67

今の時代でさえ人工知能が人の職奪うってんだから

この時代になると艦橋に怒声が響くなんてことなくて
空調の音だけが聞こえる静かな戦争になってるんじゃないかな

2017/01/20(金) 23:40:06.47

戦術シミュレーションも多分ワトソンがやってくれるんだろうね。

2017/01/20(金) 23:42:40.69

無人機ならいくらやられても戦死者が出ない、文句の多い国民を抱える民主主義国家にお勧め
遺族年金も出さなくて済むのでレベロも喜ぶだろう

2017/01/20(金) 23:59:37.71

>>96
ただ、無人機同士の戦いだと、敗北した側が敗北の事実を受け入れがたいだろうね。

無人機戦闘でお前たちは負けたのだから、領土と賠償金をよこせ！< ｀∀´>

なんて要求されて納得できると思うか？

2017/01/21(土) 00:48:34.51

百年以上勝ってんだか負けてんだかわからない小競り合いを続けてきたんだから
領土も賠償金も無いだろｗ

現実世界なら金がなくなって消耗戦に耐えきれなくなった方が負けだわな
それで納得できないのなら核ぶち込むかｗ

2017/01/21(土) 00:51:33.13

現実世界で言うなら尖閣諸島周辺で放水合戦だから
無人機でも良いだろｗ
中国相手でもどうせ撃沈して大勝利なんて分かり易い戦争しないんだから

2017/01/21(土) 22:36:03.30

しかし大本営とずーっと離れた場所にいる艦隊には

やっぱり時間差って生じるんですよネ？
１光年も離れてると意味わかんなくんっちゃう

2017/01/21(土) 22:41:17.77

>>100
あるけどない、が答えですね。ワープ等でウラシマ効果による時差が生じるはずだけど、その辺は
描写なし。しかもＦＴＬ（超光速通信）で数百光年離れていてもリアルタイムで通話できるから、問題は
あまりおこらない。
ただし、距離が離れすぎるとＦＴＬは使えないらしく、通常の通信文での連絡になるみたい。これ
（直接通信がしにくい）の欠点を疲れてルッツはイゼルローン要塞をヤンに奪われた。

2017/01/22(日) 00:51:20.59

他のＳＦでは人工知能艦が出てくる作品もあるし、人工知能艦が人類の敵に回る作品もありますね。
フランケンシュタイン・コンプレックスの艦船版と言えるかも。

2017/01/22(日) 01:03:52.39

アニメ版の会戦だと、数秒間に数隻が沈んだりしているけど
あのペースで沈んでいったら、1万隻の大艦隊でも数時間で0隻になるな。

2017/01/22(日) 07:27:37.50

そりゃアニメでは数秒間に数隻沈んだ場面を抜き取って繋げるからな
数日続きましたって戦闘を数日かけてリアルタイムに見せてもらいたいかい？

2017/01/22(日) 09:49:24.59

人工知能の巨大兵器ものなら芳樹じゃなくて吉岡平

2017/01/22(日) 10:42:49.81

元祖であるバーサーカーや、彷徨える艦隊も…
他にもたくさんあるんだよな。

2017/01/22(日) 12:31:59.07

銀英伝は舞台が未来で宇宙なだけでジャンルは架空歴史小説
アルスラーンやマヴァールと一緒
ＳＦだと思って語るからそんな的外れな話をしだす

2017/01/22(日) 13:19:47.35

歴史ドラマの戦闘シーンでも数秒で数人死ぬけど、数時間で何万人も死んだりしないｗ

2017/01/22(日) 15:54:25.62

ミッドウェー海戦の映画は日本の空母沈むとかばっか書くな
三日かけて全作戦期間作れってかｗ

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 118.104.40.194) · 2017/01/22(日) 16:17:07.15

ニッドウェーて映画で二時間で日本の空母が4隻沈むので三日間に直すと
日本は144隻の空母を失った事になりますってかｗ

2017/01/22(日) 16:41:40.76

ヤマトのガミラス星爆発とか暗黒銀河崩壊とか、絶対百年千年の
時間がかかると思う…

ついでにスターウォーズやドラゴンボールの惑星破壊も、一瞬で
できるわけがないし再凝集もできないしないエネルギーは大きすぎる…

**resumi** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.200.205) · 2017/01/23(月) 00:38:11.90

https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当？ショックだね。。

2017/01/23(月) 00:39:58.48

>>112
消えろ

2017/01/23(月) 06:45:52.44

左翼を突出させて回り込んで敵の右翼の横っ腹を叩け！って作戦で
移動に半日かかるような場面を半日かけて描写するアニメとか有ったら斬新過ぎる

2017/01/23(月) 07:34:55.56

料理係の奮闘とか、機関が故障して奮闘とか、恐怖のあまり
狂う人間を取り押さえるとか、取り押さえたら麻薬がでてきたとか、
その半日にも百万×半日分のドラマはあるぞ。

2017/01/23(月) 10:35:07.82

>>94>>99
銀英伝世界のように1800年後の未来とかなら分からないが、少なくとも現代の技術では（遠隔操作ではない完全自律の）無人機など夢のまた夢。
深層学習は強力だが、同一の条件下で何百万・何千万という莫大な数の教師データ（模範回答）が必要だ。そして、一般に、同一の条件下の戦闘などまず存在しない。

2017/01/23(月) 10:41:10.73

>>101
>ワープ等でウラシマ効果による時差が生じるはずだけど、
いや、それは逆で、ワープではウラシマ効果は生じない。ワープを使わない通常航行でウラシマ効果が生じる。

>ただし、距離が離れすぎるとＦＴＬは使えないらしく、通常の通信文での連絡になるみたい。これ
>（直接通信がしにくい）の欠点を疲れてルッツはイゼルローン要塞をヤンに奪われた。
いや、FTLは使えるだろう。ヤンは内容を捏造してFTLでルッツに送ったんだろう。

2017/01/23(月) 19:14:47.33

それを言うなら、相対性理論では超光速船＝タイムマシンだ。
元のところに戻るだけで好きな過去に行ける。

2017/01/23(月) 19:43:27.03

>>94
砲術士がマニュアルで砲撃するのは違和感あったなあ。
ヤマト世界でもアンドロメダあたりはそんなのはオート設定だったのに

2017/01/23(月) 20:01:03.65

>>119
深層学習の技術が確立して以来、人口知能は急速に進歩し、ほんの数年前には考えられなかった程の柔軟性を手に入れた。
どれほど柔軟かと言えば、なんとコンピューターが（故障でもバグでもないのに）普通に自力で間違えるようになったのだ。
AlphaGoが人間との5連戦の4戦目に、自滅とも言える敗北を喫したのは記憶に新しい。
これが囲碁ではなく実際の戦争だったら、味方を巻き込んでの自滅になったことだろう。

2017/01/23(月) 23:57:07.34

>>116
夢のまた夢ｗ
ミサイルを一々無線操縦する国がどこにあろうか？
昔はそうしてた
むしろほんの数十年で撃ちっぱなしミサイルが登場してるのに何言ってんだかｗ

2017/01/24(火) 00:02:03.71

>>120
銀英伝の世界では何万隻の戦艦が突撃する、多少の誤射は想定内だ
むしろ人間の方がよっぽど間違いを犯す

アンタの言ってるのはジジババがコンビニに突っ込みまくったり子供を轢き殺しまくってるのに
自動運転車が一度事故起こしたら自動運転は危険だて喚くアフォ共みたいだｗ

2017/01/24(火) 10:55:42.16

>>121
人工知能と単なる追尾機能の違いが分かっていないようだね。
現在のミサイルは、人間が入力したプログラム通りに飛ぶか、人間が指定した目標を追尾するだけでしかない。
いずれも人間が事前にお膳立てしており、発射のタイミングも人間が判断している。人工知能には程遠い。

>>122
大きな勘違いをしているね。
確かに人間の方が人工知能よりも多くの間違いを犯すだろう。
だが、人間ならば自分が間違いを犯したことを認識し次からは修正できる。
味方を誤爆しそうになったカリンが、慌てて射つのを止めたようにね。
しかし、少なくとも現代の人工知能には、それができない。
4戦目のAlphaGoのように、人間には明らかに自滅と分かる手であっても淡々と打ち続ける。
例えば戦場なら、人工知能が何らかの判断で味方を誤爆したとしても、それを修正できない。
全ての艦が同じ人工知能を搭載している場合、全て艦が淡々と味方を攻撃し続けることになる。

2017/01/24(火) 12:29:52.34

それもこれも、銀英伝の世界にＩＦＦがないせいだな。
なんか、人工知能とプログラミングによる自立行動を混同してる気がするんだけど。

あと、議論の内容が銀英伝から離れてきてるから、この話題はここまでにしないか？

2017/01/24(火) 20:59:37.08

>>124
銀英伝の世界ではIFFはすぐ欺瞞されるから、役に立たんのだよなw

2017/01/24(火) 22:39:00.91

伝達に動物を使わないといけないくらい技術が周回した世界ですって説明があったのに
どいつもこいつも忘れちゃったんだろうね。歳はとりたくないね

2017/01/25(水) 01:11:53.12

バーラトの和約締結後、オーベルシュタインが危惧していた”レンネンカンプを放置することで起きる事態”
て、具体的にどういう想定だったんだろうな。

追い込まれたヤンがクーデターを起こして、いそいそと討伐に向かったカイザーが今度こそ返り討ちに
…てあたりだろうか？

2017/01/25(水) 01:20:15.58

>>127
レンネンカンプが同盟の愛国心や民主共和制へのこだわりに、変な風に触れてしまって、
同盟国民全員が反帝国に立ち上がることだと思う。
流石に130億人全員が敵に回るとマズイだろ

2017/01/25(水) 01:33:15.84

>>128
あー、ヤンが大人しく殺されでもしたらありうる展開だ。
その発想はなかった。

2017/01/25(水) 07:49:26.39

>>125
仮に帝国艦がＩＦＦ上で同盟艦に欺瞞したとする。
プロット上では帝国艦隊からも同盟艦と判別されるから遠慮なく攻撃される。
救えないね。
というより、欺瞞するというＥＣＭがあるならどうしてＥＣＣＭがないの？って話だよね。

尤も、電波吸収塗料の開発や傍受技術の発展によって、軍事における電波の役割は著しく低下したと書いてあるけどさ。
だから陸戦における連絡には伝書鳩や軍用犬を使うようになり、それらの妨害のために猛禽類を放ったり消臭剤を撒いたりする
という、原始的な方法をとることもある、と原作三巻にあったな（うろ覚え）。

2017/01/25(水) 23:17:46.75

>>123
知能に明確な定義なんてないｗ
人から見て知能的にふるまっているように見えたらそれが人工知能

2017/01/25(水) 23:27:11.44

発射のタイミングも人間が判断している。

戦車のアクティブアーマーカウンターミサイル
電子戦でもデコイの発射
もはや人間が判断してては間に合わない機械が判定して自動的に発車する物がいまやいくらでもあるんだがｗ
ファランクも母艦の指揮機能が停止したら後は自力で敵を探して弾が尽きるまで戦い続ける
弾道弾防衛も本格的に配備するならそうなるだろう
人間が引き金を引くのも技術的にできないからじゃなくて、人間が指揮権を手放したくないからってだけ

2017/01/25(水) 23:31:47.66

発射のタイミングも人間が判断している。

更に言えば戦闘機なんかはもう視程外の戦闘が当たり前
発射のタイミングたって人間が敵を見て考えるんじゃなくて機械が出す情報の通りに操作するだけｗ

2017/01/25(水) 23:42:58.84

>>123
状況も状態も違うすべての艦が同じ間違いをするって？不思議な話だねｗｗ

2017/01/25(水) 23:53:14.82

AlphaGoを言うならそれこそ世界でも有数のトップクラスの棋士相手に勝ち越してる
一戦落としたからってそれが何？戦場なら最初の一戦でその人間側は鉛玉ぶち込まれて終了だよｗ
人間ならトップクラスの戦士でも死んだらおしまい、交代要員は素人を一から鍛えなおさなきゃいかん
AIなら何度死んでも次のにコピーすればコンテニューで二人目はイキナリ歴戦の勇士だ
パイロットなら戦死したら次のはまた一から訓練開始だが
ミサイルの二発目に訓練なんていらない一発目と同じチップで同じプログラムだ

2017/01/26(木) 00:08:08.13

１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。

2017/01/26(木) 11:15:39.88

>>131
定義の話はしていないよ。現在の技術では完全自律の無人戦闘兵器は実現できないし実現する目処も立っていないという話だ。

そして、きっと、銀河英雄伝説世界では、1800年かかってもついに実現しなかったのだろう。

>>132>133
発射のタイミングと言うと語弊があるなら、攻撃開始のタイミングと言い換えよう。
アクティブアーマーカウンターミサイル、デコイ、いずれも敵の行動に対応した受動的な行動に過ぎず、
それなら事前プログラムによる自律行動ができるというだけのこと。そのプログラムを作るのは結局、人間だ。
ファランクも最初の1発目は誰が撃つのか？まさか、母艦の指揮機能と関係なく勝手に撃ち始めるわけではあるまい。
結局、人間が指揮権を手放したくない（今時の軍隊がそんな幼稚な動機なわけあるまいに）からじゃなくて、技術的にできないからなんだよ。

>>134
状況も状態も違えば、違う判断をするに決まっているだろ。
同じ時に同じ戦場に居れば、状況と状態は共通であるわけで、同じ人工知能なら同じ判断をすることになる。

>>135
>戦場なら最初の一戦でその人間側は鉛玉ぶち込まれて終了だよｗ
まさに、それだよ。AlphaGoが敗北したのはたまたま4戦目だったが、1戦目だった可能性もあったわけで。
囲碁なら次の戦いがあるが、戦場なら一巻の終わりだ。

人間なら、予想外の事態が発生して同僚が戦死したりすれば、こいつはヤバいと気付いて作戦を修正するだろう。
だが、現在の人工知能には、その判断ができない。事態がヤバくなっても、自分の判断を疑うことなく、淡々とやり遂げてしまう。
結局、人間が、今回は失敗であると判断し、そうタグ付けしたデータを入力して学習させなければならない。

**桂歌丸** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.147.18) · 2017/01/26(木) 12:41:22.77

まあ、本当の人間並の人工知能が出来るのはまだ先の話
少なくとも私が生きている間にはありますまい

2017/01/26(木) 14:13:55.85

人工知能って学習能力なかったの？

銀英伝では異星人やキャラクターとしてのロボットは出さず、人間同士の戦争に
論点を当てた物語だったから、自動防衛システムなんかも見られなかったね。
例外は、損傷したスパルタニアンでも安全に母艦に戻れるようにする自動着艦システム（通称子守唄）くらいかな。
イゼルローンに配置された新兵が「早く撃つより正確に撃て」って言われてるから、ＦＣＳがあるかも疑わしいね。

2017/01/26(木) 20:55:55.81

>>139
＞自動防衛システムなんかも見られなかったね。

アルテミスの首飾り

2017/01/26(木) 21:27:14.20

>>140
いや、艦艇における自動防衛システムが、さ。
接近する敵の艦載機やミサイルへの対処すら手動かつ直接照準だったでしょ。
容量に余裕のある大型艦なら、ＣＩＷＳやＲＡＭの無人化も可能だろうにその描写もない。
熱や電波を放ちながら飛んでいくデコイはアニメででてるけど、あれも射出は手動だし。

こうなると、アルテミスの首飾りも地上からのコントロールを受けてたんじゃないかって邪推したくなるよね。

2017/01/26(木) 21:51:09.26

>>141
自動化システムを乗っ取り合う時代があって
遂には自動化システム自体が廃れたとか

2017/01/27(金) 00:20:29.33

>>137
定義の話だよｗオマイはミサイルは人工知能じゃないって言ったんだから

攻撃開始のタイミング？人間の兵士だって命令や交戦規則で決まった通りに戦う
勝手に攻撃なんてしない、全く問題ないよ

2017/01/27(金) 00:21:44.71

こいつはヤバいと気付いて作戦を修正するだろう。

武器を捨てて勝手に逃げたり、パニックになって乱射したりとか？ｗｗ

2017/01/27(金) 08:24:27.38

別に人工知能でなくても、コントロールセンターからの操作でいいだろ
なんで各砲門に砲撃手が必要なの

2017/01/27(金) 08:30:53.30

じつはあの人達は砲手ではない
被弾したときに爆発で吹き飛ばされるのが本来のお仕事

2017/01/27(金) 08:43:58.14

砲撃監視人だよ

2017/01/27(金) 08:57:55.69

>>143
定義の話なら他所でやってくれ。ここは銀河英雄伝説のスレだ。
1つだけ付き合うと、ミサイルを人工知能だと言う人間は初めて見た。この時点で色々と間違っている。

>攻撃開始のタイミング？人間の兵士だって命令や交戦規則で決まった通りに戦う
その命令を下すのは誰だ？交戦規則を決めたのは？
まさか、人工知能が命令を下したり交戦規則を決めたりしているとか思ってる？

2017/01/27(金) 09:09:30.78

>>144
実は、近年の深層学習を応用した人工知能は、間違いを犯す。AlphaGoの4戦目が、その好例だ。
ただし、人工知能に感情は無いので、パニックになるわけでもなしに、武器を捨てて勝手に逃げたり乱射したりすることだろう。

2017/01/27(金) 16:59:41.14

シヴァ会戦で無人・少人数運用ができてる当たり、色々出来るのだろう。
しかし全てを機械化すると戦争の感覚が消えるのと同時に雇用や予算にも
影響来るだろう。
職業軍人がある日AIに取って代わられたらランボーの二の舞いだろう

銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net